リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 14:11:31.63ID:MxrZPFmm飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:j5g/MXyFだいたい絵に描いた餅だろうな
現状でできていないものはリニア駅が出来たところでそう好転しないと思う。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:e2dr7qL7しかし過去数百年-未来数百年を思えば「丘の上」が核というのが正しい^_^
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Bm78XWQq東海道を行き交う人の、観光だったり住宅・別荘の奪い合いは
下市田とか丘の上とかいうエリアじゃないと思うんだが
台湾の修学旅行生を日中東京見学をして、夕方長野県に来て
日本の美しい自然と原風景の中宿泊するとか、
で、翌日午後に西日本。
そういうビジネスがしたいんだよねー
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:rzoBbkIJhttp://magazineworld.jp/brutus/761/
まあ、阿智とか中川・大鹿とか
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:XklAvxhe例えば 天竜川西岸の別府と松尾を比較する
松尾は宅地化が進み集住地区になっている 一方 別府は全く宅地化されていない
これも政策誘導の結果であろう
ゾーニングが進まない最大の原因は小さな自治体にあると考える
飯田下伊那で一つの飯田区になれば
「なにがなんでも大鹿村の暮らしを残す」
「なにがなんでも喬木村富田の集落を維持する」
という発想にならないであろう
大規模農園を経営するのでなければ大鹿村や豊丘喬木の山奥に住む必要はない
自家用車さえあれば 市街に暮らしても村部に暮らしてもさして生活が変わらない
という今日的な常識はあと１０年もすれば崩れてしまう
集住化はこの２０年で進み 僻地集落は存続しないと考える
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:XklAvxhe日本の原風景
日本で最大の谷「伊那谷」
などで勝負したいのなら なおさら住宅・別荘などは中山間村に配置してはならないように思うが
あくまでリニア飯田駅勢圏の中での都市機能の戦略的配置が大事なのだろうと考える
すなわち下市田は開発せず丘の上を開発するという話
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Bm78XWQqログハウスはダメだけど、瓦はいいでしょみたいな
原風景にクールジャパンをプラスして
千と千尋の神隠しの油屋作っちゃうとかね
そういうテイストはあっていいと思う。
天竜河原＝駅前商業ゾーン、誘致ゾーン
段丘上（R153）住宅、旧市街地
更に上、厳しい建築規制の元、日本の原風景を残す観光エリア
みたいな
大鹿村とか上村とか日本の原風景を残すをPRする国際観光地にできないかねえ
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:j5g/MXyF現在できないことはできないだろう。
国の特区指定で多額な交付金が出るとか
大手企業のリゾート開発事業を村ぐるみでやる、とかなら出来るかもしれないけど。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:uM9oyBFf下市田派個人の意見だが
下市田開発は先ず高度トランジットハブ建設だな。
市街開発は交通拠点が出来上がり次第だわ。
下市田ならば残土埋立と同時にリニア駅周辺地下にバスターミナルを設置も可能では？
地上はテーマパーク運営で県収益とかさ。
同時に飯田市内も残土埋立後利用で開発するだろ？
例えば、多目的飯田ドーム建設なんか丘の上かな？
飯沼・松尾と思う。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:siV4KQ5I2008年からは「南信州ケフィアランド伊那谷道中」として株式会社飯田水晶山温泉ランド（ようするにかぶちゃん）
が運営しているんだが、、。
ああいうのがリニア開通後は全国からドッカーン！と客が来るのかねえ。
おなじようなのは伊那の「見晴らしファーム」とかあるけど、ああいうのもリニア後に来るのかねえ。
リニア後に全国区になるのは「千畳敷ロープウエイ＆カール」「木曽路の馬籠 妻籠」とかじゃないのかねえ。
そのまま残った本物でないと勝負できないんじゃないの？下栗の里なんて勝負できると思うよ。
村の景観を維持するにはやっぱ公務員とかがサクラで住んで維持するしかないんではないかなあ。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:OSMWsCUt【ワカヤマン】紀勢本線(きのくに線)総合スレ20両目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1372665723/
136 名前:名無し野電車区 :2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:PP506gFd0
おばまゆきおは自殺宣言をしてその機会を待っている。
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/nohodame/1194877860/114n-117
誰もが早く実行してもらいたいと願っているが本人はなかなか実行しない。
仮におばまゆきおが誰かに自殺に見せかけて殺されたとしよう。
