リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 14:11:31.63ID:MxrZPFmm飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/23(木) 13:27:49.64ID:lSmIFM1Aつ Bルート
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/23(木) 14:01:44.66ID:qwQShjfa長野県の考え方では 県民の足として必要な案件は
●基幹病院まで30分
●新幹線駅まで60分
21P
これら総合しての論考は
○リニアリレー都市間バスのうち近距離なものは高速道路を利用しないのではないか
伊那-駒ヶ根-大島-リニア駅 というR153バイパスを利用した路線バスを考える
伊那基点はどこか
駒ヶ根基点はどこか
大島基点はどこか
これがJR駅の場所と一致するのであればバスの必要性も小さい
また ルートから外れる飯島七久保 高森全域 竜東全域 の 著しい不便さが問題になるだろう
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/23(木) 17:17:40.01ID:F/09kTHGリニア関連では「外部懇談会」開催へ
http://minamishinshu.jp/news/politics/%e5%8d%97%e4%bf%a1%e5%b7%9e%e5%ba%83%e5%9f%9f%e9%80%a3%e5%90%88%ef%bc%93%ef%bd%90%ef%bd%8a%e3%80%80%e3%83%aa%e3%83%8b%e3%82%a2%e9%96%a2%e9%80%a3%e3%81%a7%e3%81%af%e3%80%8c%e5%a4%96%e9%83%a8%e6%87%87.html
＞南信州新聞では複数回にわたって「リニア駅は、飯田市座光寺―上郷付近に整備」としている
広域連合では座光寺ー上郷の話は無し飯田フィリピンパブで耳にした程度の根拠。
J東海Rアセス公表時の座光寺ー下市田一帯が濃厚。
高森はJR市田駅を重視した街づくりを考察し始める。かも
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/24(金) 09:07:45.53ID:u3hBEgD0県内議員の発言では
●宮下氏は早期開業を求めた
●務台氏はCルート見直しBルートへの検討を求めた
一方
●JRは出来るだけ早期の着工に意欲をみせた
これから論考されることは
○進行に遅れをきたす懸念材料（環境影響評価）はいまのところない
○来年４月には工事着工が行われる
○今年9月-12月にJRによる本線用地の買収が行われる
○自治体の行う用地買収はそれに続く
用地取得には不満の人も多かろうがそういう気持ちへの斟酌はおこなわれないのではないか
>>438
>高森はJR市田駅を重視した街づくりを考察し始める
広域連合での方針に高森町は従わざるを得ないと考えるがいかがか
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/24(金) 09:10:47.08ID:u3hBEgD0●元善光寺駅南の史跡指定についてJRからのコメントがでてきていない
○ルートや駅位置において 史跡回避した建設の目処が立ったのではないか
ルートは史跡の北か南か 駅位置は河原か山際か 楽しみである
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/24(金) 16:22:11.03ID:z/U413CL0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/25(土) 00:04:52.18ID:0312+EhJ23日記事だと正確には、JR市田駅舎の利活用の検討っぽい。
商工会総代会「JR市田駅の活力創出プロジェクト」を推進。
別記事では松川（町）の総合計画推進会議。
国土利用計画の推進はリニア駅設置を見据え飯田市、
高森町と足並みそろえて土地利用を検討。
今後、リニア駅位置の公表に備えた土地利用にかかわる届け出制度を整備する。
広域連合の話に戻ると
広域連合議会、臨時会。連合長の飯田市長冒頭挨拶。
「リニア駅については長野県の南の玄関口、また広域的交通拠点となることか、
多くの人が使いやすい駅でなければならない。」
全員協議会、参事
「インフラのハード面が注目されがちだが、合わせて
リニアをどう活用するのかソフト面が重要
。（地域外を含む）新たな視点や産業
、サポーターなどを意識した地域づくりの検討も求められる」
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/25(土) 08:10:23.22ID:SZ2Sksnb牧野市長
国史跡申請へ「機は熟した」、遺跡群の一部
（遺跡群、約34ヘクタール。）
最重要施設とされる「郡庁」の位置は確認されていないが
市教委は「正倉」が確認された約3,5ヘクタールなど一部の指定申請を目指している。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/25(土) 08:50:31.36ID:efKqX0bW歴史的中心の市田基軸の町づくりを考え始めたのは地に足が着いている
遺跡群は保全のため私有地をやめ公園などにしたらどうか
リニア駅周辺開発の北方拡大の防波堤にもなるだろう
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/25(土) 12:05:20.87ID:efKqX0bW道路の拡幅 バス停留所新設 大駐車場新設 駅前ロータリー 等々
これらを住宅密集地に行うとすると それまでの居住者は土地を提供しなくてはならなくなる
同じ土地に住みたいのであれば 戸建ては物理的に不可能
集合住宅を建て 優先的にそこに入居できるようにする という全国どこでも行われているルールに従うだけである
R153沿いの座光寺 飯沼 別府住民の多くは戸建ての持ち家を諦めることになるだろうが この問題を早めに周知しないと受け入れられないのではないか
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/25(土) 12:11:34.47ID:BwYkwrM4市田駅の優位性は竜東豊丘北部と密接なのも強い。
北部抑制論は良くでるが、飯田南部開発も在るわけで両立出来るだろ。
南部別府にバス交通拠点（飯田環状線）
