リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 14:11:31.63ID:MxrZPFmm飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:aOgV53Li新聞をそのまま信じれば伊那上郷に移動するの方が大変だろう
新駅は雨にも濡れず直結だろうし
地価の動向は興味深い
住宅地と商用地と混在して地価が上がるのであれば宅地としての魅力がちいさい
一方で商用地開発するということは立ち退き世帯が増えるということになる
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:GUlmwHlUツルハの数十m北側が中心線位になります
1.飯田線を軌道変更しない場合、駅位置って背面崖なんだけど
2.飯田線を軌道変更する場合、伊那上郷に登る合理的ルートってどこになります？
3.JR東海の発表通りの駅形状の場合、天竜河原の橋脚高さが40ｍ超えるんですけど
4.土曽川暗渠にしてその上に駅作るの？
5.県道桜町市場線（タツ坂）の上を通るの？下を通るの？
6.JR飯田線の上を通るの？下を通るの？
7.竜東河原部分平地は環境影響評価の地元説明の開催していない喬木村をほとんど
通っていますが
JR様のやることなんで、わかりませんが、これを想像でもいいので説明できる方お願い
ちなみに3.を無視出来るのであれば、相当合理的にはなるけどね。噂の半地下駅？
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:aOgV53Liあと一月もあれば明らかになることだが予想するのはたのしい
３の天竜川橋の高さだが40ｍなのだろうと考える 大きな技術的問題にはなりえないのではないか
また 新駅はリニア坑口の直近（直下）になると考えられ 現状背面崖だが坑口工事とともに改良され 大きな問題になりえないのではないか
この場合リニア接続駅は半地下になるな
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:hLkqQfcA延長線上の飯田線はまだ上り区間じゃないので、秘境駅同様片側駅で実現可能でしょう
問題は標高差、飯田線との交点は約474m、県道が約440m、R153では433m
中間駅は軌道と駅付帯部がR153を跨ぎながらも国道が駅舎西端で、土曽川暗渠として
天竜川方向へ駅舎が伸びてると考える（比較的土地が平坦だから）
県道の上を軌道が通り、飯田線の下にトンネル口、トンネル口上に新駅作るイメージかも
中間駅駅舎と飯田線新駅は、軌道に沿って空中歩道設置のイメージ
こんな感じじゃないかな
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:hLkqQfcAあ、ここ「上り区間ではあるけど」の間違い
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:Yu3n2X9o一般市民がご立腹だ！！！
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:3ArrYI5r長野県なんか、あれだけﾘﾆｱﾙｰﾄの件でｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってたくせに
金は一銭も出さないって言うふざけた論理だったし。
てか、長野県以外の沿線自治体も新駅建設費負担を拒絶しやがったから
常駐駅員すらいない簡素な無人駅に成っちまう訳だ。
正にﾌﾞｰﾒﾗﾝで実に哀れだわな。
しかし、JR東海の姿勢は実に明確だ。
首都圏～名古屋圏をより早く繋ぐのが目的であって
単なる通過点に過ぎない途中駅なんて別に何の期待もしていない。
便宜上、経由県に1駅づつ作ってやるけど、そもそも本音は
品川～橋本～名古屋の3駅だけで良いと思っている訳だ。
わざわざ駅を設置してやろうと言ってあげたのに新駅建設費用すら拒否する。
じゃあ、知らねって事だわな。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:GUlmwHlU下市田派と言われるかもしれないが
どうして、住宅地のど真ん中に、標高調整が難しい、ところに
建物の下に1級河川通して高い橋脚立ててやる非合理性がわからん。
天竜川河原で河川の影響のない下市田がよろかろうて
下市田駅南側300ｍはなんにもないし標高が効果高さとほぼ一致するし
遺跡はないし
首都圏～名古屋圏をより早く繋ぐのが目的で低コストに仕上げるのあれば
下市田のほうが楽な気がするけどね。
飯田市が下市田河原割譲してもらえばいいんじゃね
？
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:LR5ZTe7Y北陸新幹線建設で飯山駅を数百m移動させたんだから
リニア飯田駅設置でも飯田線駅を移動、もしくは新設できるという読みだろう。
元善光寺駅移動ということなら飯田線の駅も無くなる座光寺民はいいところ無いな。
リニア駅は無人駅、付帯施設は地元農産物直売所とかだったら笑いものだな。
>>792
施工合理性より政治的思惑を優先ってことだな。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:GUlmwHlU金野駅www
