リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 14:11:31.63ID:MxrZPFmm飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
0372jR/
2013/05/15(水) 06:32:39.77ID:rSOBDZJG飯田南バイパスってのと北バイパス（飯田環状）ってのですな。
飯田南バイパスと合わせたズリ処理造成をアップルロード平安堂と平和時計の間
毛賀沢川洞埋め立して、飯田IC周辺南の丘都市開発とでもするもんですよ。
松川ダムの南北かにリニア明かり区間ですから、リニア竜西ルート山岳ズリを使う事業です。
ダム堆砂処理も進むかもな‥
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 07:16:31.57ID:Brzbj212松川ダム近辺と下市田−座光寺近辺との標高差は210m
松川渡河はダム下避けてのトンネルじゃないかな？
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 08:18:51.97ID:rGa3UBSxで、あんたの考えるバス路線は何通りが必要になるの？
○○方面程度でいいから具体的に答えて。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 08:39:08.36ID:4F+sCEn7駅はできても電車がなきゃ意味が無いってこと。
飯田→品川で接続を取ると名古屋→駒ヶ根はカバーできないし、
飯田→名古屋や品川→駒ヶ根もリニアのダイヤによっては
カバーできなかったり微妙なタイミングになる。
0376下鉄
2013/05/15(水) 08:48:36.25ID:zqU1RPGiズリ運搬とすれば、ダム上流渡河でも排砂運搬道路があるからズリ運搬可能。
ただそれだけ、北ルートと断定するつもりは無いですよ。
ただ土曽川南岸の山腹崩壊危険区域とダブって松川南岸を注目してます。
南岸の間ヶ沢川道路がゲートで封鎖、付近の脆い地質と地形などね‥
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 09:06:39.32ID:a6dYvweV不可能性を証明するのは極端に難しく 悪魔の証明に近い
>>366
＞当のJR東海が接続を考慮しないし飯田線の改良もしないと決めて
＞いるからなあ
利用客の飯田線との接続は考慮している
それが「歩いて行ける距離」あるいは「500m以内」といったところか
また 費用対効果 であると誰の費用対効果かを考えたほうがいい
自治体の費用対効果 というとまた変わって来るであろう 飯田線の無人駅も結局は少なくなった
リニアと飯田線の乗り換えは 上伊那住民 および事業所 さらには環境客にとって需要が高い
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/saisyuu/vision-ikkatu.pdf
バス接続だけ 飯田線接続だけ という 極端な議論をするには背景の根拠が著しく欠落している
一方で新規に作成するバス網はこれは予想のしがいがある
0378下鉄
2013/05/15(水) 11:04:38.01ID:Ifx1au/whttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E5%AE%87%E9%83%A8%E7%A9%BA%E6%B8%AF
道路
空港に設置された 駐車場 が時間・日
数に関係なく無料であることから、
自家用車 によるアクセスが非常に多
い。
鉄道
西日本旅客鉄道 （JR西日本） 宇部線
草江駅 （空港から約600m、徒歩8分）
駅や空港での案内表示はあるもの
の、県道を横断する必要があるなど
道順がわかりにくいこともあり、長
らくアクセスとしては機能していな
かったが、昨今では空港の公式ウェ
ブページにおいても徒歩約10分と表
記
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 11:17:10.63ID:rGa3UBSx元善光寺ならすでに2面3線のホームがあるよ
元善光寺が近接なら新駅って投資すら必要なくなる
遺跡がなけりゃ平安堂潰して駅なんて国道、飯田線両方近くて最高の立地だったのになぁｗ
>>375
それってバスでも同じことが言えるよね
リニア駅にバス停があっても目的地への路線が無ければ意味がない
お互いがカバーしあえるためにも近接でも重要でしょう
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 11:22:45.49ID:rGa3UBSx> バス接続だけ 飯田線接続だけ という 極端な議論をするには背景の根拠が著しく欠落している
そうなんだよ
俺はずっと近接であれば飯田線も利用者の選択肢になるという考えであってバスなんかいらないとは
一度たりとも書いていないのにいつのまにか飯田線マンセーなんて勝手に妄想されて困ってるｗ
で、バス路線だけで全てカバーできるという人にどういった路線網想定してるのか聞いてるんだが
誰一人答えてくれなくてさらに困ってるｗ
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 11:44:17.25ID:F0Ig16nihttp://mainichi.jp/graph/2013/05/14/20130514k0000m040080000c/image/001.jpg
こんな駅じゃ発展も糞もないだろな。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 12:10:11.22ID:gZvV/6zfその点、バスはリニア駅発着だから融通が効くんだよな。
飯田方面系統は駒ケ根方面をカバーする必要はないし、
駒ケ根方面系統は飯田方面をカバーする必要も無い。
飯田線のように、新幹線駅で系統が分かれてなくて
本数も少ない田舎の駅には同じ理由で接続が取れない所が多く、
在来線があるのに新幹線駅を起終点にしたバス路線がある。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 13:16:47.98ID:a6dYvweV質問しても相手にされない場合には 質問が相手の意を汲んでいない的外れな場合 か 答えられない場合 だろう
