リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 14:11:31.63ID:MxrZPFmm飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 22:35:32.68ID:y0NwqK8s>座光寺以南でR153より西側という読みは薄いんじゃない？
読みではなく 報道のまま
新しい事実なしにこれを論理否定するには ＪＲＴＴに匹敵するほどの知識が必要だが
＞国道153号跨ぐのは通常軌道部が妥当
や
＞中間駅軌道部は約1km全長レベル区間（水平区間）である必要がある
というはＪＲ資料から情報であれば 指摘いただきたい
論理的に最も適する場所に駅を作るはずだ
というのではこれまで通りまったくアテにならない予想にすぎない
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 22:54:50.43ID:pSxQubPYその後新しく公開された資料の有無は知りません
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 23:35:58.35ID:y0NwqK8s多分誤解があるのだろうが
●軌道の幅は25mに対して中間駅は50m
これは
http://company.jr-central.co.jp/company/others/assessment/nagano/_pdf/01.pdf
をもとにしているのであろうが 肝腎の数字が異なっている
●リニア中央新幹線は軌道幅14mに対し駅幅は50mである
だから
○国道153号跨ぐのは通常軌道部が妥当 だろう
と論考したのではないか
この「だから」部分がコストであるなら 駅部分でＲ１５３を跨いだ場合にどの程度不利なのかを示さないとならない
だがJRは一方で駅にバスロータリーや高速道路からのロングランプを求めている
駅高架下部分にも道路を作らないとならないが
Ｒ１５３を駅部分で跨ぎたくないばかりにＲ１５３から離れて駅をつくるだろうか
むしろ市街地に駅を作る方がコストが高いのではないだろうか
と論考するが いかがか
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 23:49:03.10ID:riMI1SpNおらの>>245 国道東区域ってのは
零細市田柿農家予想だからな、市役所関係者に安心しろって伝えといてや。
IDコロコロでゴメw
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 08:02:03.40ID:VExBo4x3>座光寺以南でR153より西側という読みは薄いんじゃない？
読みではなく 報道のまま
ちょっと待ってくれ。
「座光寺以南」という報道は何度も読んだが、「R153より西側」は初耳だ。
ソースくれ。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 08:21:09.24ID:aIsjgdHeつ>>218
「座光寺以南」という報道こそどれよ。
西ってなによ西って。と、おれも思っている。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 09:19:00.24ID:6i3Atf+2斜交差するなら50メートルではなく70メートル横断、
6車線と歩道とかだと駅舎一階は使いにくくなる。
国道跨ぐ事で駅舎が大型化、地元負担金が発生するな。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 09:26:32.02ID:VExBo4x3＞「座光寺以南」という報道こそどれよ。
悪い悪い。確かに報道上の表現では「元善光寺駅以西」が正しいな。
地図を見てほしいのだが、飯田線の「元善光寺‐伊那上郷間」は北東から南西に走っている。
だから「元善光寺駅以西」という表現は、「元善光寺駅以南」と置き換えても間違えじゃないんだ。
ただ、>>259の繰り返しになるが、「R153より西側」なんて報道読んだこと無いぞ。
そもそもR153より西側は段丘になっているから、R153より西側に全長１キロもある駅舎を建てようとすると、地上駅の建設は無理だよ。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 10:29:16.86ID:aIsjgdHeあのさ、駅舎１キロってそれないでしょ。
列車の長さやホームの長さなんて今の新幹線と変わらないんだろ？
ホームの長さで駅舎たてるんじゃね？あとは高架だっていいような気がするが。
ソースある？
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 10:42:06.16ID:CHOmozPL駅舎はそんな長くならないし幅だってホーム部以外は50mもいらない。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 11:47:24.42ID:VExBo4x3＞あのさ、駅舎１キロってそれないでしょ。
駅の全長１キロ、幅４５メートルってのは東海が発表したんだよ。
ざっとググったが当時の記事は出てこない。
毎日新聞や中日新聞の記事を引用したページで良ければ↓
http://blogs.yahoo.co.jp/kakifurai05/28454034.html
http://lunacat.yugiri.org/entry/20090614/1244942679
＞あとは高架だっていいような気がするが。
正気か？
R153西側の段丘上に高架作ろうとすると、天竜川を渡る際に水上何十メートルもの超高架橋を掛ける必要が生じるんだぞ。
そんな橋にバカ高い金かけて、周囲に巨大な日影を作って……、誰がそんなもの作るんだ？
それより「R153より西側」のソースあるなら示してくれ。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 13:30:19.68ID:mJCYF7Vbホーム以外の部分までそんな幅を確保する必要もなく
JRのデフォルメされた図でもホーム以外は25メートルになっている。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 13:38:22.73ID:VExBo4x3論点は駅舎の幅ではなく、長さなんだが。
一番の問題は「R153の西側」にどうやって地上駅を作ることができるんだ？
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 13:57:18.20ID:kApsm5su視野狭すぎｗ
市街→バス→リニアとか限定しすぎなんだよ
それしか行動パターンが無いとでも思ってんのかｗ