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:aq7COYwJそもそも豊丘出口が150mボーリング位置と違いすぎる。
豊丘と黒田人形伝承館のボーリング位置の直下を通過する
8000Rの範囲内と言えるのが現状と思われ。
珍毎の駅位置は最有力とは言える。
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:iQz7L7F0＞政治的思惑
一時的な政治祭りだろ、不満分子の抵抗勢力団結。（笑）
ガス抜き記事だよ、珍毎はね♪
コスト掛かって低機能なトランジットハブ、地方振興もレベルダウンじゃ
県費も国家予算も付かない。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:XklAvxhe政治的な思惑もあるだろう
ともあれ埒のあく話にはならない
だがなんといっても興味深いのは身に降りかかる損得ではないか
まず得をするのは
・地元の土建業
・地元のコンクリ業者
・丘の上の飲食店
損をするのは
・高速バス事業者
・駅＆駅前整備で立ち退きに当たる住民
・飯田駅前の土産物店
駅位置が決まってくると 立ち退き範囲が一番の注目ポイントになろう
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:/yrdwGp5しかし、長い目で見れば誰も損はしないと思うね
リニア工事に伴う地域景気の好転は
広く住民に還元されることになるだろうな
開業までには、北高南低な長野県の経済も均衡の兆しが見えてくるかな？
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Bm78XWQq施工期間中の短中期は、建設、飲食
開通後の長期は、観光、小売
まあ、市場原理に任せるとろくなことがないので
建築規制や用途地域をしっかりして欲しいですね
また、電磁コイルとか設備系の工場誘致とか
名古屋と東京の中間に位置するのだから
工事中のメリットと開業後のメリットが融合するような事をすべき
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:XklAvxhe現在の子供達世代の事を想定すれば
リニア駅が有る暮らしは リニア駅が無かった親世代の暮らしとは違うだろう
親世代が立ち退きに合ったことも 子供世代にはさほど損をしたと思うこともないだろう
なぜなら 子は親の職業を継がないし 子は親の土地に住まないからだ
しかし そんな長い目で見た話をされたんでは現在の立ち退きの不幸の慰めにもならない
例えばタクシー業界
北部に駅ができ 北部に住宅地ができた場合 北部のタクシー会社は業務拡大のチャンスがある
南部に駅ができ 南部に住宅地ができた場合 南部のタクシー会社は業務拡大のチャンスがある
今30-40代の飯田下伊那住民が75になり公共交通機関で生活の為の日々の移動をするようになった場合
リニアで変わるまちづくりで恩恵を受けられるかどうかは住む場所によって違わないだろうか
＞リニア工事に伴う地域景気の好転は
＞広く住民に還元されることになるだろうな
そんなことは無いだろうと予想する
生活するのにとても便利な地区と 相変わらず不便で「買い物難民」「通院難民」になる地区とさらにはっきりしてくると考えている
今30-40代の飯田下伊那住民こそリニア事業での変動を読み取り 生活を変えなければ 老後困ると思うのだ
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:XklAvxhe>建築規制や用途地域をしっかりして欲しいですね
賛成
宅地/商用地/農地/工場用地などしっかりゾーニングして集住地区を決めてほしいところ
これまで上伊那の住民は下伊那に来る用事はなかった
今後はリニア駅を使うときには下伊那に来る
新居を建てるときにも「ちょっと南へ」という意識が働くだろう
飯島や松川あたりにバラバラ住むのではなく しっかり高森や飯田市に誘導できる政策がいいだろう
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:citd6xBx普通に東南海リスク対策とか東京直下地震？富士山噴火とかw
普通に東京ー大阪中間地とか、
企業誘致し易いと思うがな。
でも、ズリ処分地利用により既存産業団地の空き地に誘致か‥
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:j5g/MXyFだいたい絵に描いた餅だろうな
現状でできていないものはリニア駅が出来たところでそう好転しないと思う。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:e2dr7qL7しかし過去数百年-未来数百年を思えば「丘の上」が核というのが正しい^_^
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Bm78XWQq東海道を行き交う人の、観光だったり住宅・別荘の奪い合いは
下市田とか丘の上とかいうエリアじゃないと思うんだが
台湾の修学旅行生を日中東京見学をして、夕方長野県に来て
日本の美しい自然と原風景の中宿泊するとか、
で、翌日午後に西日本。
そういうビジネスがしたいんだよねー
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:rzoBbkIJhttp://magazineworld.jp/brutus/761/
