リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 14:11:31.63ID:MxrZPFmm飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:8olUvr/w恒川遺跡群「国史跡に」申請 長野・飯田市教委
http://www.asahi.com/area/nagano/articles/TKY201307310475.html
これによると恒川が県道251をくぐるよりもさらに南東に延びている
そのまま史跡指定されるとリニアルートはかなり絞れることになる
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:9GAfuqzu言い出せんスピードアップ（接続）するとなるとな…
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:v2Wifxuc「恒川遺跡群を国史跡に申請、将来の地域 づくりへ一歩 」
2013.08.01
http://minamishinshu.jp/news/society/%e6%81%92%e5%b7%9d%e9%81%ba%e8%b7%a1%e7%be%a4%e3%82%92%e5%9b%bd%e5%8f%b2%e8%b7%a1%e3%81%ab%e7%94%b3%e8%ab%8b%e3%80%81%e5%b0%86%e6%9d%a5%e3%81%ae%e5%9c%b0%e5%9f%9f%e3%81%a5%e3%81%8f%e3%82%8a%e3%81%b8.html
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:rH9qkbOj郡衙（ぐんが）は、日本の古代律令制度の下で、
郡の 官人（郡司）が政務を執った役所である。
国府や駅と ともに地方における官衙施設で、
郡家（ぐうけ・ぐん げ・こおげ）という。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:8Rz0Z9Lu（一方で今そこに建っている家もどうなるかはわからないという矛盾も内包）
順当に遺跡南を通過しJRの示す5キロ幅の帯の中を通過しようとするとその範囲は200ｍもない
パチンコダイナム-イオン飯田店の間を通過すると予想する
遺跡北側の通過（飯田工業跡地）を予想するものはいないか？
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:5+KWox2F予想の3倍であった
川路の埋め立て事業のざっと3倍
伊那谷の地形が変わるほどだが いったいどこに？
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:c1prFbhW昨日の珍毎ニュース
http://www.shinmai.co.jp/news/20130805/KT130805ATI090002000.php
あと、三遠南信道路喬木区間で60万立方のトータル1010万立方
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:5+KWox2F今回1000立米の残土処理を考える
年間300日作業し 10年かかるとするとして 一日 33330立米 比重2として6666トン
一日6666トンの土砂をさばくとして 10トンダンプ 666台/日 で10年間
連日連日のべ666台のダンプ 土捨て場まで一日2往復なら333台が必要
いかに遠くの土地まで土砂を置きに行くのが無理かがわかる
坑口近辺に積むのは確実だろう 上郷座光寺の天竜の河原は全くの埋め立て地になるのか
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:5+KWox2Fそれでは一万分の一だ
今回1000万立米の残土処理を考える
・座光寺河原
・上郷丹保飯沼別府
・喬木村伊久間
現在青地になってて住宅の少ない地域だ
これを川路のように埋め立てしても残土解消に足りないがこれを行う
その場合、災害に弱くなるのは松尾明地域
松尾地区住民は覚悟したほうがいいだろう
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:mZ3MDfCoズリ発生は28年から三年
ダンプ2000台が三年かな‥
座光寺でも下市田でも、河原1キロ×500メートル区画に5メートル埋立したと
しても、250万立米しかならんのか
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:5+KWox2F>ズリ発生は28年から三年
これはなぜか？
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:E7rknNroその上流で土嵩を上げて、土曽川水系の天竜川流入高上げて、結果天竜川の水面高が上がって、、、。
タダでさえ松尾地区にとって天井川になっている天竜川。大雨降ったら水が漬き、天竜川氾濫したら家が流れる、、。
松尾住民、あーあ。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:nI9mL4g9何か飯田市と南信州が消極的な感じなんだが‥
今日南信州朝刊一面、
県リニア推進振興室・吉沢久室長
「本格的に土が発生するのは平成28年ごろと推測され、3年程度かかる。
発生土の活用に向け、今から万全の体制を整えていきたい。」
▽発生土活用先の検討
▽搬出ルートの想定
▽搬出路整備
▽環境安全
