リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 14:11:31.63ID:MxrZPFmm飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 19:51:07.07ID:0FVtmM9u例の論客さんですね。言ってることはほとんどアタリでしょう。
事実を挙げときます
こないだの新交通ビジョン
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/saisyuu/vision-ikkatu.pdf
県は新幹線駅に１時間でたどり着ける、というのが目標のようです。
バーターどころか、リニア飯田駅とのアクセス確保と
岐阜県駅とのアクセス、山梨県駅とのアクセスは同等の位置づけですね。
対象地域は松本、諏訪、木曽です。
長野新幹線の時のアクセス整備では南信はなんの恩恵もありませんでした。
ちょこっとずるい感じがします。
まあ、P53からのアンケートは面白いよ。
それから、パブコメの結果
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/saisyuu/pub-comme-yousi.pdf
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 19:52:28.66ID:808MY1L9引用は省略させてもらうが
> という意見が出てこないという論考も
> そういう意見が出たところで全く通らないという論考もできないと考えるがいかがか
そういう意見が出たところで黒丸の事実があり通用しないと考えるのが普通
そもそもが○○をするならこっちもなんて意見は１００％通用しない
一度でも通してしまったら最後リニアに限らず20号の拡張、中央線、しなの鉄道、長野駅前等々
整備と名のつくものすべてにそこをやるならこっちもやれを認めるしかなくなる
> 実際に
> ●諏訪からリニア山梨のアクセスを確保して欲しい
> ●木曽からリニア中津川のアクセスを確保して欲しい
> という事実はあり、
これはあくまでも諏訪、木曽からのリニアへのアクセス整備の要望のみ
リニア飯田駅の整備とは全くの無関係である
事実諏訪も木曽もリニア飯田駅をやるならなんてことは一言も言っていない
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 20:00:21.43ID:808MY1L9それはバーターどころか、ではなく全く関係が無い話です
新幹線駅に1時間でたどりつけるという目標の為に
アクセス整備が必要というだけです
飯田駅周辺整備とアクセス道整備は別物だと理解してください
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 20:12:09.94ID:0FVtmM9u>飯田駅周辺整備とアクセス道整備は別物だと理解してください
ソースは？
なんか論客さんの全然相手になってない気がするんだけど・・・。論拠がないっていうか。
まあ、ビジョン読んでから書き込んでみれば？
0065Ｂ
2013/04/25(木) 08:45:33.17ID:SPKrZHzQ長野県というより国の機構が県単位でできあがっている
日本全国いたる所で県域の再線引きなどやるわけがない
現状の統治機構を根底から変えることなど地域反発強くやれるわけがない
先日の長野県知事の発言もそれに沿ったものだ
明治時代初めから続いている県単位で治めていた機構を変える＝現状の既得権益を失う
だから、地方の猛反対でやらない
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/25(木) 09:15:56.39ID:Ekcpd2L+バーターされると先に言い出したのはそちらですよ？
ビジョンにそう書いてあるならページを教えてください
まさかリニア駅整備に 併せて アクセス道の整備をするってのがバーターの論拠だとかいいませんよね？
それとも諏訪、木曽が飯田の整備をするならこっちもやれと言っているのですか？
あくまでもリニア飯田駅周辺整備は新幹線駅の拠点化によるものであり
アクセス道の整備は新幹線駅へ1時間というものをもとにした個別の案件です
ですから当然どちらが上とかもなければ片方しかやらないということもありません
逆に論客の組立では飯田駅周辺整備をやらなければ木曽、諏訪のアクセス道の整備もやる必要がなくなります
当然そんなことはありえません
たとえ飯田駅周辺整備をやらなくてもアクセス道の整備はされるでしょう
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/25(木) 10:30:48.61ID:F0BmOS0B県分断はあり得るでしょう。
地元意識で東海中部入りは共通意識として存在してます。
また信州の一部としての意識もあり、南信州と掲げてます。
ここでリニア駅周辺整備が絡みますが、長野県負担整備はそのまま長野県にリターンする投資効果が高いと思います。
ただでさえ山梨駅と岐阜駅からの便益がタダで舞い込む訳でリスクが非常に小さい。
信州玄関として整備出来るのは飯田下伊那駅でしかないですよ。
県が消極的ならば地元だけで南信州玄関の整備を地味に半世紀掛けてするだけです。
正直リニア駅効果を独り占めするには県は邪魔でしょうな。
長野県が信州信濃ブランド戦略としてリニア飯田下伊那駅を使うかどうか長野県民次第ですよ。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/25(木) 12:17:29.17ID:NKgFJqJhという主張をしている側としては 余りに傍系の指摘は無視したいので悪しからず
道州制は施行されるか その際に県境以外で州鏡が設定されることがあるか
これはなかなか興味深い
事実としては
●道州制議論が国レベル地方レベルで持ち上がっており その必要性についても一定の理解が得られている
●飯田下伊那の首長は公的な見解レベルで三遠南信ユニットで一緒になりたいと表明している
●県境は廃藩置県以後も多少の動きはあった（筑摩県飛騨地方、山口村など）
この点から鑑みて
＞長野県というより国の機構が県単位でできあがっている
＞日本全国いたる所で県域の再線引きなどやるわけがない
という論考はかなり甘い