まあ、阿智とか中川・大鹿とか
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:XklAvxhe例えば 天竜川西岸の別府と松尾を比較する
松尾は宅地化が進み集住地区になっている 一方 別府は全く宅地化されていない
これも政策誘導の結果であろう
ゾーニングが進まない最大の原因は小さな自治体にあると考える
飯田下伊那で一つの飯田区になれば
「なにがなんでも大鹿村の暮らしを残す」
「なにがなんでも喬木村富田の集落を維持する」
という発想にならないであろう
大規模農園を経営するのでなければ大鹿村や豊丘喬木の山奥に住む必要はない
自家用車さえあれば 市街に暮らしても村部に暮らしてもさして生活が変わらない
という今日的な常識はあと１０年もすれば崩れてしまう
集住化はこの２０年で進み 僻地集落は存続しないと考える
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:XklAvxhe日本の原風景
日本で最大の谷「伊那谷」
などで勝負したいのなら なおさら住宅・別荘などは中山間村に配置してはならないように思うが
あくまでリニア飯田駅勢圏の中での都市機能の戦略的配置が大事なのだろうと考える
すなわち下市田は開発せず丘の上を開発するという話
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Bm78XWQqログハウスはダメだけど、瓦はいいでしょみたいな
原風景にクールジャパンをプラスして
千と千尋の神隠しの油屋作っちゃうとかね
そういうテイストはあっていいと思う。
天竜河原＝駅前商業ゾーン、誘致ゾーン
段丘上（R153）住宅、旧市街地
更に上、厳しい建築規制の元、日本の原風景を残す観光エリア
みたいな
大鹿村とか上村とか日本の原風景を残すをPRする国際観光地にできないかねえ
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:j5g/MXyF現在できないことはできないだろう。
国の特区指定で多額な交付金が出るとか
大手企業のリゾート開発事業を村ぐるみでやる、とかなら出来るかもしれないけど。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:uM9oyBFf下市田派個人の意見だが
下市田開発は先ず高度トランジットハブ建設だな。
市街開発は交通拠点が出来上がり次第だわ。
下市田ならば残土埋立と同時にリニア駅周辺地下にバスターミナルを設置も可能では？
地上はテーマパーク運営で県収益とかさ。
同時に飯田市内も残土埋立後利用で開発するだろ？
例えば、多目的飯田ドーム建設なんか丘の上かな？
飯沼・松尾と思う。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:siV4KQ5I2008年からは「南信州ケフィアランド伊那谷道中」として株式会社飯田水晶山温泉ランド（ようするにかぶちゃん）
が運営しているんだが、、。
ああいうのがリニア開通後は全国からドッカーン！と客が来るのかねえ。
おなじようなのは伊那の「見晴らしファーム」とかあるけど、ああいうのもリニア後に来るのかねえ。
リニア後に全国区になるのは「千畳敷ロープウエイ＆カール」「木曽路の馬籠 妻籠」とかじゃないのかねえ。
そのまま残った本物でないと勝負できないんじゃないの？下栗の里なんて勝負できると思うよ。
村の景観を維持するにはやっぱ公務員とかがサクラで住んで維持するしかないんではないかなあ。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:OSMWsCUt【ワカヤマン】紀勢本線(きのくに線)総合スレ20両目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1372665723/
136 名前:名無し野電車区 :2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:PP506gFd0
おばまゆきおは自殺宣言をしてその機会を待っている。
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/nohodame/1194877860/114n-117
誰もが早く実行してもらいたいと願っているが本人はなかなか実行しない。
仮におばまゆきおが誰かに自殺に見せかけて殺されたとしよう。
警察は社会に適合しないキチガイが自殺したと処理することであろう。
こんなキチガイは戦場では突撃隊として銃弾が飛び交う特攻兵士になる。
周りのはけ口として見方から殴る蹴るなどの暴行を受け、どうせ死ぬのだから休ませない。
慰安所に並んで金を払っても慰安婦からもキモイと言われチンコを蹴られておしまい。
仕方なく家畜のメス豚と絡もうとするが貴重な食料に何をすると言われ食料班長に殴られる。
師団長は役に立たないおばまゆきおを敵の鉄格子に爆弾を抱えて肉薄する命令を下す。
敵の砲撃にあっておばまゆきおの抱えた爆弾が爆発して突破口が開ける。
もちろんおばまゆきおの肉体は瞬時に引きちぎれ、手足はちぎれ、腹は裂け腸や肝臓はぐちゃぐちゃに
使えない頭は頭蓋骨から腐った脳みそがカリフラワーのように飛び散る。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:OSMWsCUt良いな！