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:nI9mL4g9毛賀沢川上流洞を埋め立てるのはどうよ。
平和時計とアップルロード平安堂との間だが、、
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:q6vcS9XIここから2016から10年か。
残土発生今から三年後の、三年でしょう
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:E7rknNroそこ埋めてもまだまだ土は余るだろ。ＯＫだ。
今度は駄科の連中が土石流の恐怖におびえる毎日だな。
俺の予想は明神橋-弁天橋の川原の両岸に平積み5ｍ。これが第一選択になるだろ。
川路か嵩上げされ、高森-上郷と豊丘-喬木と嵩上げ。
住宅街になっちまって、低い松尾と駄科がバカをみるの図。
長野原助かったな！
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:+ttG5SER松尾駄科はリニアアクセス道路（一貫道路）の、河原農道（新R153？）や
堤防道路で交通環境良くなれば、自然と企業＆市街成長していくだろうにさ。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:1aaU12NBもし松尾地域を除く下市田・座光寺・上郷に天竜川周囲の埋め立てをし 地上高が上がった場合
もし毛賀沢川上流洞を埋め立てた場合
土曽川の水位上昇 かつ 松川の水位上昇 かつ 毛賀沢川の水位上昇をきたすだろう
松尾地域が災害の起きやすい地区になるであろうことは 指摘の通りにおもう
松尾も埋め立てすればいいのだが市街地が多く埋め立て困難であることは自明であるな>>709
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:oi30k5Cw支流ごとに遊水地を兼ねた水田地区が設定されるとかさ‥
松尾だけに水害ストレスは集中させないだろ。
水田地区が埋め立て対象として、
座光寺の変電所から下市田伴野工業団地とか飯沼の水害対策で埋立できるかね？
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:hbNf0J+9川路の時は天竜川の両側の土嵩を増したんだ。長野原は土地が高く、天竜峡も土地が高い。
だが、市田-駄科の間で、天竜川の水面と土地の関係で一番低いのが松尾だよ。
36水害の時に天竜川被害のあった場所で呑気に住宅地にしてるのが松尾だよ。
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000044_0000010140.pdf
そのちょっと上流
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000044_0000010152.pdf
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:iDB99a0L0714名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:xrNXF/Ko松尾北部はまだ田園地帯だろ、先行埋め立てして産業団地。
南部は後発埋め立て新興市街化も可能。
埋め立てエリア境で151バイパスを作れば？
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:lU0O4yLD飯田市民/飯伊人口
ざっと600万立米が飯田市負担だが…
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:eHi1amDB0717名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:RGOoVu1z最大で5ｍの浸水だろ？その覚悟や対策して住んでいるんだから特別の配慮する必要なし。
残土処理費用は地元持ちなんだから、人のなるべく住んでない所に残土は積め。
他の土地が高くなって相対的に松尾が低くなって浸水したって自己責任だろ。いやなら引っ越せ。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:q65JY7k8市街開発産業振興先行出来るんじゃねえか。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:Gg1lwz4t0720名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:DACYmlx60721名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:kJUBIVNzまた,住宅や工場なども多く経済活動も盛ん。
残土埋め立てをするとなればそれらを全て一旦立ち退きさせる必要があるから
現実的には無理だろうな。
飯田下伊那で残土処理するなら人家のない洞埋め立て が主流だろう。
洞埋め立てた後には利用しやすい平地ができるし。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:XwY7YXLRだいたい洞埋めって下流側って危なくないのかい。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:+L0Rhqkx国の事業だとかダム補償とかで潤沢な資金投入があるならともかく。
洞埋めは下流側が危険だからダメとか言うなら