国鉄民営化 郵政民営化 こんどは電気事業再編 大学再編 そのような大ナタを振るう時期である
共立総合研究所の試案
「東海州は範囲はどこまでか」
http://www.okb-kri.jp/_userdata/pdf/report/toukaisyu.pdf
これに「県単位の道州制移行が道州制制度そのものの反対に繋がっている」という論考があり興味深い
道州制に置ける州境に単位は県ではなく市町村とすることが国民の理解を得やすくスムーズな道州制移行の鍵であると
この案でもしっかり飯田下伊那は東海州に入って 長野県は分断されている
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/25(木) 12:29:05.92ID:NKgFJqJh資料ありがたい
パブリックコメントに対してビジョン改訂がなされているのが興味深い
やはり県交通行政の部分事業として飯田リニア駅アクセスがあると考えたほうがいいだろう
県民はアクセスにマイカー
他県民はアクセスに電車
長野県はバスに注力（飯田-松本バス復活など）
5/13にＪＲＣからリニア飯田駅の駅舎概要が発表される これも興味をもって待ちたい
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/25(木) 14:47:21.26ID:SPKrZHzQ飯田下伊那の東海州入りは正論だが、正論だからやるってゆうもんじゃない世の中
国民投票でも実施して決める方法を取れば別だが
長野県のみならず日本全国中から、ああだこうだの声が上がり収拾が付かなくなる
そんな面倒なことを、お役人も国会議員先生もやるわけないだろう
だから、県単位の道州制はあるよ将来。県分断はないよ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/25(木) 17:17:38.41ID:Ekcpd2L+つまり反論できないということですね
ご苦労様でした
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/25(木) 19:53:45.15ID:DlvPohPI相手にして貰えないからってファビョるなよ。器ちっちゃ。
あれ？あんた KC57と一緒にあっちのスレ汚した奴？
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/25(木) 20:56:22.60ID:UxWvfDYWで、反論は？
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 09:28:53.33ID:cWPUp5+H事実の確認が共有されれば その先の論考は優れていようが幼稚であろうが各自異なっていい
論考の優劣を争ったり まして勝ち負けのような展開はうんざりする
>>70
まず 自公が最近公約にした道州制骨子案を確認しておきたい
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/pdf077_1.pdf
これに対する全国知事会の反応
http://www.nga.gr.jp/news/h25.4.18shiioaooaaaaa11.pdf
http://www.nga.gr.jp/news/h25.4.18siryoutes33333.pdf
日本は 現行の
市町村 都道府県 日本
という階層構造から
基礎自治体 同州 日本
という枠組みに変わる
この最小単位である基礎自治体とはおおむね20万人を主体するものにかわると提案されている。
ここからの論考であるが、
○市町村の強制合併にともなう混乱があるだろう
○上下伊那はせいぜい２つの基礎自治体になるだろう
と考える
○県の分断化はない
と考えるかどうかはまだ事実の集積が必要だ
>>71
申し訳ないが その論考には興味がないので反論しない
論破するのが目的ではないのをご理解いただきたい
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 10:57:54.10ID:zFMfyzg6○開発事業利権は全部頂く？
●駅前通りは長野県企業で占拠する？
建設事業利権だけで開業後は県分断離脱しても構わんでしょうに。
駅名に゛信州゛と入れば松本行きでも違和感はない。
周りの自動車ナンバーは飯伊？飯田？東海？かもしれんが‥
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 11:20:25.50ID:cWPUp5+Hここが出来てしまえば県分割なんて容易いように見える
全国の町や村は近隣の市に合併することになる これは大作業になる
飯田下伊那は全域飯田市になるだろう 駒ヶ根の動向をみれば 駒ヶ根以南から飯田市になるかもしれない
余談だが 新しい基礎自治体の名称やリニア駅名について
「飯田」名称の歴史をみれば
飯田藩 飯田県 飯田市となっておりこのさき名称変更は抵抗あるのではないか
○飯田下伊那がそのまま飯田市となる
○リニア長野県駅の名称は飯田駅となる
と予想する
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 11:43:03.85ID:1IuuT0vw主張を補完するために自ら持ち込んだ傍系だか傍論に興味が無いとは面白いことを言う人だ
もう少し遊んでいたかったが残念
俺も県の分断化の可能性はゼロではないと思う
飯山・大北地域が東海州になるもの無理があるし飯田下伊那が北陸州も無理がある
信州単独か中部州あたりで山梨とくっついたら州都決めで面白いものが見れそうだｗ
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 14:47:28.47ID:ycbgb0J8天竜川水系から木曽川水系全域まで拡大するのは無し。
木曽も上伊那諏訪も松本について行きなさいな。
東海よりも関東～信州なのが心地いいでしょう
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 15:04:49.28ID:cWPUp5+H●道州制はたんなる都道府県合併になってはならない
●これまで都道府県が担ってきた事務については可能な限り基礎自治体に移管する
●基礎自治体は自立性の高い行政主体として十分な権限と財政基盤を有する