リニアのスレッド 潤ってるな。
♪
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:j5g/MXyF飯田を観光地化しようと考えている人は県内他地域、県外もふくめ勉強した方がいいと思う。
一本桜については飯田は全国に誇れるような名桜がたくさんあるのに観光資源化しきれていない。
それがいい、という人もいるけどさ。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:chXoRyL6http://blogos.com/article/68784/
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:OSMWsCUtリニアとテーマパーク。
良いアイディアじゃないか！
♪
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:+9GsZBnI残土を土盛りしてバイパス道路作りまくれば良いと思うよ
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:W44WVvj70820名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:sGsKY+xgおらほにもバス停を
おらほにもイオンを
おらほにもコンビニを
おらほにも宅地開発を
という大合唱は抑制しなくてはならないし
>>816の紹介先記事にあるように
おらほの村に迷惑施設であるリニア建設は絶対反対 という大鹿村民の損益補填もなんとか考えねばならない
△大鹿村に人が住まなくなるのは悪いことか？
そういう発想の転換も求められるだろう
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:7CN/o4Io道路の維持管理 電力の供給 生活排水が下流に流れる 学校の存続が困難など
行政 民間には高コストの迷惑な話だ
早く住民を一掃して自然を取り戻して欲しい
リニアはそれからの検討課題だ
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:qz03nAnoしょうもないべ♪
大鹿村は崩れないと長年思ってた大西山が、36年ゲリラ豪雨で崩れてショックがまだ続いているのよ。
伊那谷洞で大部分の残土処分が出来ないとなると、河原に薄く広大に埋立するしかない。
埋立後利用で世界的大手テーマパークを数年誘致活動してもいいべな
大鹿村の美しい村はリニア駅近くということで想定外の運命に変わるんじゃねえ？
http://www.utsukushii-mura.jp/
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:sGsKY+xgしかし矛盾するようだが
△自然と共生した里山風景こそ伊那谷が世界に誇る日本の原風景
という側面もあり観光開発の基軸にもなるだろう
子供の居ないいびつな村であり いびつな里山風景だが
中川村 大鹿村 上村 下栗の里
美しい村々を何の目的で残していくかを考えたほうがいい
翻ってそれは なぜ都心近郊ではなく飯田（伊那谷）に住むのか という問いかけの答えにもなる
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:tJfCCSkw棚田100選にも選ばれたよこね田んぼは維持できるのか？
どうやってその原風景を作り出してる人達にお金がいく様にするかが課題と思う
それこそ上にあったような公務員化してしまわないと20年後には無くなる気がするよ
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:y5yO9bz/素晴らしい！
リニアのスレッド 潤ってるな。
♪
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:Fp895S7D大鹿・遠山は誰も住まなくなる。
「じゃあどうやって対策を」と言われても、すみません、バカでわかりませんm(__)m
1つ言えることは、ゴルフ場はインターチェンジから20分内外で売上が大きく異る。
道さえ作ればバンザイではないが、観光資源は駅から20分位内が目安。
良い田舎です。しかしケータイは不可です、山道2時間かかりますはダメ。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:BZs9FWWP馬力くんは今日も一日にちゃんです。
♪
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:C0u0Q1Gf今から移住者勧誘しても良いような‥
リニア開業と同時にリニア長野駅近郊で完全田舎暮らし始めたい人は居るでしょ。
完全田舎暮らしだが、夕方首都圏から呼び出しでも飲み屋合流出来るんだしさ。
飯伊田舎暮らしファンサイトでも広域自治体が立ち上げて、ネットweb上で潜在的顧客を掴んでおくとかさ。
何か出来るでしょ
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:/Lq0mi51リニア駅近郊で田舎暮らししたいなあ、と思っている都会の人も
「移住者はちゃんと自治会に入って地域のお付き合いしてくれなきゃ困る」