ディベートなら別だが 論の膨らみを期待するなら 同意できる部分に共感するようにレスを寄せるといい
こう考える
○飯田線アクセスならば 地元と折半で新駅をつくればいい
○バス路線新設ならば 採算路線と 非採算路線にわけ 運用すればいい
論考は当たり前でひねりがない方が 未来図として確からしい
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 13:38:16.85ID:a6dYvweVＡ：厚生バス （採算性を重視しない）
Ｂ：都市間バス （採算性を重視する）
地元にとって重要なのはＡタイプのバスが 何処を巡回するかだ
○都市計画区域に住宅を集結させる意図もあって 飯田都市圏内循環バスは 現在のバス路線にリニア駅前が足される路線になるだろう
○群部郊外の人口集積地に向かっては飯田都市圏内循環バスに接続できるような放射状構造をもつだろう
○中山間の集落に向かっては定時バスは廃止し デマンド型相乗りタクシーで廃集落になるまで続けるだろう
●http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/saisyuu/vision-ikkatu.pdf
P18
広域にとって必要なＢタイプのバスであるが
○飯田-伊那-松本-空港 定時バスの新設 があるだろう
○リニアリレーバスとして飯田-伊那-諏訪 飯田-伊那-松本-安曇野 飯田-伊那-木曽循環 があるだろう
●●http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/saisyuu/vision-ikkatu.pdf
P33
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 13:52:20.43ID:a6dYvweV内側線のキーポイントは 高齢者住宅地-買い物エリア-病院-飯田駅 を結ぶ電化されたバス路線
外側線のキーポイントは リニア駅-住宅地-買い物エリア-病院-飯田駅 を結ぶ通常バス路線
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 15:36:07.75ID:j/3933yR0387北鉄
2013/05/15(水) 16:02:22.49ID:5naAQ4Zlでは、座光寺北リニア駅派鉄オタのお贈りする飯伊バスルート案。w
基本都市設定を松川両岸系と天竜川両岸系と二系統イメージし設計。
リニア駅（高森市田）ー座光寺ー上郷別府ーアップルロード飯田ICーJR飯田駅中央通りー上郷別府ー八幡松尾ー喬木ー豊丘ーリニア駅。
八の字循環で飯伊交通拠点を上郷別府に指定、八の字交差点上郷別府でバス乗換自由にします。
リニア駅は南信交通拠点とでも考えて下さい。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 18:12:47.17ID:a6dYvweVお節介だが、自治体の現状の都市計画
http://www.pref.nagano.lg.jp/xdoboku/iidaken/tosimasu/toshimasu.html
飯田
http://www.pref.nagano.lg.jp/xdoboku/iidaken/tosimasu/kuiida20.pdf
高森
http://www.pref.nagano.lg.jp/xdoboku/iidaken/tosimasu/kutakamo.pdf
これには飯田市、高森町ともに用途指定区域（市街地地域）に住宅が誘導できず地価の安い
白地農地が住宅化されてしまっている（各々の自治体ＨＰを探して下され）反省の上に立っている
すなわち バスルートは 住民がこれから何処に住むか と強く連動したルートづくりが求められる
無秩序な郊外化を防ぐためにも市街化調整区域にはバス路線を通さない配慮が必要
もう一点
道州制の後には飯田下伊那はすべて飯田市になる 竜東地域に住宅街を作る意義はちいさいと考える
優良産業誘致 優良農地の保全が 竜東地域 高森以北には必要と考えるがいかがか
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 18:49:45.66ID:rGa3UBSx上郷別府を中心に飯田駅-私立病院-飯田ICを結ぶルートと
リニア駅-座光寺-松尾-竜東を結ぶ二つの循環って感じ？
なかなか斬新で面白いが利用者が一番多いであろうリニア駅−飯田駅は直接結んだほうがよくない？
>>388
住宅と農地はしっかりと分けたほうがよさそうだよね
密度にも関係してくるし何より農薬散布なんかの揉め事も抑えられるｗ
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 22:05:21.41ID:w09jv0Xb＞なかなか斬新で面白いが利用者が一番多いであろうリニア駅−飯田駅は直接結んだほうがよくない？
よく解らないが、都会から時速５００キロで飯田に着き、その後ノンビリと単線の飯田線に乗って
何処に行く客がいるの？
リニアと飯田線は、地元の人間以外に結びつく理由が無い。
0391北鉄
2013/05/16(木) 07:21:13.33ID:DozqISNb開業時には今と違う意識になるでそ
飯田線とリニア駅の距離は秋までに決めるからね、
例えで距離300mで2面4線接続の飯田線予定し丘の上飯田駅天竜峡伊那大島行きを予想するけど、
新駅用地は高森お得意の公園整備で終わるかもしれんw
あっ、山本（飯島バス停SIC)からは中央道ICアクセス道直あたりまえのETC割引ですな。
交通機関在るものは全部使う。
人口が増えつつある所は全部大切に育てる、市外市内問わずね。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/16(木) 08:42:00.00ID:c/BlPpZ3県内の同一例に佐久平があるけど1面1線だし、
飯田線もせいぜい2線で交換可能にする程度でしょ。
単線であの本数だと費用の割に2面4線にするメリットが無い。新駅が交点ではなく路線から離れるとするならなおさら。
0393北鉄
2013/05/16(木) 10:47:10.59ID:DozqISNbフルスペック4線2面を造るか？はリニア東名阪開業時まで待つことになる。
それまでは用地に柿木植え、木陰の下ベンチでも置き駅前公園。
バス用地も東名阪開業まで空き地あるだろ？
柿の木植えとけよ、リニア駅舎下で干し柿作るから（笑）