とされている
これから
●基礎自治体はおよそ20万人
ということになっているのであろう
一方 南信地方においては人口だけでは 諏訪エリア 上伊那エリア 下伊那エリア で３等分であるが
○リニア整備論議と道州制論議は互いに関連する
という立場からは リニア飯田圏がそのまま飯田市になるのではないかと予想する
すなわち
○飯田市は駒ヶ根市以南の25万人程度の規模になるのではないか
○州境も駒ヶ根になり、それ以南は東海州
まだまだ論に飛躍があるのは認める 新しい事実の補填を請う
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 20:04:47.25ID:VcHuf5LC0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 20:56:45.02ID:TCqTALQy0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 20:58:04.49ID:hms3WZIE市長ももうちょっと大風呂敷でもいいから夢のある提言出来ないものかねえ。
やっぱり県との兼ね合いとかあって迂闊なことを言えない雰囲気なのかな？
免許センターの件でも間抜けな対応しておるから
市長のリーダーシップには期待しないほうがいいかも？
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/27(土) 12:20:54.92ID:YQseQqWmしかしながら
○飯田市は駒ヶ根市以南の25万人程度の規模になった場合
○これまでの県の機能が飯田市に降りてくる
○交付金はそれまでの自治体ベースで交付されるとなると数年間は飯田市の財源がふくれあがる
ことになる
使われない「蘭ミュージアム」「珍珍幕府」「アンフォルメル美術館」などに交付金を使う愚がなくなり
真に南信州広域に有益な投資の財源となる
もちろん旧町村は独立自治の仕組みがなくなるのでその分は不利だ
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/27(土) 12:48:18.31ID:hMra8YtP駒ヶ根市以南の東海州25万都市ってのは説得力あるよ
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/27(土) 21:29:55.63ID:HAGU02OQ0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/27(土) 21:37:51.29ID:HAGU02OQ道州制って、基礎自治体20万人を作ってから州に参加ってことなん？しらんかった。
そりゃ、リニアとか通っちゃえば、ぜったいその基礎自治体の区切りが変わる罠。
リニアの無い飯田市には参加したくない地域も、リニアがある飯田市にはしっぽ振って着いてくみたいなさ。
駒ヶ根とか寝返るかもね。
諏訪は甲府向きそう。松本は塩尻や安曇野やあるから安泰か。
まてよ、伊那ってどうなる？諏訪と一緒に甲府向くか？ひょっとして飯田グループにはいっちゃう？
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/27(土) 23:20:27.37ID:Il4ItRqYあくまでも飯伊の単独自己責任でさ。
駅開発は合理的にスマートに撤する
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/28(日) 10:29:39.01ID:daj1bFWyその通り
誤解が多いのは これまで県の仕事であった行政事務は州に移管されると思っていることだ
州都はおおきな調整をするだけであって県の行政事務は道州制では基礎自治体に移管される
長野県においては県の分割があろうがなかろうが長野市や松本市に置かれていた行政事務はなくなり
規模を変えてそれぞれの合併後の市に降りてくる
これは公務員の数も相当な変動があることを示し ことさら長野市 松本市の職場減少と衰退の原因となる
飯田市のようなところでは道州制後には公務員が増加する
駒ヶ根の主力産業（観光業）を考えると 飯田市に合併してリニア観光宣伝とともに駒ヶ根を売り出したほうがいいだろう
伊那は駒ヶ根が飯田市になると単独では近隣合併でも10万満たない 必然的に諏訪市に併合
>>87
駒ヶ根の件はあくまで駒ヶ根の意志になるだろう 一方で駅前開発の向きは駒ヶ根伊那の参加いかんで変わる
飯田下伊那では駅前南向きだが 伊那まで飯田市になると北向き（高森町方向）の駅前開発になると予想
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/28(日) 13:47:56.33ID:1zxpdXZu伊那の連中まで巻き込んだら
「駅名は伊那谷ですし、伊那駅ではどうでしょう」
とか
「新市の行政中心の新市庁舎などは中心の松川か飯島においてはどうでしょう」
とか言いかねない。都市名だって「南信州市」とかわけわからなくなるぞ。
飯田の人間は虫も食べないし、ローメンをおいしいと思う味覚ももってない。伊那市はいらない。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/28(日) 19:19:15.02ID:ZvtyY9Uf道州制の議論は始まったばかりだけど
基礎自治体に県の行政事務が移管されるとか既に決まっているの？
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/29(月) 10:13:47.50ID:514MjLK0上伊那木曽を無くした松本の未来は無い。
伝統的信州を維持してもらう。
うちらは東海首都と強くつながり新しい信州となるしかなかろう。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/29(月) 10:25:20.99ID:fhjGwFm7未来に対して 決まった 決まっていない というのはあまり実効力はなく
むしろ 確からしさ という概念の方がよかろうと考える
2027年にリニア新幹線が開通するのは 決まったこと だが 確からしさ は100％ではない
道州制について リニア新幹線開通時に施行されている 確からしさ は リニア新幹線開通よりさらに低い