と言われたら躊躇するのかなあ。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:Ll4Yyw6j移住者を対象にした宅地を造成すればその辺の煩わしさは無くなりそうだが、
東は新幹線田舎駅付近でそういう住宅事業を展開してるが海はどうかね。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:OvBmUSpm都心の仕事用マンションと宇都宮郊外とか那須に家持っているような。
自治会も消防団もお組合も入らないだろ。
この時代に転勤もなく家一軒しか持ってないなんておかしいだろ。
俺だって名古屋に家があって飯田にも家借りて働いてるわ。
当然自治会も消防団もお組合も入って無いわ。
地元採用の消防団員の奥さんが同僚だけど、飯田の消防団って酒ばっか飲んで頭おかしいだろ。飯田消防署あるんだろ？
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:/Lq0mi51いや、聞くところによると地元は自治会加入させる気まんまんでキモいんだが。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:OvBmUSpm飯田は好いところだと思うよ。気に入っている。大宮の祭りは驚いた。花火と御輿の上のおね-さんと屋台のコンボにはやられた。あんな祭りは名古屋にゃないよ。
山車じゃなくて神輿の上に人が乗るって許されないだろ。三社祭でもないよ。素晴らしいよ。
リニアが開通すれば名古屋から15分だろうけど、名古屋から通勤するんじゃなくて飯田で暮らすのを勧める。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:/Lq0mi51海は中間駅などショバ代のお駄賃みたいな扱い。
だいたい駅ビル経営する気もなく無人駅で空いているスペースは地元で自由にお使いください、
っていうスタンスだから東みたいな不動産事業はやらないと思う。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:q10WFf7W19時までご就寝とは素晴らしい。
♪
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:LK21dDj0結局、景観保全で共同作業するか（作業出来ない分）納税するかなんだけどね。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:ADgvCOofお前は今週末、
リニア駅予定地周辺のゴミ拾い奉仕だ。
発表前に綺麗にしとけよ♪
場所は馬力に聞け
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:b+IJA7Z9やけにこちらの事情に詳しいですな。
お組合なんて地元でも年寄りしか言いません。
名古屋の消防署は大規模災害で救助に来るのでしょうか
こちらの消防団は要救助者をほぼ把握してますよ。
お組合を通じてね。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:Ll4Yyw6j自治会加入の有無より問題なのはその自治会が既存か否かなんだよ。
既存の自治会に入るというのは郷に入っては的な煩わしさがあるが、
移住者向けに新しく造成された街の自治会なら田舎特有の煩わしさは無い。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:Fp895S7Dニューカマーが問題になっていたなあ。
まあ、地区費は住民税とか別の形で徴収できればいいんだよねぇ
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:OvBmUSpm社の借り上げ住宅に住んでるが、俺は愛想がいいんで地主さんのお組合に入ってくれと言われたよ。
お組合は丁重にお断りしたが、ご近所のみなさんと時々地区のどぶさらいをしているよ。
要救助者の把握は民生委員の仕事だろ？消防団だの割烹着着た日赤奉仕団だのがやる仕事ではない。
特に日赤奉仕団が半ば強制的に金を集めて各家回っているってのはキモイぞ。俺は愛想が良いから払ったけどさ。大阪くらいだぞこんなことやってんの。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:0+PJwtbV水道水料金と一緒に支払えばいいのよね。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:b+IJA7Z9だから民生委員の高齢者が瓦礫にもぐらないでしょ
先の震災でも団員の誘導と救助は大勢の生命を救いました。
多くの殉職者を出してまで、コテコテの田舎コミュニティは力を発揮するんです。
と、言う事を言いたかった。
板違いで失礼。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:D6Xj8GG0愛他行動っていうらしいけれど想定外の災害のときはまず自分と家族を最優先しろって専門家指摘してたわ。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:/PvlsauTKC57は3.11で大量の137、134Cs、131I、90Ss、60Co、235U、239Puを内部被曝しました。
KC57は重篤な内部被曝者です。
.