警察は社会に適合しないキチガイが自殺したと処理することであろう。
こんなキチガイは戦場では突撃隊として銃弾が飛び交う特攻兵士になる。
周りのはけ口として見方から殴る蹴るなどの暴行を受け、どうせ死ぬのだから休ませない。
慰安所に並んで金を払っても慰安婦からもキモイと言われチンコを蹴られておしまい。
仕方なく家畜のメス豚と絡もうとするが貴重な食料に何をすると言われ食料班長に殴られる。
師団長は役に立たないおばまゆきおを敵の鉄格子に爆弾を抱えて肉薄する命令を下す。
敵の砲撃にあっておばまゆきおの抱えた爆弾が爆発して突破口が開ける。
もちろんおばまゆきおの肉体は瞬時に引きちぎれ、手足はちぎれ、腹は裂け腸や肝臓はぐちゃぐちゃに
使えない頭は頭蓋骨から腐った脳みそがカリフラワーのように飛び散る。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:OSMWsCUt良いな！
リニアのスレッド 潤ってるな。
♪
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:j5g/MXyF飯田を観光地化しようと考えている人は県内他地域、県外もふくめ勉強した方がいいと思う。
一本桜については飯田は全国に誇れるような名桜がたくさんあるのに観光資源化しきれていない。
それがいい、という人もいるけどさ。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:chXoRyL6http://blogos.com/article/68784/
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:OSMWsCUtリニアとテーマパーク。
良いアイディアじゃないか！
♪
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:+9GsZBnI残土を土盛りしてバイパス道路作りまくれば良いと思うよ
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:W44WVvj70820名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:sGsKY+xgおらほにもバス停を
おらほにもイオンを
おらほにもコンビニを
おらほにも宅地開発を
という大合唱は抑制しなくてはならないし
>>816の紹介先記事にあるように
おらほの村に迷惑施設であるリニア建設は絶対反対 という大鹿村民の損益補填もなんとか考えねばならない
△大鹿村に人が住まなくなるのは悪いことか？
そういう発想の転換も求められるだろう
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:7CN/o4Io道路の維持管理 電力の供給 生活排水が下流に流れる 学校の存続が困難など
行政 民間には高コストの迷惑な話だ
早く住民を一掃して自然を取り戻して欲しい
リニアはそれからの検討課題だ
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:qz03nAnoしょうもないべ♪
大鹿村は崩れないと長年思ってた大西山が、36年ゲリラ豪雨で崩れてショックがまだ続いているのよ。
伊那谷洞で大部分の残土処分が出来ないとなると、河原に薄く広大に埋立するしかない。
埋立後利用で世界的大手テーマパークを数年誘致活動してもいいべな
大鹿村の美しい村はリニア駅近くということで想定外の運命に変わるんじゃねえ？
http://www.utsukushii-mura.jp/
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:sGsKY+xgしかし矛盾するようだが
△自然と共生した里山風景こそ伊那谷が世界に誇る日本の原風景
という側面もあり観光開発の基軸にもなるだろう
子供の居ないいびつな村であり いびつな里山風景だが
中川村 大鹿村 上村 下栗の里
美しい村々を何の目的で残していくかを考えたほうがいい
翻ってそれは なぜ都心近郊ではなく飯田（伊那谷）に住むのか という問いかけの答えにもなる
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:tJfCCSkw棚田100選にも選ばれたよこね田んぼは維持できるのか？
どうやってその原風景を作り出してる人達にお金がいく様にするかが課題と思う
それこそ上にあったような公務員化してしまわないと20年後には無くなる気がするよ
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:y5yO9bz/素晴らしい！
リニアのスレッド 潤ってるな。
♪
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:Fp895S7D大鹿・遠山は誰も住まなくなる。
「じゃあどうやって対策を」と言われても、すみません、バカでわかりませんm(__)m
1つ言えることは、ゴルフ場はインターチェンジから20分内外で売上が大きく異る。
道さえ作ればバンザイではないが、観光資源は駅から20分位内が目安。
良い田舎です。しかしケータイは不可です、山道2時間かかりますはダメ。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:BZs9FWWP馬力くんは今日も一日にちゃんです。
♪
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:C0u0Q1Gf今から移住者勧誘しても良いような‥
リニア開業と同時にリニア長野駅近郊で完全田舎暮らし始めたい人は居るでしょ。
完全田舎暮らしだが、夕方首都圏から呼び出しでも飲み屋合流出来るんだしさ。