このことを踏まえて
道州制の目的と実現化のための基本コンセプトは一体化していると考える
すなわち 道州制度新設と都道府県制度廃止の 確からしさ は同値
道州制度新設 と 基礎自治体に県の行政事務が移管される 確からしさ は同値
基本コンセプトである以上 道州制になるなら 基礎自治体に県の行政事務が移管 になる と言って良いと考える
詳しくは>>74を参照されたい
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/29(月) 15:27:47.74ID:7cMObaUX弱い県も同じように国が面倒みてくれる時代が終わって州が面倒みるようになるんなら、経済的に
強い州に属したいもんだ。
単独信州なんて自殺行為だし、甲信越州なんてのも経済力なくて公共サービスなくなっちゃうそうだ。
東海州に入りたいものだな。
松本はマジで終わりそうだが、飛騨の高山市のようになるんかな。
国宝松本城を大事にした「ザ・信州」を維持してほしい。
当初は2017年には道州制に移行するとかいってなかったっけ？リニア開業時には道州制になってるんじゃないの？
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/29(月) 15:49:19.44ID:II8J3uZNそれらがひとつになるっていうことは容易なことではないね。
長野県が北陸州中部州関東州いずれに入るか揉めるくらい揉めそう。
ただ、県という枠組みがなくなり国～州～基礎自治体という枠組みになるなら
長野県がまとまって同じ州に属する必要性やメリットというものが薄れてしまうと思うのだが
どんなものだろうね。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/29(月) 16:33:37.69ID:S3k551Fbなんか難しく書いてるけど
>>74を見る限りじゃ定義、理念、方向性に
① 道州
「道州」は、道又は州をその名称の一部とし、都道府県の
区域より広い区域において設置され、広域事務（国から移譲された事務をいう。）
及び都道府県から承継した事務を処理する広域的な地方公共団体である。
② 基礎自治体
「基礎自治体」は、市町村の区域を基礎として設置され、従来の市町村の事務及び
都道府県から承継した事務を処理する基礎的な地方公共団体である。
とあるから県の業務の一部は確実に移管するとみて問題ないでしょ
もっとも全部が全部移管するわけじゃなさそうだしどこまで移管なのかは今後の流れ次第といったところか
あと基礎自治体が20万ってのも特例市要件が20万以上なだけで最低ラインじゃなくね？
どっかの教授が予測しているだけであって確からしさで言えば相当低い
人によっては5万から35万って幅もあるし伊那は駒ケ根抜きの上伊那でも十分基礎自治体になれそう
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/29(月) 19:27:23.66ID:jSjDwkqq0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/29(月) 22:38:24.01ID:7cMObaUXhttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/78/95/4b1df63d251c1723ccd12183aa34e516.jpg
http://www.chiikisyakai-koyou.jp/group/img/sena-vision-01.jpg
飯島と中川が抜けてるのが笑うが、逆に言うと飯島や中川はイラン。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/30(火) 09:03:08.43ID:bogDiw98中間に県を入れ３層構造にするという提案もある
公的なものではないが
>>95
補足ありがたい
道州制趣旨からは独立した経済基盤をもつということが重要と考えている
すなわち 公共投資財源が国から州に移管されると
経済基盤が弱くても交付金でまかない 若い人の職業の半分くらいが公務員 老人は年金と零細農業 という下伊那過疎自治体は
道州制で財源を失うだろう
また経済基盤の強い州であると地方税が少なかったり公共投資が潤沢であったりするだろう
この点で人数でのみ基礎自治体をくくるのは困難
財源を確保している地域は人口が小さくても基礎自治体になれるが 財源がない地域は十分な人口が必要
伊那市圏域だけでは財源が潤沢とはいえず 貧しい市域になってしまう
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/30(火) 15:48:04.11ID:b8X7oCF4公務員と年金生活者の暮らす地域・・・そのことをしっかり認識すること
高齢者の住みよい地域オンリーワンを目指せばよい
若者は都会へ行く。この流れは誰も止められない。妙な対策・理屈はいらない
現実を素直に受け入れ、そこから出発すること
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/30(火) 18:04:45.45ID:bogDiw98>産業基盤がない・将来的にも産業が育つ見込みがない飯田下伊那
ここを示す事実があるともっと説得力がある
事実は飯田には本社機能をもつ企業があり
今後交通網整備にしたがって支店需要が見込まれ 道州制にでもなれば公務員増加も見込まれる
観光需要もあるだろう 県内で屈指の好条件である
一方 現在人口で500人程度の過疎村は道州制があろうがなかろうがリニアが通ろうが自然消滅する
奮起して産業を興すことを期待している
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/30(火) 19:11:26.10ID:dmviOvmM人口減少率が県内19市中下から3番目、高齢化率も非常に高い
リニアが来れば確かに変わるが、建設・着工が約束されたわけではない
むしろ、将来人口の大幅減少や建設費の問題など建設されない可能性が高い
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/30(火) 19:48:31.05ID:gNkmxwJ/人口も市街地は増えてんじゃね？僻地集落が無くなってるだけだろ。