沢山出来るぞ、プレミア物で土産になるw
上郷別府バス交点はサービスエリアっぽく飲食店が集まるかな‥
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/16(木) 12:56:48.27ID:Xvknunt7良く読め
飯田線の話なんかしてない
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/16(木) 14:49:46.69ID:pkFPLKmB0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/16(木) 14:50:56.68ID:lytVvKfN0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/16(木) 16:47:17.44ID:b5kl/q6C「今後、長野県内における説明会も
開催されるとお聞きしており、
私たちとしてもその説明をお聞きしたいと考えます。」
長野県内説明会は何時ですかねぇ
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/16(木) 17:09:05.95ID:9iOTLp/ottp://company.jr-central.co.jp/company/others/briefing/nagano/
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/16(木) 17:13:27.33ID:9iOTLp/oついつい現実に毒されて暗い未来を見てしまうのだよな
伊那谷は自家用車がなければまず生活が立ちゆかない地域で、とても15年程度
で変えられそうにない
>>356にあるように、長距離バスの起点は伊賀良バス停であるとも見なせる現状は、
ここへの接続に公共交通機関を利用していないことは明らか
リニア長野県中間駅は、岐阜羽島な成り行きをばかり予感してしまうよ
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/16(木) 18:48:30.79ID:UEo5Su5f岐阜市内経由を求める地元を妥協へと誘導した岐阜羽島駅と、
元から徒歩圏内であるものをあたかも譲歩した結果のように装って徒歩圏内に駅を造り
既存駅への接続を求める地元を妥協へ誘導しようとしているリニア飯田駅。
すでに岐阜羽島な成り行きは始まっている。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/16(木) 19:53:20.03ID:Xvknunt7佐久平みたいに旧市街壊滅させてまで駅前開発する必要もないし
飯田市はじめ広域連合にもその予定ないもの
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/17(金) 08:49:49.92ID:bUmyJQUwサンクス。珍毎にもあった。
http://www.shinmai.co.jp/news/20130515/KT130514ATI090007000.php
0403北鉄
2013/05/17(金) 12:08:02.66ID:QjtRzw7y下市田農家の妄想八の字バスルートは実際の自家用車流動と
丘の上重視した結果だ。
自家用車からバスへの転換政策ルートが他にあるならばプレゼンしろよ。
飯伊広域で判定する。
JR東海とは無関係な鉄道オタク農家妄想なんかで落ち込んでいるのか？笑
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/17(金) 16:26:17.78ID:Oq0bmISI0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/17(金) 17:13:35.20ID:ZW+bxfqf0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/18(土) 13:27:55.65ID:ODSPLd2zリニア沿線３商議所が情報交換会
http://minamishinshu.jp/news/linear/%e3%83%aa%e3%83%8b%e3%82%a2%e6%b2%bf%e7%b7%9a%ef%bc%93%e5%95%86%e8%ad%b0%e6%89%80%e3%81%8c%e6%83%85%e5%a0%b1%e4%ba%a4%e6%8f%9b%e4%bc%9a.html
「沿線他県の実情を知ることが でき、大変に参考になった。今後も交流を重ね、互いの個性発揮 や、経済効果を最大化するための地域づくりを検討していきた い」と話していた。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/18(土) 16:03:53.91ID:jNVZZzPX0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/18(土) 16:33:23.36ID:qY7eG4aw単なるお付き合いなんじゃないか？
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/19(日) 05:58:01.89ID:TTluZF2dリニア開業が岐阜県に与えるインパク トについて - 岐阜県庁ホームページ
http://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kurashi-chiikidukuri/kokyo-kotsu/linear/ken-doumeikai/kouenkai220909.data/kouen.pdf
リニア 中央新幹線の現状について（県
活用戦略研究会の報告）
http://www.city.ena.lg.jp/download_file/10313/3767/
中津川市リニアのまちづくりビジョン策定委員会
http://www.city.nakatsugawa.gifu.jp/wiki/%E4%B8%AD%E6%B4%A5%E5%B7%9D%E5%B8%82%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%81%A1%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E7%AD%96%E5%AE%9A%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/19(日) 10:10:31.45ID:3Ch6qvli「リニア中間駅、「あれで機能十分か」と阿部知事」