飯伊田舎暮らしファンサイトでも広域自治体が立ち上げて、ネットweb上で潜在的顧客を掴んでおくとかさ。
何か出来るでしょ
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:/Lq0mi51リニア駅近郊で田舎暮らししたいなあ、と思っている都会の人も
「移住者はちゃんと自治会に入って地域のお付き合いしてくれなきゃ困る」
と言われたら躊躇するのかなあ。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:Ll4Yyw6j移住者を対象にした宅地を造成すればその辺の煩わしさは無くなりそうだが、
東は新幹線田舎駅付近でそういう住宅事業を展開してるが海はどうかね。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:OvBmUSpm都心の仕事用マンションと宇都宮郊外とか那須に家持っているような。
自治会も消防団もお組合も入らないだろ。
この時代に転勤もなく家一軒しか持ってないなんておかしいだろ。
俺だって名古屋に家があって飯田にも家借りて働いてるわ。
当然自治会も消防団もお組合も入って無いわ。
地元採用の消防団員の奥さんが同僚だけど、飯田の消防団って酒ばっか飲んで頭おかしいだろ。飯田消防署あるんだろ？
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:/Lq0mi51いや、聞くところによると地元は自治会加入させる気まんまんでキモいんだが。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:OvBmUSpm飯田は好いところだと思うよ。気に入っている。大宮の祭りは驚いた。花火と御輿の上のおね-さんと屋台のコンボにはやられた。あんな祭りは名古屋にゃないよ。
山車じゃなくて神輿の上に人が乗るって許されないだろ。三社祭でもないよ。素晴らしいよ。
リニアが開通すれば名古屋から15分だろうけど、名古屋から通勤するんじゃなくて飯田で暮らすのを勧める。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:/Lq0mi51海は中間駅などショバ代のお駄賃みたいな扱い。
だいたい駅ビル経営する気もなく無人駅で空いているスペースは地元で自由にお使いください、
っていうスタンスだから東みたいな不動産事業はやらないと思う。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:q10WFf7W19時までご就寝とは素晴らしい。
♪
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:LK21dDj0結局、景観保全で共同作業するか（作業出来ない分）納税するかなんだけどね。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:ADgvCOofお前は今週末、
リニア駅予定地周辺のゴミ拾い奉仕だ。
発表前に綺麗にしとけよ♪
場所は馬力に聞け
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:b+IJA7Z9やけにこちらの事情に詳しいですな。
お組合なんて地元でも年寄りしか言いません。
名古屋の消防署は大規模災害で救助に来るのでしょうか
こちらの消防団は要救助者をほぼ把握してますよ。
お組合を通じてね。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:Ll4Yyw6j自治会加入の有無より問題なのはその自治会が既存か否かなんだよ。
既存の自治会に入るというのは郷に入っては的な煩わしさがあるが、
移住者向けに新しく造成された街の自治会なら田舎特有の煩わしさは無い。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:Fp895S7Dニューカマーが問題になっていたなあ。
まあ、地区費は住民税とか別の形で徴収できればいいんだよねぇ
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:OvBmUSpm社の借り上げ住宅に住んでるが、俺は愛想がいいんで地主さんのお組合に入ってくれと言われたよ。
お組合は丁重にお断りしたが、ご近所のみなさんと時々地区のどぶさらいをしているよ。
要救助者の把握は民生委員の仕事だろ？消防団だの割烹着着た日赤奉仕団だのがやる仕事ではない。
特に日赤奉仕団が半ば強制的に金を集めて各家回っているってのはキモイぞ。俺は愛想が良いから払ったけどさ。大阪くらいだぞこんなことやってんの。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:0+PJwtbV水道水料金と一緒に支払えばいいのよね。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:b+IJA7Z9だから民生委員の高齢者が瓦礫にもぐらないでしょ
先の震災でも団員の誘導と救助は大勢の生命を救いました。
多くの殉職者を出してまで、コテコテの田舎コミュニティは力を発揮するんです。
と、言う事を言いたかった。
板違いで失礼。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:D6Xj8GG0愛他行動っていうらしいけれど想定外の災害のときはまず自分と家族を最優先しろって専門家指摘してたわ。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:/PvlsauTKC57は3.11で大量の137、134Cs、131I、90Ss、60Co、235U、239Puを内部被曝しました。
KC57は重篤な内部被曝者です。
.