とにかく、伊那よりマシ、駒ヶ根よりマシ、高森・松川よりマシ、という状況ならOK。
高望みはしない。近隣より生き延びる街、それが飯田市。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/30(火) 19:53:38.75ID:AujmvjeA0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/30(火) 20:15:24.72ID:cRL0uCwP小諸や岩村田とか悲惨な状態なんだけど
丘の上はどうなるんだろう？
リニア駅周辺やアクセス道路沿線を強力な開発規制かけて守る方向？
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/30(火) 22:53:01.55ID:AXXWrPsRそれと郊外店とバッティングしない形で生き残るんじゃねーかな
飯田下伊那で会議やって宴会やってハシゴ酒できるの丘の上くらいだしさ
この手の需要は郊外開発されても残るっしょ
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 03:54:07.59ID:k381bKSk飲み屋の街？それもなんだかなあ。
町並み綺麗になったけど、活気が無いのは変わらないか。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 10:07:09.26ID:4ZJRe2jYリニア駅周辺開発は座光寺西上郷駅だと市街規制は入れない可能性もある。
座光寺東下市田駅だと市街規制が強く、高度交通網施設建設に特化するだろうな。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 10:09:16.29ID:iOJafuqxじゃあどんなのがいいの？
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 10:37:02.22ID:5hsmFSYT意見募集、
飯田市土地利用（素案）に関して今月中意見募集。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 13:37:47.95ID:mImjfuiz有益な情報
飯田市はリニアを得て 飯田市のための飯田街作りから 広域結節としての飯田の街づくりを全面にだしてきた
すなわち 信州の玄関いいだ 三遠南信の玄関いいだ ちいさな世界都市いいだ
駅が飯田市内にすべて納まるという情報もあった 飯田線にもリニア結節用新駅増設の情報もあった
駅長が1000mにも及ぶというリニア駅であるから一部分は地下にかかるということか
リニア結節用新駅とは地下駅なのか
ともあれリニアホームから外に出ずに飯田線に乗り換えれる案は素晴らしい
最新の情報からの論考
○リニア駅周囲の開発は抑制されない
○リニア接続飯田線駅は地下駅（トンネル内駅）になり ホーム直結
○駅名に「信州」は使われず「飯田」が使われる
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 13:41:55.48ID:nQKlht1hhttp://www.shinmai.co.jp/news/20130430/KT130429ATI090017000.php
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 13:50:26.12ID:mImjfuizさすがに駅を新設するのであればリニアホーム直結でなければ意味が小さい
地図をみてみると飯田線トンネル部分と思ったがそうでもないかもしれない
リニア線路は飯田線を跨ぐであろうからこの跨ぐ部分に飯田線新駅設置であろう
飯田線を跨ぐ部分ではリニア線路はすぐにトンネルになる
同時着工の工事で新駅も併設か
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 17:04:19.18ID:IlJFEfS9○飯沼駅（北上郷駅）
○麻績駅（新元善光寺駅）
○下市田駅（新市田駅）
理想は二線二面ホームだが予算は全額県費？
上郷駅だと半地下駅ですか？地形といい段差も課題になります。
防災的に安全なところ、スムーズな中央道アクセス道と余裕の駅前スペース。
あまりバラまき予算で計画立てない方がいいですな。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 17:39:02.79ID:mImjfuizこういう予想は楽しい
まだ仮定ではあるが、
●リニア駅は河原から遠く離れR153から山際の位置
●リニア駅は上郷地籍にできる
●リニア駅は遺跡回避のため元善光寺駅から遠く南に離れる
という報道を鵜呑みにすれば
○飯沼駅（北上郷駅）
×麻績駅（新元善光寺駅）
×下市田駅（新市田駅）
であろう。また新駅設置なのにリニア駅から乗り換えに困るほどの距離があっても愚かであろう
リニアと飯田線は交叉するのでこの交点に駅を設置するのが最も効率がいいのは間違いない
○飯沼駅
を推す
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 19:43:18.58ID:V7/44H1Hhttp://minamishinshu.jp/news/linear/リニア県内駅、元善光寺駅以西で調整.html
＞関係者らによると、調整は元善光寺以西のエリアを中心に進められており、適地が固まりつつあるという。
＞遺跡を西に避けて路線を敷く場合は、エリアの構造上、飯田線との結節が困難になる
＞関係者の一人は「より西側に設置される可能性が高い。飯田線との結節が新たな課題になる」としている。
西ってどこ？ 南の間違いかよ。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 21:36:21.94ID:TVEn0iRe飯田らしい独り占め願望やね、コスト意識が無い。
もし長野県リニア駅に投資できる予算が決まっているとすれば
最大限広域に便益が広がる駅を作るのが最優先だな。
そう言えば、飯田線接続あるいは近接要望出したのは飯伊自身だ
新上郷駅舎の建設負担は地元飯伊が主体的になるが大丈夫？あんな傾斜地でさ‥