http://www.shinmai.co.jp/news/20130518/KT130517ATI090012000.php
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/19(日) 11:04:14.57ID:UcjFaSp8リニア駅舎案に好感 中津川 市長は周辺整
備への配慮評価
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20130514/201305141010_20011.shtml
中津川市リニア駅に１０７０万円配分 １３
年度予算
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20130517/201305171131_20032.shtml
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/19(日) 20:30:24.25ID:OwtSsGWoこいれで飯田が発展しないものなら、阿部知事は誰のためのリニアかと文句を言いそう。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/19(日) 20:51:48.28ID:2UmphwuM飯田線ファンらの「田切ネット」 結成２０年で活動活発化
http://www.shinshu-liveon.jp/www/topics/node_243856
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/19(日) 20:53:28.90ID:i6H4f7bF＞県内中間駅は具体的な位置を飯田市座光寺―上郷付近で調整中。
ってのは、県の希望も飯田市内であることが確定ってことなのか？
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/20(月) 08:03:22.98ID:PJppK77k＞県の希望も
議論した県議事録よろしく
ついでに飯伊広域議事録よろしく
駅舎と同じく、交通拠点は機能的かつ効率的に判断するよな。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/20(月) 08:37:03.30ID:tE+eLzi4県「検討の場」６月ごろ予定
国や自治体交通事業者など リニア効果の拡大方策
（略）‥などで議論する「検討の場」について、県は第１回の開催時期を６月ごろ予定。
設置に向けて南信州の行政を含む関係機関との調整をすすめている。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/20(月) 08:54:30.65ID:Q/tkswqSそんなフェイズはとっくに過ぎた。
これからは地元利権とJRの効率との折衝の最終フェイズでそ。地元利権グイグイでいけ〜っ！
だれか6月12日、これに出て、報告しる。
http://www.shinmai.co.jp/news/20130515/KT130514ATI090007000.php
６月５日まで、県民５００人を目安に参加申し込みを受け付ける。
申し込みはＪＲ東海ホームページで受け付ける。インターネットを使う環境がない人は、
飯田市にある同社環境保全事務所（電話０２６５・５２・６５１１）で平日に電話で受け付ける。
県の問い合わせ先はリニア推進振興室（電話０２６・２３５・７０１６）。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/20(月) 11:01:46.61ID:93W5DeWz広域軽視し過ぎだろ。
県「検討の場」
当初、県は設置主体を国に求めていたが、座長を含め両者の共同を見込む。
協議事項として
▽リニア駅と県内各地域（南信中信）とのアクセス改善
▽在来線運行のあり方
ー
などを想定している。
＞地元利権
おぅ便益でも開業ボーナスでも、とっとと持ってけ
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/20(月) 11:44:49.30ID:tyIJUc7b0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/20(月) 12:47:30.73ID:8xr1b+jR「検討の場」予定委員構成
▽国交省・北陸信越運輸局
▽県企画部
▽県内沿線自治体・飯田下伊那など中南信の各地域を代表する市町村長
▽鉄道事業者
▽主要道路管理者
▽その他交通事業者
ー
リニアルートの県内沿線自治体ととらえる南信と中信には、JR東海の飯田線と
中央西線、JR東日本の中央東線と運行主体が違う鉄道路線が走る。
飯伊に設置される県内駅などへのアクセス向上に向け、鉄道相互の接続改善や
在来線の高速化を求める声がある。
南信州記事より、以上。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/20(月) 13:10:43.87ID:H0ZhAl+50422名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/20(月) 13:16:25.58ID:H0ZhAl+50423名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/20(月) 13:17:22.93ID:H0ZhAl+50424名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/20(月) 13:22:20.00ID:E0X/HrRa市町村と歩調合わせ対応
長野 2013.5.9 02:05
http://sankei.jp.msn.com/smp/region/news/130509/ngn13050902050000-s.htm
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/20(月) 13:23:56.59ID:xNx0JDFk飯田下伊那と県は抵抗勢力になりうるが伊那市とかって何もできなくね