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:lFrLo8y3兎に角、時速500キロ世界がもうすぐだ。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:1lBOMoQB0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:dol/dbRB>既存の自治会に入るというのは郷に入っては的な煩わしさがあるが、
>移住者向けに新しく造成された街の自治会なら田舎特有の煩わしさは無い。
ごもっともな話と思う
リニアに向けた説明会の時 座光寺の自治会はコミュニティ分断を気にしていた
一昨日の上郷のリニア地区会の時にもコミュニティ分断を気にしていた
しかし 新造住宅街に集団転入する際 今のお隣さんと隣り合わせたいと希望する住民は居ないだろう
これは土地収用された住民むけの集合住宅（マンション）でもそうで 今のお隣さんと隣同士に住みたいという人はいないだろう
だから単純に 用地収用→新造住宅地へ移転 という流れだけで濃い自治会の付き合いは終了すると考えるがいかがか
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:bNEhYfIzリニアでコミュニティが分断されることはあっても
コミュニティが丸ごとなくなることは有りえず、
移住者がその既存のコミュニティに入るならめんどくさいが
振興宅地に入るのなら大してめんどくさくない。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:/xcMxanCえっ、土地収用された住民は集合住宅なの？
一戸建ての団地とかならともかく。
地元自治会が望んでいるのは隣近所のコミュニティーの継続ではなく
移転者移住者や一戸建て集合住宅関係なくもれなく自治会加入してもらい
地域行事の参加や負担金拠出、自治会役員や各種委員をやってもらうことだと思う。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:/xcMxanC新興住宅地であろうと上郷もしくは座光寺といった地区に所属するわけで
新興住宅地内で新しいコミュニティーをつくるのは結構だけれど
新興住宅地だから既存の地区自治会に入らない、ってことを
地元自治会が一番危惧しているのだと思う。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:nVjFwQKg上郷は国道R153拡副だけでも負担だろうな。
かといって河原バイパスだと現国道沿線は寂れる…
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:dol/dbRB＞えっ、土地収用された住民は集合住宅なの？
ここの説明が自治体から足りないと感じている
区画整備が必要な土地があり、その場所を公共事業で用地収用する場合
直接道路にかかるＡの宅地/Ｂ/Ｃだけでなく隣接したＤ/Ｅ/Ｆの土地も併せて収用する
その上でＡＢＣＤＥＦの所有していた土地に道路を建設し区画を新た整備する
この後 多くの場合 集合住宅（マンション）を建ててそこに優先的にＡＢＣＤＥＦが入居できるようにする
これが一般的なルールだ
もちろんＡＭＢＤＥＦの土地が広大で戸建てが可能ならばよいが座光寺上郷のＲ153沿いにはそんな所はない
上郷座光寺のＲ153の近くに住んでいる住民はその場所に住み続けたいならマンションに入居する
あるいは転出して郊外で戸建てに住む この2択を迫られる
行政側ははやく説明すべきである
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:njmfpXynそうなると既存の集落とは完全に別の街だから、
同じ自治会でまとめる必要なんか無いと思うが。
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:hEYq/Cfjというのがあるからね、ますますあんなところに駅持っていくのかがわからない。
天竜河原でいいのに。住宅地は高架だけど縁切れないからね
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:4btb8RJr規制リミッター最初から考えて無いようだね。
何もまとまらんよ
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:dol/dbRB50-60haの用地収用にあった住民は 現実的には団地暮しに移行する
これまでの
それぞれ宅地があって 家々の近所の用水路の川掃除を皆でおこなって 雪が降ったら幹線道路までの自宅前は雪かきして
という必要は全くなくなる
自治会費（マンション共益費と同じ感覚）を支払い 行政回覧を隣の部屋に回すのが主な自治会活動
地区の祭りだのお楽しみ会（運動会など）は好きにやればいい
>>854
＞新興住宅地って、できたとしても那須や安中にあるようなんだろ？
それは新規転入者むけ 地元民は 集合住宅（マンション）だ
上郷座光寺には人が多く住み土地がない
>>856
>何もまとまらんよ
立ち退き拒否に対しても法に従って粛々とやるだけだろう
だが 全く想像もしてなかったことが起きると住民の動揺はおおきいだろう
該当地区に戸建て坪庭菜園付きを建てたばかりの若い世代には同情する
子供の学校か変わりたくなければマンション暮しになってしまうな
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:dol/dbRB>ますますあんなところに駅持っていくのかがわからない。
当初は飯田駅併設を考えていた
リニア駅前整備は地元にとって迷惑施設ではなく
長期戦略拠点施設であるという広域地元の総意の結果