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:lFrLo8y3兎に角、時速500キロ世界がもうすぐだ。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:1lBOMoQB0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:dol/dbRB>既存の自治会に入るというのは郷に入っては的な煩わしさがあるが、
>移住者向けに新しく造成された街の自治会なら田舎特有の煩わしさは無い。
ごもっともな話と思う
リニアに向けた説明会の時 座光寺の自治会はコミュニティ分断を気にしていた
一昨日の上郷のリニア地区会の時にもコミュニティ分断を気にしていた
しかし 新造住宅街に集団転入する際 今のお隣さんと隣り合わせたいと希望する住民は居ないだろう
これは土地収用された住民むけの集合住宅（マンション）でもそうで 今のお隣さんと隣同士に住みたいという人はいないだろう
だから単純に 用地収用→新造住宅地へ移転 という流れだけで濃い自治会の付き合いは終了すると考えるがいかがか
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:bNEhYfIzリニアでコミュニティが分断されることはあっても
コミュニティが丸ごとなくなることは有りえず、
移住者がその既存のコミュニティに入るならめんどくさいが
振興宅地に入るのなら大してめんどくさくない。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:/xcMxanCえっ、土地収用された住民は集合住宅なの？
一戸建ての団地とかならともかく。
地元自治会が望んでいるのは隣近所のコミュニティーの継続ではなく
移転者移住者や一戸建て集合住宅関係なくもれなく自治会加入してもらい
地域行事の参加や負担金拠出、自治会役員や各種委員をやってもらうことだと思う。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:/xcMxanC新興住宅地であろうと上郷もしくは座光寺といった地区に所属するわけで
新興住宅地内で新しいコミュニティーをつくるのは結構だけれど
新興住宅地だから既存の地区自治会に入らない、ってことを
地元自治会が一番危惧しているのだと思う。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:nVjFwQKg上郷は国道R153拡副だけでも負担だろうな。
かといって河原バイパスだと現国道沿線は寂れる…
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:dol/dbRB＞えっ、土地収用された住民は集合住宅なの？
ここの説明が自治体から足りないと感じている
区画整備が必要な土地があり、その場所を公共事業で用地収用する場合
直接道路にかかるＡの宅地/Ｂ/Ｃだけでなく隣接したＤ/Ｅ/Ｆの土地も併せて収用する
その上でＡＢＣＤＥＦの所有していた土地に道路を建設し区画を新た整備する
この後 多くの場合 集合住宅（マンション）を建ててそこに優先的にＡＢＣＤＥＦが入居できるようにする
これが一般的なルールだ
もちろんＡＭＢＤＥＦの土地が広大で戸建てが可能ならばよいが座光寺上郷のＲ153沿いにはそんな所はない
上郷座光寺のＲ153の近くに住んでいる住民はその場所に住み続けたいならマンションに入居する
あるいは転出して郊外で戸建てに住む この2択を迫られる
行政側ははやく説明すべきである
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:njmfpXynそうなると既存の集落とは完全に別の街だから、
同じ自治会でまとめる必要なんか無いと思うが。
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:hEYq/Cfjというのがあるからね、ますますあんなところに駅持っていくのかがわからない。
天竜河原でいいのに。住宅地は高架だけど縁切れないからね
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:4btb8RJr規制リミッター最初から考えて無いようだね。
何もまとまらんよ
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:dol/dbRB50-60haの用地収用にあった住民は 現実的には団地暮しに移行する
これまでの
それぞれ宅地があって 家々の近所の用水路の川掃除を皆でおこなって 雪が降ったら幹線道路までの自宅前は雪かきして
という必要は全くなくなる
自治会費（マンション共益費と同じ感覚）を支払い 行政回覧を隣の部屋に回すのが主な自治会活動
地区の祭りだのお楽しみ会（運動会など）は好きにやればいい
>>854
＞新興住宅地って、できたとしても那須や安中にあるようなんだろ？
それは新規転入者むけ 地元民は 集合住宅（マンション）だ
上郷座光寺には人が多く住み土地がない
>>856
>何もまとまらんよ
立ち退き拒否に対しても法に従って粛々とやるだけだろう
だが 全く想像もしてなかったことが起きると住民の動揺はおおきいだろう
該当地区に戸建て坪庭菜園付きを建てたばかりの若い世代には同情する
子供の学校か変わりたくなければマンション暮しになってしまうな
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:dol/dbRB>ますますあんなところに駅持っていくのかがわからない。
当初は飯田駅併設を考えていた
リニア駅前整備は地元にとって迷惑施設ではなく
長期戦略拠点施設であるという広域地元の総意の結果
実際にリニア施設が来て困る人は用地収容にあたる人だけといってもいい
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:/xcMxanC立退き迫られたとして集合住宅に入ってまで
その地に住み続けたいなんて人は少数だと思う。
