リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 14:11:31.63ID:MxrZPFmm飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 12:04:14.57ID:lwGdr61I長野県の県費からリニア周辺整備をしていただく見返りとして
これからの道州制議論の中で飯田下伊那が中京地域と一緒の圏域になることを要望しないで欲しい
という外圧をうけることになると予想する
反論期待する
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 12:20:52.25ID:nFQbGNrF道州制移行議論とリニア駅周辺整備が並行して行われても
飯田下伊那が道州制移行で北信と袂を分かつ素振りを見せれば
県がリニア駅周辺整備に予算配分しないとか言い出せば
ますます分県の機運が高まるだけだろうに。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 12:52:38.40ID:lwGdr61I>リニア駅周辺整備と飯田下伊那が三遠地方と結びつきを強くするのは全く別問題だろう。
これをいうには
飯田が東京、名古屋から至近距離の地域となり、長野市松本市との交流より中京、東京との
人的・経済的交流が増えれば 県一体性の観点からは遠心力として働く
という論調に真っ向反対する論理が必要
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 13:20:42.16ID:808MY1L9諏訪だろうと間違いなく遠心力のほうが大きくなるよ
新幹線ができて上田では長野県への求心力が大きくなったか？
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 13:27:53.96ID:808MY1L9それをやりだしたら他の地域、特に上伊那や諏訪は黙ってないだろ
飯田と同じくらい県庁から冷遇されてると思ってる人の多い地域なんだし
上田だって信州よりも北関東、諏訪上伊那は南関東or中部みたいな話を抑え込む必要がある
その都度何かしら金を出して要望や議論をやめさせるのか？
リニアの周辺整備と道州制議論を結びつけるには飯田下伊那以外の長野県がまとまってないと無理だが
現状はとてもそんな風にはなってない
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 13:38:40.03ID:nFQbGNrF県外との交流を深めると県一体性が損なわれるとか考えるアホな人か。
長野県ってこんな人ばかりなのか？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 13:47:54.54ID:808MY1L9飯田以上に名古屋と結びつきが強い木曽はどうなる
整備事業と道州制を関連させたら収集がつかなくなるよ
>>40
県庁とかはこういう人多いよ
長野市こそが長野県であるみたいな人がね
長野市と関連が薄いところは長野県に非ずとかやってるから
山口村みたいなところが出てくるのさｗ
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 15:14:54.15ID:lwGdr61I>諏訪だろうと間違いなく遠心力のほうが大きくなるよ
>上田では長野県への求心力が大きくなったか？
>飯田以上に名古屋と結びつきが強い木曽はどうなる
こういう傍系の反証では 本論である
○飯田下伊那はリニアを得て県からの遠心力が強くなる
という論の否定にはならない
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 15:26:29.05ID:lwGdr61Iリニア開通後には
松本パルコでの買い物をやめ 松本井上百貨店でのギャラリー観賞をやめ まつもと市民芸術館でのコンサート鑑賞をやめる
飯田市民の松本依存度は大きく低下する これを遠心力という
このために松本パルコの縮小、井上ギャラリーの縮小、まつもと市民芸術館の興業縮小にもつながりかねない
○リニア圏域人口の増大は松本衰退化と関連している
反論期待
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 15:26:39.63ID:808MY1L9おいおい二つの話を一緒にするなよｗ
どっかの議員の先生の話への反論と飯田下伊那の遠心力は別の話だぞ
そもそもお前がいう本論は否定する気は全くなく何が問題なのかもわからない
その本論が問題だというのであれば俺の言っている木曽や上田はどうなのかという問いに答えてくれ
ついでに何故飯田下伊那のみ県への遠心力を考慮しなければならないのかも合わせて解説してくれると◎だ
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 15:32:06.70ID:808MY1L9松本依存度の高さと県への求心力遠心力は全くの無関係
本論だの反論依然の問題だよ
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 15:32:26.12ID:lwGdr61I○リニア圏域人口の増大は松本衰退化と関連している
のであれば、リニア飯田駅アクセス路整備や駅周辺整備を行ってリニア圏域が広がってしまうと
松本商圏や松本市民は損をすることになる
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 15:38:08.15ID:lwGdr61I○飯田下伊那はリニアを得て県からの遠心力が強くなる
というのが、まずは事実のように感じるのであればそれでよし
これが事実だとすれば次に演繹されることは
○リニア圏域人口の増大は松本衰退化と関連している
これにはどう考えるか
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 15:39:26.59ID:808MY1L9だから何だ？としか言いようがないな
松本市が損をしないために飯田下伊那やその他は我慢しろと言うのか？
逆に飯田下伊那が損をしないために松本は何か我慢したのか？
長野中華思想じゃ求心力は得られないよ
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 15:41:22.19ID:808MY1L9どう考えるか？
松本がんばれってだけ。
そんなものは飯田下伊那が考える必要も権利もない。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 15:43:03.79ID:evEATXOc長野県の真ん中の松本市に県庁が無く北端の長野市に県庁がある。
誰もがおかしいと思うが現実なのだ。