飯田下伊那ではゴミの最終処分場は作れないな。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:rMpsdR4a阿智下條辺りで埋め立て出来なくもないだろ。
飯田はアップルロード南の毛賀沢川が、洞埋め立て候補になると思うがな。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:PCo+MGLp上郷-座光寺-下市田は青地であり人家はほとんど無いといっていい
またこの地は「優良農地」でもなく耕作者の名義は1年で500以上の変更がある
水田の一作のみの土地になっている 半年は休んでいる農地になっている
山間部洞埋めの問題点はその洞までの距離にある
坑口はあくまで天竜川にほど近い上郷坑口と喬木坑口（豊丘坑口）になる
おそらく大鹿坑口では大鹿地区の洞埋めが行われ（大鹿は反対しているが）
上郷坑口と喬木坑口では天竜川周囲の青地の平積み嵩上げが行われると予想する
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:6QDMUjW2市田坑口も考えとけな
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:+hQkfZWO伊那谷三市など「飯田線活性化へ新組織」
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:EGURR9xE上郷-座光寺-下市田の天竜河原って人家いっぱいあるじゃん。
工業団地もあるし。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:qbacf5qH松尾とか駄科とかみてからいいな。
上郷座光寺には田んぼばっかりだよ。
だけど、ここに土を平積みされたら、松尾とが駄科の死亡が確定するんだよ。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:yeqw+Zxh洞埋め立て候補地は判らんが
河原埋め立てならば飯田松尾北部、高森でも北部竜ノ口とかで安全に埋め立て出来るのでは？
駅舎用地でもある程度埋め立てするただろうが、
飯沼河原水田は全部埋め立てせず、遊水池として残すだろう‥
座光寺の変電所はどうなるかな‥
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:4cSkrjhZ0732名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:aHshr71N300万立米は片付けできるかな？
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:4cSkrjhZ天竜河原埋め立てとなると人家や工場もありそれらすべて立ち退きが必要だし
部分的に建物がないところがあっても上流下流との兼ね合いも考えないといけないし
目的が基盤整備ではなく土砂処分そのものなので基盤整備のように地主負担求めるわけにもいかないかな？
天竜河原埋め立ての事業主体がどこになるかでもカネの出所が変わってくるし。
ＪＲはまずそんな金のかかることはしないし国や自治体がやるにしても事業の名目で予算付け変わるし
天竜河原埋め立てはないと思う。リニア建設そのものよりはるかに困難だと思う。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:ZI9Qu1Jgたかが三遠南信道の工事でさえ何軒も立ち退きしてるだろ。
ルートが遺跡の南側で駅が元善光寺よりも西ならR153拡幅やら駅前広場やらでそれこそ何軒立ち退き？って感じ。
で、立ち退き住民の移転先が要るんだよ。天竜河原埋め立てはあるだろ。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:aiavd/O+佐久平駅では７０haの土地が区画整備された
座光寺-上郷に駅が出来る場合にはその地区住民はみな立ち退き
おなじ町内に住みたければそれまで戸建ての住民もマンション入居を余儀なくされる
このような立ち退きルールは日本中のスタンダードであるが 田舎の飯田下伊那住民がにわかに受け入れられるとはおもわない
だから立ち退きはかなりの問題になると考えられる
座光寺地区の住民リニア懇談会で 地区長はリニアで地域分断がなされてはいけないし立ち退きにあっても座光寺地区に住み続けてコミュニティを維持したいというが
そのためには集合住宅化（団地化）が必須である これには住民からはかなりの反発があった
しかし地域の発展を考えれば市街地に駅はつくるべきだろうし戸建て住宅地は市街中心にあってはならない
座光寺-上郷の方にとっては迷惑な話だが 飯伊の将来のためにはしかたない
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:rH9gs3/V立退き地元民は希望に応じて集合住宅に入ってもらうと低減しつつ
農地付き一戸建て住宅を作り都会からの移住者を誘致するとかすっとぼけたこというからだろ。
説明では集合住宅は他から来た者対象と言っていたが資料に書いてある文言見れば明らかに移転者が対象だったし。
そもそもリニア建設で立退き迫られる人たちのフォローをどうしようかということはろくに触れず
リニア駅や遺跡周辺を緑の多い公園にして観光地化とか小学生の未来の夢みたいなことばかり言っているのは
地元民の代表としてはあまりにも薄情だと思ったよ。
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:nLHHfu7+株主大蔵国交省、狙ってるんだろ？