結局、その地域コミュニティーの連中は立ち退き者に対しては
「みんなの利益のために犠牲になってくれ、面倒は見んけど」
って言っているわけでしょ。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:dol/dbRB全く反対ではないか
地区長のリニア部会から住民への説明は
●座光寺は地域コミュニティがうまくいっている地域
●座光寺はリニア整備があっても分断せずまとまっていきたい
●新規住宅には優先的に入っていただけるようにして座光寺をこれからも盛り立てて欲しい
これに対し住民からは
●狭いところに住むのは嫌なので 青地農地を解除して宅地にしてほしい
という要望があり 農業部会（農業委員）からは
●青地農地は優良農地かつ農業は座光寺の主力産業 これからも維持したい
と突っぱねられていた
ともかく 地区長のリニア部会としては
立ち退き者には狭くなるが集合住宅に入ってもらい座光寺に留まって欲しいという意向にみえた
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:bNEhYfIz自治会の話なんて地元民と移住組の間に生まれる問題だし
このスレでも>>828あたりからそういう流れで自治会の話になってんだから
立ち退き組の話なんてそもそも意味ないと思うが。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:/xcMxanC青地解除の要望は移転者が家を建てるためじゃなく
アップルロード沿線みたいな開発したいから出されていたものだろ。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:YGncBcrJ代々地元居住者は集合住宅には入らないだろ。
下市田でも上郷座光寺でもリニアが来れば立ち退き組は上段の上黒田や牛牧に逃げるよ。
圧倒的に上郷は立ち退き組が多く、東海株主も長野県財政も避けたいだろう。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:dol/dbRB>アップルロード沿線みたいな開発したいから出されていたものだろ。
ソースあれば頼
みたい
住民から「転居するなら近隣の青地農地部分に転居したい」という発言があった
>>863
>代々地元居住者は集合住宅には入らないだろ。
ソースあれば頼みたい
代々地元居住者がコミュニティを維持したいのだという資料であった
ともかく 事実が思い込みによって否定されるのは避けていかないとならないと考える
＞圧倒的に上郷は立ち退き組が多く、東海株主も長野県財政も避けたいだろう。
という事実に基づかない思い込みで「新聞記事はウソであり東海は遺跡を北に避けるルートで駅は下市田の河原が確からしい」
と考えるのは愚かしい
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:IaMo17sFKC57は3.11で大量の137、134Cs、131I、90Ss、60Co、235U、239Puを内部被曝しました(笑)
KC57は重篤な内部被曝者です。
.
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:/xcMxanC青地解除は地元農業委員の一存ではできない仕組みです。
地元農業委員が農業委員会に上げてもそこの審査で却下されれば通りません。
そもそもリニア建設の場所もそれに伴う交通インフラや都市計画も未定な現時点で
リニア駅が来るかもしれない地域の青地解除はありえない。
代々地元居住者が立ち退きになり集合住宅に入ってでもコミュニティを維持したいのだという資料
があれば提示してほしいものだ。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:DC/WEj6V俺が納得できない事を東海がするわけないニダ！
上郷は立ち退き補償が高額になるから駅は絶対下市田ニダ！
・・・・・・おいおい。
大丈夫かよ、キモ市田の連中は。
座光寺の「リニア駅をかたらまい、今でしょ！」という会合では確かにコミュニティを維持したいと言ってたぞ。配布資料にも書いてあったけどな。>>585の会議
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:YGncBcrJ安心しろキモ市田は若干一名だw
∧_,,∧
(*^ω^)
ト旦ノ|
￣￣｀く く´￣￣
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:5/wMKG1a0870名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:3qTILn9k飯田市で120戸、喬木で50戸、倉庫とかも含みます
下市田、豊丘ルートの最小個所だと合わせて50戸ほどです
駅前開発や駐車場でどこまで立ち退きが必要かわからん
下市田河原は基本家がない
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:Ve4DlnAwオラとしちゃ、座光寺北部下市田リニア設置した場合の県費負担と地方振興効果
（交通便益）を
試算公表お願いするがな。
座光寺ー上郷間リニア駅と比較するべ。
飯田線とのアクセス比較もする。
まあ、県庁は県内B-Cルート試算も出来なかったから下市田設置計算など
してないだろうけどさ
>>870、乙
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:YZsnHq/Qコミュニティーを維持したい、というのはたたき台としての資料を作った自治会の意向であって
移転を迫られる住民の意向を汲んだものではないと思うが。
そもそも住んでいるところを移転する時点でその住民のコミュニティーは破壊されるわけで
移転先で新たなコミュニティー構築することになる。
配布資料の集合住宅の件は
地区長の説明では都会からの移住者を対象と言っていたが
資料を読む限りでは立ち退き住民を集合住宅に、都会からの移住者を農地付き一戸建て住宅に、
という意志に取られるのでは？という指摘があり