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/20(月) 13:49:23.63ID:Q/tkswqSミクロ視点過ぎてキモイぞ。
広域軽視ってあんたの「広域」って特定の「地域」だろ。キモイ。キモ市田。
JRがどこまで地元に歩み寄るか、の交渉が残っているに過ぎない。
>>425
伊那市なんて飯田線高速化要求だろ。JRに対しては。
県に対しては、R153バイパスをはよ作れ！だろ。一番しょうがない連中の住む所だ。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/20(月) 19:35:23.74ID:RsjkrXp9県議会の議事録か。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/20(月) 20:00:28.29ID:rJzmFA09交通便益vs地元利権か？
地元利権なんて話は初耳だね、大いに語れよ。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/22(水) 12:16:13.42ID:FgmWGBgoこの事の論考はかなり微妙である
山梨リニア駅はBRT路線新設が駅周辺整備の目玉となろう
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2012/11/02/16.html
http://project-2040.hatenablog.com/entry/2013/03/26/BRTイメージ%28より進化？）
これで市街地までの10キロを結ぼうというのである
リニア飯田駅からの接続交通網がバスか電車かという話題がホットであるが
基本的には駅周辺整備は 県 の仕事であり 山梨もBRT整備を国に求めたりはしないであろう
論考する
○長野県に続き 神奈川 山梨 岐阜で国への資金支援を求める申請が始まる
○長野県は国からの支援が得られない場合 飯田リニア駅周辺整備事業を渋る
○長野県は国からの支援申請が絶対できない多くの交通政策ビジョンをリニア飯田駅周辺整備より先に進める
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/22(水) 15:59:05.10ID:FgmWGBgohttp://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20130514/201305141010_20011.shtml
一方で注文をつけたのは長野県と山梨県
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20130518ddlk20020032000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130516-OYT1T00554.htm?from=ylist
とくに山梨はJRからこう反論されている
横内知事の発言を受け、同社の山田佳臣社長は同日、名古屋市内で開いた会見で「リニアは
事前に予約するので、（駅で待っていても）キャンセルが出れば、ネットでほしい人のとこ
ろに買われていく。設備はこれで十分と考えており、どうしても必要なら、自治体が作れば
いい」と反論した。
○長野県はJRにこれ以上交渉の余地なしと判断し 国に対して援助申請をしたのではないか
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/22(水) 18:10:23.15ID:zZzSZEvo理解を示したのは市長だし知事まだ何もいってないみたいだしさ
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/22(水) 18:36:43.96ID:FgmWGBgoJR東海の事業であるリニア中央新幹線に国はどう反応したかといえば
5/17衆院国交委員会において太田昭宏国土交通相は
●国が財政支援をする
●開業時期を早める必要がある
と明言している
これから論考されることは
○JR東海が納得する形で国の財源がリニア事業に投入される
○十分な財源が投下されればリニア大坂延伸が前倒しになる
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/23(木) 11:56:54.92ID:xVmtsm1V0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/23(木) 12:17:05.14ID:wbpksiML変なことは言えんよ。
鉄道新幹線スキームと摺り合わせせにゃならん。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/23(木) 13:24:53.59ID:qwQShjfaおおむね2027年を目処とした交通ビジョンのなかで長野県はこう言っている
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/vision-an.pdf
40P
●バス・タクシー発着スペースの確 保、リニア中央新幹線とJR飯田線 との円滑な乗り継ぎの実現等
によ り、2次交通の利便性向上を図り、 県内リニア駅に広域交通の核とな る機能を持たせるとと
もに、地域振 興や観光の拠点としての活用も推 進します。
45P
●リニア中央新幹線の駅が設置される南信地域を中心とした流動と北陸新 幹線が通る東信・北信地
域の流動とを結びつけるとともに、信州まつも と空港のある中信地域への流動を拡大するため、
関係する道路網の整備 と併せ、中央本線、篠ノ井線や飯田線などの鉄道網を利用した南北間移
動の利便性向上を図ります。
これから論考されることは
○長野県はリニア駅二次交通をJR飯田線の高速化充実化とともに、リニアリレー都市間バスの新設を考えている
南信州新聞では複数回にわたって「リニア駅は、飯田市座光寺―上郷付近に整備」としている
リニア接続の飯田線新駅もあるのではないか
リニアリレー都市間バスの新設もあるのではないか
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/23(木) 13:27:49.64ID:lSmIFM1Aつ Bルート