実際にリニア施設が来て困る人は用地収容にあたる人だけといってもいい
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:/xcMxanC立退き迫られたとして集合住宅に入ってまで
その地に住み続けたいなんて人は少数だと思う。
結局、その地域コミュニティーの連中は立ち退き者に対しては
「みんなの利益のために犠牲になってくれ、面倒は見んけど」
って言っているわけでしょ。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:dol/dbRB全く反対ではないか
地区長のリニア部会から住民への説明は
●座光寺は地域コミュニティがうまくいっている地域
●座光寺はリニア整備があっても分断せずまとまっていきたい
●新規住宅には優先的に入っていただけるようにして座光寺をこれからも盛り立てて欲しい
これに対し住民からは
●狭いところに住むのは嫌なので 青地農地を解除して宅地にしてほしい
という要望があり 農業部会（農業委員）からは
●青地農地は優良農地かつ農業は座光寺の主力産業 これからも維持したい
と突っぱねられていた
ともかく 地区長のリニア部会としては
立ち退き者には狭くなるが集合住宅に入ってもらい座光寺に留まって欲しいという意向にみえた
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:bNEhYfIz自治会の話なんて地元民と移住組の間に生まれる問題だし
このスレでも>>828あたりからそういう流れで自治会の話になってんだから
立ち退き組の話なんてそもそも意味ないと思うが。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:/xcMxanC青地解除の要望は移転者が家を建てるためじゃなく
アップルロード沿線みたいな開発したいから出されていたものだろ。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:YGncBcrJ代々地元居住者は集合住宅には入らないだろ。
下市田でも上郷座光寺でもリニアが来れば立ち退き組は上段の上黒田や牛牧に逃げるよ。
圧倒的に上郷は立ち退き組が多く、東海株主も長野県財政も避けたいだろう。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:dol/dbRB>アップルロード沿線みたいな開発したいから出されていたものだろ。
ソースあれば頼
みたい
住民から「転居するなら近隣の青地農地部分に転居したい」という発言があった
>>863
>代々地元居住者は集合住宅には入らないだろ。
ソースあれば頼みたい
代々地元居住者がコミュニティを維持したいのだという資料であった
ともかく 事実が思い込みによって否定されるのは避けていかないとならないと考える
＞圧倒的に上郷は立ち退き組が多く、東海株主も長野県財政も避けたいだろう。
という事実に基づかない思い込みで「新聞記事はウソであり東海は遺跡を北に避けるルートで駅は下市田の河原が確からしい」
と考えるのは愚かしい
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:IaMo17sFKC57は3.11で大量の137、134Cs、131I、90Ss、60Co、235U、239Puを内部被曝しました(笑)
KC57は重篤な内部被曝者です。
.
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:/xcMxanC青地解除は地元農業委員の一存ではできない仕組みです。
地元農業委員が農業委員会に上げてもそこの審査で却下されれば通りません。
そもそもリニア建設の場所もそれに伴う交通インフラや都市計画も未定な現時点で
リニア駅が来るかもしれない地域の青地解除はありえない。
代々地元居住者が立ち退きになり集合住宅に入ってでもコミュニティを維持したいのだという資料
があれば提示してほしいものだ。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:DC/WEj6V俺が納得できない事を東海がするわけないニダ！
上郷は立ち退き補償が高額になるから駅は絶対下市田ニダ！
・・・・・・おいおい。
大丈夫かよ、キモ市田の連中は。
座光寺の「リニア駅をかたらまい、今でしょ！」という会合では確かにコミュニティを維持したいと言ってたぞ。配布資料にも書いてあったけどな。>>585の会議
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:YGncBcrJ安心しろキモ市田は若干一名だw
∧_,,∧
(*^ω^)
ト旦ノ|
￣￣｀く く´￣￣
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:5/wMKG1a0870名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:3qTILn9k飯田市で120戸、喬木で50戸、倉庫とかも含みます
下市田、豊丘ルートの最小個所だと合わせて50戸ほどです
駅前開発や駐車場でどこまで立ち退きが必要かわからん
下市田河原は基本家がない
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:Ve4DlnAwオラとしちゃ、座光寺北部下市田リニア設置した場合の県費負担と地方振興効果
（交通便益）を
試算公表お願いするがな。
座光寺ー上郷間リニア駅と比較するべ。
飯田線とのアクセス比較もする。
まあ、県庁は県内B-Cルート試算も出来なかったから下市田設置計算など
してないだろうけどさ
>>870、乙
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:YZsnHq/Qコミュニティーを維持したい、というのはたたき台としての資料を作った自治会の意向であって
移転を迫られる住民の意向を汲んだものではないと思うが。
そもそも住んでいるところを移転する時点でその住民のコミュニティーは破壊されるわけで
移転先で新たなコミュニティー構築することになる。
配布資料の集合住宅の件は
地区長の説明では都会からの移住者を対象と言っていたが
資料を読む限りでは立ち退き住民を集合住宅に、都会からの移住者を農地付き一戸建て住宅に、
という意志に取られるのでは？という指摘があり
確かにそのような誤解を招きかねない文章だ、ということで削除するそうです。
削除後の資料を見たわけではないので真偽はわかりませんが。
ま、JRや県が言うならともかく地元自治会が「移転者は集合住宅に」と宣うような
冷酷なコミュニティーなら維持したいと思わないよ。いつか我が身だもの。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:rHrr/DE0>>867
や>>872などの資料からも明らかであるが、リニア対策特別委員会作成の資料の抜粋では
移転を余儀なくされた地域住民にたいしては座光寺地区内への移転を基本とした上でライフスタイルの希望に応じて集合住宅化も考慮します
とある
とまれ 50-60haの土地が必要であれば150-300世帯の転居を求められるだろう
事実上は座光寺や飯沼の住民は居なくなりコミュニティも自然消滅だろう
予想だが
農地はリニア軌道で分断され増えるヘタ地で優良農地でいられもせず 下市田河原や別府河原は宅地化するのではないか
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:rHrr/DE0以前リニア駅が飯田駅併設の場合と下市田駅併設の場合と費用と効果を比較していた
この場合でも圧倒的に飯田駅併設の方が下市田駅併設より費用も安く効果も大きいという試算だった
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:GtBXEbJt古い試算だなぁ
結局、迂回で距離が長くなり運賃収益に影響が出るから外されたんだろ。飯田駅併設
今回も路線建設費用が増えると外されるし
（飯田線乗換駅建設費用）
駐車場整備などが難しければ外される。
結局自分自身（次世代）利用者が払う料金に、跳ね返る話だからね。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:XgafTaW3俺が納得できない事を東海がするわけないニダ！
リニア接続駅は結局自分自身（次世代）利用者が払う料金に、跳ね返る話ニダ！
上郷は立ち退き補償が高額になるから駅は絶対下市田ニダ！
・・・・・・おいおい。
大丈夫かよ、キモ市田の連中は。 半月もすりゃ発表だってのに。
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/01(日) 00:47:21.38ID:ASt7hZARだってこのスレは下市田派が立てたスレですもの♪
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/01(日) 11:42:28.03ID:kP/8uWRxそれぞれの試算を受け入れられないのは勝手だが
反対するならそれ相応の試算結果を持ってこないと議論にもならない
また 試算は外れることがあるよ 未来に対して絶対はないよ という理由の意見では反対意見にもならない
●リニア駅接続新駅を伊那市駒ヶ根市などが熱望していて請願駅を検討を始めているのは事実
●建設費については長野県と地元自治体の折半で作ることが前提
この新聞情報を信じるか信じないかというだけ
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/01(日) 11:51:44.06ID:kP/8uWRx利用する乗降数が7000人/日という試算が当たるかどうかにかかっていると考える
この数字は佐久平の5500人/日より多い
http://www.city.saku.nagano.jp/cms/html/entry/1442/file8.pdf
駅勢圏内の商圏流動は大きく 人口流動は大きい
すなわち 大都市からの客の流入や移住者の流入などの変動より
飯田 駒ヶ根 伊那 の商圏の流動や人口の流動を考えた方が未来図として確からしい
飯田に交通網を整備し商用施設を充実させた場合 単純に駒ヶ根や伊那には商用施設がなくなり 人口が減るということになる
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/01(日) 12:19:39.05ID:w8SphYlO・・・そりゃ上伊那はストローされて衰退するわな。
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/01(日) 15:45:15.77ID:TVEBe7Hi・中央道のアクセスを良くする
・R153のアクセスを良くする
が前提で
駅前利権はないので、川路と勝負するような感じ
工業誘致とか雇用確保とかを、飯田市より賢く効率的にやる
観光を整備する。
特区をやる
信州大学農学部を拡充し、長野・松本の分をぶんどる
箕輪飛行場を復活
最後はネタですが
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/01(日) 22:46:43.62ID:Bnrvyo3/●流出と関係あるのかな(笑)
【ワカヤマン】鉄道総合板自治・雑談スレッド 6号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1366115024/
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 07:41:03.72ID:LbqcI9Ff振り出しに戻すか、、
では
▽上郷（ツルハ近く）リニア駅の場合、乗換駅はどうなる？
△下市田辺りリニア駅の場合、乗換駅はどうなる？
・一面一線か二面二線か？（乗換需要）
・コストは安全性は？
・設置位置自治体の負担？伊那谷自治体の広域負担？
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 10:40:24.68ID:a4Gqx+e3上郷リニア駅の場合は飯田線上のリニア駅近接地に請願新駅設置。費用は県と飯田広域の折半。
下市田駅の場合は元善光寺もしくは上郷の場合と同じような新駅設置。
北陸新幹線延伸に伴う飯山駅移動の例にならうだろ。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 11:39:31.72ID:pdcIBOGYhttp://www.city.iiyama.nagano.jp/soshiki/shinkansen/shuhenseibi/keika/shinkansenekiisetu.html
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 12:53:06.62ID:I7WgjGlD振り出しの議題であれば
△リニア駅は下市田か上郷か
の方がストレートではないか
下市田である強い論陣を張ってもらいたい
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 15:31:09.28ID:dFF8n+/h５０戸だ１００戸だなんて話じゃなくてより直線なのが上郷
飯田下伊那、長野県の集客やらコストなんか二の次だろ
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 17:55:17.26ID:I7WgjGlDリニア飯田駅勢圏の住民（伊那市までのおよそ30万人）にとって東京や名古屋は身近になるにせよ
長野市への心理的距離は返って離れていくのではないか
もちろん松本市へ買い物へ行く若者も激減し北信のみならず中信への心理的距離も離れていく
リニア新幹線駅へののインフラづくりは長野県への利益誘導のために行われるのが原則だ
当時に進行する道州制論議でリニア飯田駅勢圏の長野県からの離反は許されない
最近の長野県の道州制についての動き
http://www.pref.nagano.lg.jp/bunken/kensei/soshiki/bunken/doshusei.html
や長野県町村議会議長会の動き
http://machimura-nagano.jp/news/docs/Se25-14.pdf
をみるにつけ飯田線新駅設置には大きく問題が横たわっているように見える
すなわち飯田下伊那+上伊那の利益（リニアインフラ整備）は 長野松本の利益と合致しないベクトルに有るのではないか
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 18:22:39.83ID:OmmX6muEいつも対Bルートや対併設と同じ多勢に無勢やな（笑
一つ、リニア乗降客にとってメリットある下市田リニア駅（ルート）
二つ、伊那谷自治体にとって地方振興効果が高い下市田リニア駅
ここら辺がイメージ出来れば良いんですけどね‥
JR乗換駅で、丘の上側も上伊那側にも同時発着できる二線駅は下市田か座光寺南。
上郷には一線一面駅しか現実的では無いでしょう。
現場は急傾斜の土砂災害危険地帯ではね‥
下市田であれば二線駅で飯田線でも利便性が高い、都市内電車ーリニアー飯田線乗換客に広域も期待。
地元としても道路整備は生命線、伊那谷南北に一貫幹線道路ならば、駐車場も大規模でしょ水田地帯であればローコスト
バス施設タクシーレンタカーも多種多様に充実し易い。
永い伝統と長男坊の田舎癖で、長いものには捲かれろが大勢ですが
飯田を放置して低機能結局浪費ばかりに成りかねないのは注意です。
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 19:34:54.91ID:2rofFNb8松本空港振興キャンペーンをリニア駅周囲で行うのは有効でしょうな。
東名阪内はリニア駅から、
東北北海道や九州は松本空港から。
飯田エリアから松本エリアまで、良い補完関係に出来るのでは？
どんな時代、行動範囲が東名阪に収まる訳が無い。
松本平の旅館でもリニア新飯田駅でバス一台に東名阪集客、旅館スキー場に直行が合理的では？
飯伊広域（リニア）と松本（空港）が政策協定してあれば道州制で別れても大丈夫。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 19:40:34.06ID:KNQoCg4X逆に大型店を受け入れたほうが雇用を生み税収も増え、地域は活性化する。――そう考える自治体が規制を緩め、大型店を呼び込み始めた。
抜粋
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFS0201M_S3A900C1000000/
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 19:42:38.78ID:HjM1vLAZ下市田のメリット
・方法書、事後公表資料との矛盾がない
・家が少ない
・平地が広い
・下市田駅南側であれば、飯田線と結節もしやすい、標高の合理性もある
・座光寺SICとのアクセスの良さ
・新道整備（堤防道路）との接続性
ツルハ駅
・天竜河原に50ｍの橋脚
・住宅密集地に駅、周辺整備の困難性高
・土曽川の上に駅、〃
・既存R153の改良がメイン（コスト高）
・座光寺SICとは土曽川ルート