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 22:11:21.30ID:CI/7l1dY丘の上から見るとそう見えるんじゃね
竜東から見ると北か南だが・・・・
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 22:25:51.80ID:bQ9GM77U0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/02(木) 10:21:41.06ID:VFOCHqDf豊丘への建設利権贈与でしょ。
変電所を竜東側に造る利点が解りませんよね
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/02(木) 10:41:45.33ID:eAEVbNve最大限と見たらやはり高速に近いほうがいいな
下道で来るようなのなんて精々駒ケ根までだろうし
そうなると河岸はちと遠いからやっぱり西にもってきたほうがよさそうだな
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/02(木) 12:58:04.02ID:ZZPVC+o5今回の情報は２誌からでてきている
駅位置はＪＲ東海が単独で決めるかと思われたが 水面下での激しい折衝の存在をうかがわせる
＞飯田らしい独り占め願望やね
飯田と高森の対立を煽って楽しむ連中からはそうみえるかもしれんが あまりその視点は興味がない
便益が最大限にでる方向で協議した結果であろう
>新上郷駅舎の建設負担は地元飯伊が主体的になるが大丈夫？あんな傾斜地でさ‥
費用負担はこれまでのとおり県と市の折半になるだろう
傾斜地はどのように料理するか みものだ
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/02(木) 14:55:50.05ID:eAEVbNve0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/02(木) 15:12:35.70ID:ZZPVC+o5そうだった ご指摘感謝
リニア駅舎および接続飯田線の駅もＪＲの負担
つくるなら山際に作るのであろうな
リニア駅のピンポイント予想はダイナムパチンコおよびその終車場の近辺か
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/02(木) 15:49:13.06ID:wtvXUdgs"僕の希望"でしかないぞw
言ってみただけ！だろ
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/03(金) 06:21:27.31ID:SYguyHTXリニア建設発表の度に急落していたが全値戻し達成→リニアはやらないってこと
測量から着工まで4～5年、南アルプストンネル掘削10年、東京地下建設15年、試験走行期間3年
2027年完成？？？？ 建設費5.7兆円の出処不明？・・・将来人口は大幅減、しかも高齢者が4割
できるわけがない
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/03(金) 08:31:34.10ID:wS727x4hドン引きBくん。
精密部品の一つや二つ売れるでしょうに、
安部ちゃんがバラまき予算立てちゃうかもしれないが、
阿部ちゃんは県費は出さない！かな？
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/03(金) 09:32:23.20ID:nndU+wRMただし工期が伸びると地域は得をするという>>102の意見はおもしろい
いざ開業してしまうとストローだの撤退だののマイナスを含めてこの地も荒波に揉まれるが
工事期間は大型資本投下で潤うだけだから
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/03(金) 10:28:42.60ID:r7wFbn1U工事終了と共に飯伊サヨナラですね、
下手に借金増やさないで下さいね。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/03(金) 11:59:51.90ID:b774mJqmJRに取材をかけても、決定するまでは在来線の1駅スケールで
位置が割れそうなことはペラペラ喋らない。損はしても得はしないから。
つまり、複数媒体が報じたとしても情報源はいずれも市関係者だから、
飯田市目線の「願望」含みである可能性は考えておくべき。
飯田市としては、飯田市外に駅ができれば入る税金は減るし格好も付かないので、
取材されたって北あるいは東側に避けて市外になるケースになんて触れるわけがない。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/03(金) 18:30:18.75ID:lGlw196kまだ出ていない情報があるという可能性は否定出来ない、、とか、なにそれ。つまんないぞ。
ボーリング位置情報や発破探査の情報ではルート枠南端だったろ。
下市田派を裏付ける情報ってないの？もうちょと頑張れ下市田。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 06:59:56.08ID:3v40u9FA飯伊建設業界の景況DIはすでに上昇中だよ。
http://www.iidashinkin.co.jp/co/keikipdf/h2503keiki.pdf
人口減だの高齢化だの言っても飯伊がステップアップしなきゃその他は衰退急加速でしょ。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 08:32:55.27ID:fd4YrqPH飯田が衰退したときって、高森が維持している可能性ってなくない？飯田のベッドタウンなのに。
もうちょっと広域考えてさ、
飯田が衰退したときって、伊那や諏訪が維持している可能性ってなくない？
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 08:49:57.10ID:3v40u9FA容易じゃないだろうけど創り上げるしかないよな、産業基盤なんてのは。
とにかくやるんだよ四の五の言う前にwww
