リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 14:11:31.63ID:MxrZPFmm飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/01(土) 20:11:45.58ID:gY3tK20Zキーワードはゾーニング
地域を乱開発せずゾーンに分けて未来を模索するというもの
上郷飯沼別府の河原は農振地であり今後も守っていきたいとすると（田園風景ゾーン）
地元の住民からは 実態を見ていない 農業はできない 宅地にしないと土地が売れない
などの声が上がった
また R153拡幅については
拡幅は難しい 広域農道をバイパスに 拡幅に際して面しているのは商店なので可能ではないか
などの声が上がった
だが 道路拡幅の場合 隣接する商店主Aさんの土地だけを収用したばあい 民家Bさんが広い道路に直面することになり現実的ではない
通常 Aさん Bさん Cさん の土地を収用し 区画を再整備する
戸建て住宅が建てられないほど込み入っている場合（R153沿いの場合はこれ）集合住宅を建て Aさん Bさん Cさん が優先的に入居できるようにする
飯田市がゾーニングで押してくるばあい たしかに 駅前と拡幅R153周囲の再開発と整備は進む
しかし 上郷 座光寺の住宅密集地に戸建てで住む市民は大きな転換を迫られるだろう
飯田市民は自分の土地が何ゾーンに当てられるかをチェックしておいたほうがよいだろう
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/01(土) 20:22:30.47ID:gY3tK20Z土地収用手続きのフロー
リニア新幹線の予定は非常にタイト
9月にJRが行う計画の発表 4月に着工であるから 説明会が10月 個別説明が11月-2月
裁判するならこの間で 3月には用地取得と保証金支払い明け渡し 4月着工
そのあと県による用地収用が本格化する
60-80haの用地というとR153近くに住む方は殆ど対象になることを覚悟したほうがいいだろう
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/01(土) 21:48:29.55ID:SKYNTObJ馬鹿か？
正式にルート発表された後、買収用地の詳細測量、登記簿の調査→地権者確定、地権者立ち合いでの境界確定、建物等の積算等を終えてから、個別交渉に入るんだから、実際の買収開始なんかまだまだ数年後の話だよ。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/01(土) 21:50:13.38ID:SKYNTObJ0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/01(土) 22:48:45.47ID:SKYNTObJ詳しく説明すると……、
ルートが決定後、買収に入る前に様々な作業が必要なんだ。
買収用地内の詳細測量及び筆別の境界確定の作業。
税務署との事前協議。
地権者の確定作業（土地名義人が死亡している場合、相続権者の確定）。
用地内に存する上物（建物・工作物・立竹木）の移転費用の積算作業。
地権者組合を作り、土地単価を決めるための団体交渉。
その後、ようやく個々の地権者との個別交渉が始まるのだが、事業用地内に住んでいる住民は、移転先を探す必要がある。
移転先を見つけて土地買収契約が完了しても、移転先の家屋が完成して、引っ越して、事業用地の建物を解体して、更地にして、ようやく土地の引き渡しが完了する。
ただし、任意交渉が不調に終わると、そこから土地収用委員会の査定がはじまる。
その後、遺跡調査。遺跡調査には一年ほどかかる。
遺跡調査が終わってようやく、工事着工だ。
ハッキリ言って、飯田市内の明かり区間の工事着工なんか10年くらい先のことだ罠。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/02(日) 07:12:45.63ID:lfhWCio3上郷の現R153が将来バスルートになるか公共交通保証できるか？
バスレーンが完備できるか？が上郷の未来を決めるだろ。
河原農道をバスルートにするしかないのかねぇ
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/02(日) 09:19:31.28ID:5mEDdhid詳しい方の意見は貴重だ 補足ありがたい
当方もJRからの方法書 および他の情報しかないので確定的な情報でないことを述べておく
JRの作業は長大トンネル工事から入ると思われるが 坑口（上郷 豊丘） および 斜口（阿智 大鹿）
部分の用地収用がなされていないと着工さえままならないと考えるがいかがか
特に上郷坑口部分（市街地になる）のトンネル工事着工は10年先だと全く開業予定に間に合わない
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/02(日) 09:37:03.54ID:5mEDdhidJRも地元要望を聞くというが 飯田市街地程度の用地収用が困難ということであったら
全国の公共工事（道路拡幅 市街地区画整備）はできなくなってしまう
個人の願望だが R153付近の区画は小さく 道も狭く曲がっている
R153左右数百Mを大きく収用し 美しい市街化区域にしてもらいたいところ R153拡幅工事にはバスレーンも完備で
農道近くは優良農地なので景観のためにも田園風景をのこしたいところ
ともあれ 飯田市 からはゾーニングのための公開聞き取り会が行われることになった
龍江→千代→・・・と続々開催予定 将来この地は○○ゾーンですよ ということになる
上郷は駅近くがハブと市街化ゾーン 河原近くが田園景観ゾーン 座光寺が遺跡のある麻績の里景観ゾーン 等々
本来広域連合で統一するべきだとはおもうが
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/02(日) 13:14:21.54ID:OZ70WRmT国交省の買収ケースを参考にすると、短く見積もって事前準備に約2年、用地交渉に約３年、遺跡調査に約１年だから、事業着手から６年後に工事着手って感じかな。
明かり部分に関して言えば、３年もあれば工事完了するから十分ゆとりはある。
ただ、ご指摘の通りトンネル入り口は最速で手掛ける必要はあるだろうね。
JRは役所と違い民間企業だから、資金と人員を集中投入して、上のタイムスケジュールよりもっと速く買収を終えるかもね。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/02(日) 13:43:44.01ID:cdby1HEHゾーンはいい案だけどさ。あてがわれたゾーンが気に入らなかったらどうすんの？
高森が「果樹風景ゾーン」なんてなっちゃったら、アピタ順次撤退じゃん。
アピタ・カインズに続きイエローハット、ニトリ、ケーズデンキといれてウハウハ妄想の高森民って多いとおもうよ。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/02(日) 15:11:52.57ID:iOOrJwqz飯伊北部はアップルロード商圏と別だからな、
需要量から店舗コントロールするだけだろ。
それより飯田上郷の、R153整備が出来ないと飯田市街地がまとまらないだろ。
駅舎設置妄想で手続きフローとか現実逃避して大丈夫か？
上郷国道は飯田の幹線だろうに、渋滞も解決できずに夢見るなよ。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/02(日) 15:42:41.15ID:Xtju8ELi0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/02(日) 18:43:43.96ID:cdby1HEH北部だけでなにかを決められるって思っているコト自体が妄想なんじゃね？
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/02(日) 19:48:19.56ID:oSSfLjHl高度中央病院でもなし、
コンビニ石油スタンド、バロー？‥実際の需要があるブロック内なら出来るでしょ。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/02(日) 20:41:00.15ID:oVIDkRMc水は高い所から低い所に流れるのが道理サ
駅は何処であっても、土地代の高い場所への開発は難儀する
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/03(月) 08:58:38.74ID:JY+ouqUKただしリニア圏域（飯田下伊那+α）の今後100年の街づくりを考えた場合
ゾーニング というプラン立案方法は優れている
圏域で歩調を揃えて 飯田市だけの立案 高森町だけの立案 にならないほうが 賢明である
またその時代の需要によって成り行き任せに勝手に商圏をつくったり撤退したりでは結局住民が困る
今後 都心のリタイヤ層の第二の人生のステージとして伊那谷をPRするにせよ 最初は自家用車必須で
定住しても 先々は公共交通機関の担保出来る場所でなければ困る
すなわち 新規住宅地を山間につくってもいいのだが ある程度の規模がないと先々困るので 小規模販売はしない
等の行政的な方針が必要なのもまた事実
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/03(月) 09:28:48.60ID:i44EYWIr住民個人の話ならあきらめて転居するしかないんじゃね
町全体での話ならそうなる前に広域連合で揉むしかない
もっとも過去を見ると高森はアピタ周辺を積極的に開発しようという意思はあまり感じないけどね
それらウハウハ妄想なんて10年以上前からあの周辺ではあったが
全部噂止まりだしさ
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/03(月) 19:44:28.14ID:me1HQDhjもちろん住民個人の話さ。
不便になったからって転居する気になるような進歩的な老人なんているかね。
今、広域連合にある限界集落ってさ、全部生き延びるって無理じゃね？
広域連合はさＩターンで補助金出しても新規営農者を募集してるだろ？
阿智村は昨年清内路に数名の新規営農者が来て、荒れた休耕農地が減ってラッキー
そのいくつかの家庭に小学生が兄弟でいて清内路小学校が複式学級免れてラッキー
って阿智村は喜んでたけど、それってラッキーか？
空き家斡旋、休耕農地貸与、農業奨励金給付、、+農業収益で暮らし始めた新規営農者は
大金持ちになるわけでもなく、子供が清内路地区で農業と継ぐわけでもなく、将来の買い物難民、病院難民の予備軍じゃね？
それって将来は広域で背負っていく手のかかる老人になるわけよ。
清内路集落が生き延びることは全然ラッキーじゃない っつー広域合意がいるんじゃね？って思うわけだ。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/03(月) 20:09:21.19ID:HZiLGRec今秋詳細地が発表されると言及されたそうだね
公に飯田市座光寺というところまで絞り込んだのは初めてかな
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/03(月) 20:42:45.49ID:XF4nKIql0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/03(月) 20:56:30.03ID:wQyoTUES嘘つき。
http://www3.nhk.or.jp/nagano/lnews/1015023841.html
＞県南部を通り、飯田市北部か高森町 南東部に駅が作られることになっています。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/03(月) 21:05:39.53ID:uctFMOiNくるしいのう。
とうとう願望と現実の区別がつかなくなったか。