立派なトランジットハブでズリ処分も可能なら、県民飯伊住民も合理的と見えるだろうよ
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:jjDUsF9pは？
リニアで土地収用にあう地域の連中はエゴいうなよ。見苦しい。下市田の河原に引っ越せばいいだろ。
飯田市内の宅地造成の一等地は移転者が対象でいいだろ。土地の価値が上がるんだから仕方ないだろ。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:mZAyTN/Y〉土地の価値、に囚われすぎて
折角の交通政策板゛夢想スレ゛を放置したのは失敗だぞぉ。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:ahX7U/RV立ち退き者にたいしては 粛々と法に基づいて損失を補填するということになるだろう
むしろコミュニティ分断について地元は注力すべきと思うが
＞リニア駅周囲 遺跡周囲は緑化公園にして
そのように地区や広域連合が望み決定すれば 座光寺中心地のほとんどの土地が立ち退き対象になる
座光寺のコミュニティを崩さないためには団地をつくってそこに住むしかないだろう
座光寺地区はすぐにでもその理解を求めた方が良いだろうな
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:HrAhmZvQ立ち退き者にとって見れば自分らのフォローより移転者受け入れ重視する姿勢のようなら
そんなコミュニティーが崩れても未練はないと思うが
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:2qjZtPV5巨大な工業団地計画を受け入れる程のスペースが要るのに、お組合が夢想する未来市街など余地は無い。
街づくりが最優先ならリニア施設は諦めろ。
地域振興を最大限にしたいならば、最高に機能的で合理的である交通政策が重要だろう
上郷下段飯沼にJR飯田線新駅設置、周りをインテリジェントタウン化とかね。
リニア駅舎無しの方が街づくりはやりやすい。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:ahX7U/RVもうすこし定量的な予測をする
駐車場、駅前ロータリー、高速からの接続路、Ｒ１５３バイパスからの接続路、広場、緑化公園、接続可能な飯田線新駅
これらを作るために立ち退きするのはＲ１５３沿いの別府から座光寺までの区間に及ぶ
>立ち退き者にとって見れば自分らのフォローより移転者受け入れ重視する姿勢のようなら
>そんなコミュニティーが崩れても未練はない
という感情論では納まらないと考えるがいかがか
膨大な残土量からは大規模な造成が予想される
豊丘や喬木の洞埋め立てで出来る山奥の台地にできる住宅地に立ち退き者を転居させ 交通至便な土地を農地付き戸建てとして転入者に準備するか
それとも河原の水田に残土を平積みして住宅地にしてそこにち退き者を転居させ 農地を放棄するか
伊那谷の風景が変わるほどの造成用残土をもちながら無策に終わるのは残念ではないか
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:OLWEWHsE0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:OLWEWHsE8月19日 21時28分
http://www.nhk.or.jp/lnews/nagano/1013789481.html?t=1376917960452
ー
会議では、リニアを地域の活性化につなげるために は新たな駅への交通の便を良くすることが大事だと
して周辺の道路やＪＲ飯田線の利便性を高めること が必要だといった意見が出されました。
さらに、沿線の自治体が連携して観光客の誘致に取 り組むことが課題として指摘されました。
ー
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:Uo4+hFTE●リニア駅は元善光寺駅の南西に
●伊那上郷-元善光寺間にリニア接続飯田線駅の設置（県の負担）
とある
ホーム接続ができると利便性はいい 「飯沼駅」になるか
一方で市街化が進んでいる飯沼-座光寺に広大な土地が必要になる
当該地区の立ち退き者は移転先の用地が山奥でいいか 近くの水田埋め立てが良いか くらいは考えて老いた方がよさそうだ
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:/lRrRgRhhttp://inamai.com/sp/ictnews/detail.jsp?id=33986
>>746
その記事、新JR駅舎設置以外は世論誘導くさい（毎日新聞系）
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:Uo4+hFTE世論誘導とは どんな論を誘導しようというのか？
リニアアクセスに飯田線接続のことか
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:sRu67igO二面記事前文「‥新駅は元善光寺駅と伊那上郷駅の間とする案が有力‥」
↑特に根拠無し
記事文末「リニア駅は元善光寺駅の南西の同市座光寺ー上郷付近にほぼ東西に
設置する方向で最終調整している。」
↑ソース無し
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:sRu67igOhttp://www.shinmai.co.jp/news/20130820/KT130819ATI090025000.php