北部下平にバス交通拠点（北部環状線）もアリですよ。
飯島からの県道を高森吉田出原辺りまで再整備
ズリ処理堤防道路（仮）近辺で北部交通拠点とすると下平は適地です。
豊丘河野にバス事業者本部（別府拠点事業者は喬木伊久間本部）とすれば
竜東からの交通は確保保証できます。
上郷も飯田線新駅舎で市街地を国道西にコンパクト化出来ますが、
松川町も高森町も飯田線駅に市街地コンパクト化する安全策もアリでしょうな。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/25(土) 15:19:47.01ID:MPcoBwuf0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/25(土) 16:03:37.90ID:74wIBoyB旧い拠点はどうすんの？廃棄すんの？
市田駅拠点でいいだろ。下田も別府も要らん。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/25(土) 18:19:16.35ID:STOY/9YT旧い拠点？
丘の上の事？、リニア駅の飯田線近接と別府拠点で中央通りに人を還流させるがな。
別府ー伊賀良ー飯田駅市役所ー別府重視でそ。
リニア開業と合わせて第二期アップルロード整備でもするでしょうな。
北部は飯島飯田（上県道道路）線の整備を松川町中心で是非。
基本的に段丘地形は使いにくいから出来るだけバリアフリーにしたいのよね。
豊丘が求めるリニア架橋側道も賛成、今まで開発空白域の竜東地区振興になるな。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/25(土) 22:05:24.57ID:efKqX0bWできれば>>445を参照されたし
既存住宅密集地や繁華街の再開発はそこに住む人の痛みも大きいが かといって 新しいバス拠点のような
繁華街をつくるということは人口減少時代にはさけねばならない
再整備のコスト高という痛みを越えても同じ場所に中心を据えた方がいい
>>448の指摘には賛成で 高森町には市田という拠点があり役場学校病院が集結している
松川には大島という拠点があり役場学校病院が集結している これ以外に中心（拠点）を新造することは避けた方がいい
高森町は市田を中心に町づくりを考え 松川町は大島を中心に町づくりを考え
飯田下伊那全域としては丘の上が中心になる地域作りを考えた方が 存続できるだろう
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/25(土) 22:20:35.62ID:efKqX0bWということを考察する
高森や松川の主力産業が果樹のような攻める農業ならば人口が増えなくてもよいのではないか
飯田市へ勤務するベッドタウンという用途ではもっと適した土地があるように思える
喬木 豊丘 中川は工場を誘致し工場勤務者が住む場所になればいいのではないか
一方
飯田市はオフィスを誘致しオフィス勤務者が住む場所になればよいのではないか
人口が密集して住める場所にこそバス網などのインフラを整備して価値があると思うのだ
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/26(日) 09:55:50.06ID:hGHd1JpD拠点つったら拠点だろ。
別府は拠点か？拠点じゃないだろ。別府住民の拠点は高松だろ。あるいは丘の上か。
下平は拠点か？下平住民は大島か市田が拠点だろ。
開発空白域に工場建てるなら判るが、生活の拠点でもないのに生活の為のインフラ整備してなんの意味がある？
もしかして下平アピタの回りにバスターミナル作ってデベロッパー開発の住宅地作ってショッピングモール拡大して小学校も建てて、、
とか夢見ちゃってる？
>>451じゃないが、そんな「新・下平住民」ってどこで働いてんの？まさかリニアで東京出勤？
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/26(日) 10:49:19.14ID:/bO3jfED交通拠点と中心市街地はズラして考えたがな、
別府交通拠点は現状自動車流動からベストだろ？
自動車からバスへ脱自動車社会がイメージ出来るだろ？
飯田線とも共存できるしさ。
南部交通拠点の別府と北部交通拠点の下平の中間にリニア駅。
下平を選んだのは上県道、松川IC、飯田線、国道（一貫堤防道路）、竜東とのアクセスから。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/26(日) 11:56:28.56ID:KrLHf9VN飯田下伊那広域から（仮）飯田区へ、
税収も飯田区に一括管理。
例え北部に一流企業が参入でも税収は広域配分。
伊那中部町村関係は存続
（仮）旧長野県信州広域連合も発足かな？
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/26(日) 15:07:40.43ID:ODmfeRz10456名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/26(日) 19:56:52.69ID:VhJ8qeci痛いポイントだが突いてるカンジ。
リニアが通ったら、各地はどうしたらいいんだろ。
いままでだって北部は「果樹頑張る」とか農業系ばっかりだったろ。
農業を手広くやるには人口密度あげられないしそれじゃ人口増えない＆地域交通インフラ不要だろ。
リニア駅に向かうインフラさえあればいいってだけ。伊那と変わらないだろ。
南部は三遠南信道やらもからめて産業誘致やるんだろ。人口密度上がるだろ。地域交通インフラ必要。
リニア高森駅案で盛り上がっていた頃でさえ「果樹が売れるかな」とかばっかりだったからなあ。
北部ってリニア駅と絡めた産業誘致構想とかあんの？
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/27(月) 10:45:25.68ID:4ksJWSKc新世代農家はごく少数、地元産のリクエストが多ければ阿智伊賀良の農地でも飯島何処でも生産するだろう。
先ず工業団地商工会議所周辺など空き地の斡旋後でも企業立地でリクエストあれば農地も対応するだろうな。
どこも兼業農家か、只で農地を貸しているサラリーマン地主なのは南部も北部も一緒。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/27(月) 12:00:40.23ID:wRAB60tw下市田で生産してたけど整備で潰れるから阿智で生産しましょうなんて本当に可能なのか？