リニア→徒歩→飯田線（天竜峡、駒ケ根）でわざわざ市街までバス使う馬鹿はお前くらいだろう
駄科→飯田線→徒歩→リニアは十分に成り立つ
松川→飯田線→徒歩→リニアも成り立つ
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 14:13:58.96ID:kApsm5su> 急傾斜地にJR新駅造るか知りません、関係者に聞いてください。
おいおい、厳しいと言ったのはお前だろｗ
そう判断した基準を聞いてるのに知らん、関係者に聞けって単なる妄想だったのかよｗ
> 国道拡副のうえ駅舎と周辺施設スペースで上郷が犠牲を払うかどうか、
> 農地並みの地代で売り渡し出来れば交通拠点になるかもしれませんが
> 地主はオフィスビルとか夢見てんでしょうな（笑）
妄想もここまで行くと病気だな
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 14:52:18.23ID:W863ceVr中間駅の最寄り駅とした場合、市などが望む近接と折り合いをつけることが難しくなる」
というものだけであることは注意すべき
その他の元善光寺西や西南、接続線云々は、ソースも明かされない信毎と南信州の記事
そもそも「近接と折り合いをつけることが難しくなる」と矛盾を指摘しているのはJR
その解決は自治体の金で対応せざるを得ない
リニア開通頃には電機自動車などのカーシェア事業ももっとまともになってるだろうし、
対抗するタクシー業界も今とは変わっていくだろう
中間駅と飯田線との接続もそうなれば望ましいという努力目標でしかなく、JRが確約しているのは
下市田から上郷北の範囲に長野県の中間駅をJR負担で設置するということのみ
なお、JRが建設費を負担するので、可能な限りコスト圧縮を優先して中間駅の機能は必要最小限とし、
技術的社会的変化により無人駅となる可能性をも示唆している
つまり、上郷丘陵法面に半地下で作ったり、通行車両の迂回や工事車両の通行確保などに加え
土地取得費用を余分に掛けてまで、基幹道のR153をまたぐような中間駅の検討は想像できない
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 15:49:02.43ID:CHOmozPL夢見すぎｗ
リニアの客はトラベラーなんだよ。大きな荷物持ってんの。
ただでさえ歩きはめんどいのに、荷物抱えて駅まで歩くマゾはお前ぐらいだろ。
普通はバスで飯田まで行って飯田で乗り換える。
それ以前に、天竜峡や駒ケ根まで走るバスもできる可能性の方が高いが。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 15:52:35.26ID:CHOmozPL0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 16:35:25.23ID:mJCYF7Vb地上駅にする理由は、大容積構造物を地下に構築すると
工費が著しく高騰からなんで、幅25m程度の単層構造部なら
一部が斜面に突っ込んでても想定内では？
もちろんこれは引き上げ線が斜面側に設けられる場合で、
河川側に設けられるのであればR153にはかかっても
斜面にかからないが。
>>271
佐久平は在来接続してんのにバス路線あるしね。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 16:54:39.82ID:VExBo4x3＞一部が斜面に突っ込んでても想定内では？
どの程度まで想定内の範疇に属するかは知らんが、「一部が斜面に突っ込む半地下駅舎」を作れば、地上駅に比べて、若干なりともコスト高にはなるだろう。
いずれにせよ、東海は飯田駅建設のために必要以上のコストを掛けることはしないよ。
であるならば、わざわざ東海が「R153より西側」に駅を作る意味が見い出せない。
「R153より西側」というソースがあるなら出してくれ。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 16:56:55.82ID:kApsm5suえ、大きな荷物もっての移動って都心では普通ですよ？
それに最近じゃキャリーバックも普及して抱えて移動なんて人は少ないくらい
あ、キャリーバックって使ったことありますか？
大きな荷物でも簡単に運べる優れものです
ま車移動しかしない田舎者のあなたにが知らなくても仕方ないですね
> それ以前に、天竜峡や駒ケ根まで走るバスもできる可能性の方が高いが。
バスを使いたい人はバスを使えばいい、それだけのことです
バス路線があるから乗り換えするやつはいないなんていう決めつけはほどほどにね
>>273
俺はバス路線は必要ないとは言ってないよ
選択肢は多ければ多いほど良いとも思ってるくらい
バスで移動したい人はバスを使えばいいし電車が良い人は電車を使えばいいだけなんですけどね
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 17:09:56.94ID:W863ceVr「天竜川を、明かりで、できる限り短い距離で通過する」
「生活環境への影響を低減するため、市街化・住宅地化が進展している地域をできる限り回避する」
以上は軌道について
以下、中間駅について
「駅の形態は2面4線島式ホームと上下亘り線を設置できること（最大幅約50m）。そのため平面線形と
して直線で約1km確保可能で、縦断線形として原則レベル区間（軌道が水平区間）であること」
「大深度地下を利用できる地域を除き、地上駅を基本とする」
「既存の鉄道駅に近接していること」
「多様な交通に対応できる交通広場・駐車場等の用地の確保が可能であること」
「できる限り高架橋の高さを低くするなど、環境への配慮が必要である」
「元善光寺周辺には文化財が点在するため、できる限り回避するよう配慮する」
「天竜川右岸平坦部（河岸段丘の下段）周辺は農地が主体となっている」
「今後、具体的な位置を確定するにあたっては、駅周辺整備との整合性や、道路アクセス利便性確保
のための座光寺PAにおけるスマートICおよびアクセス道路について、関係機関と調整を進める」
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 17:12:29.65ID:CHOmozPLでもこれは都心ではなく飯田の話なんで。
深くて大変と話題の副都心線渋谷駅は不便でもあそこにしか造れないから、
文句言いながらでもでも荷物抱えて移動するし、そもそも多くは生活利用だ。
殆どがトラベラーで駅まで歩かんでもバスで代替できる飯田と同列に語るとか
程度が低すぎて話にならんよ。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 17:24:43.22ID:0n3Hf+e1その通り、バス使いたきゃ使えばいいんだよ。
でもそしたらみんなバス使うんだよ。
だから徒歩乗換なんかできても事実上選択肢にならないんだよ。
選択肢にならないならわざわざ近接するする意味は無いんだよ。
つまり徒歩乗換は結果的にできる位置になるだけで、
東海の計らいでそうなるわけじゃないんだよ。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 17:25:48.93ID:W863ceVrリニア中間駅を仮に恒川遺跡群以南とする場合、軌道西側が上郷黒田地区の丘陵法面から
トンネルとなるだろうが、その際、R153と県道229号、竜西一貫水路、そしてJR飯田線と
どう交差させるかも予想するのは面白そう
R153はかならず跨ぐだろうけれど、軌道が南北100メートルもずれると、他は跨ぐのか潜るのか
いろいろなパターンが生じる
どちらにしても、できるだけ小さな幅で交差させた方が施工は容易
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 17:28:17.33ID:kApsm5su都心からくるのは都心の方なんですけどね
飯田からの利用者の多くは自家用車で駅まで行くのでバス利用は少数でしょうね
> 殆どがトラベラーで駅まで歩かんでもバスで代替できる飯田と同列に語るとか
飯田線全駅網羅したバス路線を引くつもりですか？
もう一度言いますよ
視野が狭すぎます
あなたが言っていることは限定された利用者にしか当てはまらないんですよ
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 17:42:58.67ID:CHOmozPL都心の「人」じゃなくて、都心と飯田の「事情」の違いを言ってんの。
目の前にバス停があんのに遠くの駅まで歩く奴はいない。
目の前のバス停をスルーして荷物と一緒に遠い駅まで歩く奴こそ「限定された利用者」。
渋谷でも東京駅でもいいが、遠くてもバス停よりは他線の方が近いだろ？わかんねーの？
お前は鉄道に夢見すぎ。駅が遠くてバス停が目の前ならバスを使う。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 17:44:22.45ID:kApsm5suそう、その逆に電車を使いたい人は電車を使えばいい
選択肢にならないなんてのは単なる思い込みでしかない
思い込みで選択肢を減らすのはちと視野が狭すぎる
> つまり徒歩乗換は結果的にできる位置になるだけで、
> 東海の計らいでそうなるわけじゃないんだよ。
いや接続近接は飯田下伊那のみならず上伊那からの要望でもあるんですけどね
少なくともこれらの要望を受けての近接なんだよ
決して勝手にとか結果的にとかそんな程度の話ではない
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 17:54:26.70ID:mJCYF7Vb元から無い選択肢に減らすも何もないだろ。
こんなもんリニア駅からバス出せばみんなそっち使うし、
そもそも当のJRが道路メインだって言ってんだろ？
だいたい、誰がどんな理由で歩いて駅まで行くんだよ。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 17:55:21.30ID:kApsm5suそりゃどちらも目的地に到着できるのであれば近いほうを使うのは当然だろ
でもバスでしか行けないところ電車でしか行けないところは多少遠くても使うんだよ
そういった意味でも飯田線全駅網羅した路線バスをやるのかって言ってんだよ
俺は鉄道に夢見てるんじゃない
選択肢を勝手に減らすなと言ってんだよ
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 18:00:54.47ID:kApsm5su理由なんか人それぞれだっての
単純にバスが嫌いな人
リニア→バス→電車の乗り換えするくらいならリニア→電車のうが楽だと思う人
飯田線移動をしてみたい人
> 元から無い選択肢に減らすも何もないだろ。
それはお前の思い込みなだけだ
現に飯田下伊那も上伊那ですら接続に対して近接ならと納得している時点でしっかりと選択肢なんだよ
それにJRがメインだと言ってるのは高速バスだぞ
これは飯田線の高速化に対する答えであって近接とは話は別だ
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 18:03:02.38ID:CHOmozPLじゃあ歩いて駅まで行くってのは誰にとっての選択肢なの？
飯田市外方面行きと駒ケ根・伊那方面行きの2系統を用意するだけで
駅まで歩こうなんて思う奴は皆無だぜ？
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 18:14:10.38ID:kApsm5su天竜峡、飯田、大島、駒ケ根、伊那以外が目的地の利用者だって当然いるんだよ
そういった人にとっては乗り換えが一回増えるんだよ
わざわざ同じ電車に乗るならちょっと歩いて最初から電車をと思う人は普通にいる
それとも全駅網羅した路線バスをやるのか？
そんなことしたら駅まで歩いたほうがよっぽど早く目的地に着くわｗ
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 18:19:51.62ID:4n8rLi/7バスが嫌いとか
駅まで歩いた方が楽だとか
飯田線で移動してみたいとか、
そんなやつ何人いるんだよｗ
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 18:27:46.37ID:CHOmozPL天竜峡、飯田、大島、駒ケ根、伊那以外が目的地の利用者で
駅まで歩いたほうがよっぽど早く目的地に着く人ってのは、
具体的にどこの人で利用者の何割ぐらいいるんだ？
>>288
百歩譲って旅先を歩いてみたいという人がいたとしても、
春秋はともかく暑い夏や寒い冬や荷物を抱えてやることではないし、
飯田線の駅についてウン十分も待つようじゃ誰も食い付かんからな。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/12(日) 21:26:58.69ID:Aq/7AhMM新八代～人吉も高速経由だし。
そうすると高森・松川あたりをカバーする路線もいるね。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 00:52:17.14ID:FK7StKPcわざわざそうなるように配慮した風に装って
元々の予定を変更せず相手に妥協させるって手法は。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 01:07:51.94ID:Fhrg0UtOアホか、今高速バス乗るためにバス停までバス乗ってるのか？
自家用車でしょ。
自家用車でリニア駅駐車場か自家用車で最寄りJR駅駐車場ですよ。
飯伊で高速バスに乗ることは確実に減ります。
だからと言ってバスでリニア駅というのは余りないですな。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 01:46:33.43ID:fQKLojR/座光寺東駅で妄想するのが現実的だぞ。
下市田で考えるとリニア駅西にJR駅、東に駐車場と堤防道路（国道バイパス？）だ。
元は田圃だから駐車料金は安い。
JR駅も現状で大丈夫かもしれんが、位置変更しても大金は掛からんだろう。
故に特別JR料金に跳ね返る事も無い。
リニア駅舎も特別地元負担金が発生する事もなく、結果として安価に建設出来ればリニア乗降料金に上乗せされることもないだろ。
座光寺西駅だと駐車場料金からJR料金、リニア乗降料金に跳ね返りますよ。
おっとバス料金も割高になろのでは？（笑
施設整備費用でバス料金に跳ね返りますな
国道上郷は渋滞、よりJRですろ。
153北バイパス？上郷山腹崩壊危険区を通るアレですか？w
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 06:19:53.95ID:TkpaoC3t座光寺PAにスマートICを設置して中間駅への連絡道路を考慮するのは、環境配慮書にも
明記された既定路線だから、昼神行きでさえ直行バスは高速利用になる可能性はある
反面、ニーズの低い路線は設定されないだろうな
リニア開業時まで飯田市内の循環バスや高森や松川町、豊丘や喬木の町営村営路線が
残っていれば、リニアの時刻表に合わせて中間駅へ立ち寄るということはするだろうが、
JR飯田駅や飯田バスターミナルとリニア中間駅間でさえ、採算性が担保できなければ
バス路線はつくられず、タクシー頼みになるんじゃなかろうか
飯田バスターミナルがリニア中間駅前へ引っ越しても同じか？
リニア中間駅とJR飯田線との接続については、2011年11月21日付けの「中央新幹線の中間駅
の建設費負担について」というJR東海の声明の中で、「隣接する既存駅の改修、連絡設備の
整備については、（中略）当面計画は致しません」としているのが公式情報の最新
なお、既存の鉄道駅との近接の具体的な距離としてJRは500m程度を想定していることは、
2011年9月付けの「中央新幹線（東京都・名古屋市間）環境影響評価方法書（長野県）」に記載がある
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 08:03:13.49ID:ggPtPg3A観光客やビジネスマンは自家用車を飯田にキープしているわけではない件
そもそも>>290はリニア駅～伊那のバスが高速を走るって言ってるだけで、
お前が考えてる既存高速バス路線のバス停まで歩くという話ではない。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 08:12:02.27ID:fo9PjDSm乗り換えをめんくさがる人は多いぞ
ましてやバスってのは時間のずれが大きいから電車のほうが良いなんて人は当然いる
>>289
全駅網羅のバス路線なら飯田以南、大島以北は全部電車のほうが早く着くよ
> 飯田線の駅についてウン十分も待つようじゃ誰も食い付かんからな。
そんなものリニアに合わせれば待ち時間なんか対して問題にならん。
バスだってリニアに合わせるんだろ？
この程度のことは常識として考えろよ
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 08:17:19.56ID:fo9PjDSmそうなると最低でも
駒ケ根・伊那方面行きの高速バスに
大島行きの国道路線
飯田駅行き
天竜峡方面行き
昼神方面行き
飯田線ではカバーできない竜東方面行きは必要になるかな
それぞれどれくらいの利用者いるんだろう
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 08:40:08.43ID:ggPtPg3Aリニアから駅前に停まるバスへの乗換より
何百メートルも歩いて飯田線の駅に行く方がめんどくさい。
この時点でわざわざ飯田線のダイヤをリニアに合わせるような
筋引きに工数を割くのは無駄なのであり得ない。
もしこの「乗り換え」というのがバスを降りた後のことを言ってんなら、
どういう移動パターンでそんな乗り換えが発生するのかな？
バスでは行けないけど電車なら行ける場所ってのはどこで、
そこに行く人は利用者の何割いるのかな？
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 08:45:08.46ID:ggPtPg3A観光地の場合はホテルや旅館がマイクロバス出すかもね。
温泉街なんかそういう所が結構あるし。
そうなると路線バスは不要になるかもしれない。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 08:45:44.63ID:SaXbeQ29●ＪＲは路線や駅設置まで自社で行う事とした
論考として
○ＪＲは地元からの路線位置 工期 駅位置について口をだされたくない
このように考える
そしてＪＲにとって合理的なルート 駅位置を想定してきた ボーリングもその計画でおこなわれた
しかし一方で地元飯田は驚きのカードを切った
●地元飯田市は郡衙遺跡の史跡指定を申請する
●ＪＲ飯田担当から驚きの声が地元新聞にリークされる
この論考として
○ＪＲは当初の予定を飯田市-長野県の外圧によって覆されたのではないか
このように考える
すなわち史跡指定の前後で方針を変更したのではないか
すなわち史跡指定の前の情報ソースの内のいくつかは満たさないルート 駅位置になるのではないか
このように考える
本日 飯田駅の立面詳細がＪＲから出る これが全く地上駅で 地上高が２０Ｍであると 天竜川橋の高さはとんでもないことになる
楽しみにまちたい 発表は山梨で行われる
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 09:01:12.63ID:sfL7q0VLボーリング調査現場公開記事、より
http://minamishinshu.jp/news/linear/%e3%83%aa%e3%83%8b%e3%82%a2%e3%80%80%e9%87%8e%e5%ba%95%e5%b1%b1%e5%85%ac%e5%9c%92%e5%86%85%e5%ae%9f%e6%96%bd%e3%81%ae%e3%83%9c%e3%83%bc%e3%83%aa%e3%83%b3%e3%82%b0%e8%aa%bf%e6%9f%bb%e7%8f%be%e5%a0%b4.html
＞「地質調査の 地点と、今後絞り込むルートは別だということを理解してほし い」と強調した。
ボーリング位置はルートでは無い。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 10:03:27.24ID:JwnGix+Zもう少しリアルに予想しましょう。
座光寺東で予想します
リニア駅舎西にJR駅
リニア駅舎北西にレンタカー置き場
リニア駅舎北東に自家用車駐車場
リニア駅舎南東にタクシー乗り場
リニア駅舎南西にバスターミナル
でしょうか。
個人予想は
4割、バス（高速、広域）
3割、自家用車
2割、JR
1割、レンタカー二輪その他、です。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 10:45:53.14ID:fo9PjDSmダイヤ改正なんか最近もやってるぞ
タイミングを合わせてやれば何の問題もない話だろ
> バスでは行けないけど電車なら行ける場所ってのはどこで、
> そこに行く人は利用者の何割いるのかな？
だから全駅へ回るバス路線を作るのか？と聞いてるんだよ
それが無い限りはバスがいかない駅へはどうやって行くんだい？
そもそもあんたが想定するバス路線はどういったものだ？
前提がふわふわしてるのに割合なんか出せない
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 10:58:51.18ID:fo9PjDSmボーリング位置がルートでは無いのはわかるけど
ボーリング調査してないところがルートになることってあるの？
>>302
駐車場の台数や金額によってはバスと自家用車は逆転するかもね
皆が言うようにJRは主流ではないのは確か
しかしそんなやつはいないと切り捨ててしまうほど少なくもないと考えてる
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 11:48:24.67ID:SaXbeQ29ご指摘その通り
一方で常識としてボーリングのうち弾性波探査はトンネル直上で行うことが知られている
探査は発破を伴うため事前に地元自治体に通告がある
これが行われたのがルート枠南限近くの日向山と高鳥屋神社近くの２カ所
ともあれ、今回の論考としては
○ＪＲは地元からの路線位置 工期 駅位置について口をだされたくない
○ＪＲは当初の予定を飯田市-長野県の外圧によって覆されたのではないか
この２点である
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 11:56:10.34ID:SaXbeQ29>座光寺東駅で妄想するのが現実的だぞ。
これを示す根拠があればお示しいただきたい
ＪＲにとってコストが安い という論理が根拠になっているようにみえている
論理を根拠とする未来予測は まったく確からしくない
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 12:13:56.18ID:ggPtPg3Aダイヤ編成はヲタの妄想ほど簡単じゃない。
リニアと言っても上りに乗車、上りから降車、下りに乗車、下りから降車
の4パターンがあって、1時間に1本しか無い飯田線で
4パターンすべてに合わせたダイヤ編成は不可能。
それとも飯田線を増発するか？それこそあり得ん話だが。
バス路線については、お前が大好きな都心の例だと
私鉄系の終電後深夜バスはだいたい鉄道に並行して走ってるが
必ず駅前に停まるというわけではない。
でも利用者は鉄道利用者と同じ層。
駅前に停まらなくても近傍を通れば十分代替になるわけで、
お前が妄想するような全駅に路線を出すという話ではない。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 12:48:28.35ID:7uNpUSJdただでさえ本数少ない＝待ち時間長いのに、
その上リニアに接続してないんじゃ存在しないも同然だろ。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 13:01:36.67ID:fo9PjDSm誰も簡単だなんて一言も書いてないんだけどどこをどう読んだら発想になるの？
リニア開業まで約15年ありその間も当然ダイヤ改正はある
それを開業のタイミングに合わせてやればいいだけ
> 駅前に停まらなくても近傍を通れば十分代替になるわけで、
つまり近傍を通らないと代替にならないということですよね
こんな線形の悪い飯田線に沿ってだと時間どれだけかかるんですかね
ちなみに
飯田‐元善光寺では
循環バス 右回りで18分
飯田線 10分
当然バス停車箇所を減らせば早くなるが
減らせば減らすほど代替にならなくなる・・・
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 13:11:57.81ID:7uNpUSJdちなみに
バス→待ち時間なし
飯田線→数十分待ち
バス→需要の多い市街地でこまめに停まれて最終目的地までの歩きが少ない
飯田線→駅にしか止まれないので市街地でも駅から離れるほど不便
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 13:38:04.96ID:fo9PjDSmお前は時刻表を見て行動しないのか？
リニアの到着＋徒歩移動時間で考えれば大方のダイヤは見えてくるんじゃね
タイミングさえ合わせれば数十分なんて待つことはない
本来なら電車を主軸として電車ではカバーできないところへ行くのがバスの便利なところなんだがね
つーか
> バス→需要の多い市街地でこまめに停まれて最終目的地までの歩きが少ない
> 飯田線→駅にしか止まれないので市街地でも駅から離れるほど不便
これだって駅から離れたところへ行くバスなら逆に駅付近へ不便ってことだろ
それとも駅によって離れた最終目的地の近くまでなんて蛇行しまくった路線にするのか？
そんなことしたらリニア‐飯田駅ですら徒歩移動して電車使ったほうが早く着くようになるぞｗ
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 14:00:45.04ID:SaXbeQ29論拠をひとつ
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/saisyuu/vision-ikkatu.pdf
これの58Pからの資料を参照されたし
●県外から信州を訪れる客の多くはリニア長野県駅を利用し そのあとの交通網には鉄道を希望している
●県内からの利用者は（特に地元は）自家用車でリニア駅まで行きたい
●県内からの利用者は路線バスか電車かといえば電車を希望している
数字付きである
論議の基盤データとしてつかってほしい
進む高齢化社会において自家用車でリニアアクセスをする地元民の数は今後減るであろう
なんからの公共交通機関のテコ入れは必要 そして鉄道のほうが使い勝手はよいだろう
鉄道やバス網からはなれた集落は今後衰退し人が住まなくなり 問題は自然解決するだろう
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 14:02:25.86ID:7uNpUSJd1時間に1本の飯田線をどうやってリニアに接続させんの？
それに、駅近は駅の周りだけだがバス近はバス停おけばどこでもそうなる。
そもそも蛇行してんのは飯田線であってバス路線がなんで蛇行する
という前提になるのかもわからんし、お前の言う電車とバスの使い分けは
都会のように鉄道が充実している場合の話なので飯田では見当違い。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 14:54:03.44ID:SaXbeQ29http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/saisyuu/vision-ikkatu.pdf
の58Ｐより
●リニア山梨駅長野駅岐阜駅のうち長野県内駅を使うのは上伊那と飯伊
●上伊那と飯伊においてリニアまでのアクセスは自家用車主体
●県外から信州を訪れる客の多くはリニア長野県駅を利用し そのあとの交通網には鉄道を希望している
●事業所アンケートではリニア後の県内移動は鉄道接続希望58.1％で一位
ここからの論考は
○飯伊居住者はマイカーでリニア駅に行き来する
○ビジネスでリニアを使いたいニーズにおいては鉄道との連携を希望する
○旅行者がリニアで飯田に来た場合には鉄道との連携を希望する
お節介だが 論考というのは事実に密着した地味なものであって ダイヤ云々まで想定できなければ 論として成り立たないというわけではない
事実から得られる 基本的で 地道で 否定しようのない論考の積み重ねが もっとも確からしい 未来像を導くと考える
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 15:08:21.71ID:fo9PjDSmえ、お前には
> リニアの到着＋徒歩移動時間で考えれば大方のダイヤは見えてくるんじゃね
この文字が読めないの？
蛇行してる飯田線の近傍を通りさらに飯田線の駅にも寄り飯田線では不便なところにまで寄るんだぞ？
ちょっと考えれば蛇行してるのくらい気づくだろ
つーか数十分も待つことはないと言ってるのに勝手に脳内で待たずにとかやめてくれるかな？
お前といいID:ggPtPg3Aといい人の書いたものをもっとよく読め
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 15:46:58.49ID:ggPtPg3A（駅近く＝集落に停まるので利便性は確保され且つ経路は直線化）
∥ ┏━━━ 蛇行した飯田線
∥ ┏━━●┓ ●
∥ ┃┌―――○―――○―――○― 飯田線近傍の比較的直線的な道路（バス）
━∥━●┛○ ┃ ┃
∥. ： | ┗━●━━━●┛
∥. ： |
◎‥.・ |
○―――┘
∥
バスも歩くじゃないかとか抜かすアホ用のイメージ
（需要の高い市街部はこまめ停車＝歩く距離を縮め、かわりに需要の低い農地部スルー）
━●━━┓ ┏━━━┓ ∥
○ ● ┃ ● ∥
○市 ┃ ● ┃ ∥ ┃
○街 ┃ ┃ ┗━∥━●┛
○部 ┗●━┛ ∥. ：
○ ∥. ：
└――――――――――○◎‥.・
∥
∥
※飯田線はリニア駅に接続しませんので歩かなければいけませんが、
歩いている間にバスは何キロも進みます。
※飯田線は1時間に1本＝リニア接続機会は1回のみなので、
その1回以外は飯田線に時間を合わせてもリニア待ちで数十分取られます。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 17:38:12.51ID:fo9PjDSmお前が完全に脳内のイメージで話を進めていることは良くわかった
せめて市街までの駅の数くらい正確にやれ
一度地図をちゃんと見てこい
ま、その脳内デタラメ地図を見ても間違いなく電車を使う人いるのが簡単に理解できる
市街部のほうなんか駅近傍にすらよらないうえに
バス降りてから線路を超えてまで歩かないといけない人もいる
> ※飯田線はリニア駅に接続しませんので歩かなければいけませんが、
> 歩いている間にバスは何キロも進みます。
しかし所要時間は電車の倍です。
バスが渋滞信号待ちしている間にも電車は進みます。
> ※飯田線は1時間に1本＝リニア接続機会は1回のみなので、
> その1回以外は飯田線に時間を合わせてもリニア待ちで数十分取られます。
リニアも一時間に一本です。
上下線合わせても１時間に２本
ちなみに元善光寺ではホームが２面あるのでリニア一本に対して上下線とも対応可能
天竜峡、駒ケ根間を時間帯で時間一本増やせば対応できますね
あ、採算性もわからないバス路線を最低でも５つ用意しろいう妄想に付き合ってるんで
時間一本程度増やせってのは許容範囲ですよね
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 18:20:40.48ID:FK7StKPc飛行機の到着と電車がタイミング合う時ですら
電車使うのは目で数えられる程度の人数しかいないからなぁ。
羽田宇部線は搭乗率50%前後だから1便あたり80人～140人が
搭乗してるんだけど、タイミングよくても電車使う奴なんか殆どいない。
飯田線プッシュしてる奴は何か裏付けになる例でもあるの？
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 18:35:46.01ID:fo9PjDSm上のほうで上り乗車、降車、下り乗車、降車の４パターンとある
それぞれに飯田線の上り下りがあるのですべてで８パターンとなる
近接駅が元善光寺ならば上下線が同時に利用可能なので時間あたり４本で全てタイミングが合わせられる
ここでリニア駅から元善光寺まで徒歩で約１０分とすると
リニア着→元善光寺発が１０分ずれていれば待ち時間はゼロとなる
逆に元善光寺着→リニアも１０分ずれていれば待ち時間はゼロ
ゼロというのはバスでもありえないので５分程度の余裕をみる
上りのリニアが飯田を１０：００発をすると
元善光寺 ９:４５ → 徒歩（１０分） → リニア １０：００
と
リニア １０：００ →徒歩（１０分） → 元善光寺 １０：１５
下りのリニアを１０：３０発とすると
元善光寺 １０：１５ →徒歩（１０分） → リニア １０：３０
と
リニア １０：３０ → 徒歩（１０分） → 元善光寺 １０：４５
ざっくりやってみたが時間２本あればリニアとうまく連絡とれそうだね
間違いあったら指摘よろしく
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 18:45:07.90ID:TkpaoC3t中間駅利用者は明確な目的地があり、最短時間で移動できる手段を選択すると思われる
ビジネス利用で送迎が用意されていない場合、一般に5km内の移動ならタクシーを利用する
傾向は将来もそれほどの変化はないだろう
旅行者の多くは観光組合が用意する直通バスを利用するだろう
路線バスは松本－リニア中間駅、諏訪－リニア中間駅あたりは採算がとれるかも
途中にバス停なければリニア＋バスでも中央線利用より1時間弱早くなる
かつての飯田－松本間高速バスと同じで30分強か
どちらにしても、松本や諏訪はリニア中間駅との接続に飯田線を期待しないし、
伊那でさえ90分の所要時間をいかんともしがたい飯田線をリニア接続のための交通手段
にできるとは思っていないだろうな
上伊那は、伊那－駒ヶ根－中間駅といった高速バスでしょう
飯田線の高速化も接続すらしないと明言されているし、座光寺PAにスマートICを設置して、
そことリニア中間駅との接続道路については関係機関と調整するとJRがうたっているのだから、
元善光寺駅での乗り継ぎを考慮したダイヤ改正あたりしかリニアと飯田線の連携はない
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 18:55:34.61ID:PBFh++v/飯田線が増発されるという思い込みは間違ってるし、
駅前に市街行きのバスがあるのに10分歩こうとする人がいるという思い込みも間違い。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 18:56:53.65ID:fo9PjDSmまじかー
じゃあバス路線が設定されるというのも思い込みの間違いだし
この話は終わりだね！
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 18:59:56.18ID:FK7StKPc徒歩移動が必要な鉄道は選択肢にならない実例は挙げたけど、
徒歩移動が必要でも選択肢になるという実例は挙げないまま終わりってことは
妄想であることを認めるってことでいいね？
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 19:18:00.75ID:fo9PjDSm近場はタクシーで旅行者は直通バスか
上伊那の高速バスはJRもそっち使えって言ってるくらいだものね
>>323
その例を見ると飛行機と電車のタイミングが合ってないから利用者が少ないってあるんだが。
たまたま合った時の利用者が少ないからって言うのはちと早漏だな
しかも表示が分かりにくいとか隠れ空港駅なんてのも出てくるくらいなのに利用者はいるんでしょ。
アピールの仕方では十分に選択肢になるという実例でもあるよね
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 19:27:59.18ID:xzM2TY8g使わなくなったJR飯田線と言われるが、
それでも特別に増発することもある。
飯田りんごん
師走二年参り
市田灯籠流し、など
それぞれ伝統的に続けたい地区行事だから、
これに倍増効果が期待出来るリニアJR接続は外せないオプションだよ。
飯田高校近くに大学創設？伊那上郷駅前で夢見てもいいよね
高森下平駅前で芋煮会？リニア乗って東名阪から集まるかも。
金野、田本？
イベント的には期待（戦略的に）できるのでは？
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 19:28:20.45ID:FK7StKPcアピールの仕方では十分に選択肢になるという実例って？
あるある詐欺じゃ話にならないんだけど。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 19:28:45.41ID:fo9PjDSm一便あたりの乗降者数は一日７０００人から換算すると約２００名
乗降なので半分が下りるとする
この１００名のうち目的地の割合はどの程度になるのか
県の調査のやつから上伊那はおおよそ３割程度と考えられる
３０名が高速バス利用だね
残り７０名だが下伊那での行先は飯田市街、天竜峡方面、高森松川、竜東方面、阿智方面が考えられる
飯田市街を半分とすると３５名となり全てがバス利用であれば採算ラインはクリアか
阿智方面は昼神でバス出すだろうから除外して竜東も数名だろうｗ
残りは天竜峡が１０名高森松川が１０名程度か
これは採算合わないか合うようにしたらとんでもない運賃になりそうだな
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 19:30:32.68ID:FK7StKPc0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 19:35:07.42ID:fo9PjDSmその草江駅って近年JRや空港で表示を始めたんだよね
それが全てではないが年々減り続けた利用者がここ数年は微増している
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 19:40:40.80ID:FK7StKPc10人とか20人の世界で微増したとして、それが何？
この人数のために飯田線も何か施しが必要だとでも？
まさか、もったいぶった実例ってこの10人20人のこと？
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 19:47:39.04ID:FK7StKPcリニアJR接続は外されたオプションだよ。
徒歩圏内というイメージだってJRの担当者が言ってんでしょ？
接続するつもりなら徒歩圏内じゃなくて接続って言うでしょ。
地元でカネ出して交差部に新駅つくりゃまた別だろうけど。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 19:53:18.38ID:fo9PjDSm実例は実例だろ、頭大丈夫？
そもそも山口宇部空港から草江駅を利用する人がいるって時点で
無意味だそんなやつはいないという反証でもあるんだがそこんとこ理解できてる？
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 20:00:25.73ID:PBFh++v/飯田線利用者は増やせないってことか。よく理解できたわ。
こんなもんをJR東海がどこまで相手にしてくれるかは知らんが。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 20:10:37.82ID:fo9PjDSmうわー
草江駅での数字をそのまま飯田線にもってきちゃったよこの人
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 20:11:19.87ID:fQKLojR/外れたのが飯田市なだけだろ（笑）
解る本年秋が楽しみだ。
自治体ボランティアで手作り新駅作ってもいいんだろ？
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 20:29:12.58ID:FK7StKPc手作りでも何でも、自分らでほしいと思うものを自分らで用意するならいんじゃない？
電車走らせるのはJRさんなんでお望みの本数が停まるかどうかはわからないけど。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 20:33:55.97ID:PBFh++v/そのままがダメならどうすればいい？
幸せ係数でもかけて2倍にすればいい？それとも3倍か？
3倍にしても電車1両に余裕で入りきる人数だが、
そのためにダイヤを倍増させるとでも言いそうだなお前は。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 20:48:37.71ID:PPfLWR8Mよしっっ、接続駅ホーム一面・線路二線を想像。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 20:49:34.14ID:fo9PjDSmうわー
幸せ係数とか言い出したよ・・・気持ち悪っ
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 21:04:56.48ID:PBFh++v/0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 21:58:01.00ID:FK7StKPcそれより今日リリースされた中間駅のイメージの方はどうなの？
ある程度は想像してたけど、それを上回る殺風景っぷりでちょっとワロタんだけど。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 22:14:51.84ID:TkpaoC3tこのスレ住人は、元善光寺駅南が本命だろうと考えていると思う
根拠としては、
1.弾性波探査が行われた箇所は元善光寺駅南を通るルートに合致する
2.恒川遺跡群の国史跡指定を具体化すると、JRは「すでに宅地化が進んでいる
エリア全体を史跡指定することは聞いたことがない」と不快感を表した
環境配慮書に恒川遺跡群への配慮は勘案されている筈なのにJRの反応があったのは、
JRがまとめている具体地域と市教委が示した史跡指定希望地に重複する場所があった
のではないかと穿った見方ができる
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 23:24:07.36ID:TkpaoC3tttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_31.pdf
横断方向の断面図は、2011年11月21日に中間駅建設費の全額JR負担を発表した際に
開示した図と変わっていないのね
ttp://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2011/11/blog-post_24.html
高架脚間はテナントエリアなら、JRとしてはホーム面だけでなく、中間駅全体も
平坦地に建設したい考えだろうな
エスカレーターが一方向にしかないというのは思い切り過ぎるような気もする
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/13(月) 23:42:31.20ID:ggPtPg3A大都市の都心ならともかく飯田ではテナントで埋め切るのは
なかなか厳しい気もするので、駅全体だと売れ残らない？
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 07:50:29.49ID:gH2gLeGQ肉付け化粧は地元でどうぞか‥
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 08:04:22.55ID:YWiRBlj+0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 08:50:03.34ID:F24MJ+mmあんたがタイミングが全く合っていない山口宇部空港、草江駅でも歩き利用者がいるって教えてくれたからね
いるという実例があるんだし俺はもう言うことは無い
ありがとね
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 10:18:30.10ID:YWiRBlj+草江って空港から歩いていけるのに
空港客からスルーされまくってる草江駅か？
飯田線もリニアに接続しないならそうなるだろうな。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 10:36:56.77ID:ssIgjVk/飯田定例監視乙。
座光寺南としても結局低レベル交通拠点と高コストだ、
それで妥協しろってのが飯田でしょ。
国交省から県庁の期待を裏切るだけだな。
地質調査は中央道建設調査で竜西段丘南北断面は調査済みかも
足りない部分の東西断面をしらべているのだろ。
何処でも通れるのだよ。
大ざっぱに南側ほど地形は複雑、地質は脆いのが下伊那と見れなくもない。
解析結果が楽しみだ。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 11:11:22.92ID:F24MJ+mmそうそうの草江駅だよ
そんな駅でも空港からの利用者はいるんだよ
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 12:07:50.49ID:YWiRBlj+いるって言っても数える程度だろ？
調べたら1日あたり客100人もいないじゃん。
両隣の駅が空港無しで100人超200人超だから、
草江のも殆ど地元民だろ。
やっぱ飯田線の駅もリニアへのアクセスには使われないな。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 13:01:36.10ID:F24MJ+mmいやーそれは俺に言わないでくれよ
利用者いるって実例として出したのは俺じゃないのでさ
そいつは自分の目で利用してる人を見てるみたいだから
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 13:04:09.60ID:PNwcQcbv開いた口がふさがらない。。。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/14(火) 13:13:06.22ID:F24MJ+mmところでどういったバス路線を考えて飯田線は使われないと言ってるの？
飯田線不使用の人に散々聞いてるんだけど誰一人答えてくれないんだよ
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