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:Uo4+hFTEそれを読めば ソースは取材だとわかる
県とＪＲは協議を繰り返しており 関係者からの取材により得られた情報が
「リニア駅は元善光寺駅の南西の同市座光寺―上郷付近にほぼ東西に設置する方向で最終調整している。」
であると読むのが普通だろう
同じように県とＪＲは
「飯田線に新駅を設置する方向で協議している」
「費用は地元持ち」
よむのが普通
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:GYQwYL0cよくある手法でその通りと思うが
信毎は地方紙の一つで毎日新聞とは関係なしです
間際らしさは狙いかもね
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:x9zb46tr△新聞記事は「未公開の決定事項」を報道しているのではなく「記者の恣意」を含む可能性は考えておくべき
という主張があった
あまり意味のない意見である 反証可能性のない意見だからだ
>>129
＞飯田市目線の「願望」含みである可能性は考えておくべき。
これも反証可能性のない意見
>>752
>間際らしさは狙いかもね
これも反証可能性なし
未来においてあらゆる可能性はある
例えば東南海地震がリニア開業までにあった場合 東海道復旧が全力課題でリニア新幹線は長期延期になるだろう
だから未来を論じる時点で 決まった 決まっていない という視点ではなく
確からしい 確からしくない という視点で論じた方が効率がいい
将来の建設財源は尽きる確からしさ
エネルギー環境が整わない確からしさ
本当は遺跡北迂回だが飯田市の願望によって南迂回と新聞で発表された確からしさ
こういうのを見えてくる事実から論考していくのがいいだろう
○ＪＲは遺跡を北に迂回する
○ＪＲは遺跡を考慮せずに遺跡の中に路線を敷いてくる
そういうことを伺わせる事実はあるだろうか
あいかわらず
●リニア駅は元善光寺駅の南西の同市座光寺―上郷付近にほぼ東西に設置
●飯田線に新駅を設置 場所は元善光寺駅と伊那上郷駅の間とする案が有力
これがもっとも確からしいと考えるがいかがか
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:GXjqmEAr遺跡迂回して立退き保証や土地買収の費用と時間がそれ以上にかかるのなら
遺跡ルートだろうな。
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:62Jzocrn今回、元善光寺ー伊那上郷間と記事にしたのは信毎1記者だけのようだね。
確かなのは、伊那谷広域が飯田線との意味在る接続・近接で合意決定した事だろ。
要望は当然地元負担に話は進む。
現実的に伊那上郷ー元善光寺間の乗換新駅建設費用と
元善光寺ー市田間の新駅（下市田駅改修）或いは新下市田駅（移設）の建設費用を想像比較するとどうなるかな？
オレは確率半々で元善光寺な南北どちらからにルートがズレる予想するけどねぇ
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:1epLPZnpそれはそれとして今まで信毎が出した予想がどうなったかということを考えると…
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:cw1VO1/o第百九条 文部科学大臣は、記念物のうち重要なものを史跡、名勝又は天然記念物（以下
「史跡名勝天然記念物」と総称する。）に指定することができる。
２ 文部科学大臣は、前項の規定により指定された史跡名勝天然記念物のうち特に重要な
ものを特別史跡、特別名勝又は特別天然記念物（以下「特別史跡名勝天然記念物」と総称する。）
に指定することができる。
３ 前二項の規定による指定は、その旨を官報で告示するとともに、当該特別史跡名勝天然記念
物又は史跡名勝天然記念物の所有者及び権原に基づく占有者に通知してする。
４ 前項の規定により通知すべき相手方が著しく多数で個別に通知し難い事情がある場合には、
文部科学大臣は、同項の規定による通知に代えて、その通知すべき事項を当該特別史跡名勝天然
記念物又は史跡名勝天然記念物の所在地の市（特別区を含む。以下同じ。）町村の事務所又はこ
れに準ずる施設の掲示場に掲示することができる。この場合においては、その掲示を始めた日か
ら二週間を経過した時に前項の規定による通知が相手方に到達したものとみなす。
５ 第一項又は第二項の規定による指定は、第三項の規定による官報の告示があつた日からその
効力を生ずる。ただし、当該特別史跡名勝天然記念物又は史跡名勝天然記念物の所有者又は権原
に基づく占有者に対しては、第三項の規定による通知が到達した時又は前項の規定によりその通
知が到達したものとみなされる時からその効力を生ずる。
６ 文部科学大臣は、第一項の規定により名勝又は天然記念物の指定をしようとする場合におい
て、その指定に係る記念物が自然環境の保護の見地から価値の高いものであるときは、環境大臣
と協議しなければならない。
もちろんＪＲは史跡内に路線を敷くことは不可能だが 問題はその場所がすでに市街化されているということだ
個人が所有したまま史跡保全する義務が発生することは所有者にとってもの凄く負担になる
従って県が買い上げることになるだろうな 緑化公園になるだろう
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:cw1VO1/oリニアが史跡を南回避なら接続駅は元善光寺駅の南側
これはさすがに願望ではないだろう
ともあれ量的な予測では
●史跡部分4haは土地収用になる（せざるをえない）可能性がたかく
●リニア周辺整備に50-60haの用地が必要
飯田市にとっていい話ではなくアタマの痛い話でなないだろうか
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:ukgaQy6O仮に飯田座光寺南部上郷域内にリニア駅設置するには
座光寺ー伊那上郷間の乗換駅新設、駅舎用地50ha、と残土仮処分地50ha。
それぞれ東西に分散してしまう可能性がある。
飯田市内駅とすると市内残土処分は600万立米〜程はあり得るのでは？
飯田南部でも残土処分地の検討必要。
飯田市外駅としても市内残土処分は300万立米程？
その時は下市田河原で300万立米〜500万立米の埋立（60ha〜100ha）、
一部は農地整備として30年程農地転用禁止を入れておく。
あとは豊丘100万立米？、喬木60万立米？
松川町〜駒ヶ根の伊那中部と下伊那南郡部で100万立米？と妄想してみた。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:V6ex0cjd標高的に合理的
座光寺SICの接続がよく
家が少ない
遺跡が殆ど無い（工業高校建設で調査済み）
座光寺南は人家が多く、JR、土曽川の影響が多く
座光寺の天竜河原は南大島川があるので不向き
ただし、政治力が働くので、土木的な道理は抑えられると思う
飯田市に駅ができるだろう、
併設とか、県の水源指定もないところで水源だと騒いだり
遺跡地域広げたりとかするヤクザの恫喝には配慮すると思うよ
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:cw1VO1/o住民の生活が豊かになる地域は広域に及ぶだろう
だが 直接用地収用になる場所 日陰になる場所 幹線道路直近 残土受け入れ用地 の住民には負担が大きい
だからこそリニアやその関連施設が何処にできるのか 埋め立て用地はどこか は重要な意味を持つ
>>759
残土処理方法は駅がどの自治体にできるかに関わらず同じだと予測する 県が決めることだからだ
すなわち 自治体請負制にはならないのではないか
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:V6ex0cjd移転家屋も少なくて、しかも厚まきできるのでGood。あそこだけで400万立米くらいは入るんじゃないかあ
堤防道路を整備して、リニア開通後川路山吹間のバイパス道路の整備ができる。
950万立米のうち伊那谷（大鹿）が相当あるけど、200万m3位は木曾谷だろうから、それを原則県内処分というのは
できないんじゃないかなあ。静岡分もそうだけど。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:XHAkmCDz0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:cuypjIRyその通りで 適地と考える
その後は水田に戻しても良いし宅地にしてもよい
だが 何人かが指摘しているように松尾地区の災害ストレスが高くなる
天竜川の増水時に水害を請け負う地区として別府の水田が機能していたがこれが無くなる
天竜川に流入する川の川底が上がる 土曽川など これに伴い天竜川の川底が上がる
これらのことから 天竜川増水時に水害に遭うのが松尾地区だけになる
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:cuypjIRyだが 汲み上げポンプが付いているのが祝井沢川と金色洞川のみ
http://minamishinshu.jp/news/politics/天竜川の増水に備え、松尾で排水ポンプ訓練.html
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:b6vveTTV水神橋の南西を盛土して、堤防道路で長野原-時又-川路と天竜川沿いを道路が作れば
南部のアクセスと三遠南信とのアクセスが劇的に良くなる。
昭和の頃建設省が計画していたらしいのでまんざらな話じゃない
あとズリ捨て場は
飯田市上郷+
豊丘村河野
吉田河原保育園〜高森第二工業団地の辺
松川町古町
高森町下市田
あたりが候補になるんじゃないかと、950万立米は運搬ベースで埋め立ては800万立米ないから
これで全量埋め立てできる。万単位で谷を埋めたりすることもあるけど基本平地処分ですからね。
その時に整備させる道路が
堤防道路で、阿島橋、明神橋は堤外地（河川内）に降りて橋梁と交差すると思う
既存生活道路を極力避け、竜西で堤防道路を整備、開通後は駒ヶ根方面のアクセス道路に
伊南バイパスと結べばいい
と国土交通省の役人みたいなことを言ってみる
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:XPHpLdB5河原に平積みなら 天竜川堤防弾丸道路が現実味を帯びる
橋しか交差点がないことでランプウエイも容易いだろう
夢のある案だ
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:Cjj4vr7M飯伊の政治だけが効く訳でもないだろ。
例えば県費削減の圧力が強かったりするとか、
優良国策モデルケースとしたい理想合理主義？
東海株主意向などね‥