果樹なんか松川、豊丘では味が違うと言われるくらいだから難しいと思う。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/27(月) 15:28:18.98ID:xYH8osuu農業には将来性があるだろう TPP後でも伊那谷フルーツは十分商品価値があると考える
一方でそのような「攻める農業」>>457のいうところの「新世代農家」が増えねばブランドづくりも
ままならないだろう
＞どこも兼業農家か、只で農地を貸しているサラリーマン地主
この構造改革が一番重要だと思うがいかがか
住民が兼業農家 とくに2種兼業農家をやめたり 農地タダ貸しをしている地主をやめたりすること
これこそが定住圏の流動をもたらす絶好の機会だと考える
高森 松川 飯島 あるいは 喬木 豊丘 中川の住民が2種兼業農家をやめた場合
その地に住み続けるだろうか 飯田市内（あるいは直近）へと転居が始まるのではないか
その場合 地域のバスインフラ整備も大きく違うのではないかと考える
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/27(月) 19:34:59.90ID:+FWqU0xy言ってることは正しいよ。
先祖伝来の畑や田んぼを維持するだけの農業をしてる俺は農家の長男サラリーマン。
俺が夢のない農業をやってるんじゃなくて、夢のある新規営農者に土地を与えた方が良いよな。
でも、畑がちょっとある生活を手放したら、飯田下伊那に住んでる意味も少ないような気もするが。
それこそ名古屋でも東京でも出て行けばいいって話にならないか？
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/28(火) 06:43:34.43ID:kcN1WVqbまあぁ良い駅を設計しといてくれ。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/28(火) 08:53:08.47ID:0vI5QCc5そこは 分譲住宅に「菜園付き 南アルプス景観付き」という都心ではできない付加価値つければいいだけのことではないか
定住圏が移動する時代にあっても
「菜園付き 南アルプス景観付き」の戸建て物件だが 都心にも４０分程度といえば
都心近郊で暮らすのと違う価値が付加され 日本人の居住地選択の幅が広がると考えるが いかがか
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/28(火) 08:55:52.03ID:0vI5QCc5このことからの論考
○二次交通網で飯田線利用について県もJR東海も考えている バスだけではなさそうだ
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/28(火) 14:03:13.60ID:eV69HK8n微妙にリニア山梨県駅周辺と比較されてしまうような‥
都市機能では人口で山梨側が充実でしょう。
飯田や郊外のメリットでアドバンテージ在るものは、何処ですかね
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/28(火) 17:32:22.11ID:0vI5QCc5リニア中間駅の住民誘致はどこでもやるだろうし 比較されるであろう
対山梨で考えてみるとどうなるか
http://www.mi7mi.org/pdf/jyouhou/linear/gaiyou.pdf
この最終ページを参照されたい
△リニアを使ってたまに東京に出撃し世界市場をあいてに仕事をする階層の住民を誘致する
この場合、リニア駅からおよそ30分-1時間くらい引き込んだあたりに居住地を設定するとよいようだ
広域連合の素案のなかでは「遠山郷」「市街地近郊の森に囲まれた土地」「地域が一望できる山の麓」
等が挙げられている 具体的な場所記載は遠山しかないが 他も何となくわかる 喬木村 飯島町などは有力
1時間というなら駒ヶ根もはいるかもしれない
山梨では八ヶ岳山麓が最右翼だろう あとはリニア駅から伸びる富士登山列車の中間駅近くの河口湖町か
市街地居住は老人むけ これは山梨でも飯田でもかわらない すなわち市街地にIターン者を誘致しない
山梨でどこを開発していくか 情報があったら挙げる
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/29(水) 08:07:34.85ID:gKWfL7LP0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/29(水) 08:26:52.39ID:ndHD9Skl阿部知事
「JR飯田線という秘境の駅が多い鉄道を含めてセットで元気になる地域を作っていかなくてはならない。
駅周辺整備などは知恵を絞って‥」と、あいさつした。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/29(水) 08:58:58.23ID:SC5raK3zそうすると
●ルートについては遺跡南 駅位置は河原から離れる 既存駅とは近接できない
と言う情報が最有力ということか
新駅設置については知事は前向き JRは慎重姿勢
飯山では新幹線駅に併せ飯山駅を300m移動させて新駅建てたように 県請願駅をつくるかもしれないな
その場合 駅員も配置できそうで 地元振興にとってはいい方向だ
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/29(水) 10:26:29.36ID:iAcolTgfまた名無し関係者の話？（笑）
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/29(水) 11:29:34.64ID:SC5raK3z国内公器からの情報であればある程度の 確からしさ は担保されているものと考えるが いかがか
また 否定の情報も 公器からあれば 確からしく判断したいところ
新駅設置について言及している情報で 朝日新聞は新駅設置を否定 信濃毎日と南信州は新駅設置の可能性に言及
知事は飯田線との連携をJRに要望 JR山田社長は しっかり受け止める と返答
これ以上の情報あれば報告されたし
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/29(水) 15:51:26.12ID:D54ahj6X0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/30(木) 00:31:34.56ID:Q/CB9w/Nhttp://www.asahi.com/area/gifu/articles/MTW1305272200003.html
ウラン鉱床は回避
これしか朝日デジタルには無いぞ。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/30(木) 00:40:49.91ID:Q/CB9w/N環境問題、質問相次ぐ ＪＲ東海が多治見でリニア説明会
2013年05月26日09:48
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/30(木) 12:46:51.24ID:eQsd/E7Khttp://www.shinmai.co.jp/news/20130530/KT130529ATI090015000.php
＞同社は、中間駅１階の大部分は賃貸し、地元負担で観光案 内所や土産物店などを設けられるようにする方針。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/30(木) 12:53:01.31ID:EjwlzEAC朝日新聞は5/29地方版の部分から
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/30(木) 18:59:52.31ID:DMa/RKkG到達点が近接とは程遠い低機能駅だとは交渉人もアホだな。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/31(金) 14:48:38.78ID:+wyynuvaちん毎のお友達のアカ日かwww
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/31(金) 16:50:13.55ID:IdHEqFgT駅位置が河原端の場合には電車接続は困難
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/31(金) 22:37:08.82ID:MP4L503a物事の本質を全く理解できていない発言ですな。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/01(土) 08:46:51.80ID:gY3tK20Z記事を読んだ
http://river.longseller.org/rc/8505050396.html
欠野沢川の西で飯田線駅近接は不可能というと ツルハドラッグあたりの示唆だろうか
記事中 有識者が欠野沢川西でも遺跡発掘の可能性があると言っていたのが気になるが
安全をとれば更に南下したルートどりになるのか
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/01(土) 12:50:01.36ID:vdmh8Xqy0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/01(土) 20:11:45.58ID:gY3tK20Zキーワードはゾーニング
地域を乱開発せずゾーンに分けて未来を模索するというもの
上郷飯沼別府の河原は農振地であり今後も守っていきたいとすると（田園風景ゾーン）
地元の住民からは 実態を見ていない 農業はできない 宅地にしないと土地が売れない
などの声が上がった
また R153拡幅については
拡幅は難しい 広域農道をバイパスに 拡幅に際して面しているのは商店なので可能ではないか
などの声が上がった
だが 道路拡幅の場合 隣接する商店主Aさんの土地だけを収用したばあい 民家Bさんが広い道路に直面することになり現実的ではない
通常 Aさん Bさん Cさん の土地を収用し 区画を再整備する
戸建て住宅が建てられないほど込み入っている場合（R153沿いの場合はこれ）集合住宅を建て Aさん Bさん Cさん が優先的に入居できるようにする
飯田市がゾーニングで押してくるばあい たしかに 駅前と拡幅R153周囲の再開発と整備は進む
しかし 上郷 座光寺の住宅密集地に戸建てで住む市民は大きな転換を迫られるだろう
飯田市民は自分の土地が何ゾーンに当てられるかをチェックしておいたほうがよいだろう
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/01(土) 20:22:30.47ID:gY3tK20Z土地収用手続きのフロー
リニア新幹線の予定は非常にタイト
9月にJRが行う計画の発表 4月に着工であるから 説明会が10月 個別説明が11月-2月
裁判するならこの間で 3月には用地取得と保証金支払い明け渡し 4月着工
そのあと県による用地収用が本格化する
60-80haの用地というとR153近くに住む方は殆ど対象になることを覚悟したほうがいいだろう
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/01(土) 21:48:29.55ID:SKYNTObJ馬鹿か？
正式にルート発表された後、買収用地の詳細測量、登記簿の調査→地権者確定、地権者立ち合いでの境界確定、建物等の積算等を終えてから、個別交渉に入るんだから、実際の買収開始なんかまだまだ数年後の話だよ。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/01(土) 21:50:13.38ID:SKYNTObJ0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/01(土) 22:48:45.47ID:SKYNTObJ詳しく説明すると……、
ルートが決定後、買収に入る前に様々な作業が必要なんだ。
買収用地内の詳細測量及び筆別の境界確定の作業。
税務署との事前協議。
地権者の確定作業（土地名義人が死亡している場合、相続権者の確定）。
用地内に存する上物（建物・工作物・立竹木）の移転費用の積算作業。
地権者組合を作り、土地単価を決めるための団体交渉。
その後、ようやく個々の地権者との個別交渉が始まるのだが、事業用地内に住んでいる住民は、移転先を探す必要がある。
移転先を見つけて土地買収契約が完了しても、移転先の家屋が完成して、引っ越して、事業用地の建物を解体して、更地にして、ようやく土地の引き渡しが完了する。
ただし、任意交渉が不調に終わると、そこから土地収用委員会の査定がはじまる。
その後、遺跡調査。遺跡調査には一年ほどかかる。
遺跡調査が終わってようやく、工事着工だ。
ハッキリ言って、飯田市内の明かり区間の工事着工なんか10年くらい先のことだ罠。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/02(日) 07:12:45.63ID:lfhWCio3上郷の現R153が将来バスルートになるか公共交通保証できるか？
バスレーンが完備できるか？が上郷の未来を決めるだろ。
河原農道をバスルートにするしかないのかねぇ
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/02(日) 09:19:31.28ID:5mEDdhid詳しい方の意見は貴重だ 補足ありがたい
当方もJRからの方法書 および他の情報しかないので確定的な情報でないことを述べておく
JRの作業は長大トンネル工事から入ると思われるが 坑口（上郷 豊丘） および 斜口（阿智 大鹿）
部分の用地収用がなされていないと着工さえままならないと考えるがいかがか
特に上郷坑口部分（市街地になる）のトンネル工事着工は10年先だと全く開業予定に間に合わない
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/02(日) 09:37:03.54ID:5mEDdhidJRも地元要望を聞くというが 飯田市街地程度の用地収用が困難ということであったら
全国の公共工事（道路拡幅 市街地区画整備）はできなくなってしまう
個人の願望だが R153付近の区画は小さく 道も狭く曲がっている
R153左右数百Mを大きく収用し 美しい市街化区域にしてもらいたいところ R153拡幅工事にはバスレーンも完備で
農道近くは優良農地なので景観のためにも田園風景をのこしたいところ
ともあれ 飯田市 からはゾーニングのための公開聞き取り会が行われることになった
龍江→千代→・・・と続々開催予定 将来この地は○○ゾーンですよ ということになる
上郷は駅近くがハブと市街化ゾーン 河原近くが田園景観ゾーン 座光寺が遺跡のある麻績の里景観ゾーン 等々
本来広域連合で統一するべきだとはおもうが
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/02(日) 13:14:21.54ID:OZ70WRmT国交省の買収ケースを参考にすると、短く見積もって事前準備に約2年、用地交渉に約３年、遺跡調査に約１年だから、事業着手から６年後に工事着手って感じかな。
明かり部分に関して言えば、３年もあれば工事完了するから十分ゆとりはある。
ただ、ご指摘の通りトンネル入り口は最速で手掛ける必要はあるだろうね。
JRは役所と違い民間企業だから、資金と人員を集中投入して、上のタイムスケジュールよりもっと速く買収を終えるかもね。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/02(日) 13:43:44.01ID:cdby1HEHゾーンはいい案だけどさ。あてがわれたゾーンが気に入らなかったらどうすんの？
高森が「果樹風景ゾーン」なんてなっちゃったら、アピタ順次撤退じゃん。
アピタ・カインズに続きイエローハット、ニトリ、ケーズデンキといれてウハウハ妄想の高森民って多いとおもうよ。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/02(日) 15:11:52.57ID:iOOrJwqz飯伊北部はアップルロード商圏と別だからな、
需要量から店舗コントロールするだけだろ。
それより飯田上郷の、R153整備が出来ないと飯田市街地がまとまらないだろ。
駅舎設置妄想で手続きフローとか現実逃避して大丈夫か？
上郷国道は飯田の幹線だろうに、渋滞も解決できずに夢見るなよ。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/02(日) 15:42:41.15ID:Xtju8ELi0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/02(日) 18:43:43.96ID:cdby1HEH北部だけでなにかを決められるって思っているコト自体が妄想なんじゃね？
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/02(日) 19:48:19.56ID:oSSfLjHl高度中央病院でもなし、
コンビニ石油スタンド、バロー？‥実際の需要があるブロック内なら出来るでしょ。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/02(日) 20:41:00.15ID:oVIDkRMc水は高い所から低い所に流れるのが道理サ
駅は何処であっても、土地代の高い場所への開発は難儀する
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/03(月) 08:58:38.74ID:JY+ouqUKただしリニア圏域（飯田下伊那+α）の今後100年の街づくりを考えた場合
ゾーニング というプラン立案方法は優れている
圏域で歩調を揃えて 飯田市だけの立案 高森町だけの立案 にならないほうが 賢明である
またその時代の需要によって成り行き任せに勝手に商圏をつくったり撤退したりでは結局住民が困る
今後 都心のリタイヤ層の第二の人生のステージとして伊那谷をPRするにせよ 最初は自家用車必須で
定住しても 先々は公共交通機関の担保出来る場所でなければ困る
すなわち 新規住宅地を山間につくってもいいのだが ある程度の規模がないと先々困るので 小規模販売はしない
等の行政的な方針が必要なのもまた事実
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/03(月) 09:28:48.60ID:i44EYWIr住民個人の話ならあきらめて転居するしかないんじゃね
町全体での話ならそうなる前に広域連合で揉むしかない
もっとも過去を見ると高森はアピタ周辺を積極的に開発しようという意思はあまり感じないけどね
それらウハウハ妄想なんて10年以上前からあの周辺ではあったが
全部噂止まりだしさ
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/03(月) 19:44:28.14ID:me1HQDhjもちろん住民個人の話さ。
不便になったからって転居する気になるような進歩的な老人なんているかね。
今、広域連合にある限界集落ってさ、全部生き延びるって無理じゃね？
広域連合はさＩターンで補助金出しても新規営農者を募集してるだろ？
阿智村は昨年清内路に数名の新規営農者が来て、荒れた休耕農地が減ってラッキー
そのいくつかの家庭に小学生が兄弟でいて清内路小学校が複式学級免れてラッキー
って阿智村は喜んでたけど、それってラッキーか？
空き家斡旋、休耕農地貸与、農業奨励金給付、、+農業収益で暮らし始めた新規営農者は
大金持ちになるわけでもなく、子供が清内路地区で農業と継ぐわけでもなく、将来の買い物難民、病院難民の予備軍じゃね？
それって将来は広域で背負っていく手のかかる老人になるわけよ。
清内路集落が生き延びることは全然ラッキーじゃない っつー広域合意がいるんじゃね？って思うわけだ。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/03(月) 20:09:21.19ID:HZiLGRec今秋詳細地が発表されると言及されたそうだね
公に飯田市座光寺というところまで絞り込んだのは初めてかな
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/03(月) 20:42:45.49ID:XF4nKIql0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/03(月) 20:56:30.03ID:wQyoTUES嘘つき。
http://www3.nhk.or.jp/nagano/lnews/1015023841.html
＞県南部を通り、飯田市北部か高森町 南東部に駅が作られることになっています。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/03(月) 21:05:39.53ID:uctFMOiNくるしいのう。
とうとう願望と現実の区別がつかなくなったか。
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/03(月) 22:54:57.58ID:me1HQDhj釣られ過ぎwwwww
必死になっちゃいけないよ。
駅の場所ではない。
大鹿村とか、豊丘村とか、松川町生田とかをどうやって安全に人の住まない村にするかが今後の課題だろ。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/04(火) 02:55:02.56ID:NnzvfBxTメディアに>500文言を入れろと圧力掛けているんでしょうな。
入れないと購読契約切るとかさ、(笑
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/04(火) 08:57:32.40ID:f2Yqealv>清内路集落が生き延びることは全然ラッキーじゃない っつー広域合意がいるんじゃね？
これはそのとおりだと考える
村に新しい小学校ができることは幸いなこと 誰も抵抗ないだろが
成長時代が終わり 収縮の時代を迎えて村から小学校がなくなる辛い選択を
どう軟着陸させるか 今後の重大な課題だ
必然 子供がいない村は 次世代には放棄村になる
交通行政的には
バス巡回エリア デマンド型乗り合いバスエリア タクシーチケットエリア と分けるとか
タクシーチケットエリア デマンド型乗り合いバスエリアは将来の廃村予定地にして住み替えに補助を出していくとか
リニアを機にゾーニングを進めてもらいたいもの
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/04(火) 22:51:57.99ID:U86M1Nd6しかしまー、小さい村で頑張ってきた人達の気持ちってどうなんだろ。
豊丘の、旧神稲村地区の人達ってまだ旧田村村の人達と融和してないでしょ。
豊丘の田村は生き残す、神稲佐原は工場だけのこして将来はサービス停止、
なんつーことができるんかね。
やらにゃいかんけどね。住民いるうちは割引タクシー券で。
田村は超便利にして移動を促すww
(でも飯田はもっともっと便利にしてwwww)
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/05(水) 08:42:25.69ID:qpgEaRkI住民への交通インフラサービスの縮小・撤退方法だが
駒ヶ根市の事案
http://www.city.komagane.nagano.jp/index.php?f=&;ci=10480&i=11365
http://www.city.komagane.nagano.jp/index.php?f=&;ci=10480&i=14584
この方法で
●バスから乗り合いタクシーへ 乗り合いタクシーからタクシーチケットへ
○駒ヶ根未満の人口集積度の地域はこうなるだろう
すなわち かなり飯田下伊那においても広範囲に適応されるだろう
リニア駅-市田駅-伊那大島駅という飯田線に被るバス路線ができるか できないとなると 北部広範囲にバス網はなくなる
もちろん 竜東のほとんど 郡南部村のほとんど もバス路線は新設されず 縮小・撤退
一方 リニア駅-松尾-天竜峡 とか リニア駅-アップルロード-駒場 とか リニア駅-飯田市街-飯田駅 とか
の路線はできるだろう
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/05(水) 12:15:43.80ID:qpgEaRkIhttp://www.cek.ne.jp/~nisikoma/komatyanbasurosenzu.pdf
人が住まない場所にも広域に回したのが赤字運営の一因と考える
今後改訂が望まれる飯田市バス路線図
http://i.mi7mi.org/map/map3_20130401.pdf
飯田-喬木-上村-和田は大きく強化されるだろう
R153上郷部分が新設されるだろう
リニア駅-市田駅-伊那大島駅という飯田線に被るバス路線ができるかどうか
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/05(水) 17:14:21.10ID:6OWVgueOリニア飯田線接続できていれば、飯田線国道沿いにバスは要らないだろう。
上段県道沿線と竜東県道沿線に町村バスと上伊那系バスがフォローするのでは？
飯田線利用客を奪わず、県道沿いにフォローを入れる。でしょうな
安い駐車場整備が出来ればバスは使わないでしょうし。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/05(水) 18:35:34.63ID:qpgEaRkI高齢者世帯割合を考慮されたし 現在、高齢者世帯は約4割