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/23(木) 14:01:44.66ID:qwQShjfa長野県の考え方では 県民の足として必要な案件は
●基幹病院まで30分
●新幹線駅まで60分
21P
これら総合しての論考は
○リニアリレー都市間バスのうち近距離なものは高速道路を利用しないのではないか
伊那-駒ヶ根-大島-リニア駅 というR153バイパスを利用した路線バスを考える
伊那基点はどこか
駒ヶ根基点はどこか
大島基点はどこか
これがJR駅の場所と一致するのであればバスの必要性も小さい
また ルートから外れる飯島七久保 高森全域 竜東全域 の 著しい不便さが問題になるだろう
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/23(木) 17:17:40.01ID:F/09kTHGリニア関連では「外部懇談会」開催へ
http://minamishinshu.jp/news/politics/%e5%8d%97%e4%bf%a1%e5%b7%9e%e5%ba%83%e5%9f%9f%e9%80%a3%e5%90%88%ef%bc%93%ef%bd%90%ef%bd%8a%e3%80%80%e3%83%aa%e3%83%8b%e3%82%a2%e9%96%a2%e9%80%a3%e3%81%a7%e3%81%af%e3%80%8c%e5%a4%96%e9%83%a8%e6%87%87.html
＞南信州新聞では複数回にわたって「リニア駅は、飯田市座光寺―上郷付近に整備」としている
広域連合では座光寺ー上郷の話は無し飯田フィリピンパブで耳にした程度の根拠。
J東海Rアセス公表時の座光寺ー下市田一帯が濃厚。
高森はJR市田駅を重視した街づくりを考察し始める。かも
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/24(金) 09:07:45.53ID:u3hBEgD0県内議員の発言では
●宮下氏は早期開業を求めた
●務台氏はCルート見直しBルートへの検討を求めた
一方
●JRは出来るだけ早期の着工に意欲をみせた
これから論考されることは
○進行に遅れをきたす懸念材料（環境影響評価）はいまのところない
○来年４月には工事着工が行われる
○今年9月-12月にJRによる本線用地の買収が行われる
○自治体の行う用地買収はそれに続く
用地取得には不満の人も多かろうがそういう気持ちへの斟酌はおこなわれないのではないか
>>438
>高森はJR市田駅を重視した街づくりを考察し始める
広域連合での方針に高森町は従わざるを得ないと考えるがいかがか
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/24(金) 09:10:47.08ID:u3hBEgD0●元善光寺駅南の史跡指定についてJRからのコメントがでてきていない
○ルートや駅位置において 史跡回避した建設の目処が立ったのではないか
ルートは史跡の北か南か 駅位置は河原か山際か 楽しみである
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/24(金) 16:22:11.03ID:z/U413CL0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/25(土) 00:04:52.18ID:0312+EhJ23日記事だと正確には、JR市田駅舎の利活用の検討っぽい。
商工会総代会「JR市田駅の活力創出プロジェクト」を推進。
別記事では松川（町）の総合計画推進会議。
国土利用計画の推進はリニア駅設置を見据え飯田市、
高森町と足並みそろえて土地利用を検討。
今後、リニア駅位置の公表に備えた土地利用にかかわる届け出制度を整備する。
広域連合の話に戻ると
広域連合議会、臨時会。連合長の飯田市長冒頭挨拶。
「リニア駅については長野県の南の玄関口、また広域的交通拠点となることか、
多くの人が使いやすい駅でなければならない。」
全員協議会、参事
「インフラのハード面が注目されがちだが、合わせて
リニアをどう活用するのかソフト面が重要
。（地域外を含む）新たな視点や産業
、サポーターなどを意識した地域づくりの検討も求められる」
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/25(土) 08:10:23.22ID:SZ2Sksnb牧野市長
国史跡申請へ「機は熟した」、遺跡群の一部
（遺跡群、約34ヘクタール。）
最重要施設とされる「郡庁」の位置は確認されていないが
市教委は「正倉」が確認された約3,5ヘクタールなど一部の指定申請を目指している。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/25(土) 08:50:31.36ID:efKqX0bW歴史的中心の市田基軸の町づくりを考え始めたのは地に足が着いている
遺跡群は保全のため私有地をやめ公園などにしたらどうか
リニア駅周辺開発の北方拡大の防波堤にもなるだろう
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/25(土) 12:05:20.87ID:efKqX0bW道路の拡幅 バス停留所新設 大駐車場新設 駅前ロータリー 等々
これらを住宅密集地に行うとすると それまでの居住者は土地を提供しなくてはならなくなる
同じ土地に住みたいのであれば 戸建ては物理的に不可能
集合住宅を建て 優先的にそこに入居できるようにする という全国どこでも行われているルールに従うだけである
R153沿いの座光寺 飯沼 別府住民の多くは戸建ての持ち家を諦めることになるだろうが この問題を早めに周知しないと受け入れられないのではないか
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/25(土) 12:11:34.47ID:BwYkwrM4市田駅の優位性は竜東豊丘北部と密接なのも強い。
北部抑制論は良くでるが、飯田南部開発も在るわけで両立出来るだろ。
南部別府にバス交通拠点（飯田環状線）
北部下平にバス交通拠点（北部環状線）もアリですよ。
飯島からの県道を高森吉田出原辺りまで再整備
ズリ処理堤防道路（仮）近辺で北部交通拠点とすると下平は適地です。
豊丘河野にバス事業者本部（別府拠点事業者は喬木伊久間本部）とすれば
竜東からの交通は確保保証できます。
上郷も飯田線新駅舎で市街地を国道西にコンパクト化出来ますが、
松川町も高森町も飯田線駅に市街地コンパクト化する安全策もアリでしょうな。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/25(土) 15:19:47.01ID:MPcoBwuf0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/25(土) 16:03:37.90ID:74wIBoyB旧い拠点はどうすんの？廃棄すんの？
市田駅拠点でいいだろ。下田も別府も要らん。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/25(土) 18:19:16.35ID:STOY/9YT旧い拠点？
丘の上の事？、リニア駅の飯田線近接と別府拠点で中央通りに人を還流させるがな。
別府ー伊賀良ー飯田駅市役所ー別府重視でそ。
リニア開業と合わせて第二期アップルロード整備でもするでしょうな。
北部は飯島飯田（上県道道路）線の整備を松川町中心で是非。
基本的に段丘地形は使いにくいから出来るだけバリアフリーにしたいのよね。
豊丘が求めるリニア架橋側道も賛成、今まで開発空白域の竜東地区振興になるな。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/25(土) 22:05:24.57ID:efKqX0bWできれば>>445を参照されたし
既存住宅密集地や繁華街の再開発はそこに住む人の痛みも大きいが かといって 新しいバス拠点のような
繁華街をつくるということは人口減少時代にはさけねばならない
再整備のコスト高という痛みを越えても同じ場所に中心を据えた方がいい
>>448の指摘には賛成で 高森町には市田という拠点があり役場学校病院が集結している
松川には大島という拠点があり役場学校病院が集結している これ以外に中心（拠点）を新造することは避けた方がいい
高森町は市田を中心に町づくりを考え 松川町は大島を中心に町づくりを考え
飯田下伊那全域としては丘の上が中心になる地域作りを考えた方が 存続できるだろう
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/25(土) 22:20:35.62ID:efKqX0bWということを考察する
高森や松川の主力産業が果樹のような攻める農業ならば人口が増えなくてもよいのではないか
飯田市へ勤務するベッドタウンという用途ではもっと適した土地があるように思える
喬木 豊丘 中川は工場を誘致し工場勤務者が住む場所になればいいのではないか
一方
飯田市はオフィスを誘致しオフィス勤務者が住む場所になればよいのではないか
人口が密集して住める場所にこそバス網などのインフラを整備して価値があると思うのだ
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/26(日) 09:55:50.06ID:hGHd1JpD拠点つったら拠点だろ。
別府は拠点か？拠点じゃないだろ。別府住民の拠点は高松だろ。あるいは丘の上か。
下平は拠点か？下平住民は大島か市田が拠点だろ。
開発空白域に工場建てるなら判るが、生活の拠点でもないのに生活の為のインフラ整備してなんの意味がある？
もしかして下平アピタの回りにバスターミナル作ってデベロッパー開発の住宅地作ってショッピングモール拡大して小学校も建てて、、
とか夢見ちゃってる？
>>451じゃないが、そんな「新・下平住民」ってどこで働いてんの？まさかリニアで東京出勤？
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/26(日) 10:49:19.14ID:/bO3jfED交通拠点と中心市街地はズラして考えたがな、
別府交通拠点は現状自動車流動からベストだろ？
自動車からバスへ脱自動車社会がイメージ出来るだろ？
飯田線とも共存できるしさ。
南部交通拠点の別府と北部交通拠点の下平の中間にリニア駅。
下平を選んだのは上県道、松川IC、飯田線、国道（一貫堤防道路）、竜東とのアクセスから。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/26(日) 11:56:28.56ID:KrLHf9VN飯田下伊那広域から（仮）飯田区へ、
税収も飯田区に一括管理。
例え北部に一流企業が参入でも税収は広域配分。
伊那中部町村関係は存続
（仮）旧長野県信州広域連合も発足かな？
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/26(日) 15:07:40.43ID:ODmfeRz10456名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/26(日) 19:56:52.69ID:VhJ8qeci痛いポイントだが突いてるカンジ。
リニアが通ったら、各地はどうしたらいいんだろ。
いままでだって北部は「果樹頑張る」とか農業系ばっかりだったろ。
農業を手広くやるには人口密度あげられないしそれじゃ人口増えない＆地域交通インフラ不要だろ。
リニア駅に向かうインフラさえあればいいってだけ。伊那と変わらないだろ。
南部は三遠南信道やらもからめて産業誘致やるんだろ。人口密度上がるだろ。地域交通インフラ必要。
リニア高森駅案で盛り上がっていた頃でさえ「果樹が売れるかな」とかばっかりだったからなあ。
北部ってリニア駅と絡めた産業誘致構想とかあんの？
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/27(月) 10:45:25.68ID:4ksJWSKc新世代農家はごく少数、地元産のリクエストが多ければ阿智伊賀良の農地でも飯島何処でも生産するだろう。
先ず工業団地商工会議所周辺など空き地の斡旋後でも企業立地でリクエストあれば農地も対応するだろうな。
どこも兼業農家か、只で農地を貸しているサラリーマン地主なのは南部も北部も一緒。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/27(月) 12:00:40.23ID:wRAB60tw下市田で生産してたけど整備で潰れるから阿智で生産しましょうなんて本当に可能なのか？
果樹なんか松川、豊丘では味が違うと言われるくらいだから難しいと思う。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/27(月) 15:28:18.98ID:xYH8osuu農業には将来性があるだろう TPP後でも伊那谷フルーツは十分商品価値があると考える
一方でそのような「攻める農業」>>457のいうところの「新世代農家」が増えねばブランドづくりも
ままならないだろう
＞どこも兼業農家か、只で農地を貸しているサラリーマン地主
この構造改革が一番重要だと思うがいかがか
住民が兼業農家 とくに2種兼業農家をやめたり 農地タダ貸しをしている地主をやめたりすること
これこそが定住圏の流動をもたらす絶好の機会だと考える
高森 松川 飯島 あるいは 喬木 豊丘 中川の住民が2種兼業農家をやめた場合
その地に住み続けるだろうか 飯田市内（あるいは直近）へと転居が始まるのではないか
その場合 地域のバスインフラ整備も大きく違うのではないかと考える
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/27(月) 19:34:59.90ID:+FWqU0xy言ってることは正しいよ。
先祖伝来の畑や田んぼを維持するだけの農業をしてる俺は農家の長男サラリーマン。
俺が夢のない農業をやってるんじゃなくて、夢のある新規営農者に土地を与えた方が良いよな。
でも、畑がちょっとある生活を手放したら、飯田下伊那に住んでる意味も少ないような気もするが。
それこそ名古屋でも東京でも出て行けばいいって話にならないか？
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/28(火) 06:43:34.43ID:kcN1WVqbまあぁ良い駅を設計しといてくれ。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/28(火) 08:53:08.47ID:0vI5QCc5そこは 分譲住宅に「菜園付き 南アルプス景観付き」という都心ではできない付加価値つければいいだけのことではないか
定住圏が移動する時代にあっても
「菜園付き 南アルプス景観付き」の戸建て物件だが 都心にも４０分程度といえば
都心近郊で暮らすのと違う価値が付加され 日本人の居住地選択の幅が広がると考えるが いかがか
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/28(火) 08:55:52.03ID:0vI5QCc5このことからの論考
○二次交通網で飯田線利用について県もJR東海も考えている バスだけではなさそうだ
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/28(火) 14:03:13.60ID:eV69HK8n微妙にリニア山梨県駅周辺と比較されてしまうような‥
都市機能では人口で山梨側が充実でしょう。
飯田や郊外のメリットでアドバンテージ在るものは、何処ですかね
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/28(火) 17:32:22.11ID:0vI5QCc5リニア中間駅の住民誘致はどこでもやるだろうし 比較されるであろう
対山梨で考えてみるとどうなるか
http://www.mi7mi.org/pdf/jyouhou/linear/gaiyou.pdf
この最終ページを参照されたい
△リニアを使ってたまに東京に出撃し世界市場をあいてに仕事をする階層の住民を誘致する
この場合、リニア駅からおよそ30分-1時間くらい引き込んだあたりに居住地を設定するとよいようだ
広域連合の素案のなかでは「遠山郷」「市街地近郊の森に囲まれた土地」「地域が一望できる山の麓」
等が挙げられている 具体的な場所記載は遠山しかないが 他も何となくわかる 喬木村 飯島町などは有力
1時間というなら駒ヶ根もはいるかもしれない
山梨では八ヶ岳山麓が最右翼だろう あとはリニア駅から伸びる富士登山列車の中間駅近くの河口湖町か
市街地居住は老人むけ これは山梨でも飯田でもかわらない すなわち市街地にIターン者を誘致しない
山梨でどこを開発していくか 情報があったら挙げる
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/29(水) 08:07:34.85ID:gKWfL7LP0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/29(水) 08:26:52.39ID:ndHD9Skl阿部知事
「JR飯田線という秘境の駅が多い鉄道を含めてセットで元気になる地域を作っていかなくてはならない。
駅周辺整備などは知恵を絞って‥」と、あいさつした。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/29(水) 08:58:58.23ID:SC5raK3zそうすると
●ルートについては遺跡南 駅位置は河原から離れる 既存駅とは近接できない
と言う情報が最有力ということか
新駅設置については知事は前向き JRは慎重姿勢
飯山では新幹線駅に併せ飯山駅を300m移動させて新駅建てたように 県請願駅をつくるかもしれないな
その場合 駅員も配置できそうで 地元振興にとってはいい方向だ
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/29(水) 10:26:29.36ID:iAcolTgfまた名無し関係者の話？（笑）
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/29(水) 11:29:34.64ID:SC5raK3z国内公器からの情報であればある程度の 確からしさ は担保されているものと考えるが いかがか
また 否定の情報も 公器からあれば 確からしく判断したいところ
新駅設置について言及している情報で 朝日新聞は新駅設置を否定 信濃毎日と南信州は新駅設置の可能性に言及
知事は飯田線との連携をJRに要望 JR山田社長は しっかり受け止める と返答
これ以上の情報あれば報告されたし
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/29(水) 15:51:26.12ID:D54ahj6X■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています