リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 14:11:31.63ID:MxrZPFmm飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 14:02:25.86ID:7uNpUSJd1時間に1本の飯田線をどうやってリニアに接続させんの？
それに、駅近は駅の周りだけだがバス近はバス停おけばどこでもそうなる。
そもそも蛇行してんのは飯田線であってバス路線がなんで蛇行する
という前提になるのかもわからんし、お前の言う電車とバスの使い分けは
都会のように鉄道が充実している場合の話なので飯田では見当違い。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 14:54:03.44ID:SaXbeQ29http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/saisyuu/vision-ikkatu.pdf
の58Ｐより
●リニア山梨駅長野駅岐阜駅のうち長野県内駅を使うのは上伊那と飯伊
●上伊那と飯伊においてリニアまでのアクセスは自家用車主体
●県外から信州を訪れる客の多くはリニア長野県駅を利用し そのあとの交通網には鉄道を希望している
●事業所アンケートではリニア後の県内移動は鉄道接続希望58.1％で一位
ここからの論考は
○飯伊居住者はマイカーでリニア駅に行き来する
○ビジネスでリニアを使いたいニーズにおいては鉄道との連携を希望する
○旅行者がリニアで飯田に来た場合には鉄道との連携を希望する
お節介だが 論考というのは事実に密着した地味なものであって ダイヤ云々まで想定できなければ 論として成り立たないというわけではない
事実から得られる 基本的で 地道で 否定しようのない論考の積み重ねが もっとも確からしい 未来像を導くと考える
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 15:08:21.71ID:fo9PjDSmえ、お前には
> リニアの到着＋徒歩移動時間で考えれば大方のダイヤは見えてくるんじゃね
この文字が読めないの？
蛇行してる飯田線の近傍を通りさらに飯田線の駅にも寄り飯田線では不便なところにまで寄るんだぞ？
ちょっと考えれば蛇行してるのくらい気づくだろ
つーか数十分も待つことはないと言ってるのに勝手に脳内で待たずにとかやめてくれるかな？
お前といいID:ggPtPg3Aといい人の書いたものをもっとよく読め
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 15:46:58.49ID:ggPtPg3A（駅近く＝集落に停まるので利便性は確保され且つ経路は直線化）
∥ ┏━━━ 蛇行した飯田線
∥ ┏━━●┓ ●
∥ ┃┌―――○―――○―――○― 飯田線近傍の比較的直線的な道路（バス）
━∥━●┛○ ┃ ┃
∥. ： | ┗━●━━━●┛
∥. ： |
◎‥.・ |
○―――┘
∥
バスも歩くじゃないかとか抜かすアホ用のイメージ
（需要の高い市街部はこまめ停車＝歩く距離を縮め、かわりに需要の低い農地部スルー）
━●━━┓ ┏━━━┓ ∥
○ ● ┃ ● ∥
○市 ┃ ● ┃ ∥ ┃
○街 ┃ ┃ ┗━∥━●┛
○部 ┗●━┛ ∥. ：
○ ∥. ：
└――――――――――○◎‥.・
∥
∥
※飯田線はリニア駅に接続しませんので歩かなければいけませんが、
歩いている間にバスは何キロも進みます。
※飯田線は1時間に1本＝リニア接続機会は1回のみなので、
その1回以外は飯田線に時間を合わせてもリニア待ちで数十分取られます。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 17:38:12.51ID:fo9PjDSmお前が完全に脳内のイメージで話を進めていることは良くわかった
せめて市街までの駅の数くらい正確にやれ
一度地図をちゃんと見てこい
ま、その脳内デタラメ地図を見ても間違いなく電車を使う人いるのが簡単に理解できる
市街部のほうなんか駅近傍にすらよらないうえに
バス降りてから線路を超えてまで歩かないといけない人もいる
> ※飯田線はリニア駅に接続しませんので歩かなければいけませんが、
> 歩いている間にバスは何キロも進みます。
しかし所要時間は電車の倍です。
バスが渋滞信号待ちしている間にも電車は進みます。
> ※飯田線は1時間に1本＝リニア接続機会は1回のみなので、
> その1回以外は飯田線に時間を合わせてもリニア待ちで数十分取られます。
リニアも一時間に一本です。
上下線合わせても１時間に２本
ちなみに元善光寺ではホームが２面あるのでリニア一本に対して上下線とも対応可能
天竜峡、駒ケ根間を時間帯で時間一本増やせば対応できますね
あ、採算性もわからないバス路線を最低でも５つ用意しろいう妄想に付き合ってるんで
時間一本程度増やせってのは許容範囲ですよね
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 18:20:40.48ID:FK7StKPc飛行機の到着と電車がタイミング合う時ですら
電車使うのは目で数えられる程度の人数しかいないからなぁ。
羽田宇部線は搭乗率50%前後だから1便あたり80人～140人が
搭乗してるんだけど、タイミングよくても電車使う奴なんか殆どいない。
飯田線プッシュしてる奴は何か裏付けになる例でもあるの？
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 18:35:46.01ID:fo9PjDSm上のほうで上り乗車、降車、下り乗車、降車の４パターンとある
それぞれに飯田線の上り下りがあるのですべてで８パターンとなる
近接駅が元善光寺ならば上下線が同時に利用可能なので時間あたり４本で全てタイミングが合わせられる
ここでリニア駅から元善光寺まで徒歩で約１０分とすると
リニア着→元善光寺発が１０分ずれていれば待ち時間はゼロとなる
逆に元善光寺着→リニアも１０分ずれていれば待ち時間はゼロ
ゼロというのはバスでもありえないので５分程度の余裕をみる
上りのリニアが飯田を１０：００発をすると
元善光寺 ９:４５ → 徒歩（１０分） → リニア １０：００
と
リニア １０：００ →徒歩（１０分） → 元善光寺 １０：１５
下りのリニアを１０：３０発とすると
元善光寺 １０：１５ →徒歩（１０分） → リニア １０：３０
と
リニア １０：３０ → 徒歩（１０分） → 元善光寺 １０：４５
ざっくりやってみたが時間２本あればリニアとうまく連絡とれそうだね
間違いあったら指摘よろしく
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 18:45:07.90ID:TkpaoC3t中間駅利用者は明確な目的地があり、最短時間で移動できる手段を選択すると思われる
ビジネス利用で送迎が用意されていない場合、一般に5km内の移動ならタクシーを利用する
傾向は将来もそれほどの変化はないだろう
旅行者の多くは観光組合が用意する直通バスを利用するだろう
路線バスは松本－リニア中間駅、諏訪－リニア中間駅あたりは採算がとれるかも
途中にバス停なければリニア＋バスでも中央線利用より1時間弱早くなる
かつての飯田－松本間高速バスと同じで30分強か
どちらにしても、松本や諏訪はリニア中間駅との接続に飯田線を期待しないし、
伊那でさえ90分の所要時間をいかんともしがたい飯田線をリニア接続のための交通手段
にできるとは思っていないだろうな
上伊那は、伊那－駒ヶ根－中間駅といった高速バスでしょう
飯田線の高速化も接続すらしないと明言されているし、座光寺PAにスマートICを設置して、
そことリニア中間駅との接続道路については関係機関と調整するとJRがうたっているのだから、
元善光寺駅での乗り継ぎを考慮したダイヤ改正あたりしかリニアと飯田線の連携はない
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 18:55:34.61ID:PBFh++v/飯田線が増発されるという思い込みは間違ってるし、
駅前に市街行きのバスがあるのに10分歩こうとする人がいるという思い込みも間違い。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 18:56:53.65ID:fo9PjDSmまじかー
じゃあバス路線が設定されるというのも思い込みの間違いだし
この話は終わりだね！
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 18:59:56.18ID:FK7StKPc徒歩移動が必要な鉄道は選択肢にならない実例は挙げたけど、
徒歩移動が必要でも選択肢になるという実例は挙げないまま終わりってことは
妄想であることを認めるってことでいいね？
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 19:18:00.75ID:fo9PjDSm近場はタクシーで旅行者は直通バスか
上伊那の高速バスはJRもそっち使えって言ってるくらいだものね
>>323
その例を見ると飛行機と電車のタイミングが合ってないから利用者が少ないってあるんだが。
たまたま合った時の利用者が少ないからって言うのはちと早漏だな
しかも表示が分かりにくいとか隠れ空港駅なんてのも出てくるくらいなのに利用者はいるんでしょ。
アピールの仕方では十分に選択肢になるという実例でもあるよね
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 19:27:59.18ID:xzM2TY8g使わなくなったJR飯田線と言われるが、
それでも特別に増発することもある。
飯田りんごん
師走二年参り
市田灯籠流し、など
それぞれ伝統的に続けたい地区行事だから、
これに倍増効果が期待出来るリニアJR接続は外せないオプションだよ。
飯田高校近くに大学創設？伊那上郷駅前で夢見てもいいよね
高森下平駅前で芋煮会？リニア乗って東名阪から集まるかも。
金野、田本？
イベント的には期待（戦略的に）できるのでは？
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 19:28:20.45ID:FK7StKPcアピールの仕方では十分に選択肢になるという実例って？
あるある詐欺じゃ話にならないんだけど。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 19:28:45.41ID:fo9PjDSm一便あたりの乗降者数は一日７０００人から換算すると約２００名
乗降なので半分が下りるとする
この１００名のうち目的地の割合はどの程度になるのか
県の調査のやつから上伊那はおおよそ３割程度と考えられる
３０名が高速バス利用だね
残り７０名だが下伊那での行先は飯田市街、天竜峡方面、高森松川、竜東方面、阿智方面が考えられる
飯田市街を半分とすると３５名となり全てがバス利用であれば採算ラインはクリアか
阿智方面は昼神でバス出すだろうから除外して竜東も数名だろうｗ
残りは天竜峡が１０名高森松川が１０名程度か
これは採算合わないか合うようにしたらとんでもない運賃になりそうだな
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 19:30:32.68ID:FK7StKPc0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 19:35:07.42ID:fo9PjDSmその草江駅って近年JRや空港で表示を始めたんだよね
それが全てではないが年々減り続けた利用者がここ数年は微増している
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 19:40:40.80ID:FK7StKPc10人とか20人の世界で微増したとして、それが何？
この人数のために飯田線も何か施しが必要だとでも？
まさか、もったいぶった実例ってこの10人20人のこと？
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 19:47:39.04ID:FK7StKPcリニアJR接続は外されたオプションだよ。
徒歩圏内というイメージだってJRの担当者が言ってんでしょ？
接続するつもりなら徒歩圏内じゃなくて接続って言うでしょ。
地元でカネ出して交差部に新駅つくりゃまた別だろうけど。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 19:53:18.38ID:fo9PjDSm実例は実例だろ、頭大丈夫？
そもそも山口宇部空港から草江駅を利用する人がいるって時点で
無意味だそんなやつはいないという反証でもあるんだがそこんとこ理解できてる？
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 20:00:25.73ID:PBFh++v/飯田線利用者は増やせないってことか。よく理解できたわ。
こんなもんをJR東海がどこまで相手にしてくれるかは知らんが。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 20:10:37.82ID:fo9PjDSmうわー
草江駅での数字をそのまま飯田線にもってきちゃったよこの人
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 20:11:19.87ID:fQKLojR/外れたのが飯田市なだけだろ（笑）
解る本年秋が楽しみだ。
自治体ボランティアで手作り新駅作ってもいいんだろ？
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 20:29:12.58ID:FK7StKPc手作りでも何でも、自分らでほしいと思うものを自分らで用意するならいんじゃない？
電車走らせるのはJRさんなんでお望みの本数が停まるかどうかはわからないけど。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 20:33:55.97ID:PBFh++v/そのままがダメならどうすればいい？
幸せ係数でもかけて2倍にすればいい？それとも3倍か？
3倍にしても電車1両に余裕で入りきる人数だが、
そのためにダイヤを倍増させるとでも言いそうだなお前は。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 20:48:37.71ID:PPfLWR8Mよしっっ、接続駅ホーム一面・線路二線を想像。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 20:49:34.14ID:fo9PjDSmうわー
幸せ係数とか言い出したよ・・・気持ち悪っ
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 21:04:56.48ID:PBFh++v/0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 21:58:01.00ID:FK7StKPcそれより今日リリースされた中間駅のイメージの方はどうなの？
ある程度は想像してたけど、それを上回る殺風景っぷりでちょっとワロタんだけど。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 22:14:51.84ID:TkpaoC3tこのスレ住人は、元善光寺駅南が本命だろうと考えていると思う
根拠としては、
1.弾性波探査が行われた箇所は元善光寺駅南を通るルートに合致する
2.恒川遺跡群の国史跡指定を具体化すると、JRは「すでに宅地化が進んでいる
エリア全体を史跡指定することは聞いたことがない」と不快感を表した
環境配慮書に恒川遺跡群への配慮は勘案されている筈なのにJRの反応があったのは、
JRがまとめている具体地域と市教委が示した史跡指定希望地に重複する場所があった
のではないかと穿った見方ができる
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 23:24:07.36ID:TkpaoC3tttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_31.pdf
横断方向の断面図は、2011年11月21日に中間駅建設費の全額JR負担を発表した際に
開示した図と変わっていないのね
ttp://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2011/11/blog-post_24.html
高架脚間はテナントエリアなら、JRとしてはホーム面だけでなく、中間駅全体も
平坦地に建設したい考えだろうな
エスカレーターが一方向にしかないというのは思い切り過ぎるような気もする
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 23:42:31.20ID:ggPtPg3A大都市の都心ならともかく飯田ではテナントで埋め切るのは
なかなか厳しい気もするので、駅全体だと売れ残らない？
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 07:50:29.49ID:gH2gLeGQ肉付け化粧は地元でどうぞか‥
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 08:04:22.55ID:YWiRBlj+0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 08:50:03.34ID:F24MJ+mmあんたがタイミングが全く合っていない山口宇部空港、草江駅でも歩き利用者がいるって教えてくれたからね
いるという実例があるんだし俺はもう言うことは無い
ありがとね
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 10:18:30.10ID:YWiRBlj+草江って空港から歩いていけるのに
空港客からスルーされまくってる草江駅か？
飯田線もリニアに接続しないならそうなるだろうな。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 10:36:56.77ID:ssIgjVk/飯田定例監視乙。
座光寺南としても結局低レベル交通拠点と高コストだ、
それで妥協しろってのが飯田でしょ。
国交省から県庁の期待を裏切るだけだな。
地質調査は中央道建設調査で竜西段丘南北断面は調査済みかも
足りない部分の東西断面をしらべているのだろ。
何処でも通れるのだよ。
大ざっぱに南側ほど地形は複雑、地質は脆いのが下伊那と見れなくもない。
解析結果が楽しみだ。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 11:11:22.92ID:F24MJ+mmそうそうの草江駅だよ
そんな駅でも空港からの利用者はいるんだよ
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 12:07:50.49ID:YWiRBlj+いるって言っても数える程度だろ？
調べたら1日あたり客100人もいないじゃん。
両隣の駅が空港無しで100人超200人超だから、
草江のも殆ど地元民だろ。
やっぱ飯田線の駅もリニアへのアクセスには使われないな。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 13:01:36.10ID:F24MJ+mmいやーそれは俺に言わないでくれよ
利用者いるって実例として出したのは俺じゃないのでさ
そいつは自分の目で利用してる人を見てるみたいだから
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 13:04:09.60ID:PNwcQcbv開いた口がふさがらない。。。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 13:13:06.22ID:F24MJ+mmところでどういったバス路線を考えて飯田線は使われないと言ってるの？
飯田線不使用の人に散々聞いてるんだけど誰一人答えてくれないんだよ
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 14:28:27.24ID:h59kvQGwそいつに取り合うな。
飯田線を増発すればナントカみたいな非現実論者だから相手にするだけ無駄。
矢追や韮澤相手にサイエンスの話をするようなもんだ。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 15:57:59.69ID:d6/5OCG8JR飯田駅前始発終点は、商工会議所建て替えに伴う一時的な措置と思っていた
信南交通は全ての自主路線バスから撤退したためバスセンターが不要となったのが理由なのか、
高速バスの飯田市内乗降者の多くが伊賀良バス停利用になっている現状も関係しているのか
しかし、リニア中間駅ができて、さらに座光寺PAにスマートICが設置されてアクセス路まで
用意されると、あらためて中間駅にバスセンターを設置する可能性が高くなる
飯田駅前周辺以上に伊賀良バス停周辺は影響大きそうだな
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 16:00:55.09ID:PN8EL4wR空港利用者年間利用者75万人、１日あたり2000人で草江駅100人だとすると。
5％JR乗換
リニア長野県駅１日6000人乗降客の300人は飯田線乗換。
信州イベントキャンペーンで週末１日一万人乗降客の500人は飯田線乗換。
実際は10％乗換も出来ないのか？
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 16:40:16.67ID:F24MJ+mm現実的な話から逃げてるバス信者さんこんにちわ
路線設定もなく何が何でもバスで十分だって言ってるのって妄想でしかありませんよ？
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 16:59:24.68ID:STV4DLrS飯田環状道路計画ってのが有りそうなんすが
大門座光寺線なのか中央道リニアアクセス道接続か？
新国道北方飯沼線は結局何処か？
市内論議グダグダなんですよ、たぶん
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 17:18:14.27ID:YWiRBlj+仮に100人だとしても、これが全部空港者ってことはない。
両隣の駅はいずれも100人超＆200人超なんだから
相場として草江も一般利用者がそれぐらいいると考えるべきで、
そうすると草江の殆どは一般客ということになる。
ていうか、JR東海自身が車メインだって言ってんのに
その上接続もしないなら飯田線はアクセス手段にはならんて。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 18:10:59.96ID:/8d+gtc6じゃあ単純な質問、君の考える
リニア駅改札口とJR飯田線駅との距離設定は何メートル？
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 18:20:06.22ID:F24MJ+mm循環道路は農道とR153をどこで繋ぐかだよね
こっちよりさきに山本IC-飯田ICのR153のほうが早く開通したりしてねｗ
>>360
で、どういったバス路線を考えているの？
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 18:34:34.80ID:a7X0b0mUどういう設計って、ありがちな地方空港とありがちな無人駅が
公道歩いて信号1個渡れば行き来できる位置関係で近接してるというだけ。
特別な設計思想はないし連絡通路があるわけでもない。
JRが造るのは昨日のプレス発表の内容の通りなので、
屋根にしろ通路にしろ自治体が設けないならリニアも草江～空港と同じ。
で、ここ数日変なこと言ってる奴はバス路線なんかできるかどうか怪しい
とばかりに飯田線マンセーしてるが、屋根や通路の方が甚だ怪しい。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 19:13:27.49ID:F24MJ+mm御託はいいからどういうバス路線を想定してるんですか？
基本的な部分すらないのにバスで大丈夫、鉄道はいらないなんて妄想以外の何物でもないですよ。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 20:07:00.28ID:YWiRBlj+通路つくっても飯田線に電車が走ってなきゃ意味無いからな。
在来線の拡充には否定的な態度のJRが増発なんてしないだろうから、
通路なんか作る意味も無かろう。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 20:51:59.32ID:d6/5OCG8有意義だが、当のJR東海が接続を考慮しないし飯田線の改良もしないと決めて
いるからなあ
その接続を自治体が負担し用意するとして、施設でフォローするなら港湾に
よく見られる専用歩道、ミニマムで実現可能なものなら乗合シャトルバスの運行か
ニーズが生まれれば、飯田線もダイヤ改正で可能な限り利便性を高めるだろうけど、
特定都区市内制度該当地域じゃないから乗り継ぎ料金は別だし、切符も廃止しようと
いう示唆の中、リニアの場合は特定都区市内制度すら非該当だったりしてな
やっぱ高速化はできないし、各駅最寄に人口集積地や工業団地があるわけでも無い
飯田線との接続連携は費用対効果が薄いな
だからと言ってバスはどうかと言えば、民営で新規路線として可能性がありそうなのは、
松本便と諏訪便で、便によっては駒ヶ根と伊那、箕輪のBS経由する程度じゃないの？
途中停車増やすとスピードメリットなくなるし
既存の高速バス路線は接続メリット希薄だし、リニア中間駅と連携しないかも
各自治体が補助なり経営したりしてる路線は、循環系が中間駅に寄る可能性が
ある程度じゃない？
観光組合は接続するとして、ツアー系のバスはターミナルの利用料次第？
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 21:02:09.59ID:KOSYmKtw単独駅に限らず在来線乗り入れ駅であってもだ。
理由は簡単で、乗り継ぎを考えると鉄道は増発が必要だがバスは非常に融通が利く。
リニアと飯田のシミュレーションすると以下の通り
・飯田→品川に合わせたダイヤの場合
品川行き到着時刻前に飯田線がリニア（最寄）駅を発車するので
名古屋から駒ヶ根へ行く人にとっては飯田線は使えない
・品川→飯田に合わせたダイヤの場合
名古屋行き発車時刻以降にリニア（最寄）駅へ到着するので
駒ヶ根から名古屋へ行く人にとっては飯田線は使えない
と、このようなことが
飯田⇔品川
飯田⇔名古屋
駒ヶ根⇔品川
駒ヶ根⇔名古屋
のどの場合でも発生するので使えるダイヤは増発しない限り組めない。
ところが、バスはリニア駅で折り返し待機ができるので
どのパターンにもダイヤを合わせられる。
だから田舎に新幹線の駅ができると在来線があってもバス路線ができる。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 21:37:39.17ID:ctfL2f2G東海が元善光寺西にリニア駅はありえないと飯田へ宣告した。とか？
報道機関は規制中、とか？w
只今、徹底交戦中だな
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 23:39:28.45ID:a7X0b0mU367のパターンを考えると接続のフォローって難しそうだな。
あっちを立てるとこっちが立たぬみたいな。
連携させるには一にも二にも増発で三、四ぐらいが連絡施設ってとこか？
ただ、リニア駅ができてバスが乗り入れるようになると
普通の生活面でも利便性が向上して店舗・住居などができるので、
接続駅ではなく生活駅として新駅を設置するのも都市計画としては有りだな。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 02:17:12.21ID:YTCBkIFA元善光寺北に新下市田駅を4線2面ホーム駅で用意するのは可能だぞ。
開業当初は下市田駅位置変更のみ（一線一面）で、4線2面駅（リニア大阪開通時用）分のスペースを用意するのみ。
現場一帯見れば可能なのは明白だがな。
複数のバス会社用にスペース確保するのも、下市田河原では可能だ。
信南、伊那、ハイランド、JR等みんな仲良く競争すればいい。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 02:38:51.72ID:5naAQ4Zl新下市田駅構想を立ち上げる議員が出ると面白いね～
0372jR/
2013/05/15(水) 06:32:39.77ID:rSOBDZJG飯田南バイパスってのと北バイパス（飯田環状）ってのですな。
飯田南バイパスと合わせたズリ処理造成をアップルロード平安堂と平和時計の間
毛賀沢川洞埋め立して、飯田IC周辺南の丘都市開発とでもするもんですよ。
松川ダムの南北かにリニア明かり区間ですから、リニア竜西ルート山岳ズリを使う事業です。
ダム堆砂処理も進むかもな‥
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 07:16:31.57ID:Brzbj212松川ダム近辺と下市田－座光寺近辺との標高差は210m
松川渡河はダム下避けてのトンネルじゃないかな？
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 08:18:51.97ID:rGa3UBSxで、あんたの考えるバス路線は何通りが必要になるの？
○○方面程度でいいから具体的に答えて。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 08:39:08.36ID:4F+sCEn7駅はできても電車がなきゃ意味が無いってこと。
飯田→品川で接続を取ると名古屋→駒ヶ根はカバーできないし、
飯田→名古屋や品川→駒ヶ根もリニアのダイヤによっては
カバーできなかったり微妙なタイミングになる。
0376下鉄
2013/05/15(水) 08:48:36.25ID:zqU1RPGiズリ運搬とすれば、ダム上流渡河でも排砂運搬道路があるからズリ運搬可能。
ただそれだけ、北ルートと断定するつもりは無いですよ。
ただ土曽川南岸の山腹崩壊危険区域とダブって松川南岸を注目してます。
南岸の間ヶ沢川道路がゲートで封鎖、付近の脆い地質と地形などね‥
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 09:06:39.32ID:a6dYvweV不可能性を証明するのは極端に難しく 悪魔の証明に近い
>>366
＞当のJR東海が接続を考慮しないし飯田線の改良もしないと決めて
＞いるからなあ
利用客の飯田線との接続は考慮している
それが「歩いて行ける距離」あるいは「500m以内」といったところか
また 費用対効果 であると誰の費用対効果かを考えたほうがいい
自治体の費用対効果 というとまた変わって来るであろう 飯田線の無人駅も結局は少なくなった
リニアと飯田線の乗り換えは 上伊那住民 および事業所 さらには環境客にとって需要が高い
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/saisyuu/vision-ikkatu.pdf
バス接続だけ 飯田線接続だけ という 極端な議論をするには背景の根拠が著しく欠落している
一方で新規に作成するバス網はこれは予想のしがいがある
0378下鉄
2013/05/15(水) 11:04:38.01ID:Ifx1au/whttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E5%AE%87%E9%83%A8%E7%A9%BA%E6%B8%AF
道路
空港に設置された 駐車場 が時間・日
数に関係なく無料であることから、
自家用車 によるアクセスが非常に多
い。
鉄道
西日本旅客鉄道 （JR西日本） 宇部線
草江駅 （空港から約600m、徒歩8分）
駅や空港での案内表示はあるもの
の、県道を横断する必要があるなど
道順がわかりにくいこともあり、長
らくアクセスとしては機能していな
かったが、昨今では空港の公式ウェ
ブページにおいても徒歩約10分と表
記
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 11:17:10.63ID:rGa3UBSx元善光寺ならすでに2面3線のホームがあるよ
元善光寺が近接なら新駅って投資すら必要なくなる
遺跡がなけりゃ平安堂潰して駅なんて国道、飯田線両方近くて最高の立地だったのになぁｗ
>>375
それってバスでも同じことが言えるよね
リニア駅にバス停があっても目的地への路線が無ければ意味がない
お互いがカバーしあえるためにも近接でも重要でしょう
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 11:22:45.49ID:rGa3UBSx> バス接続だけ 飯田線接続だけ という 極端な議論をするには背景の根拠が著しく欠落している
そうなんだよ
俺はずっと近接であれば飯田線も利用者の選択肢になるという考えであってバスなんかいらないとは
一度たりとも書いていないのにいつのまにか飯田線マンセーなんて勝手に妄想されて困ってるｗ
で、バス路線だけで全てカバーできるという人にどういった路線網想定してるのか聞いてるんだが
誰一人答えてくれなくてさらに困ってるｗ
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 11:44:17.25ID:F0Ig16nihttp://mainichi.jp/graph/2013/05/14/20130514k0000m040080000c/image/001.jpg
こんな駅じゃ発展も糞もないだろな。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 12:10:11.22ID:gZvV/6zfその点、バスはリニア駅発着だから融通が効くんだよな。
飯田方面系統は駒ケ根方面をカバーする必要はないし、
駒ケ根方面系統は飯田方面をカバーする必要も無い。
飯田線のように、新幹線駅で系統が分かれてなくて
本数も少ない田舎の駅には同じ理由で接続が取れない所が多く、
在来線があるのに新幹線駅を起終点にしたバス路線がある。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 13:16:47.98ID:a6dYvweV質問しても相手にされない場合には 質問が相手の意を汲んでいない的外れな場合 か 答えられない場合 だろう
ディベートなら別だが 論の膨らみを期待するなら 同意できる部分に共感するようにレスを寄せるといい
こう考える
○飯田線アクセスならば 地元と折半で新駅をつくればいい
○バス路線新設ならば 採算路線と 非採算路線にわけ 運用すればいい
論考は当たり前でひねりがない方が 未来図として確からしい
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 13:38:16.85ID:a6dYvweVＡ：厚生バス （採算性を重視しない）
Ｂ：都市間バス （採算性を重視する）
地元にとって重要なのはＡタイプのバスが 何処を巡回するかだ
○都市計画区域に住宅を集結させる意図もあって 飯田都市圏内循環バスは 現在のバス路線にリニア駅前が足される路線になるだろう
○群部郊外の人口集積地に向かっては飯田都市圏内循環バスに接続できるような放射状構造をもつだろう
○中山間の集落に向かっては定時バスは廃止し デマンド型相乗りタクシーで廃集落になるまで続けるだろう
●http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/saisyuu/vision-ikkatu.pdf
P18
広域にとって必要なＢタイプのバスであるが
○飯田-伊那-松本-空港 定時バスの新設 があるだろう
○リニアリレーバスとして飯田-伊那-諏訪 飯田-伊那-松本-安曇野 飯田-伊那-木曽循環 があるだろう
●●http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/saisyuu/vision-ikkatu.pdf
P33
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 13:52:20.43ID:a6dYvweV内側線のキーポイントは 高齢者住宅地-買い物エリア-病院-飯田駅 を結ぶ電化されたバス路線
外側線のキーポイントは リニア駅-住宅地-買い物エリア-病院-飯田駅 を結ぶ通常バス路線
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 15:36:07.75ID:j/3933yR0387北鉄
2013/05/15(水) 16:02:22.49ID:5naAQ4Zlでは、座光寺北リニア駅派鉄オタのお贈りする飯伊バスルート案。w
基本都市設定を松川両岸系と天竜川両岸系と二系統イメージし設計。
リニア駅（高森市田）ー座光寺ー上郷別府ーアップルロード飯田ICーJR飯田駅中央通りー上郷別府ー八幡松尾ー喬木ー豊丘ーリニア駅。
八の字循環で飯伊交通拠点を上郷別府に指定、八の字交差点上郷別府でバス乗換自由にします。
リニア駅は南信交通拠点とでも考えて下さい。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 18:12:47.17ID:a6dYvweVお節介だが、自治体の現状の都市計画
http://www.pref.nagano.lg.jp/xdoboku/iidaken/tosimasu/toshimasu.html
飯田
http://www.pref.nagano.lg.jp/xdoboku/iidaken/tosimasu/kuiida20.pdf
高森
http://www.pref.nagano.lg.jp/xdoboku/iidaken/tosimasu/kutakamo.pdf
これには飯田市、高森町ともに用途指定区域（市街地地域）に住宅が誘導できず地価の安い
白地農地が住宅化されてしまっている（各々の自治体ＨＰを探して下され）反省の上に立っている
すなわち バスルートは 住民がこれから何処に住むか と強く連動したルートづくりが求められる
無秩序な郊外化を防ぐためにも市街化調整区域にはバス路線を通さない配慮が必要
もう一点
道州制の後には飯田下伊那はすべて飯田市になる 竜東地域に住宅街を作る意義はちいさいと考える
優良産業誘致 優良農地の保全が 竜東地域 高森以北には必要と考えるがいかがか
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 18:49:45.66ID:rGa3UBSx上郷別府を中心に飯田駅-私立病院-飯田ICを結ぶルートと
リニア駅-座光寺-松尾-竜東を結ぶ二つの循環って感じ？
なかなか斬新で面白いが利用者が一番多いであろうリニア駅－飯田駅は直接結んだほうがよくない？
>>388
住宅と農地はしっかりと分けたほうがよさそうだよね
密度にも関係してくるし何より農薬散布なんかの揉め事も抑えられるｗ
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/15(水) 22:05:21.41ID:w09jv0Xb＞なかなか斬新で面白いが利用者が一番多いであろうリニア駅－飯田駅は直接結んだほうがよくない？
よく解らないが、都会から時速５００キロで飯田に着き、その後ノンビリと単線の飯田線に乗って
何処に行く客がいるの？
リニアと飯田線は、地元の人間以外に結びつく理由が無い。
0391北鉄
2013/05/16(木) 07:21:13.33ID:DozqISNb開業時には今と違う意識になるでそ
飯田線とリニア駅の距離は秋までに決めるからね、
例えで距離300mで2面4線接続の飯田線予定し丘の上飯田駅天竜峡伊那大島行きを予想するけど、
新駅用地は高森お得意の公園整備で終わるかもしれんw
あっ、山本（飯島バス停SIC)からは中央道ICアクセス道直あたりまえのETC割引ですな。
交通機関在るものは全部使う。
人口が増えつつある所は全部大切に育てる、市外市内問わずね。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/16(木) 08:42:00.00ID:c/BlPpZ3県内の同一例に佐久平があるけど1面1線だし、
飯田線もせいぜい2線で交換可能にする程度でしょ。
単線であの本数だと費用の割に2面4線にするメリットが無い。新駅が交点ではなく路線から離れるとするならなおさら。
0393北鉄
2013/05/16(木) 10:47:10.59ID:DozqISNbフルスペック4線2面を造るか？はリニア東名阪開業時まで待つことになる。
それまでは用地に柿木植え、木陰の下ベンチでも置き駅前公園。
バス用地も東名阪開業まで空き地あるだろ？
柿の木植えとけよ、リニア駅舎下で干し柿作るから（笑）
沢山出来るぞ、プレミア物で土産になるw
上郷別府バス交点はサービスエリアっぽく飲食店が集まるかな‥
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/16(木) 12:56:48.27ID:Xvknunt7良く読め
飯田線の話なんかしてない
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/16(木) 14:49:46.69ID:pkFPLKmB0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/16(木) 14:50:56.68ID:lytVvKfN0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/16(木) 16:47:17.44ID:b5kl/q6C「今後、長野県内における説明会も
開催されるとお聞きしており、
私たちとしてもその説明をお聞きしたいと考えます。」
長野県内説明会は何時ですかねぇ
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/16(木) 17:09:05.95ID:9iOTLp/ottp://company.jr-central.co.jp/company/others/briefing/nagano/
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/16(木) 17:13:27.33ID:9iOTLp/oついつい現実に毒されて暗い未来を見てしまうのだよな
伊那谷は自家用車がなければまず生活が立ちゆかない地域で、とても15年程度
で変えられそうにない
>>356にあるように、長距離バスの起点は伊賀良バス停であるとも見なせる現状は、
ここへの接続に公共交通機関を利用していないことは明らか
リニア長野県中間駅は、岐阜羽島な成り行きをばかり予感してしまうよ
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/16(木) 18:48:30.79ID:UEo5Su5f岐阜市内経由を求める地元を妥協へと誘導した岐阜羽島駅と、
元から徒歩圏内であるものをあたかも譲歩した結果のように装って徒歩圏内に駅を造り
既存駅への接続を求める地元を妥協へ誘導しようとしているリニア飯田駅。
すでに岐阜羽島な成り行きは始まっている。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/16(木) 19:53:20.03ID:Xvknunt7佐久平みたいに旧市街壊滅させてまで駅前開発する必要もないし
飯田市はじめ広域連合にもその予定ないもの
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/17(金) 08:49:49.92ID:bUmyJQUwサンクス。珍毎にもあった。
http://www.shinmai.co.jp/news/20130515/KT130514ATI090007000.php
0403北鉄
2013/05/17(金) 12:08:02.66ID:QjtRzw7y下市田農家の妄想八の字バスルートは実際の自家用車流動と
丘の上重視した結果だ。
自家用車からバスへの転換政策ルートが他にあるならばプレゼンしろよ。
飯伊広域で判定する。
JR東海とは無関係な鉄道オタク農家妄想なんかで落ち込んでいるのか？笑
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/17(金) 16:26:17.78ID:Oq0bmISI0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/17(金) 17:13:35.20ID:ZW+bxfqf0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/18(土) 13:27:55.65ID:ODSPLd2zリニア沿線３商議所が情報交換会
http://minamishinshu.jp/news/linear/%e3%83%aa%e3%83%8b%e3%82%a2%e6%b2%bf%e7%b7%9a%ef%bc%93%e5%95%86%e8%ad%b0%e6%89%80%e3%81%8c%e6%83%85%e5%a0%b1%e4%ba%a4%e6%8f%9b%e4%bc%9a.html
「沿線他県の実情を知ることが でき、大変に参考になった。今後も交流を重ね、互いの個性発揮 や、経済効果を最大化するための地域づくりを検討していきた い」と話していた。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/18(土) 16:03:53.91ID:jNVZZzPX0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/18(土) 16:33:23.36ID:qY7eG4aw単なるお付き合いなんじゃないか？
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/19(日) 05:58:01.89ID:TTluZF2dリニア開業が岐阜県に与えるインパク トについて - 岐阜県庁ホームページ
http://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kurashi-chiikidukuri/kokyo-kotsu/linear/ken-doumeikai/kouenkai220909.data/kouen.pdf
リニア 中央新幹線の現状について（県
活用戦略研究会の報告）
http://www.city.ena.lg.jp/download_file/10313/3767/
中津川市リニアのまちづくりビジョン策定委員会
http://www.city.nakatsugawa.gifu.jp/wiki/%E4%B8%AD%E6%B4%A5%E5%B7%9D%E5%B8%82%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%81%A1%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E7%AD%96%E5%AE%9A%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/19(日) 10:10:31.45ID:3Ch6qvli「リニア中間駅、「あれで機能十分か」と阿部知事」
http://www.shinmai.co.jp/news/20130518/KT130517ATI090012000.php
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/19(日) 11:04:14.57ID:UcjFaSp8リニア駅舎案に好感 中津川 市長は周辺整
備への配慮評価
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20130514/201305141010_20011.shtml
中津川市リニア駅に１０７０万円配分 １３
年度予算
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20130517/201305171131_20032.shtml
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/19(日) 20:30:24.25ID:OwtSsGWoこいれで飯田が発展しないものなら、阿部知事は誰のためのリニアかと文句を言いそう。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/19(日) 20:51:48.28ID:2UmphwuM飯田線ファンらの「田切ネット」 結成２０年で活動活発化
http://www.shinshu-liveon.jp/www/topics/node_243856
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