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa10/1-2.html
2030年頃には半分以上の世帯が65歳以上しかいない「夫婦のみの世帯」あるいは「単独世帯」になる
小さい家に住み「一人きり」あるいは「二人きり」で生きる 伊那谷を想像してほしい
リニア駅アクセスも含め 安い駐車場があれば 自家用車でそこに行くという未来は考えにくい
病気で病院にいくのに 患者である自分が運転しなければ 病院にもいけない
電車かバスを使わなければ 安心して暮らせない時代に突入するのは明白過ぎる事実
上段県道沿線住宅地 竜東県道沿線住宅地 に比べて R153沿線住宅地の方が人は住みそうだが いかがか
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/05(水) 19:37:07.73ID:IttBB1Br俺フルーツライン沿いに住んでるけど、上県道沿いって土地買えないっしょ。
県道15号にバス路線通すなら、フルーツライン沿いにしてたも。
でも住宅密集度で言ったら、上県道の方が密だろけど、もうジジババしか住んでないし。
まーでも、県道15号沿いＶＳフルーツライン沿いでバス路線争奪になんのかな？
こんな近い所で揉めてるんなら、バス路線なんて決まらないぞい。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/06(木) 08:54:03.58ID:3mHAwEJL飯田の丘の上と同じプライド高いぞ。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/06(木) 14:03:05.96ID:PTiXsorG方針としては明白で 上県道基軸の町づくりをして フルーツラインはあくまで速達性の高い道として保全
フルーツライン近くには住宅をつくらせない
スプロール問題の身近な例
だが 問題は他にもあるとみる それは 住宅密集地には住みたくないという住民感情
里山風景の中で 大きい菜園に囲まれた戸建て住宅に住みたい
となれば 人口密度は上がらず バスも電車も使いづらい
散らばって人が住むのであれば駒ヶ根方式を考えるのもいいと考える
高森の老人には（老人世帯には） 1回500円で飯田までいけるタクシークーポンを渡す
松川の老人には（老人世帯には） 1回700円で飯田までいけるタクシークーポンを渡す
そのかわり、バスなどの公共交通機関は配置しない
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/06(木) 20:02:19.64ID:LdOEm44q定年したら、伊那谷の雄大な自然に抱かれて、家はログハウスで、目の前の畑借りて耕してちょっと自給野菜、
夜になったら仲間達が集まって、おっとビールが足りないっていうと、歩いて行けるコンビニで調達。
クルマもあるけど病院にいくにはバス280円の方が便利、買い物は大きな駐車場のあるモールにクルマ
来週からはおきにいりのアーティストがzepp東京、zepp名古屋のツアーがあるんでリニア使って追っかけるんだが
リニア駅までは自転車で行くつもり。
という高森生活は来ないってコト？？？？
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/06(木) 21:59:41.96ID:U0Ph4dgmさあ‥市街地両足どっぷりの高密度シティが飯田の方向性らしい。
軽井沢とまでは逝かなくても、安曇野？小布施？箕輪？ってな片足自然？
片足農村で良いと思うが‥
山梨は都市化し過ぎ、中津川はあか抜けない。
飯田というか飯伊というか良いポジションじゃねえ？
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/07(金) 10:34:48.55ID:iDXy1E9m高森とかは>>515みたな生活をする人がメイン
ただ条件は時間的にも金銭的にも余裕がある人になるだけで
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/07(金) 11:17:11.01ID:wTmbiXfl農産収入プランを立ててるだろ。
集まれってのも判るが、先祖からの土地で自立〜リニア近くで田舎暮らしも有るとな、、
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/07(金) 11:49:20.06ID:J2/IQT9t金さえあれば、リニア直近の田舎暮らしはまさに天国だろうよ。
地元民だけじゃなくて、都心のマンション暮しの連中も同じように考えて、都心のマンションを
持ったままリニア直近の田舎暮らし用別邸で週末暮らす都会人も出てくるだろうよ。
時間を金で買える富裕層にとっては都心サイコー、南信州サイコーだろ。
息子達の世代だろうが、飯田高校から大学に出て行ったきり就職は都心で帰ってこない、、、というこれまでの飯田下伊那ではなくなる予感がする。
飯田にも家、都心には働く為の家、ってなるんじゃなかろーか。という希望的観測。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/07(金) 15:39:58.51ID:APdboS7F高級老人ホームとかもいいね
雇用も増えるし金も落ちる
ついでにこっちでお墓も売ればいいよ
飯田は老人天国になろう！
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/08(土) 11:30:25.46ID:xjpxjNtl0522名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/08(土) 12:57:53.36ID:5boVHyU1泰阜村で静かに
時々リニアで‥
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/08(土) 16:28:08.04ID:ySYMBwEQ飯田高校ってw アホかwww
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/08(土) 18:59:53.38ID:BVXepIF8飯田高校がアホじゃなくて、飯田高校しか大学進学可能な高校がないのが問題ってわけ。
長野県全体にレベルは低いんだが、飯田下伊那は特に悪い。リニア後には都心の高校にも通学できるようになるな。
http://www.sconavi.com/nagano/hensa/
偏差値59が通学可能な一番の難関校って、不幸な地元だよ。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/08(土) 22:48:09.75ID:SiGJtnl7一理ある
都会をたたんで田舎暮らしを始める輩は変人が多い
退路を絶ってはいかん
By大鹿
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/09(日) 08:50:35.46ID:4L2uAltgそして、そういう人ってリニアのような便利品は嫌いなんじゃね？
ピゴットさんはリニアで便利に行き来できるようになると大鹿に変人が集まらないといってんじゃね？
2010/12/15信濃毎日新聞
大鹿村大河原釜沢地区の自治会長、 サイモン・ピゴットさん（６０）は
「リニアが通れば自然を大きく破壊する。自然を失えば、地区に新しい人が入ってこなくなる」
と懸念した。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/09(日) 08:53:46.62ID:4L2uAltgすまん。ミスリードしたようだ。
「大鹿村に棲み着いた変人を都心に帰すためにリニアが必要」って意味ね。イヤミを書いたわけだ。
変人が大鹿村から出て行く退路としてのリニアね。わかりにくく書くなよ。つかイヤミはいかん。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/09(日) 08:56:42.89ID:SfZU8J4Zどうって事無い。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/09(日) 09:54:38.52ID:UJpTDuOXやはり田舎でもなんとか自立して暮らしを継承したいという願いは大きいとみる
飯田市上村下栗地区のとりくみ
http://www.shinshu-liveon.jp/www/topics/node_246936
阿智村清内路地区のとりくみ
http://www.seinaiji.jp/kurasi/archives/post_5.html
清内路のバス路線
http://www.seinaiji.jp/kurasi/archives/post.html
こういう人情のある暖かい里山暮しを継承していくのは並大抵ではない
ただし 日本の原風景としての豊かさの象徴でもあるから 経済自立できなければ自然消滅 ではなく
広域で負担しても 援助・維持したいという機運を高めるのも必要
下栗 清内路 などは理解が得られやすい地区だろう
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/09(日) 10:18:11.11ID:UJpTDuOXリニア新幹線駅が地元にできることに反対の人も相当数いる
いまのままの交通の便の悪い飯田下伊那が好きたということだ
だが
天竜川端の田園風景は松尾地区では白地に変更して10年で田園がなくなった
上郷地区では一旦白地に変更したものの工場の進出機運があったため急遽青地に差し替えた
これで上郷飯沼別府丹保は田園風景を維持している
そこにリニア新幹線が通り駅が設置されるとは皮肉だ さらにその地区住民は自分の生活のために青地解除を求めている
松尾と座光寺について市のゾーニングの青写真はこれ
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/cityplan/tochikeikaku/plan/kihonhoushin%20henkou2012%2006.pdf
また 市は「お組合」制度の推進を進めている
松尾地区は旧お組合世帯の間に転居者が増え 新規転居者は新しいお組合をつくるので
お組合メンバーが隣接しないという妙なことになっている
市から住民への配布物の管理 増える老人世帯への安否確認互助 こういうことにお組合が有効だろう
新しいドライなお組合制度は Iターン者 僻地からの転居者 など若い世代にも受け入れやすいだろう
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/09(日) 10:48:47.82ID:4L2uAltgまいどあり。
指摘はいつも的確で言ってることは正しいけど、鋭すぎてこっちがツラくなりますです。
ウチらの地区って新参の転居者の組合加盟を断ってんだよね。申し出を断っているもんだから2度と頼みに来ない。
あー、またツラいこと思い出しちゃった！
下栗も大鹿も清内路もみんな暮らしが維持できて、やんかな子供がどんどん増えて、全部まとめて超ハッピー・・・・
という案を授けてくれ。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/09(日) 11:15:40.72ID:i35rEJI8結果として不便な田舎ではあるがそれを望んでいたわけじゃないのにね
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/09(日) 18:51:14.25ID:p8aVOTJH開発利権を手中に後の事は知らない現実年世代に、未来振興策は無理でしょ
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/09(日) 20:46:48.45ID:AkmfCPU4到底、人の集まら無い所に住みながら
その発言は自己矛盾ですな。
人間嫌いの裏返しとしか思えん。
理解するには禅の境地が必要か・・・・
まともに取り合ったら痛い目にあう典型ですな。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/10(月) 09:02:50.25ID:Uq1FfcqO僻地は多くの問題を抱えている
●近隣の土地でおこなう農業のみでは 現代的な豊かさを得ることが出来なくなった
という根本の理由に加え
その子孫の村からの流出 生産力の低下 独居老人の増加 人口減少にともなう更なる僻地化
自治体も新規入居者に対して様々な補助を開始しているが その仕組み自体 持続可能なシステムではなく
資源の注入が終了じた時点で 破綻していくのは明白
＞全部まとめて超ハッピー・・・・
＞という案を授けてくれ。
これは以外にも単純な解答がある
便利市街地のすぐとなりに僻地集落があればよい そのばあい僻地集落は豊かな里山になるだろう
飯田市街地までの物理距離は短くできないが 時間距離の短縮は可能
15分-30分で市街地まで移動できる仕組みを構築するのがその解答の一つ
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