ちなみに第1回国勢調査の人口は松本市＞岡谷市＞長野市・・・なのに県庁は長野市
というわけで、飯田下伊那の東海州入りは無い
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 15:48:35.53ID:lwGdr61Iそうもいかない
県民の総意でリニアアクセス路整備やリニア駅周辺整備が行われる
松本が衰退化するのでリニアアクセス路整備やリニア駅周辺整備の過剰な予算執行には反対
という議員がいてもいい
＞飯田下伊那が考える必要も権利もない
これはおおきく誤りである 飯田下伊那選出の代議員が飯山駅周辺整備への反対をしてもいい
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 15:49:59.24ID:nFQbGNrF長野県庁や長野県の人の多くが>>ID:lwGdr61Iみたいな考えなのかな？
他力本願というか他が便利になると自分の客を取られるから邪魔するの？
そういえば北陸新幹線が金沢延伸開業で
観光客が北陸にとられるとか長野通過便ができるとか心配しているみたいだからな。
ネガティブだなあ。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 15:59:32.81ID:lwGdr61Iそうではない
圏域としての機能を維持するために行う施策なのだ
小さく言えば 飯田下伊那圏域で都市機能を維持するため 過剰な郊外化を防がなくてはいけない
このために郊外開発や大型店出店を飯田下伊那圏域の行政が抑制する
大きく言えば 長野県としての文化機能 商工業機能 を維持するためにある程度は自由競争的な
開発を抑制しなくてはいけない
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 16:36:59.46ID:808MY1L9議員が出てもそんなものは通用しないから問題ない
逆を言えば飯田が衰退するから中央線の整備反対、小諸が衰退するから新幹線駅周辺整備反対
なんてのが通用すると思うか？
＞これはおおきく誤りである 飯田下伊那選出の代議員が飯山駅周辺整備への反対をしてもいい
県議会の議員や国会議員が言うのは県や国を考えている以上当然だが
市議や市長が他の町村の政策に口を出すのは内政干渉以外何物でもない
>>52
基本足の引っ張り合いが好きな県だからね
長野道の工事止めてたやつなんか有名だし中央線がいつまでたっても複線化しないのも同じ理由
あと新幹線の工事をしたければダム作れなんてのもあったなｗ
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 16:57:34.15ID:808MY1L9つまり松本が衰退するから飯田下伊那は発展するなとｗ
だったら松本市の衰退の原因である長野新幹線は止めたほうがいいよなｗ
このくだらない考えの結果が山口村の越県合併だと何故わからない
そんなことをしていたら本当の意味での求心力なんかゼロになるだけで
道州制の前に分県という話になるだけ
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 16:58:03.14ID:lwGdr61I>逆を言えば飯田が衰退するから中央線の整備反対、小諸が衰退するから新幹線駅周辺整備反対
>なんてのが通用すると思うか？
普通に通用する
以下の如く
小諸の行政・商工関係者は北陸新幹線建設の際、当初ミニ新幹線規格で建設予定だったものを
フル規格へと変更する案が持ち上がると、フル規格化に反対する運動を激しく繰り広げた。
当初の計画通りのミニ新幹線での建設ならば在来線の路盤をそのまま改良して活用するため
当駅が「新幹線停車駅」になり、そして東京駅と直通する新幹線により速達化がなされ、こ
の利便性向上を地元小諸市の発展の新たな礎とする、というのが彼らの目論見であり悲願で
あった。ところがフル規格の計画案では小諸市はトンネル区間も含めて全く通過せず、ルー
ト上に位置する南側の佐久市に新幹線駅が作られる一方で、信越本線は並行在来線として経
営分離の上で第三セクター路線に転換される計画が提示されており、この場合、小諸駅は単
なる第三セクター線の中間駅兼JR小海線の終着駅に転落し、小諸市もまた「新幹線」と
「東京直通」の恩恵を直接受けることができなくなることが明白であったためである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/小諸駅
で、あるから
○リニア圏域人口の増大は松本衰退化と関連している
○リニア飯田市は長野県分断化圧力を高める
場合、リニア圏域意外の地域から整備抑制の声が上がるのを覚悟しておく
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 17:06:05.60ID:808MY1L9それって通用してない事案だろｗ
小諸が衰退するからフル規格やめろと言っても通用せずにフル規格になり衰退したわけだしｗ
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 17:35:59.26ID:lwGdr61Iさすがに言葉尻になるのでこれでやめておくが
●小諸が衰退するから新幹線フル規格に市議会が反対した
というのは事実
事実と事実の上に立つ論考が意味がある
おそらくは
●リニア圏域人口の増大は松本衰退化と関連している
●リニア飯田市は長野県分断化圧力を高める
これは極めて事実に近い事象だろう
ここから論考進めると
○飯田周囲のアクセス整備をするなら 諏訪-大津町リニア駅のアクセス整備も同じように予算とってせよ
○飯田周囲のアクセス整備をするなら 木曽-中津川リニア駅のアクセス整備も同じように予算とってせよ
○飯田周囲のアクセス整備をするなら 松本周辺の道路整備も同じように予算とってせよ
という意見が噴出するだろう
そしてこれは実際に可決される可能性があり
長野新幹線の駅周囲整備のときに比べ全く不利な条件でリニア飯田駅整備がなされる可能性を示唆している
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 18:07:41.99ID:808MY1L9> さすがに言葉尻になるのでこれでやめておくが
> ●小諸が衰退するから新幹線フル規格に市議会が反対した
> というのは事実
市議会の意見が通用せずに反対を通らずフル規格になり衰退したのも事実ですよ
例え松本から意見があがったとしてもオラの村が衰退するから他所は整備するななんてのは通用しません
> ここから論考進めると
> ○飯田周囲のアクセス整備をするなら 諏訪-大津町リニア駅のアクセス整備も同じように予算とってせよ
> ○飯田周囲のアクセス整備をするなら 木曽-中津川リニア駅のアクセス整備も同じように予算とってせよ
> ○飯田周囲のアクセス整備をするなら 松本周辺の道路整備も同じように予算とってせよ
>
> という意見が噴出するだろう
> そしてこれは実際に可決される可能性があり
> 長野新幹線の駅周囲整備のときに比べ全く不利な条件でリニア飯田駅整備がなされる可能性を示唆している
結局は収集が着かなくなり
> ●リニア圏域人口の増大は松本衰退化と関連している
> ●リニア飯田市は長野県分断化圧力を高める
が無意味になるんだけだよん
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 18:35:52.93ID:lwGdr61Iまた事実に「意味あり」「意味なし」という価値を付与することはできない
●小諸が衰退するから新幹線フル規格に市議会が反対した
●反対を通らずフル規格になり小諸は衰退した
という事実から
○飯田周囲のアクセス整備をするなら 諏訪-大津町リニア駅のアクセス整備も同じように予算とってせよ
○飯田周囲のアクセス整備をするなら 木曽-中津川リニア駅のアクセス整備も同じように予算とってせよ
○飯田周囲のアクセス整備をするなら 松本周辺の道路整備も同じように予算とってせよ
という意見が出てこないという論考も
そういう意見が出たところで全く通らないという論考もできないと考えるがいかがか
実際に
●諏訪からリニア山梨のアクセスを確保して欲しい
●木曽からリニア中津川のアクセスを確保して欲しい
という事実はあり、
ここから
○リニア飯田周囲の交通整備とのバーターに利用される
という論考までの飛躍は少ない
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 19:51:07.07ID:0FVtmM9u例の論客さんですね。言ってることはほとんどアタリでしょう。
事実を挙げときます
こないだの新交通ビジョン
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/saisyuu/vision-ikkatu.pdf
県は新幹線駅に１時間でたどり着ける、というのが目標のようです。
バーターどころか、リニア飯田駅とのアクセス確保と
岐阜県駅とのアクセス、山梨県駅とのアクセスは同等の位置づけですね。
対象地域は松本、諏訪、木曽です。
長野新幹線の時のアクセス整備では南信はなんの恩恵もありませんでした。
ちょこっとずるい感じがします。
まあ、P53からのアンケートは面白いよ。
それから、パブコメの結果
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/saisyuu/pub-comme-yousi.pdf
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 19:52:28.66ID:808MY1L9引用は省略させてもらうが
> という意見が出てこないという論考も
> そういう意見が出たところで全く通らないという論考もできないと考えるがいかがか
そういう意見が出たところで黒丸の事実があり通用しないと考えるのが普通
そもそもが○○をするならこっちもなんて意見は１００％通用しない
一度でも通してしまったら最後リニアに限らず20号の拡張、中央線、しなの鉄道、長野駅前等々
整備と名のつくものすべてにそこをやるならこっちもやれを認めるしかなくなる
> 実際に
> ●諏訪からリニア山梨のアクセスを確保して欲しい
> ●木曽からリニア中津川のアクセスを確保して欲しい
> という事実はあり、
これはあくまでも諏訪、木曽からのリニアへのアクセス整備の要望のみ
リニア飯田駅の整備とは全くの無関係である
事実諏訪も木曽もリニア飯田駅をやるならなんてことは一言も言っていない
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 20:00:21.43ID:808MY1L9それはバーターどころか、ではなく全く関係が無い話です
新幹線駅に1時間でたどりつけるという目標の為に
アクセス整備が必要というだけです
飯田駅周辺整備とアクセス道整備は別物だと理解してください
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 20:12:09.94ID:0FVtmM9u>飯田駅周辺整備とアクセス道整備は別物だと理解してください
ソースは？
なんか論客さんの全然相手になってない気がするんだけど・・・。論拠がないっていうか。
まあ、ビジョン読んでから書き込んでみれば？
0065Ｂ
2013/04/25(木) 08:45:33.17ID:SPKrZHzQ長野県というより国の機構が県単位でできあがっている
日本全国いたる所で県域の再線引きなどやるわけがない
現状の統治機構を根底から変えることなど地域反発強くやれるわけがない
先日の長野県知事の発言もそれに沿ったものだ
明治時代初めから続いている県単位で治めていた機構を変える＝現状の既得権益を失う
だから、地方の猛反対でやらない
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/25(木) 09:15:56.39ID:Ekcpd2L+バーターされると先に言い出したのはそちらですよ？
ビジョンにそう書いてあるならページを教えてください
まさかリニア駅整備に 併せて アクセス道の整備をするってのがバーターの論拠だとかいいませんよね？
それとも諏訪、木曽が飯田の整備をするならこっちもやれと言っているのですか？
あくまでもリニア飯田駅周辺整備は新幹線駅の拠点化によるものであり
アクセス道の整備は新幹線駅へ1時間というものをもとにした個別の案件です
ですから当然どちらが上とかもなければ片方しかやらないということもありません
逆に論客の組立では飯田駅周辺整備をやらなければ木曽、諏訪のアクセス道の整備もやる必要がなくなります
当然そんなことはありえません
たとえ飯田駅周辺整備をやらなくてもアクセス道の整備はされるでしょう
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/25(木) 10:30:48.61ID:F0BmOS0B県分断はあり得るでしょう。
地元意識で東海中部入りは共通意識として存在してます。
また信州の一部としての意識もあり、南信州と掲げてます。
ここでリニア駅周辺整備が絡みますが、長野県負担整備はそのまま長野県にリターンする投資効果が高いと思います。
ただでさえ山梨駅と岐阜駅からの便益がタダで舞い込む訳でリスクが非常に小さい。
信州玄関として整備出来るのは飯田下伊那駅でしかないですよ。
県が消極的ならば地元だけで南信州玄関の整備を地味に半世紀掛けてするだけです。
正直リニア駅効果を独り占めするには県は邪魔でしょうな。
長野県が信州信濃ブランド戦略としてリニア飯田下伊那駅を使うかどうか長野県民次第ですよ。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/25(木) 12:17:29.17ID:NKgFJqJhという主張をしている側としては 余りに傍系の指摘は無視したいので悪しからず
道州制は施行されるか その際に県境以外で州鏡が設定されることがあるか
これはなかなか興味深い
事実としては
●道州制議論が国レベル地方レベルで持ち上がっており その必要性についても一定の理解が得られている
●飯田下伊那の首長は公的な見解レベルで三遠南信ユニットで一緒になりたいと表明している
●県境は廃藩置県以後も多少の動きはあった（筑摩県飛騨地方、山口村など）
この点から鑑みて
＞長野県というより国の機構が県単位でできあがっている
＞日本全国いたる所で県域の再線引きなどやるわけがない
という論考はかなり甘い
国鉄民営化 郵政民営化 こんどは電気事業再編 大学再編 そのような大ナタを振るう時期である
共立総合研究所の試案
「東海州は範囲はどこまでか」
http://www.okb-kri.jp/_userdata/pdf/report/toukaisyu.pdf
これに「県単位の道州制移行が道州制制度そのものの反対に繋がっている」という論考があり興味深い
道州制に置ける州境に単位は県ではなく市町村とすることが国民の理解を得やすくスムーズな道州制移行の鍵であると
この案でもしっかり飯田下伊那は東海州に入って 長野県は分断されている
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/25(木) 12:29:05.92ID:NKgFJqJh資料ありがたい
パブリックコメントに対してビジョン改訂がなされているのが興味深い
やはり県交通行政の部分事業として飯田リニア駅アクセスがあると考えたほうがいいだろう
県民はアクセスにマイカー
他県民はアクセスに電車
長野県はバスに注力（飯田-松本バス復活など）
5/13にＪＲＣからリニア飯田駅の駅舎概要が発表される これも興味をもって待ちたい
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/25(木) 14:47:21.26ID:SPKrZHzQ飯田下伊那の東海州入りは正論だが、正論だからやるってゆうもんじゃない世の中
国民投票でも実施して決める方法を取れば別だが
長野県のみならず日本全国中から、ああだこうだの声が上がり収拾が付かなくなる
そんな面倒なことを、お役人も国会議員先生もやるわけないだろう
だから、県単位の道州制はあるよ将来。県分断はないよ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/25(木) 17:17:38.41ID:Ekcpd2L+つまり反論できないということですね
ご苦労様でした
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/25(木) 19:53:45.15ID:DlvPohPI相手にして貰えないからってファビョるなよ。器ちっちゃ。
あれ？あんた KC57と一緒にあっちのスレ汚した奴？
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/25(木) 20:56:22.60ID:UxWvfDYWで、反論は？
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 09:28:53.33ID:cWPUp5+H事実の確認が共有されれば その先の論考は優れていようが幼稚であろうが各自異なっていい
論考の優劣を争ったり まして勝ち負けのような展開はうんざりする
>>70
まず 自公が最近公約にした道州制骨子案を確認しておきたい
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/pdf077_1.pdf
これに対する全国知事会の反応
http://www.nga.gr.jp/news/h25.4.18shiioaooaaaaa11.pdf
http://www.nga.gr.jp/news/h25.4.18siryoutes33333.pdf
日本は 現行の
市町村 都道府県 日本
という階層構造から
基礎自治体 同州 日本
という枠組みに変わる
この最小単位である基礎自治体とはおおむね20万人を主体するものにかわると提案されている。
ここからの論考であるが、
○市町村の強制合併にともなう混乱があるだろう
○上下伊那はせいぜい２つの基礎自治体になるだろう
と考える
○県の分断化はない
と考えるかどうかはまだ事実の集積が必要だ
>>71
申し訳ないが その論考には興味がないので反論しない
論破するのが目的ではないのをご理解いただきたい
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 10:57:54.10ID:zFMfyzg6○開発事業利権は全部頂く？
●駅前通りは長野県企業で占拠する？
建設事業利権だけで開業後は県分断離脱しても構わんでしょうに。
駅名に゛信州゛と入れば松本行きでも違和感はない。
周りの自動車ナンバーは飯伊？飯田？東海？かもしれんが‥
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 11:20:25.50ID:cWPUp5+Hここが出来てしまえば県分割なんて容易いように見える
全国の町や村は近隣の市に合併することになる これは大作業になる
飯田下伊那は全域飯田市になるだろう 駒ヶ根の動向をみれば 駒ヶ根以南から飯田市になるかもしれない
余談だが 新しい基礎自治体の名称やリニア駅名について
「飯田」名称の歴史をみれば
飯田藩 飯田県 飯田市となっておりこのさき名称変更は抵抗あるのではないか
○飯田下伊那がそのまま飯田市となる
○リニア長野県駅の名称は飯田駅となる
と予想する
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 11:43:03.85ID:1IuuT0vw主張を補完するために自ら持ち込んだ傍系だか傍論に興味が無いとは面白いことを言う人だ
もう少し遊んでいたかったが残念
俺も県の分断化の可能性はゼロではないと思う
飯山・大北地域が東海州になるもの無理があるし飯田下伊那が北陸州も無理がある
信州単独か中部州あたりで山梨とくっついたら州都決めで面白いものが見れそうだｗ
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 14:47:28.47ID:ycbgb0J8天竜川水系から木曽川水系全域まで拡大するのは無し。
木曽も上伊那諏訪も松本について行きなさいな。
東海よりも関東～信州なのが心地いいでしょう
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 15:04:49.28ID:cWPUp5+H●道州制はたんなる都道府県合併になってはならない
●これまで都道府県が担ってきた事務については可能な限り基礎自治体に移管する
●基礎自治体は自立性の高い行政主体として十分な権限と財政基盤を有する
とされている
これから
●基礎自治体はおよそ20万人
ということになっているのであろう
一方 南信地方においては人口だけでは 諏訪エリア 上伊那エリア 下伊那エリア で３等分であるが
○リニア整備論議と道州制論議は互いに関連する
という立場からは リニア飯田圏がそのまま飯田市になるのではないかと予想する
すなわち
○飯田市は駒ヶ根市以南の25万人程度の規模になるのではないか
○州境も駒ヶ根になり、それ以南は東海州
まだまだ論に飛躍があるのは認める 新しい事実の補填を請う
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 20:04:47.25ID:VcHuf5LC0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 20:56:45.02ID:TCqTALQy0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 20:58:04.49ID:hms3WZIE市長ももうちょっと大風呂敷でもいいから夢のある提言出来ないものかねえ。
やっぱり県との兼ね合いとかあって迂闊なことを言えない雰囲気なのかな？
免許センターの件でも間抜けな対応しておるから
市長のリーダーシップには期待しないほうがいいかも？
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/27(土) 12:20:54.92ID:YQseQqWmしかしながら
○飯田市は駒ヶ根市以南の25万人程度の規模になった場合
○これまでの県の機能が飯田市に降りてくる
○交付金はそれまでの自治体ベースで交付されるとなると数年間は飯田市の財源がふくれあがる
ことになる
使われない「蘭ミュージアム」「珍珍幕府」「アンフォルメル美術館」などに交付金を使う愚がなくなり
真に南信州広域に有益な投資の財源となる
もちろん旧町村は独立自治の仕組みがなくなるのでその分は不利だ
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/27(土) 12:48:18.31ID:hMra8YtP駒ヶ根市以南の東海州25万都市ってのは説得力あるよ
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/27(土) 21:29:55.63ID:HAGU02OQ0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/27(土) 21:37:51.29ID:HAGU02OQ道州制って、基礎自治体20万人を作ってから州に参加ってことなん？しらんかった。
そりゃ、リニアとか通っちゃえば、ぜったいその基礎自治体の区切りが変わる罠。
リニアの無い飯田市には参加したくない地域も、リニアがある飯田市にはしっぽ振って着いてくみたいなさ。
駒ヶ根とか寝返るかもね。
諏訪は甲府向きそう。松本は塩尻や安曇野やあるから安泰か。
まてよ、伊那ってどうなる？諏訪と一緒に甲府向くか？ひょっとして飯田グループにはいっちゃう？
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/27(土) 23:20:27.37ID:Il4ItRqYあくまでも飯伊の単独自己責任でさ。
駅開発は合理的にスマートに撤する
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/28(日) 10:29:39.01ID:daj1bFWyその通り
誤解が多いのは これまで県の仕事であった行政事務は州に移管されると思っていることだ
州都はおおきな調整をするだけであって県の行政事務は道州制では基礎自治体に移管される
長野県においては県の分割があろうがなかろうが長野市や松本市に置かれていた行政事務はなくなり
規模を変えてそれぞれの合併後の市に降りてくる
これは公務員の数も相当な変動があることを示し ことさら長野市 松本市の職場減少と衰退の原因となる
飯田市のようなところでは道州制後には公務員が増加する
駒ヶ根の主力産業（観光業）を考えると 飯田市に合併してリニア観光宣伝とともに駒ヶ根を売り出したほうがいいだろう
伊那は駒ヶ根が飯田市になると単独では近隣合併でも10万満たない 必然的に諏訪市に併合
>>87
駒ヶ根の件はあくまで駒ヶ根の意志になるだろう 一方で駅前開発の向きは駒ヶ根伊那の参加いかんで変わる
飯田下伊那では駅前南向きだが 伊那まで飯田市になると北向き（高森町方向）の駅前開発になると予想
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/28(日) 13:47:56.33ID:1zxpdXZu伊那の連中まで巻き込んだら
「駅名は伊那谷ですし、伊那駅ではどうでしょう」
とか
「新市の行政中心の新市庁舎などは中心の松川か飯島においてはどうでしょう」
とか言いかねない。都市名だって「南信州市」とかわけわからなくなるぞ。
飯田の人間は虫も食べないし、ローメンをおいしいと思う味覚ももってない。伊那市はいらない。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/28(日) 19:19:15.02ID:ZvtyY9Uf道州制の議論は始まったばかりだけど
基礎自治体に県の行政事務が移管されるとか既に決まっているの？
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/29(月) 10:13:47.50ID:514MjLK0上伊那木曽を無くした松本の未来は無い。
伝統的信州を維持してもらう。
うちらは東海首都と強くつながり新しい信州となるしかなかろう。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/29(月) 10:25:20.99ID:fhjGwFm7未来に対して 決まった 決まっていない というのはあまり実効力はなく
むしろ 確からしさ という概念の方がよかろうと考える
2027年にリニア新幹線が開通するのは 決まったこと だが 確からしさ は100％ではない
道州制について リニア新幹線開通時に施行されている 確からしさ は リニア新幹線開通よりさらに低い
このことを踏まえて
道州制の目的と実現化のための基本コンセプトは一体化していると考える
すなわち 道州制度新設と都道府県制度廃止の 確からしさ は同値
道州制度新設 と 基礎自治体に県の行政事務が移管される 確からしさ は同値
基本コンセプトである以上 道州制になるなら 基礎自治体に県の行政事務が移管 になる と言って良いと考える
詳しくは>>74を参照されたい
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/29(月) 15:27:47.74ID:7cMObaUX弱い県も同じように国が面倒みてくれる時代が終わって州が面倒みるようになるんなら、経済的に
強い州に属したいもんだ。
単独信州なんて自殺行為だし、甲信越州なんてのも経済力なくて公共サービスなくなっちゃうそうだ。
東海州に入りたいものだな。
松本はマジで終わりそうだが、飛騨の高山市のようになるんかな。
国宝松本城を大事にした「ザ・信州」を維持してほしい。
当初は2017年には道州制に移行するとかいってなかったっけ？リニア開業時には道州制になってるんじゃないの？
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/29(月) 15:49:19.44ID:II8J3uZNそれらがひとつになるっていうことは容易なことではないね。
長野県が北陸州中部州関東州いずれに入るか揉めるくらい揉めそう。
ただ、県という枠組みがなくなり国～州～基礎自治体という枠組みになるなら
長野県がまとまって同じ州に属する必要性やメリットというものが薄れてしまうと思うのだが
どんなものだろうね。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/29(月) 16:33:37.69ID:S3k551Fbなんか難しく書いてるけど
>>74を見る限りじゃ定義、理念、方向性に
① 道州
「道州」は、道又は州をその名称の一部とし、都道府県の
区域より広い区域において設置され、広域事務（国から移譲された事務をいう。）
及び都道府県から承継した事務を処理する広域的な地方公共団体である。
② 基礎自治体
「基礎自治体」は、市町村の区域を基礎として設置され、従来の市町村の事務及び
都道府県から承継した事務を処理する基礎的な地方公共団体である。
とあるから県の業務の一部は確実に移管するとみて問題ないでしょ
もっとも全部が全部移管するわけじゃなさそうだしどこまで移管なのかは今後の流れ次第といったところか
あと基礎自治体が20万ってのも特例市要件が20万以上なだけで最低ラインじゃなくね？
どっかの教授が予測しているだけであって確からしさで言えば相当低い
人によっては5万から35万って幅もあるし伊那は駒ケ根抜きの上伊那でも十分基礎自治体になれそう
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/29(月) 19:27:23.66ID:jSjDwkqq0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/29(月) 22:38:24.01ID:7cMObaUXhttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/78/95/4b1df63d251c1723ccd12183aa34e516.jpg
http://www.chiikisyakai-koyou.jp/group/img/sena-vision-01.jpg
飯島と中川が抜けてるのが笑うが、逆に言うと飯島や中川はイラン。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/30(火) 09:03:08.43ID:bogDiw98中間に県を入れ３層構造にするという提案もある
公的なものではないが
>>95
補足ありがたい
道州制趣旨からは独立した経済基盤をもつということが重要と考えている
すなわち 公共投資財源が国から州に移管されると
経済基盤が弱くても交付金でまかない 若い人の職業の半分くらいが公務員 老人は年金と零細農業 という下伊那過疎自治体は
道州制で財源を失うだろう
また経済基盤の強い州であると地方税が少なかったり公共投資が潤沢であったりするだろう
この点で人数でのみ基礎自治体をくくるのは困難
財源を確保している地域は人口が小さくても基礎自治体になれるが 財源がない地域は十分な人口が必要
伊那市圏域だけでは財源が潤沢とはいえず 貧しい市域になってしまう
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/30(火) 15:48:04.11ID:b8X7oCF4公務員と年金生活者の暮らす地域・・・そのことをしっかり認識すること
高齢者の住みよい地域オンリーワンを目指せばよい
若者は都会へ行く。この流れは誰も止められない。妙な対策・理屈はいらない
現実を素直に受け入れ、そこから出発すること
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/30(火) 18:04:45.45ID:bogDiw98>産業基盤がない・将来的にも産業が育つ見込みがない飯田下伊那
ここを示す事実があるともっと説得力がある
事実は飯田には本社機能をもつ企業があり
今後交通網整備にしたがって支店需要が見込まれ 道州制にでもなれば公務員増加も見込まれる
観光需要もあるだろう 県内で屈指の好条件である
一方 現在人口で500人程度の過疎村は道州制があろうがなかろうがリニアが通ろうが自然消滅する
奮起して産業を興すことを期待している
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/30(火) 19:11:26.10ID:dmviOvmM人口減少率が県内19市中下から3番目、高齢化率も非常に高い
リニアが来れば確かに変わるが、建設・着工が約束されたわけではない
むしろ、将来人口の大幅減少や建設費の問題など建設されない可能性が高い
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/30(火) 19:48:31.05ID:gNkmxwJ/人口も市街地は増えてんじゃね？僻地集落が無くなってるだけだろ。
とにかく、伊那よりマシ、駒ヶ根よりマシ、高森・松川よりマシ、という状況ならOK。
高望みはしない。近隣より生き延びる街、それが飯田市。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/30(火) 19:53:38.75ID:AujmvjeA0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/30(火) 20:15:24.72ID:cRL0uCwP小諸や岩村田とか悲惨な状態なんだけど
丘の上はどうなるんだろう？
リニア駅周辺やアクセス道路沿線を強力な開発規制かけて守る方向？
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/30(火) 22:53:01.55ID:AXXWrPsRそれと郊外店とバッティングしない形で生き残るんじゃねーかな
飯田下伊那で会議やって宴会やってハシゴ酒できるの丘の上くらいだしさ
この手の需要は郊外開発されても残るっしょ
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 03:54:07.59ID:k381bKSk飲み屋の街？それもなんだかなあ。
町並み綺麗になったけど、活気が無いのは変わらないか。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 10:07:09.26ID:4ZJRe2jYリニア駅周辺開発は座光寺西上郷駅だと市街規制は入れない可能性もある。
座光寺東下市田駅だと市街規制が強く、高度交通網施設建設に特化するだろうな。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 10:09:16.29ID:iOJafuqxじゃあどんなのがいいの？
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 10:37:02.22ID:5hsmFSYT意見募集、
飯田市土地利用（素案）に関して今月中意見募集。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 13:37:47.95ID:mImjfuiz有益な情報
飯田市はリニアを得て 飯田市のための飯田街作りから 広域結節としての飯田の街づくりを全面にだしてきた
すなわち 信州の玄関いいだ 三遠南信の玄関いいだ ちいさな世界都市いいだ
駅が飯田市内にすべて納まるという情報もあった 飯田線にもリニア結節用新駅増設の情報もあった
駅長が1000mにも及ぶというリニア駅であるから一部分は地下にかかるということか
リニア結節用新駅とは地下駅なのか
ともあれリニアホームから外に出ずに飯田線に乗り換えれる案は素晴らしい
最新の情報からの論考
○リニア駅周囲の開発は抑制されない
○リニア接続飯田線駅は地下駅（トンネル内駅）になり ホーム直結
○駅名に「信州」は使われず「飯田」が使われる
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 13:41:55.48ID:nQKlht1hhttp://www.shinmai.co.jp/news/20130430/KT130429ATI090017000.php
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 13:50:26.12ID:mImjfuizさすがに駅を新設するのであればリニアホーム直結でなければ意味が小さい
地図をみてみると飯田線トンネル部分と思ったがそうでもないかもしれない
リニア線路は飯田線を跨ぐであろうからこの跨ぐ部分に飯田線新駅設置であろう
飯田線を跨ぐ部分ではリニア線路はすぐにトンネルになる
同時着工の工事で新駅も併設か
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 17:04:19.18ID:IlJFEfS9○飯沼駅（北上郷駅）
○麻績駅（新元善光寺駅）
○下市田駅（新市田駅）
理想は二線二面ホームだが予算は全額県費？
上郷駅だと半地下駅ですか？地形といい段差も課題になります。
防災的に安全なところ、スムーズな中央道アクセス道と余裕の駅前スペース。
あまりバラまき予算で計画立てない方がいいですな。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 17:39:02.79ID:mImjfuizこういう予想は楽しい
まだ仮定ではあるが、
●リニア駅は河原から遠く離れR153から山際の位置
●リニア駅は上郷地籍にできる
●リニア駅は遺跡回避のため元善光寺駅から遠く南に離れる
という報道を鵜呑みにすれば
○飯沼駅（北上郷駅）
×麻績駅（新元善光寺駅）
×下市田駅（新市田駅）
であろう。また新駅設置なのにリニア駅から乗り換えに困るほどの距離があっても愚かであろう
リニアと飯田線は交叉するのでこの交点に駅を設置するのが最も効率がいいのは間違いない
○飯沼駅
を推す
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 19:43:18.58ID:V7/44H1Hhttp://minamishinshu.jp/news/linear/リニア県内駅、元善光寺駅以西で調整.html
＞関係者らによると、調整は元善光寺以西のエリアを中心に進められており、適地が固まりつつあるという。
＞遺跡を西に避けて路線を敷く場合は、エリアの構造上、飯田線との結節が困難になる
＞関係者の一人は「より西側に設置される可能性が高い。飯田線との結節が新たな課題になる」としている。
西ってどこ？ 南の間違いかよ。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 21:36:21.94ID:TVEn0iRe飯田らしい独り占め願望やね、コスト意識が無い。
もし長野県リニア駅に投資できる予算が決まっているとすれば
最大限広域に便益が広がる駅を作るのが最優先だな。
そう言えば、飯田線接続あるいは近接要望出したのは飯伊自身だ
新上郷駅舎の建設負担は地元飯伊が主体的になるが大丈夫？あんな傾斜地でさ‥
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 22:11:21.30ID:CI/7l1dY丘の上から見るとそう見えるんじゃね
竜東から見ると北か南だが・・・・
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 22:25:51.80ID:bQ9GM77U0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/02(木) 10:21:41.06ID:VFOCHqDf豊丘への建設利権贈与でしょ。
変電所を竜東側に造る利点が解りませんよね
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/02(木) 10:41:45.33ID:eAEVbNve最大限と見たらやはり高速に近いほうがいいな
下道で来るようなのなんて精々駒ケ根までだろうし
そうなると河岸はちと遠いからやっぱり西にもってきたほうがよさそうだな
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/02(木) 12:58:04.02ID:ZZPVC+o5今回の情報は２誌からでてきている
駅位置はＪＲ東海が単独で決めるかと思われたが 水面下での激しい折衝の存在をうかがわせる
＞飯田らしい独り占め願望やね
飯田と高森の対立を煽って楽しむ連中からはそうみえるかもしれんが あまりその視点は興味がない
便益が最大限にでる方向で協議した結果であろう
>新上郷駅舎の建設負担は地元飯伊が主体的になるが大丈夫？あんな傾斜地でさ‥
費用負担はこれまでのとおり県と市の折半になるだろう
傾斜地はどのように料理するか みものだ
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/02(木) 14:55:50.05ID:eAEVbNve0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/02(木) 15:12:35.70ID:ZZPVC+o5そうだった ご指摘感謝
リニア駅舎および接続飯田線の駅もＪＲの負担
つくるなら山際に作るのであろうな
リニア駅のピンポイント予想はダイナムパチンコおよびその終車場の近辺か
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/02(木) 15:49:13.06ID:wtvXUdgs"僕の希望"でしかないぞw
言ってみただけ！だろ
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/03(金) 06:21:27.31ID:SYguyHTXリニア建設発表の度に急落していたが全値戻し達成→リニアはやらないってこと
測量から着工まで4～5年、南アルプストンネル掘削10年、東京地下建設15年、試験走行期間3年
2027年完成？？？？ 建設費5.7兆円の出処不明？・・・将来人口は大幅減、しかも高齢者が4割
できるわけがない
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/03(金) 08:31:34.10ID:wS727x4hドン引きBくん。
精密部品の一つや二つ売れるでしょうに、
安部ちゃんがバラまき予算立てちゃうかもしれないが、
阿部ちゃんは県費は出さない！かな？
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/03(金) 09:32:23.20ID:nndU+wRMただし工期が伸びると地域は得をするという>>102の意見はおもしろい
いざ開業してしまうとストローだの撤退だののマイナスを含めてこの地も荒波に揉まれるが
工事期間は大型資本投下で潤うだけだから
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/03(金) 10:28:42.60ID:r7wFbn1U工事終了と共に飯伊サヨナラですね、
下手に借金増やさないで下さいね。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/03(金) 11:59:51.90ID:b774mJqmJRに取材をかけても、決定するまでは在来線の1駅スケールで
位置が割れそうなことはペラペラ喋らない。損はしても得はしないから。
つまり、複数媒体が報じたとしても情報源はいずれも市関係者だから、
飯田市目線の「願望」含みである可能性は考えておくべき。
飯田市としては、飯田市外に駅ができれば入る税金は減るし格好も付かないので、
取材されたって北あるいは東側に避けて市外になるケースになんて触れるわけがない。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/03(金) 18:30:18.75ID:lGlw196kまだ出ていない情報があるという可能性は否定出来ない、、とか、なにそれ。つまんないぞ。
ボーリング位置情報や発破探査の情報ではルート枠南端だったろ。
下市田派を裏付ける情報ってないの？もうちょと頑張れ下市田。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 06:59:56.08ID:3v40u9FA飯伊建設業界の景況DIはすでに上昇中だよ。
http://www.iidashinkin.co.jp/co/keikipdf/h2503keiki.pdf
人口減だの高齢化だの言っても飯伊がステップアップしなきゃその他は衰退急加速でしょ。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 08:32:55.27ID:fd4YrqPH飯田が衰退したときって、高森が維持している可能性ってなくない？飯田のベッドタウンなのに。
もうちょっと広域考えてさ、
飯田が衰退したときって、伊那や諏訪が維持している可能性ってなくない？
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 08:49:57.10ID:3v40u9FA容易じゃないだろうけど創り上げるしかないよな、産業基盤なんてのは。
とにかくやるんだよ四の五の言う前にwww
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 09:49:22.34ID:bd3oNA5Z＞飯田市目線の「願望」含みである可能性は考えておくべき。
当然そうだな
未来においてあらゆる可能性はある
例えば東南海地震がリニア開業までにあった場合 東海道復旧が全力課題でリニア新幹線は長期延期になるだろう
だから未来を論じる時点で 決まった 決まっていない という視点ではなく
確からしい 確からしくない という視点で論じた方が効率がいい
将来の建設財源は尽きる確からしさ
エネルギー環境が整わない確からしさ
本当は遺跡北迂回だが飯田市の願望によって南迂回と新聞で発表された確からしさ
こういうのを見えてくる事実から論考していくのがいいだろう
いまのところの見えてくる事実からは
○リニア新幹線は着工される
○リニアルートは遺跡の南に出来る
○リニア駅は元善光寺駅より南西に出来る
○鉄道結節点として機能するように 飯田線新駅を作る動きがある
このくらいが 確からしいと考えるが いかがか
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 10:42:48.24ID:iaN0Gr5dけっこう飯田市内派は崖っぷち、なのか
南側に並ぶボーリング位置から南確実と読むのは単純過ぎるな、笑
野底ボーリング位置は北側になるので、ボーリングポイント間のほぼアセスエリア内全域
の地質調査をしたと見るのが科学的だ。
南も北もイーブン。
でも南側はピンポイントでしか駅候補地は無いのだろう。
市の協力なリーダーシップと市民犠牲、そして安部＆阿部のバラまき予算が付かなければ
飯田市内駅は現実には成らない。
飯田市事務方は厳しく大変で早く楽になりたい、と想っているかもな、、
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