確かにそのような誤解を招きかねない文章だ、ということで削除するそうです。
削除後の資料を見たわけではないので真偽はわかりませんが。
ま、JRや県が言うならともかく地元自治会が「移転者は集合住宅に」と宣うような
冷酷なコミュニティーなら維持したいと思わないよ。いつか我が身だもの。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:rHrr/DE0>>867
や>>872などの資料からも明らかであるが、リニア対策特別委員会作成の資料の抜粋では
移転を余儀なくされた地域住民にたいしては座光寺地区内への移転を基本とした上でライフスタイルの希望に応じて集合住宅化も考慮します
とある
とまれ 50-60haの土地が必要であれば150-300世帯の転居を求められるだろう
事実上は座光寺や飯沼の住民は居なくなりコミュニティも自然消滅だろう
予想だが
農地はリニア軌道で分断され増えるヘタ地で優良農地でいられもせず 下市田河原や別府河原は宅地化するのではないか
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:rHrr/DE0以前リニア駅が飯田駅併設の場合と下市田駅併設の場合と費用と効果を比較していた
この場合でも圧倒的に飯田駅併設の方が下市田駅併設より費用も安く効果も大きいという試算だった
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:GtBXEbJt古い試算だなぁ
結局、迂回で距離が長くなり運賃収益に影響が出るから外されたんだろ。飯田駅併設
今回も路線建設費用が増えると外されるし
（飯田線乗換駅建設費用）
駐車場整備などが難しければ外される。
結局自分自身（次世代）利用者が払う料金に、跳ね返る話だからね。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:XgafTaW3俺が納得できない事を東海がするわけないニダ！
リニア接続駅は結局自分自身（次世代）利用者が払う料金に、跳ね返る話ニダ！
上郷は立ち退き補償が高額になるから駅は絶対下市田ニダ！
・・・・・・おいおい。
大丈夫かよ、キモ市田の連中は。 半月もすりゃ発表だってのに。
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/01(日) 00:47:21.38ID:ASt7hZARだってこのスレは下市田派が立てたスレですもの♪
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/01(日) 11:42:28.03ID:kP/8uWRxそれぞれの試算を受け入れられないのは勝手だが
反対するならそれ相応の試算結果を持ってこないと議論にもならない
また 試算は外れることがあるよ 未来に対して絶対はないよ という理由の意見では反対意見にもならない
●リニア駅接続新駅を伊那市駒ヶ根市などが熱望していて請願駅を検討を始めているのは事実
●建設費については長野県と地元自治体の折半で作ることが前提
この新聞情報を信じるか信じないかというだけ
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/01(日) 11:51:44.06ID:kP/8uWRx利用する乗降数が7000人/日という試算が当たるかどうかにかかっていると考える
この数字は佐久平の5500人/日より多い
http://www.city.saku.nagano.jp/cms/html/entry/1442/file8.pdf
駅勢圏内の商圏流動は大きく 人口流動は大きい
すなわち 大都市からの客の流入や移住者の流入などの変動より
飯田 駒ヶ根 伊那 の商圏の流動や人口の流動を考えた方が未来図として確からしい
飯田に交通網を整備し商用施設を充実させた場合 単純に駒ヶ根や伊那には商用施設がなくなり 人口が減るということになる
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/01(日) 12:19:39.05ID:w8SphYlO・・・そりゃ上伊那はストローされて衰退するわな。
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/01(日) 15:45:15.77ID:TVEBe7Hi・中央道のアクセスを良くする
・R153のアクセスを良くする
が前提で
駅前利権はないので、川路と勝負するような感じ
工業誘致とか雇用確保とかを、飯田市より賢く効率的にやる
観光を整備する。
特区をやる
信州大学農学部を拡充し、長野・松本の分をぶんどる
箕輪飛行場を復活
最後はネタですが
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/01(日) 22:46:43.62ID:Bnrvyo3/●流出と関係あるのかな(笑)
【ワカヤマン】鉄道総合板自治・雑談スレッド 6号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1366115024/
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 07:41:03.72ID:LbqcI9Ff振り出しに戻すか、、
では
▽上郷（ツルハ近く）リニア駅の場合、乗換駅はどうなる？
△下市田辺りリニア駅の場合、乗換駅はどうなる？
・一面一線か二面二線か？（乗換需要）
・コストは安全性は？
・設置位置自治体の負担？伊那谷自治体の広域負担？
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 10:40:24.68ID:a4Gqx+e3上郷リニア駅の場合は飯田線上のリニア駅近接地に請願新駅設置。費用は県と飯田広域の折半。
下市田駅の場合は元善光寺もしくは上郷の場合と同じような新駅設置。
北陸新幹線延伸に伴う飯山駅移動の例にならうだろ。
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