・リニア接続駅は断崖片側一面
でも飯田市にできるのでOk
飯田市内での施工合理性を出すには、ゴンガ遺跡内に通すしかない
座光寺河原は
・南大島川の河道を河口付近を友愛商事のところへ真っ直ぐにぬき、河道の高さを下げるのが前提として
1.元善光寺駅と立体交差が最適、ただし遺跡、文化財は無視
または
2.工業高校に当てる。遺跡調査が終わっていて、河川に近接しているので遺跡が少ない
私は建設関係者なので、ツルハ駅で工事発注量が多いのはありがたいけどねえ。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 19:56:44.40ID:dUNqaEDyリニア駅地下にバスターミナル宜しく。
地下ラナバウト形式でも‥
勿論下市田ね。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 20:28:52.66ID:gCtgC1vWJRがボーリング調査始めて
松川ダム下流を明かり区間で渡河、と発言した後の
かなり後出しジャンケンで
今までさんざん道路や建造物作りまくっておいて今更国史跡申請か、と
JRもかなり不満そうだった。
多分史跡地域住民の、駅設置による立退き回避のための思いつきに
少しでも駅を丘の上に近づけたい飯田市が一枚乗った結果だったりして。
あまりいじわるするとリニア開業後にJRに意趣返しされるかもね。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 20:38:48.64ID:zgFGBar+乗客のメリットやJR東海のメリットを下市田派のメリットにすり替えてるように見える。
＞上郷には一線一面駅しか現実的では無いでしょう。
意味わからんし。二線駅つくりゃいいじゃん。
＞私は建設関係者なので、ツルハ駅で工事発注量が多いのはありがたいけどねえ。
誰のメリットよ？ 地元メリット追求で行けよ。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 20:51:23.13ID:FL8zIFz8>>880
上伊那は必然的に衰退するから、弾丸道路や飯田線の整備は不要では？
人が住んでいないところにインフラ整備しても無駄でしょ。
飯田周辺を整備するだけで十分てことでしょ。
諏訪、松本はリニア飯田駅を使うとは思えないので。
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 20:54:40.26ID:HjM1vLAZ座光寺・上郷・またはその中間駅のメリットと下市田駅のメリットに違いはない
せいぜい我田引鉄飯田市民が喜ぶ程度
駅位置の伸びしろは下市田駅（南側移設）が妥当
丘の上に10分近くなることが、リニアの8000人の乗降客とは思えん
二線駅？ あんな崖っぷちにどうやって？平地に降ろせ？勾配にゆとりないですが
いくらでもかけてもいいならOKですが無駄金ですよ
工事発注ですが、あの場所ですと県・市がメインです。国から補助金出ます
仕事が増えると景気が良くなります。県・市がメイン＝地元業者受注なので
地元メリット
同じ金かけるのならコスパの高いほうがいいがね
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 21:14:23.80ID:9Y4beeBoJR東海は引くところは引き、譲らないところはとことんだそうだ。
なぜなら東海道新幹線で国と協調して建設を進めようとしたところ
地元要望を盾にした各地の政治家に無理難題を要求され腐心した過去があり
リニアはJRT単独事業主としてすべてを決定するそうだ。
目的は最短距離による早期開通で東海道本線、新幹にたいしての二重系統化。
今、JRTのいろんな不満が爆発しそうなのが京都の曲げてでも通せ、の政治家たちらしい。
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 00:22:49.34ID:LG8ZaZqo●流出と関係あるのかな(笑)
【ワカヤマン】鉄道総合板自治・雑談スレッド 6号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1366115024/
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 07:14:40.19ID:d2cmFScU駅位置がどっちに寄ろうと大差なし。
高森町が巨大商業区域を開発すれば上伊那側消費者を呑み込むのは明白。大手商業資本から見ればオイシイ空白地帯だね。
高森町、松川町さらに飯島町あたりを中心とした伊那谷の発展像が見えてくるのかも知れない。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 08:27:27.87ID:y50vkrAV規模としちゃ東海道沿線企業に防災観点から、
リニア沿線地域に企業体一部配置を提案出来るのが在ると思うが。
上郷・飯田南国道整備で残土埋立しながら東海道企業を誘致する。
地元議員先生は国策モデルを提案してもらう。
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 08:36:17.33ID:ggBgpZlz諏訪松本は、行く先や駅前の整備状況によっては、岐阜や甲府と競合する
バス亭整備や駐車場整備で使い勝手や経済性が悪ければ岐阜や甲府に客取られる。
逆を言えば、東京方面の乗客で、高山市の客を奪うことができる。
価値を広げるには、20分圏をどうやって、ズリを効率的に使って東西の堤防道路整備する。
南は川路、北は伊南バイパス南端、これが背骨で
あとはフィッシュボーン（櫛の歯）で整備
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。