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 09:49:22.34ID:bd3oNA5Z＞飯田市目線の「願望」含みである可能性は考えておくべき。
当然そうだな
未来においてあらゆる可能性はある
例えば東南海地震がリニア開業までにあった場合 東海道復旧が全力課題でリニア新幹線は長期延期になるだろう
だから未来を論じる時点で 決まった 決まっていない という視点ではなく
確からしい 確からしくない という視点で論じた方が効率がいい
将来の建設財源は尽きる確からしさ
エネルギー環境が整わない確からしさ
本当は遺跡北迂回だが飯田市の願望によって南迂回と新聞で発表された確からしさ
こういうのを見えてくる事実から論考していくのがいいだろう
いまのところの見えてくる事実からは
○リニア新幹線は着工される
○リニアルートは遺跡の南に出来る
○リニア駅は元善光寺駅より南西に出来る
○鉄道結節点として機能するように 飯田線新駅を作る動きがある
このくらいが 確からしいと考えるが いかがか
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 10:42:48.24ID:iaN0Gr5dけっこう飯田市内派は崖っぷち、なのか
南側に並ぶボーリング位置から南確実と読むのは単純過ぎるな、笑
野底ボーリング位置は北側になるので、ボーリングポイント間のほぼアセスエリア内全域
の地質調査をしたと見るのが科学的だ。
南も北もイーブン。
でも南側はピンポイントでしか駅候補地は無いのだろう。
市の協力なリーダーシップと市民犠牲、そして安部＆阿部のバラまき予算が付かなければ
飯田市内駅は現実には成らない。
飯田市事務方は厳しく大変で早く楽になりたい、と想っているかもな、、
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 10:50:36.86ID:dBS85bss新聞には2007年ころから指定に向けて動いてたとかあったな
その頃ってABCも決まってないのにこのために動いてたとしてたら逆にすごいなｗ
>>134
風越山水源＋猿倉の平面回避
松川を明かりで越える
最少R＝８０００ｍ、最大斜度４０‰
ってのはJRの発表だしこれらを考えると遺跡を北に回避って難しいよね
JRがこれら前提を無かったことにしてきたら話は変わるけど可能性としては相当低そう
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 10:58:43.82ID:heBj/NKS0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 11:01:33.49ID:ePYlVu7y＞平面回避
記録されているソースUp希望
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 11:11:47.00ID:dBS85bssどゆこと？
>>138
ほらよ
http://minamishinshu.jp/news/linear/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E8%A9%95%E4%BE%A1%E3%81%AE%E6%96%B9%E6%B3%95%E6%9B%B8%E8%AA%AC%E6%98%8E%E4%BC%9A%E3%81%8C%E7%B5%82%E4%BA%86.html
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 11:15:39.23ID:dBS85bss0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 12:02:10.59ID:XA8xk3/f0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 12:14:44.33ID:Vof/GdR1あっちは馬力と粘着がリニアと関係ないことでやりあって荒れてたからな。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 13:40:17.33ID:fXbqnWrm>いまのところの見えてくる事実からは
○リニア新幹線は着工される
ＪＲ東海「2027年の開業を目指す」
開業する・着工する・建設する等の確定的な発言は一切無い
従って、「やーめた」と言う可能性もある
確定的な発言をしていない以上、進めるのも止めるのも東海の自由
飯田以外の地域では全く盛り上がっていない
それは「まあ無理だろう」と思っている人が多いからである
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 13:42:20.80ID:fd4YrqPH実生活でも妄想が入っちゃって苦労してない？
ボーリングはトンネル直上で行う弾性波探査と単純地質調査探査があるが、
弾性波探査されているのは、日向山（ルート枠南限）と、松川ダム下流の高鳥屋神社（ルート枠南限）
発破するから、事前に自治体に通告あるんだよ。ルート枠の北側では弾性波探査の通告はいままでなし。
これから弾性波探査が有れば、遺跡北回避ルートを考えてやっても良いけど。今は妄想。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 14:59:44.02ID:nvpY2KzS＞トンネル直上
想定はしても決定付けては駄目と思うがな。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 16:02:50.34ID:f/qO3w52（飯田 リニア検索でヒット）
http://donboolacoo.blog92.fc2.com/blog-category-15.html
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 16:18:29.86ID:fd4YrqPH「おまえが明日生きている」ことを想定はしても決定付けては駄目と思うがな。
明日生きている可能性が100％でない限り 来週の事を考えても無駄。