飯田のゴネは新時代産業都市整備政策か何かを、リニア駅周辺自治体に呼び込む作用なだけじゃないかな。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:eCxXoKIR自治体や国には第一義的な責任はない。
天竜河原埋め立てにしても堤防道路建設にしても
莫大な予算が必要でそのような事業を行う計画はない。
JRは公共土木事業にトンネルズリを使ってくれればと呼びかけているが
手を挙げるものはおらず飯田下伊那の返事ははかばかしくない。
JRが自費でズリ処分することになれば用地買収額がバカにならない天竜河原埋め立てはせず
耕作放棄するような山間部での処分となると思う。
話は変わるが松尾地区の冠水被害対策でガリュウ峡の河床を掘り下げるそうだ。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:7Kvsdo4S話があるけど、「某トンネルはここに顔を出す。ソースは某大手商社」
とかいう話があって、でも調べて見ると、そこは方法書の線の外なんだけど・・・
それが正しいのかわからんし、線の外もOKなのもよくわからん。
ズリ捨ての方法は、県が中心になって設計したりする。と思う。
排出と運搬はJRが責任をとるけど受け入れ先整備は、県市町村。
運搬路は県道昇格して路線整備するんじゃないか？
JRに運搬道路の村道の改良しろと言ってもスタッフがいないよ。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:7Kvsdo4Sこれくらいの埋め場所が必要だよと2年くらい前に建設関連会社が調査して
リークしてるよ。相当JRの試算に近かった。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:anp1lx0M以前、5メートル以上の埋立は無理とか
言ってたのも建築業界関連？
洞埋め立て住民合意出来る所が具体的になければ、
河原（堤防）2平方キロが要る。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:ujqX3hj0既存堤防より擦り付けるようにした。
まあ、例外はあるけど、岩を割ってトンネル掘るので、排出土は
角があって隙間が大きのだ、それで5ｍも盛ったら沈下しやすいと思うよ
狭い谷を埋めるのに5ｍ盛るのはありかもしれんが、河原で5ｍは
ありえない数字
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:Hhx4TsEFリニア駅の詳細位置のスクープ
「上郷飯沼-座光寺」の駅と
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:Hhx4TsEF○駅位置はツルハドラッグのあたり
○飯田線新駅は伊那上郷-座光寺の中間
この記事からその先をかんがえると北条交差点を中心に5-60Haの用地がＪＲと県で収用
R153の拡幅をしない場合にはR153バイパスを新規に作ってそのバイパスへの取り付けになる
市街地からのアクセス路は何処になるか
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:dvbnuJ5H0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:K4hg+9yzんー、なんか同意する。
リニア駅も高速バス停に毛が生えたようなもんだ。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:xzWoZmIs話題をよく聞いたが、最近はとんと聞かない
消費税率アップで景気が急速に冷え込んで、それどころじゃなくなるとの
シビアな観測が多いな
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:Hhx4TsEFほとんどかわらないというのは凄いこと
長野県人口はリニア開業時には180万人 開業後30年もすれば150万人
飯田下伊那だけが1960年代のように20万人を維持しているというと
それはそれで凄い
リニア効果を試算にいれない統計ではリニア開業時に飯田下伊那人口は13-14万人
日本中の地方都市が冷え込む中で飯田が維持できるかどうか
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:ysj2KJS7高森まったくかすりもしないな！
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:5ErY03KG新駅に場所は天竜川より３０Mほど高くどうかんがえても物理的に無理なめんが考えられる
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:ysj2KJS7__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 今、どんな気持ち？
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち？
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ねぇねぇ、高森かすりもしないけど
今どんな気持ち？ 高森
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ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:ysj2KJS7＞珍毎の記事はあまり信憑性が無いィィ！
＞新駅に場所は天竜川より３０Mほど高くどうかんがえても物理的に無理なめんが考えられるゥゥ！
>リニア駅も高速バス停に毛が生えたようなもんだァァ！
悔しがりすぎだろ。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:xzWoZmIs伊那上郷まで徒歩移動できるようにしてしまう方が現実的な気がする
丘の上直近にリニア駅入り口がひとつできるのも、旧飯田市族にとっては
願ったりだろうな
高陵中の北側住宅街とか地価上がるかね？
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:aOgV53Li新聞をそのまま信じれば伊那上郷に移動するの方が大変だろう
新駅は雨にも濡れず直結だろうし
地価の動向は興味深い
住宅地と商用地と混在して地価が上がるのであれば宅地としての魅力がちいさい
一方で商用地開発するということは立ち退き世帯が増えるということになる
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:GUlmwHlUツルハの数十m北側が中心線位になります
1.飯田線を軌道変更しない場合、駅位置って背面崖なんだけど
2.飯田線を軌道変更する場合、伊那上郷に登る合理的ルートってどこになります？
3.JR東海の発表通りの駅形状の場合、天竜河原の橋脚高さが40ｍ超えるんですけど
4.土曽川暗渠にしてその上に駅作るの？
5.県道桜町市場線（タツ坂）の上を通るの？下を通るの？
6.JR飯田線の上を通るの？下を通るの？
7.竜東河原部分平地は環境影響評価の地元説明の開催していない喬木村をほとんど
通っていますが
JR様のやることなんで、わかりませんが、これを想像でもいいので説明できる方お願い
ちなみに3.を無視出来るのであれば、相当合理的にはなるけどね。噂の半地下駅？
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:aOgV53Liあと一月もあれば明らかになることだが予想するのはたのしい
３の天竜川橋の高さだが40ｍなのだろうと考える 大きな技術的問題にはなりえないのではないか
また 新駅はリニア坑口の直近（直下）になると考えられ 現状背面崖だが坑口工事とともに改良され 大きな問題になりえないのではないか
この場合リニア接続駅は半地下になるな
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:hLkqQfcA延長線上の飯田線はまだ上り区間じゃないので、秘境駅同様片側駅で実現可能でしょう
問題は標高差、飯田線との交点は約474m、県道が約440m、R153では433m
中間駅は軌道と駅付帯部がR153を跨ぎながらも国道が駅舎西端で、土曽川暗渠として
天竜川方向へ駅舎が伸びてると考える（比較的土地が平坦だから）
県道の上を軌道が通り、飯田線の下にトンネル口、トンネル口上に新駅作るイメージかも
中間駅駅舎と飯田線新駅は、軌道に沿って空中歩道設置のイメージ
こんな感じじゃないかな
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:hLkqQfcAあ、ここ「上り区間ではあるけど」の間違い
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:Yu3n2X9o一般市民がご立腹だ！！！
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:3ArrYI5r長野県なんか、あれだけﾘﾆｱﾙｰﾄの件でｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってたくせに
金は一銭も出さないって言うふざけた論理だったし。
てか、長野県以外の沿線自治体も新駅建設費負担を拒絶しやがったから
常駐駅員すらいない簡素な無人駅に成っちまう訳だ。
正にﾌﾞｰﾒﾗﾝで実に哀れだわな。
しかし、JR東海の姿勢は実に明確だ。
首都圏〜名古屋圏をより早く繋ぐのが目的であって
単なる通過点に過ぎない途中駅なんて別に何の期待もしていない。
便宜上、経由県に1駅づつ作ってやるけど、そもそも本音は
品川〜橋本〜名古屋の3駅だけで良いと思っている訳だ。
わざわざ駅を設置してやろうと言ってあげたのに新駅建設費用すら拒否する。
じゃあ、知らねって事だわな。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:GUlmwHlU下市田派と言われるかもしれないが
どうして、住宅地のど真ん中に、標高調整が難しい、ところに
建物の下に1級河川通して高い橋脚立ててやる非合理性がわからん。
天竜川河原で河川の影響のない下市田がよろかろうて
下市田駅南側300ｍはなんにもないし標高が効果高さとほぼ一致するし
遺跡はないし
首都圏〜名古屋圏をより早く繋ぐのが目的で低コストに仕上げるのあれば
下市田のほうが楽な気がするけどね。
飯田市が下市田河原割譲してもらえばいいんじゃね
？
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:LR5ZTe7Y北陸新幹線建設で飯山駅を数百m移動させたんだから
リニア飯田駅設置でも飯田線駅を移動、もしくは新設できるという読みだろう。
元善光寺駅移動ということなら飯田線の駅も無くなる座光寺民はいいところ無いな。
リニア駅は無人駅、付帯施設は地元農産物直売所とかだったら笑いものだな。
>>792
施工合理性より政治的思惑を優先ってことだな。
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