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/03(月) 22:54:57.58ID:me1HQDhj釣られ過ぎwwwww
必死になっちゃいけないよ。
駅の場所ではない。
大鹿村とか、豊丘村とか、松川町生田とかをどうやって安全に人の住まない村にするかが今後の課題だろ。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/04(火) 02:55:02.56ID:NnzvfBxTメディアに>500文言を入れろと圧力掛けているんでしょうな。
入れないと購読契約切るとかさ、(笑
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/04(火) 08:57:32.40ID:f2Yqealv>清内路集落が生き延びることは全然ラッキーじゃない っつー広域合意がいるんじゃね？
これはそのとおりだと考える
村に新しい小学校ができることは幸いなこと 誰も抵抗ないだろが
成長時代が終わり 収縮の時代を迎えて村から小学校がなくなる辛い選択を
どう軟着陸させるか 今後の重大な課題だ
必然 子供がいない村は 次世代には放棄村になる
交通行政的には
バス巡回エリア デマンド型乗り合いバスエリア タクシーチケットエリア と分けるとか
タクシーチケットエリア デマンド型乗り合いバスエリアは将来の廃村予定地にして住み替えに補助を出していくとか
リニアを機にゾーニングを進めてもらいたいもの
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/04(火) 22:51:57.99ID:U86M1Nd6しかしまー、小さい村で頑張ってきた人達の気持ちってどうなんだろ。
豊丘の、旧神稲村地区の人達ってまだ旧田村村の人達と融和してないでしょ。
豊丘の田村は生き残す、神稲佐原は工場だけのこして将来はサービス停止、
なんつーことができるんかね。
やらにゃいかんけどね。住民いるうちは割引タクシー券で。
田村は超便利にして移動を促すww
(でも飯田はもっともっと便利にしてwwww)
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/05(水) 08:42:25.69ID:qpgEaRkI住民への交通インフラサービスの縮小・撤退方法だが
駒ヶ根市の事案
http://www.city.komagane.nagano.jp/index.php?f=&;ci=10480&i=11365
http://www.city.komagane.nagano.jp/index.php?f=&;ci=10480&i=14584
この方法で
●バスから乗り合いタクシーへ 乗り合いタクシーからタクシーチケットへ
○駒ヶ根未満の人口集積度の地域はこうなるだろう
すなわち かなり飯田下伊那においても広範囲に適応されるだろう
リニア駅-市田駅-伊那大島駅という飯田線に被るバス路線ができるか できないとなると 北部広範囲にバス網はなくなる
もちろん 竜東のほとんど 郡南部村のほとんど もバス路線は新設されず 縮小・撤退
一方 リニア駅-松尾-天竜峡 とか リニア駅-アップルロード-駒場 とか リニア駅-飯田市街-飯田駅 とか
の路線はできるだろう
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/05(水) 12:15:43.80ID:qpgEaRkIhttp://www.cek.ne.jp/~nisikoma/komatyanbasurosenzu.pdf
人が住まない場所にも広域に回したのが赤字運営の一因と考える
今後改訂が望まれる飯田市バス路線図
http://i.mi7mi.org/map/map3_20130401.pdf
飯田-喬木-上村-和田は大きく強化されるだろう
R153上郷部分が新設されるだろう
リニア駅-市田駅-伊那大島駅という飯田線に被るバス路線ができるかどうか
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/05(水) 17:14:21.10ID:6OWVgueOリニア飯田線接続できていれば、飯田線国道沿いにバスは要らないだろう。
上段県道沿線と竜東県道沿線に町村バスと上伊那系バスがフォローするのでは？
飯田線利用客を奪わず、県道沿いにフォローを入れる。でしょうな
安い駐車場整備が出来ればバスは使わないでしょうし。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/05(水) 18:35:34.63ID:qpgEaRkI高齢者世帯割合を考慮されたし 現在、高齢者世帯は約4割
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa10/1-2.html
2030年頃には半分以上の世帯が65歳以上しかいない「夫婦のみの世帯」あるいは「単独世帯」になる
小さい家に住み「一人きり」あるいは「二人きり」で生きる 伊那谷を想像してほしい
リニア駅アクセスも含め 安い駐車場があれば 自家用車でそこに行くという未来は考えにくい
病気で病院にいくのに 患者である自分が運転しなければ 病院にもいけない
電車かバスを使わなければ 安心して暮らせない時代に突入するのは明白過ぎる事実
上段県道沿線住宅地 竜東県道沿線住宅地 に比べて R153沿線住宅地の方が人は住みそうだが いかがか
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/05(水) 19:37:07.73ID:IttBB1Br俺フルーツライン沿いに住んでるけど、上県道沿いって土地買えないっしょ。
県道15号にバス路線通すなら、フルーツライン沿いにしてたも。
でも住宅密集度で言ったら、上県道の方が密だろけど、もうジジババしか住んでないし。
まーでも、県道15号沿いＶＳフルーツライン沿いでバス路線争奪になんのかな？
こんな近い所で揉めてるんなら、バス路線なんて決まらないぞい。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/06(木) 08:54:03.58ID:3mHAwEJL飯田の丘の上と同じプライド高いぞ。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/06(木) 14:03:05.96ID:PTiXsorG方針としては明白で 上県道基軸の町づくりをして フルーツラインはあくまで速達性の高い道として保全
フルーツライン近くには住宅をつくらせない
スプロール問題の身近な例
だが 問題は他にもあるとみる それは 住宅密集地には住みたくないという住民感情
里山風景の中で 大きい菜園に囲まれた戸建て住宅に住みたい
となれば 人口密度は上がらず バスも電車も使いづらい
散らばって人が住むのであれば駒ヶ根方式を考えるのもいいと考える
高森の老人には（老人世帯には） 1回500円で飯田までいけるタクシークーポンを渡す
松川の老人には（老人世帯には） 1回700円で飯田までいけるタクシークーポンを渡す
そのかわり、バスなどの公共交通機関は配置しない
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/06(木) 20:02:19.64ID:LdOEm44q定年したら、伊那谷の雄大な自然に抱かれて、家はログハウスで、目の前の畑借りて耕してちょっと自給野菜、
夜になったら仲間達が集まって、おっとビールが足りないっていうと、歩いて行けるコンビニで調達。
クルマもあるけど病院にいくにはバス280円の方が便利、買い物は大きな駐車場のあるモールにクルマ
来週からはおきにいりのアーティストがzepp東京、zepp名古屋のツアーがあるんでリニア使って追っかけるんだが
リニア駅までは自転車で行くつもり。
という高森生活は来ないってコト？？？？
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/06(木) 21:59:41.96ID:U0Ph4dgmさあ‥市街地両足どっぷりの高密度シティが飯田の方向性らしい。
軽井沢とまでは逝かなくても、安曇野？小布施？箕輪？ってな片足自然？
片足農村で良いと思うが‥
山梨は都市化し過ぎ、中津川はあか抜けない。
飯田というか飯伊というか良いポジションじゃねえ？
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/07(金) 10:34:48.55ID:iDXy1E9m高森とかは>>515みたな生活をする人がメイン
ただ条件は時間的にも金銭的にも余裕がある人になるだけで
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/07(金) 11:17:11.01ID:wTmbiXfl農産収入プランを立ててるだろ。
集まれってのも判るが、先祖からの土地で自立〜リニア近くで田舎暮らしも有るとな、、
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/07(金) 11:49:20.06ID:J2/IQT9t金さえあれば、リニア直近の田舎暮らしはまさに天国だろうよ。
地元民だけじゃなくて、都心のマンション暮しの連中も同じように考えて、都心のマンションを
持ったままリニア直近の田舎暮らし用別邸で週末暮らす都会人も出てくるだろうよ。
時間を金で買える富裕層にとっては都心サイコー、南信州サイコーだろ。
息子達の世代だろうが、飯田高校から大学に出て行ったきり就職は都心で帰ってこない、、、というこれまでの飯田下伊那ではなくなる予感がする。
飯田にも家、都心には働く為の家、ってなるんじゃなかろーか。という希望的観測。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/07(金) 15:39:58.51ID:APdboS7F高級老人ホームとかもいいね
雇用も増えるし金も落ちる
ついでにこっちでお墓も売ればいいよ
飯田は老人天国になろう！
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/08(土) 11:30:25.46ID:xjpxjNtl0522名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/08(土) 12:57:53.36ID:5boVHyU1泰阜村で静かに
時々リニアで‥
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/08(土) 16:28:08.04ID:ySYMBwEQ飯田高校ってw アホかwww
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/08(土) 18:59:53.38ID:BVXepIF8飯田高校がアホじゃなくて、飯田高校しか大学進学可能な高校がないのが問題ってわけ。
長野県全体にレベルは低いんだが、飯田下伊那は特に悪い。リニア後には都心の高校にも通学できるようになるな。
http://www.sconavi.com/nagano/hensa/
偏差値59が通学可能な一番の難関校って、不幸な地元だよ。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/08(土) 22:48:09.75ID:SiGJtnl7一理ある
都会をたたんで田舎暮らしを始める輩は変人が多い
退路を絶ってはいかん
By大鹿
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/09(日) 08:50:35.46ID:4L2uAltgそして、そういう人ってリニアのような便利品は嫌いなんじゃね？
ピゴットさんはリニアで便利に行き来できるようになると大鹿に変人が集まらないといってんじゃね？
2010/12/15信濃毎日新聞
大鹿村大河原釜沢地区の自治会長、 サイモン・ピゴットさん（６０）は
「リニアが通れば自然を大きく破壊する。自然を失えば、地区に新しい人が入ってこなくなる」
と懸念した。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/09(日) 08:53:46.62ID:4L2uAltgすまん。ミスリードしたようだ。
「大鹿村に棲み着いた変人を都心に帰すためにリニアが必要」って意味ね。イヤミを書いたわけだ。
変人が大鹿村から出て行く退路としてのリニアね。わかりにくく書くなよ。つかイヤミはいかん。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/09(日) 08:56:42.89ID:SfZU8J4Zどうって事無い。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/09(日) 09:54:38.52ID:UJpTDuOXやはり田舎でもなんとか自立して暮らしを継承したいという願いは大きいとみる
飯田市上村下栗地区のとりくみ
http://www.shinshu-liveon.jp/www/topics/node_246936
阿智村清内路地区のとりくみ
http://www.seinaiji.jp/kurasi/archives/post_5.html
清内路のバス路線
http://www.seinaiji.jp/kurasi/archives/post.html
こういう人情のある暖かい里山暮しを継承していくのは並大抵ではない
ただし 日本の原風景としての豊かさの象徴でもあるから 経済自立できなければ自然消滅 ではなく
広域で負担しても 援助・維持したいという機運を高めるのも必要
下栗 清内路 などは理解が得られやすい地区だろう
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/09(日) 10:18:11.11ID:UJpTDuOXリニア新幹線駅が地元にできることに反対の人も相当数いる
いまのままの交通の便の悪い飯田下伊那が好きたということだ
だが
天竜川端の田園風景は松尾地区では白地に変更して10年で田園がなくなった
上郷地区では一旦白地に変更したものの工場の進出機運があったため急遽青地に差し替えた
これで上郷飯沼別府丹保は田園風景を維持している
そこにリニア新幹線が通り駅が設置されるとは皮肉だ さらにその地区住民は自分の生活のために青地解除を求めている
松尾と座光寺について市のゾーニングの青写真はこれ
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/cityplan/tochikeikaku/plan/kihonhoushin%20henkou2012%2006.pdf
また 市は「お組合」制度の推進を進めている
松尾地区は旧お組合世帯の間に転居者が増え 新規転居者は新しいお組合をつくるので
お組合メンバーが隣接しないという妙なことになっている
市から住民への配布物の管理 増える老人世帯への安否確認互助 こういうことにお組合が有効だろう
新しいドライなお組合制度は Iターン者 僻地からの転居者 など若い世代にも受け入れやすいだろう
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/09(日) 10:48:47.82ID:4L2uAltgまいどあり。
指摘はいつも的確で言ってることは正しいけど、鋭すぎてこっちがツラくなりますです。
ウチらの地区って新参の転居者の組合加盟を断ってんだよね。申し出を断っているもんだから2度と頼みに来ない。
あー、またツラいこと思い出しちゃった！
下栗も大鹿も清内路もみんな暮らしが維持できて、やんかな子供がどんどん増えて、全部まとめて超ハッピー・・・・
という案を授けてくれ。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/09(日) 11:15:40.72ID:i35rEJI8結果として不便な田舎ではあるがそれを望んでいたわけじゃないのにね
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/09(日) 18:51:14.25ID:p8aVOTJH開発利権を手中に後の事は知らない現実年世代に、未来振興策は無理でしょ
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/09(日) 20:46:48.45ID:AkmfCPU4到底、人の集まら無い所に住みながら
その発言は自己矛盾ですな。
人間嫌いの裏返しとしか思えん。
理解するには禅の境地が必要か・・・・
まともに取り合ったら痛い目にあう典型ですな。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/10(月) 09:02:50.25ID:Uq1FfcqO僻地は多くの問題を抱えている
●近隣の土地でおこなう農業のみでは 現代的な豊かさを得ることが出来なくなった
という根本の理由に加え
その子孫の村からの流出 生産力の低下 独居老人の増加 人口減少にともなう更なる僻地化
自治体も新規入居者に対して様々な補助を開始しているが その仕組み自体 持続可能なシステムではなく
資源の注入が終了じた時点で 破綻していくのは明白
＞全部まとめて超ハッピー・・・・
＞という案を授けてくれ。
これは以外にも単純な解答がある
便利市街地のすぐとなりに僻地集落があればよい そのばあい僻地集落は豊かな里山になるだろう
飯田市街地までの物理距離は短くできないが 時間距離の短縮は可能
15分-30分で市街地まで移動できる仕組みを構築するのがその解答の一つ
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/10(月) 19:21:13.81ID:A8dLgwNV>便利市街地のすぐとなりに僻地集落があればよい そのばあい僻地集落は豊かな里山になるだろう
そりゃそうだけど・・・
リニア駅が出来て、品川のすぐとなりにある僻地飯田が豊かな里山になるみたいなもん？
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/10(月) 20:01:07.11ID:a+KzCojEなんじゃそりゃ。
実際問題として便利市街地のすぐ隣に僻地集落など存在しない。
なんの解答にもなっていないな。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/10(月) 21:35:46.48ID:Cc0ZivVE0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/10(月) 22:16:07.74ID:A8dLgwNVそれはちょっとミスリードじゃね？
瀕死の上村地区（飯田から30キロ、90分）ってトンネル通って
飯田との時間距離が短くなって（25キロ、40分）から飯田の通勤圏になってるし。
観光客も増えて外貨獲得してるし。
これまた瀕死の下条村も道が開いて飯田の隣（通勤圏）になってから子供の多い村になってるし。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/10(月) 23:00:45.86ID:a+KzCojE飯田市が「便利市街地」と言えるか？
上村や下條村が飯田市の「すぐ隣」と言えるか？
そもそも上村って小学校の存続が危ぶまれる限界集落なんだぞ。
一体、この地上のどこに「便利市街地のすぐ隣の僻地集落」があるんだ？
実例があるなら示してくれ。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/10(月) 23:30:40.68ID:A8dLgwNVすまん。言語体系が違う人と話してるみたいだ。
＞飯田市街地までの物理距離は短くできないが 時間距離の短縮は可能
＞15分-30分で市街地まで移動できる仕組みを構築するのがその解答の一つ
と言うのが言わんとしているところと読んだ。噛みついているポイントがずれている気がするよ。
まあ、俺の考えだけど、
僻地には仕事がないだろ？ 交通インフラの整備で通勤圏になれば、僻地内に職場を持ってこなくても僻地に住んだまま暮らし成り立つだろ。
これだけで、時間距離の短縮は万能の一手と思うけどね。
で、噛みついてるあんたは僻地どうしたいん？潰れればいいというんなら、この話題に突っ込んでこなくていいんじゃね？
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/11(火) 06:33:19.44ID:W3ZxHDll＞15分-30分で市街地まで移動できる仕組み
仮にアップルロード付近を市街地と仮定するなら、15分-30分で市街地に移動できるエリアってのは、山本、竜丘、高森エリアをいい、上村、下條なんて圏外だ。
結局、下條、上村等は市街地への通勤が不便なため、
周辺の郊外に引っ越す若者が多く、人口減少に何ら歯止めがかかっていない。
＞潰れればいいというんなら、この話題に突っ込んでこなくていいんじゃね？
潰れていいなどとは言っていない。
ただ、「便利市街地のすぐ隣の僻地集落」などという全く中身の無い主張を有り難がっているお前を憐れんでいるだけだ。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/11(火) 08:35:49.77ID:xTYrSbys理論と現実は常に 部分的に一致し 部分的に一致しない
そこは共通理解しておかないと
「部分的に一致する」VS「部分的に一致しない」
という不毛な議論になる
「部分的に一致する」ので 全部正しいというわけではない
「部分的に一致しない」ので 全部間違っているわけではない
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/11(火) 08:42:18.15ID:xTYrSbys上村南信濃を題材に
●上村地区は近い将来飯田まで30分圏になる（三遠南信道経由）
これから論考されることは
○上村は飯田の通勤圏になるだろう
この傍証は以下
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/6.html
この中で時間距離短縮による僻地集落への効果について以下のように報告。
整備効果事例：トンネル整備による地域の活性化
トンネルの開通により飯田市との新たな生活圏が生まれ活気が戻る。
(長野県 国道４７４号 三遠南信道矢筈トンネル整備)
◆上村が飯田市の通勤圏、通学圏となり、Uターン、Iターンが増加
整備から4年間でUターン、Iターン者が3倍に増加
小学校での転入が増加
高校生の飯田市での下宿生活がバス通学となり、経済的、精神的負担が軽減
◆南信濃村から乗り継ぎなしで通院が可能、60分時間短縮、肉体的負担が軽減
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/11(火) 08:50:13.68ID:o4m+wkOpちょっとしたからくりはあるが道が開いたのは大きい
極端な例だと大平と清内路なんてのもある
たった一本の道が明暗を分けたようにさ
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/11(火) 08:57:14.80ID:xTYrSbys●僻地住民にたいし補助金を出す制度がある
http://page.yuiturn.net/?eid=589#sequel
○優遇政策は持続可能か？誰が先々その負担を負うか？
>>538と被るが 現状は市で負うことになるが先々は県や東海州に事業移管する必要がある
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/11(火) 13:00:02.71ID:xTYrSbysだが 僻地集落問題は避けては通れない
現住民の高齢化に伴うサービスは当然だが それ以上に公金を投下し新規住民を集うのなら
なぜその集落を残すのかのロジックを見直した方がいいだろう
新規住民が 集落に息づく伝統の暮らしをしないのなら 何のために集落を残すのかがわからない
△下栗に住むなら 二度芋耕作をしてほしい 霜月祭りの継承をしてほしい
これが 果樹や市田柿づくりをしなくても高森に住んで人口をふやしたい高森町とはちがうところ
戦略的に僻地の里山文化を残すのであれば 残す地域を決めた方が効率がいい
選にもれる地区もでるだろう（千代等） その場合には現住民の高齢化に伴うサービスを拡充し 自然消滅を待つことになる
下伊那でも特別な文化が息づく遠山郷を継承する講座の企画
http://www.shinmai.co.jp/news/20130606/KT130605SJI090013000.php
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/12(水) 20:23:10.07ID:qZfd3fGP0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/12(水) 21:01:54.49ID:OoJ9aEZL0550名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/12(水) 21:12:03.90ID:OGa0Ecg6その記事見たがテレ朝のミスリードが甚だしいな。
「切符売り場もなければ待合室もなく」…全く理解してないだろこの記者。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/12(水) 21:59:14.35ID:7ntWbBUK0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/12(水) 22:09:21.36ID:ga3EqI6W＞トンネルを通す場合にはより深い層を掘ることで影響は少なくなる」と説明しました
ルートに関しては、これがＪＲ東海の全てではなかろうか
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/12(水) 22:25:16.24ID:ftu0Fscqまあ、、科学的だな。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/12(水) 23:51:54.60ID:OoJ9aEZL0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/13(木) 00:08:49.08ID:/omuqlyPまぁな。確かにな。最後は結局そうだなぁ。
はぁ？ お前究極の●●●●だな。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/13(木) 08:01:53.34ID:rTSPyXL90557名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/13(木) 08:41:21.77ID:OpAQBcUB二面、猿庫の泉へ影響少ない。
三面、議論遅れる県内。
南信州新聞はつまらん内容。
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/13(木) 10:53:00.95ID:tcThGT95南信州記事、三遠南信道喬木氏乗インター決定乙。
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/13(木) 13:52:43.65ID:APez97mw△リニア駅より南は三遠南信道路に注目
というところだろう
ともあれリニア開業までの同時工事になるから下伊那はかなり賑やかになるだろう
北はR153バイパス基軸のまちづくり
南は三遠南信道基軸のまちづくり
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/13(木) 20:49:10.07ID:ptV1NloA改良と言うよりも、別ルートの方が現実的だ。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/13(木) 22:40:30.50ID:m1mNimPU、手本として見せてくれそうだな。
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/13(木) 23:48:00.25ID:Ncx4h1ot噂通り竜東の県道18号を回って現行の「上新井交差点」を通らないのか、台城をどうかわすのか、
スゲー興味がある。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/14(金) 09:07:00.72ID:xXonIK9K北側は>>562の指摘するようにバイパスになるだろう
南側は当面整備しない
駅近くの上郷-座光寺は 当然駅位置によって現行R153拡幅か バイパスかが決まるだろう
河原ちかくなら農道のR153バイパス格上げ
段丘ちかくなら無理してでもR153の広域拡大
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/14(金) 09:37:54.60ID:76WUDYtj上伊那の（竜東）東春近ルートならば上伊那一貫性が出せると思うが。
下伊那北部だけ竜東バイパスに一貫性が在るのだろうか？
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/14(金) 21:33:43.74ID:1+G+j5MT徐々にではあるが、ＪＲの考え方がおぼろげに分かってくる記事だ。
最初のルート予想と大きな違いが無いと思える。
県は駅周辺の開発に積極的にならないと、新飯田リニア駅の一日の利用客が８０００人なんて、夢のまた夢。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/14(金) 21:55:10.88ID:EDUKViSV最初のルート予想ですと
駅は下市田ですかね。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/14(金) 22:03:46.85ID:1+G+j5MT0568名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/14(金) 22:51:03.49ID:JNuWC2Ek0569名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/15(土) 08:42:44.68ID:yixaAz8Ahttp://inamai.com/news.php?c=keizai&;i=201306140728330000051920
JR東海の発表
●去年4月、環境影響評価の調査に本格的に着手した
●今年の夏、全ての調査を終える
●9月頃に調査結果をまとめた準備書を公表
●準備書には、正確なリニアのルートと駅の場所が示される
注目すべきは調査は夏までに終わるということだ
新たなボーリング地点や弾性派探査発破地点があと2ヵ月以内で判明しなければ
これまでの12カ所ボーリングに沿った地点がルートだろう
http://blog-imgs-53.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/IP121230MAC000046000.jpg
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/15(土) 08:56:23.35ID:yixaAz8A住民が青地農地をどうしたいのかが田園風景が将来残るかどうかの分かれ目になるだろう
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/15(土) 10:59:53.38ID:tcaK2B1uそれどっかの無関係部外者が言ってただけだよ
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/15(土) 12:32:33.88ID:c8Jv3MUj飯田市内駅派は夢想スレで妄想してなさいな。
ちょっとした抵抗勢力関係者でしょ。
下市田派は無抵抗で東海に最大限の協力姿勢をしめし、
自然と県民利用意識が高まるのを待つ。
良い〜でしょ？
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/15(土) 16:25:25.38ID:bdaDSkDx0574名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/15(土) 18:32:40.34ID:zmn7wMk2今夏まで調査項目でずれ込んでいるのは、第二回目の生息生物種調査だけで
他の調査は一切終了しているとJR東海は12日の説明会で公表している
また、猿倉の泉地下の深層部はクラックの少ない安定した花崗岩層で、仮に
トンネル通過させても水質に影響は無いと結論付けたとも発表したが、しかし、
その際に付けくわえて、科学的知見としての調査結果は問題ないとするも、
地元自治体の意向はできるだけ尊重することも付け加えている
JR東海が強調したのは、ルートと中間駅位置はアセスメント結果案（準備書）で
具体的に明確にするという点のみだろう
なお、例えば相模原−中津川間などの部分開業を否定している
また、都市地下区間や赤石山脈トンネルは実工事期間10年以上におよび、
2027年開業予定を前倒しは努力したいが難しいだろうとの見解も示した
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/15(土) 19:37:07.44ID:aTFeb+87妄想スレでやってろハゲ
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/15(土) 20:58:37.11ID:Ieia6p9c駅は上郷ー座光寺なんて記事書くほど妄想癖は無いぞ、大笑
まあ、座光寺ー下市田で確立半々じゃな
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/15(土) 21:29:43.73ID:Qm/NuEVG最初から駅は下市田
それしか無いじゃあないか
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/15(土) 22:22:44.23ID:ClnId1md県は交通ビジョンで、飯田下伊那地域に設置される県内中間駅の利用を増やす方策として、
中央道へのスマートインターチェンジ設置、リニア駅とＪＲ飯田線との連携、飯田、浜松両
市を結ぶ三遠南信道を経由した県外からのリニア駅利用などを挙げている。
マジですか？ちょっとスゴクないですか？
地元民用のＲ153アクセスに加えて、中央道アクセス、三遠南信道路アクセス、さらには飯田線アクセス。
完璧じゃないですか。やるな、長野県。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/15(土) 22:25:46.69ID:ClnId1md情報どんどん来るみたいだから、華麗にスルー方向でいかまいか。
ジジイからかってもおもしくないし。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/16(日) 10:17:06.44ID:8L9Gx0V5県あるいは広域の方針（ビジョン）としては
●中央道スマートインター設置 新規ロングランプ設置
●飯田線に新駅作っても 飯田線と連動
●R153の拡幅
まさにこういう流れだろう
ビジョン実現の為には何ヘクタールの土地の収用が必要か
地元地区にとっては厳しい話になる
地元がそれを承諾できるかどうかが 大きな問題点になろう
説明会は本日13時 座光寺公民館（0265-22-1401）
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/16(日) 11:21:18.92ID:biKjA6yj座光寺的に注目の記事なのは。
南信州本日記事「第一次で正倉や清水など」
飯田市教委が市会に方針、遺跡群の国史跡申請。
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