つーくらいあんたバカ？ 生きるの苦しいだろ。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 17:20:31.94ID:BFvb0iOb２ちゃんを定期的に監視しておく人生もなかなか苦しいと思うが。
外出もままならないし出かけても２ちゃんが気になってしかたないだろ？
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 17:42:39.76ID:egy9zkaqそういうのは他所でやれ
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 19:06:29.59ID:bd3oNA5Z追補ありがたい
元善光寺駅以南にルートを取る傍証がかなりでている
>>143
ＪＲ東海が「着工しない」という確定的な見解を示しているのなら開示くだされ
「必ず 100％ 未来に○○が起こるという保証はない」
というのが論考であるならば そういう普遍論考には全く興味がないのでご理解いただきたい
また中央新幹線不要論、不可能論にも興味がない かつ この板には不適な話題
>>146
読んでみた 事実を詳細に積み上げて論考している 論考結論はともかく好みの論術方法である
実はもう少し南を通過するルートを予想している そのルートは中電の変電所にルートがかかってしまっているからだ
>>145
そのとおり 未来の確からしさに「絶対」はいつもない だが それのみを声高に叫ぶのはまるで意味がない
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 19:27:13.57ID:bd3oNA5Z◆元善光寺南西駅
であるが
◆元善光寺北東駅（下市田河原駅）
と 都市計画板的にはどのあたりが違うのであろうか
◆元善光寺南西駅
メリット：中心市街地により近いので中心とリニア駅周囲との一体感がより高い
デメリット：駅位置が比較的商用地住宅地にあるので土地収用に公金が多額に投入される
◆元善光寺北東駅（下市田河原駅）
メリット：安い土地で公金投入すくない
デメリット：駅前開発が郊外化やスプロールに直結している
まったく>>107の論考に賛成
リニア駅周辺開発は元善光寺南西駅だと市街規制する必要なく、拡大開発方向
元善光寺北東駅（下市田河原駅）だと市街規制が強く、高度交通網施設建設に特化するだろう
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/05(日) 09:13:07.74ID:8c+AzNaz座光寺市民が史跡指定のうえ交通拠点の負担をする事に拒否反応が出るかも。
元善光寺近接駅確率3％、上郷JR接続駅確率30％かな。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/05(日) 11:32:54.28ID:klDnOrzt立ち退きあたったら嫌でも移動してもらうさ
戸建のヤツはマンションな
嫌なら郊外へ引越し
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/05(日) 11:55:04.90ID:Xm1uo6xU＞変電所にルートがかかって
珍毎だと豊丘に変電所らしいがリニア専用？
面積テニスコート4面位か‥
変電所に加え、送電線も当たりまくりだよ座光寺西ルート。
中電に喧嘩売ってるんかなw
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/05(日) 23:37:35.79ID:mN/TwkhZ元善光寺南西駅になったら、、、、
かなり広大な範囲で用地買収だね。R153が拡幅されるだろうし。
何戸影響うけるかわからないけどどこに住み替えるんだろう。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/06(月) 10:18:26.50ID:ZGOpywBb座光寺の街づくりとしては（内心市内駅は無理と思うが）飯田市の交通拠点指定を受ける。
条件として座光寺地区現153拡副を飯田市優先事業順位トップに上げてもらう。
下市田リニア駅でも座光寺国道拡副は最初に行われ、リニアで土地を失うことなく座光寺地区主導の街づくりが出来る運びだな。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/06(月) 15:43:35.83ID:ywN1RBPM0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/06(月) 18:49:47.76ID:Li0rWREN市で出す部分はさらに細かく分かれて、都市計画税などは受益地区内の土地と家屋に課す。
上郷-座光寺に都市計画区域の告示があればその地区の連中は
都市計画税課税標準額 × 100分の0.2(税率)=税額 が上乗せされる。
だが実際には防火地域に指定されたりするから、家を新築するのもこれまでの価格じゃ建築できないし、
地価も上がるし、住み続けるにはコストが膨大になるな。
座光寺に住んでいて、リニア駅前交通至便な土地になった場合、維持するのが大変、新築もままらなない、となる。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/06(月) 19:27:59.01ID:ywN1RBPM都市計画税取ったってとても足りる額じゃなさそうだし、
県からしたらリニアは南信全域と松本に便益がかかる
はずだったのに飯田だけにおいしい事業になったので、
本当に力（つまりカネ）入れてくれるか気になる。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/06(月) 20:04:20.02ID:Li0rWREN心配スンナ。お前が払う訳じゃない。
佐久平駅の場合、計画予算で区画整理事業106億円、アクセス道路254億円。約360億円がほとんど県費。
他に、佐久市都市開発公社分譲販売（民間資本購入部分）が相当ある。
リニア駅は佐久平より利用者多いし県内唯一駅でもある。
控えめにみて4-500億円が県から投下され、開発公社分譲販売が数千億といったところか。
まあ、額を言ってもわからんか、、。自分の事心配した方がいいんじゃないか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています