リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 14:11:31.63ID:MxrZPFmm飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/05(日) 11:32:54.28ID:klDnOrzt立ち退きあたったら嫌でも移動してもらうさ
戸建のヤツはマンションな
嫌なら郊外へ引越し
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/05(日) 11:55:04.90ID:Xm1uo6xU＞変電所にルートがかかって
珍毎だと豊丘に変電所らしいがリニア専用？
面積テニスコート4面位か‥
変電所に加え、送電線も当たりまくりだよ座光寺西ルート。
中電に喧嘩売ってるんかなw
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/05(日) 23:37:35.79ID:mN/TwkhZ元善光寺南西駅になったら、、、、
かなり広大な範囲で用地買収だね。R153が拡幅されるだろうし。
何戸影響うけるかわからないけどどこに住み替えるんだろう。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/06(月) 10:18:26.50ID:ZGOpywBb座光寺の街づくりとしては（内心市内駅は無理と思うが）飯田市の交通拠点指定を受ける。
条件として座光寺地区現153拡副を飯田市優先事業順位トップに上げてもらう。
下市田リニア駅でも座光寺国道拡副は最初に行われ、リニアで土地を失うことなく座光寺地区主導の街づくりが出来る運びだな。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/06(月) 15:43:35.83ID:ywN1RBPM0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/06(月) 18:49:47.76ID:Li0rWREN市で出す部分はさらに細かく分かれて、都市計画税などは受益地区内の土地と家屋に課す。
上郷-座光寺に都市計画区域の告示があればその地区の連中は
都市計画税課税標準額 × 100分の0.2(税率)=税額 が上乗せされる。
だが実際には防火地域に指定されたりするから、家を新築するのもこれまでの価格じゃ建築できないし、
地価も上がるし、住み続けるにはコストが膨大になるな。
座光寺に住んでいて、リニア駅前交通至便な土地になった場合、維持するのが大変、新築もままらなない、となる。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/06(月) 19:27:59.01ID:ywN1RBPM都市計画税取ったってとても足りる額じゃなさそうだし、
県からしたらリニアは南信全域と松本に便益がかかる
はずだったのに飯田だけにおいしい事業になったので、
本当に力（つまりカネ）入れてくれるか気になる。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/06(月) 20:04:20.02ID:Li0rWREN心配スンナ。お前が払う訳じゃない。
佐久平駅の場合、計画予算で区画整理事業106億円、アクセス道路254億円。約360億円がほとんど県費。
他に、佐久市都市開発公社分譲販売（民間資本購入部分）が相当ある。
リニア駅は佐久平より利用者多いし県内唯一駅でもある。
控えめにみて4-500億円が県から投下され、開発公社分譲販売が数千億といったところか。
まあ、額を言ってもわからんか、、。自分の事心配した方がいいんじゃないか？
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/06(月) 20:48:57.96ID:Y8YyaQHDコンクリート道路に砂利敷き駐車場でも良いじゃねえか、
松本行きバス停は松川町伊那バス営業所まで徒歩wかもしれんがな。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/06(月) 21:57:22.87ID:ywN1RBPM何が気に障れば「自分の事心配した方がいいんじゃないか？」
みたいな喧嘩腰になるの理解できんのだけど、佐久平駅の場合と同じ対応になるの？
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/06(月) 22:04:35.21ID:OTGmHWncその他大勢の俺らにとって切実で現実的な提言だわ、これw
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/06(月) 22:17:59.30ID:Li0rWREN質問に答えても礼もなく、更に質問を重ねてくる、この厚かましさは罵倒に値するな。
このスレに常駐するウジ虫。
佐久平駅と違う対応になると思う理由は何よ。佐久平駅は東信全域に便益あるのか？
あんたのところはおいしくないってか。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/06(月) 23:43:23.74ID:ywN1RBPM同じ対応をしていただけると考えてるならそれなりの根拠があるんだろうな
と思っただけなんだけど、何が気に障れば「常駐するウジ虫」
なんて言葉が出てくるのかやっぱり理解できん。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 08:53:54.17ID:78KQG4hvだが 周辺開発は公社がコントロールして民間投資だろうし こちらの方が額が大きい
駅北側（座光寺側）は開発抑制（調整地域）
駅南側（上郷側）は都市計画区域で用地収用し民間売却
こういう予算のかからないコントロールが効いてくるだろう むろん直近住民にとってもこの施策は大きい意味をもつ
Ｒ153拡張事業上郷未整備地区は南は上郷別府になっている 駅から遠く離れた別府住民まで用地収用になる
一方で駅至近の元善光寺駅近辺住民は開発を免れ 今まで通りの土地に暮らせる
ともあれリニア整備自治体が２地区（飯田市と高森町）にまたがるより 飯田市内で完結した方がコントロールは容易だ
○遺跡より北の住民は平穏
○遺跡より南の住民は上郷別府に至るまで用地収用で転居強いられる
と予想する
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 09:08:31.58ID:b8XPfVU5キモイ、とか云われそうだが
下市田河原駅は想定しないのか？
0168スレ主
2013/05/07(火) 10:13:24.11ID:JFfy9khY飯田市内駅前提ならば、交通政策板の夢想スレを再起動して陣を張れよ。
お望みならばパート22作ってやるぜ。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 11:16:40.29ID:fkecHXXu>>61の県交通ビジョンみればリニア駅からの道路は県でやるの決定じゃね
少なくとも柱の一つに駅まで1時間って盛り込んであるくらいだしさ
あと新幹線駅拠点の強化もあるからやはりそれなりの額を投入してくると考えていいんじゃないかな
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 11:42:59.84ID:FnZbckey水源域回避と遺跡回避ということやボーリング地点を考えると下市田地籍への駅設置は無い。
現実的には飯田市内駅設置前提で考えるのが順当なところだろう。
飯田市内駅だろうと高森町はリニア駅直近の自治体でリニアの影響を強く受ける事に変わりない。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 12:07:06.63ID:78KQG4hvそれでは想定してみる
△下市田河原駅の場合
都市計画はかなり楽かつ単純になるだろう
高度交通結節を作ることに力点を置き 既に整備済みの工場地帯の土地が潤沢につかえるとあるので
○中央高速からはロングランプ
○三遠南信道からは矢筈支線直結
○飯田線との連携容易
○広大で低い駐車場
一方で
○商業開発は強力に抑制
とこのような都市計画を考える 高度交通結節を強化しそれに特化すると
この論考をするにあたっては論の元になる事実があった方が効率がいい
すなわち 下市田河原駅に 有利な事実だ なにかあれば報告してほしい
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 12:09:35.25ID:78KQG4hv>飯田市内駅だろうと高森町はリニア駅直近の自治体でリニアの影響を強く受ける事に変わりない。
影響はうけないと考える
なぜなら高森町は強力な開発抑制地域になるだろうから
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 12:17:33.44ID:78KQG4hv補足する
上郷-座光寺駅の場合
影響を受ける順に
上郷地区、丘の上地区、アップルロード沿線鼎地区、天竜峡川路山本地区
これに次いで
座光寺 豊丘 喬木
これに次いで
下條 高森 松川
このような順だろうと考える
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 14:19:28.90ID:FnZbckey具体的に開発抑制がどういう形で行われるのか決まっていないし
そもそも取り立てて開発抑制する事自体が
既にリニア駅の影響を受けるってことだろ。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 14:24:12.57ID:FnZbckeyそれはキモ市田憎しから来る願望に思える。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 15:01:57.74ID:78KQG4hv願望ではないな 事実からの推論
●既に開発規制は行われ 500平米以上の開発は届け出 形質変更届け出義務付け
●上記の義務は飯田市より厳しい条件
●町長と議会は開発に抑制的
などがあり、下市田河原駅の可能性が低くなった現状ではさらに高森町の受ける影響は小さいと考える
http://www.town.takamori.nagano.jp/contents/00000100.html
ちなみに高森が憎いとかの感傷に駆られての推論は全くしていない
住宅密集地のリニア駅が出来る可能性が高くなっており 上郷住民への負担が大きいことを主張する
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 15:21:21.33ID:ILxbjq7h地図見ると前記の地域は殆ど影響がないほど距離があるように見えるのですが
コレだけ離れていると今までと殆ど変わりが無いように思えますが
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 16:58:40.75ID:4OLd+Fnjhttp://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/www/info/detail.jsp?id=4817
接続・近接の上郷JR新駅は無理じゃねえかな？
リニア軌道トンネル口としても大丈夫かね？
リニア推進部だか商工会だかのキャリアさん、本物のエリートかい？
珍毎も南信州も確認しないよな。
飯田線上郷北周辺は土砂災害警戒区域に山腹崩壊危険区域だ
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 17:02:37.66ID:FnZbckey商業開発だけがリニア駅設置の影響とか考えているんかね。
視野の狭い人だ。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 17:09:30.45ID:78KQG4hvこれは総務省鳴り物入りで行われた「定住自立圏考想」で多顎の国家予算投下（数百億）が行われた飯伊地区であるが
このコア部分に「天竜峡エコファクトリーパーク」事業がある
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/service/0000000061_0000019114.jpg
だが、成功しているとは言い難く今後も成功するまで資本投下が続く
リニア新幹線駅がよもや飯田市の北になるとは予想しなかったのであろう
三遠南信道路の起点は山本で不自然に喬木から南下ルートになっている
「飯田下伊那地域」としては下市田-小園の工業地よりも「天竜峡エコファクトリーパーク」事業推進が全面にくるだろう
リニア新幹線開業にむけ加速がかかる三遠南信道事業と地域経済活性化事業
この対象は下市田-小園の地元企業対象の工業地ではなく川路 山本 天竜峡に向かうと考えるのは当然の帰結
つまらない地域闘争にはしたくない これらの事業は「南信州広域連合」の事業であって「飯田市」の取り組みではないことも併せておく
http://www.nagano-ritti-navi.jp/
上記の南信地区の地図があるので 拡大して参照されたい
リニアに連動して道を整備し 産業を誘致し 大きく変わる地域は 坐光寺 高森ではなく川路 山本 天竜峡と判る
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 17:13:59.26ID:78KQG4hv接続・近接の上郷JR新駅は飯田線付け替え（旧貨物支線）かもしれない
情報を求む
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 17:22:23.26ID:aDoRAq8V0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 17:28:13.64ID:fkecHXXu中央道と三遠南信が何故山本JCなのかは天竜峡にICを作るためだよ
三遠南信にR153と天竜峡山本は大きく変わるのは間違いないだろうね
その点高森は影響はあっても変化は少なく抑える方向に進みそう
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 17:33:32.07ID:78KQG4hvそもそも新駅設置などというあり得ない想定の中での話
電車で駅にアクセスするのは北の人だけだから 元善光寺からの簡単な引き込み支線で
岡谷発リニア駅止まりのリニアリレー電車くらいは簡単に想像できるのだが
飯田駅を含め南側住民には何の利益もないが
まあ 現時点では話題だけ
情報求む
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 17:35:52.45ID:FnZbckey上郷まで延長するとあと１キロ以上あるな。
方向も丘の上に曲げるのは至難だろう。
丘の上をバイパスして元善光寺から伊那八幡まで直接つなぐつもりなんだろ。
夢があっていいね。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 17:43:32.93ID:78KQG4hvたられば の話を延々しても仕方ないが
リニア支線をつくるならば 元善光寺からリニア駅までで終了だろう
丘の上には向かわないし伊那八幡までも繋がない
まあ 現時点では話題だけ
情報求む
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 17:45:44.69ID:78KQG4hv＞中央道と三遠南信が何故山本JCなのかは天竜峡にICを作るためだよ
観光地天竜峡にICではなく、天竜峡エコバレーにICなのだと理解している
高森は今の産業形態を変えない方向に進みそうなのは全く同意見
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 23:45:42.17ID:GKVfv5Fb飯田線をいじりたいなら全部地元の持ち出しだが、
付け替えにしろ枝線にしろ金はかかるのに効果は薄いんだから可能性はゼロ。
飯田線をいじるならせいぜい交点に新駅ってのが最大限の可能性だ。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/08(水) 22:56:55.49ID:fp6IMfhs営業事業主を考えればJRが金をだすのが普通だと思うが。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/08(水) 23:48:01.44ID:isMdHms9そう思うのは勝手だがリニアの駅しか出さないよ
ってのは当のJRさんが言ってることなんで。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 07:59:52.39ID:CIBcCMPG工期が２月〜６月って長いなあ、なんかすごい工事やるのかな、
って思ってたけど、週に２日くらいしかつついてないみたい。
今になって遺跡回避とか言われた意趣返しで長いこと不便にしているのかもな。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 08:36:49.90ID:KXU+t3kv金儲けしてんならそうだろうが、
飯田線は事実上の慈善事業だもん。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 09:37:48.58ID:eepf9Z+3リニア新駅をＪＲが100％出資するというのは誤り
5/13にリニア駅の基本構造をＪＲは提示するが この部分をＪＲが自己負担
そこへのオプション設備（土産物店や待合喫茶など）は地元負担
同じようにリニア接続飯田線駅をもしつくるとして 新駅にＪＲが0％出資する（＝全く出資しない）というのは考えられない
理由は>>189の指摘の通り
ＪＲが基本工事 地元が土地の提供と駅回りの整備 くらいが落としどころ
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 10:44:20.64ID:Ah3pLvRZB,座光寺東駅ならば接続も簡易、リニアとの交差ポイントはいっそ地下鉄化する構想も出来る。
飯田市と飯伊広域では意見が別れるだろう。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 11:00:56.19ID:pcDPAZKi0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 11:29:15.06ID:CIBcCMPG飯田線に新駅は作らない、
飯田線との連携は既存駅に近接で歩いて行ける程度の距離、
上伊那地域のリニアアクセスは高速バスで担保する、だったと思うけど。
飯田線から支線引いて接続とか新駅とか県や飯田の色気込めた理想だろ。
平安堂あたりに駅設置なら旧貨物専用線復活とかで可能かもしれんが
遺跡回避で更に南西にルートがずれれば単独駅になるんじゃないかな。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 11:32:11.24ID:d7hsqyc0市長はがんばって県の金引っ張ってこい
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 11:49:46.47ID:eepf9Z+3>ＪＲが明言しているのは
>飯田線に新駅は作らない、
これは初耳 情報あれば請う
ともあれ最新情報は以下
http://www.shinmai.co.jp/news/20130430/KT130429ATI090017000.php
ＪＲ東海と飯田市、県などが同市のＪＲ飯田線元善光寺駅の南東に広がる恒川（ごんが）遺跡群
を避ける方向で検討していることが２９日、複数の関係者への取材で分かった。その場合、リニ
ア駅は元善光寺駅の南西側に設置されるのが有力。元善光寺駅から遠くなるため、リニア駅と飯
田線を近接させる新駅の設置も検討されることになりそうだ。
信じる 信じない という考案をてんでに言い合っても あまり広がらない
▲遺跡を避けることになったので駅位置は元善光寺よりかなり南西の上郷になった
▲元善光寺に近接しないので新駅の検討がなされることになりそうだ
というあたりを土台として5/13のＪＲ公式発表の中間駅規格（企画）を修飾して論考するのが吉
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 11:59:54.03ID:eepf9Z+3御説のなかではＡであろう
Ｂとなる根拠が小さくなった
一方 ＪＲ東海の宇野護中央新幹線推進本部長が2012/11/9に長野市で
飯田線を維持し、存続するんだという強い気持ちを持っている と発言
白鳥伊那市長はその場で強く飯田線とリニア新幹線の連携をうったえている
飯田線とリニア新幹線の連携は北側の住民の強い願いと推論する
これはこれまでの報道でリニアアクセスは高速道路でというのとは異なっている
飯田市はむしろ道路と駐車場を考え 上伊那は飯田線連結を考えるという構図に見えるが どうか
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 12:12:59.77ID:Y6Yzldgwいかにも長野県らしくてほほえましい
日常利用しない人ほど駅を欲しがるとは笑える
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 12:17:59.66ID:KXU+t3kv造らないとは言っていない。
JR出典ということが確実に確認されている情報では、
乗り降りのための駅は造るけどそれ以外のもの（例えば在来接続駅）は
地元がカネ出して造ってくれということ。
逆に言うと、リニア駅が在来接続の可能性がある位置＝在来線交点
に立地するのはほぼ確実で、あとはそれをやるカネを出すか否か。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 13:36:21.53ID:d7hsqyc0歩いて行ける距離がどの程度かはわからないが距離次第では接続駅検討の可能性はあると思う
あと飯田線の改良、高速化はやらないと言ってたな
それもあっての上伊那からは高速バスのアクセスのはず
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 13:39:20.92ID:3PwPGwlvあなたのB,根拠の少なさは不明。
水源回避はダム湖と泉の地下通過は無いだけ、松川ダム泉南側も北側も安全地帯ならば通過可能。
ボーリング位置から竜東側はアセス南側かもしれないが、竜西側は野底ポイントでも観測してあれば北側ルートもありうる。
座光寺東西で見れば、東西どちらでも可能。
ただ調査検討優先が南側で記事にしただけで交通拠点とすれば、下市田が一等候補地・上郷は三等候補地。
飯田市内でも飯田線近接希望は有るでしょう。
座光寺PAからのアクセス道さえ土曽川の土砂災害危険地帯では安全対策費で予算超過するかもしれません。
座光寺と上黒田・大門をつなげる道路も山腹崩壊地帯では出来ません。
安全なアクセス道は南大島川側ならば下市田河原駅が合理的で飯田線接続も確実。
丘の上桜町などとのリニア駅アクセスが飯田線で保証されているならば、飯田駅前は下市田河原駅でも賛成ではなかろうか。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 13:57:35.48ID:d7hsqyc0ダムの上流と下流では標高が１００ｍくらい違うんだけどな
それにボーリング位置から下市田まで北上ってのはR8000をふまえた上で可能なの？
無駄に蛇行してさらに傾斜がきついほうを選ぶとは到底思えないよ
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 14:57:30.67ID:eepf9Z+3未来に対してはあらゆる可能性があり それは 確からしさ の差として論議するのが良かろうと考えている
また 未来に対する一つの説が 他の可能性の存在によって否定も肯定もされない事を念を押す
いくつかの対立する未来図は 確からしさ の差を比べ 事実を根拠とする議論するのがよかろう
まず誤解がある >>195のＡとＢは互いに同一敷線の駅の位置の話であろう ＡはＲ153位置駅 Ｂは河原駅
ここでざっくり４位置に駅を分ける これらは互いに背反事象で どれか一つの未来しかない
Ａ：遺跡南ルート 西側駅（段丘際 上郷）
Ｂ：遺跡南ルート 東側駅（河原 座光寺）
Ｃ：遺跡北ルート 西側駅（段丘際 工業高校跡）
Ｄ：遺跡北ルート 西側駅（河原 下市田）
この４つのどれが現在の情報で確からしいか という話になる
>>204は
＞ただ調査検討優先が南側で記事にしただけで交通拠点とすれば、下市田が一等候補地・上郷は三等候補地。
となれば、Ｄがもっとも確からしいと考えているというのでよろしいか？
万一「○○が最も理想的」という意見だというのであれば、事実を無視した夢想であり、無益なのでやりとりは遠慮したいが
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 14:59:16.21ID:eepf9Z+3誤記訂正
Ａ：遺跡南ルート 西側駅（段丘際 上郷）
Ｂ：遺跡南ルート 東側駅（河原 座光寺）
Ｃ：遺跡北ルート 東側駅（段丘際 工業高校跡）
Ｄ：遺跡北ルート 西側駅（河原 下市田）
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 15:29:05.29ID:cvhjq+qB俺としてはアバウトな、C&D
もし個人的願望と東海の本音が一致してると邪魔者になるからね、
これ以上は無理だ。
飯田としても、リニア駅にこだわるより
ズリ処分で土曽川上流洞上黒田宮崎の土地造成、
毛賀沢川上流洞殿丘名古熊の土地造成し
座光寺SIC周辺、アップルロード周辺整備でリニア世代都市整備に走ればいい。
（中央アルプス側ズリ利用）
南アルプス側ズリは、、堤防にでも
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 15:43:34.18ID:d7hsqyc0> もし個人的願望と東海の本音が一致してると邪魔者になるからね、
> これ以上は無理だ。
なんだよこれｗ
陰謀論とかやりたいなら他所でやれｗ
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 15:51:56.90ID:eepf9Z+3そういうことであれば
遺跡南ルートが遺跡北ルートより確からしい
以下の事実による
●リニアルートは遺跡を回避し駅は元善光寺以西のエリア
http://minamishinshu.jp/news/linear/リニア県内駅、元善光寺駅以西で調整.html
●県内13カ所のボーリング位置は南回避ルートと一致
http://www.shinmai.co.jp/news/20121231/KT121228ATI090003000.php
遺跡北をルートであればそれをうかがわせる事実の提示が必要であろう
また 「駅位置は○○が最も理想的」という論議にはあまり実りがないので参加しない
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 17:15:39.73ID:KXU+t3kv少なくとも、JR東海は徒歩で行ける距離とかなんとか
そういう具体的なことは一切公にしていない。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 17:32:17.71ID:d7hsqyc0説明会で歩いて行ける距離って言ってたよ
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 18:40:31.75ID:tOIydMZs歩いて行ける距離にする（つまり接続しない）ことに何の意味があるのか
よくわからないんだが、場所・日時・主催者は？
あと、新駅設置が可能な状態にしておくという意味なら飯田線との交点に
駅ができても不思議ではないが、その場合は「結果的に歩いて行ける距離になる」
ってだけでそれ自体は目的ではないので、話の前後がどうなってるのかも教えてほしい。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 20:03:24.34ID:KSo9NALG飯田市内の候補地絞り込みを、
市役所リニア推進部がした。
これ以上の意味はない。
選考の評価項目は何を幾つか？
10万人市民の夢として尊重するが、何も説明も無く決定事実と認める事はできない。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 20:49:48.35ID:C1YZs+ih飯伊広域への根回し失敗
我慢できず単独暴走記事だろ。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 21:10:06.67ID:CIBcCMPGえ、じゃあ、去年の免許センター誘致の件と同じか？
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 21:39:46.94ID:OSYIwmW60218名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/10(金) 08:47:52.78ID:WknB0YBs最初からどちらかの立場に立っての意見誘導をするつもりは毛頭ない
事実の確認とそれからの論考に期待したい
また 未来に対する一つの説が 他の可能性の存在によって否定も肯定もされない事を念を押す
いくつかの対立する未来図は 確からしさ の差を比べ 事実を根拠とする議論するのがよかろう
まず今回の新聞記事だが
http://www.shinmai.co.jp/news/20130430/KT130429ATI090017000.php
http://minamishinshu.jp/news/linear/リニア県内駅、元善光寺駅以西で調整.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013050102000127.html
この３紙である
これによると
●飯田市教委が県を通じて文化庁に恒川清水の史跡指定の意見具申をする
●史跡に指定されると史跡に指定されれば開発が厳しく制限される
●JR東海と飯田市、県などが同市の遺跡群を避ける方向で検討している
●その場合、リニア駅は元善光寺駅の南西側に設置されるのが有力
これからの論考は
○リニアルートは遺跡を避ける 確からしさ は 遺跡を通過する確からしさより高い
○リニアルートは遺跡より南側に位置する 確からしさの 方が北側に位置する確からしさより高い
そういうことである
＞飯田市内の候補地絞り込みを、
＞市役所リニア推進部がした。
この論考はやや偏っている
少なくとも市と市教委 県 ＪＲが水面下で折衝しており 複数の関係者 からの取材情報として今回の報道に至ったと考えるが いかがか
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/10(金) 10:38:41.64ID:aBgmDOmF関係者に詳しいならば
記事の変電所情報を聞いておいてくれ。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/10(金) 11:02:38.26ID:WknB0YBshttp://minamishinshu.jp/news/linear/恒川遺跡めぐり%E3%80%80ｊｒ東海が回避と近接の矛盾指.html
これによると
●ＪＲ東海・環境保全事務所長野の奥田純三所長は「仮に元善光寺駅を中間駅の最寄り駅とした場合、市などが望む近接と折り合いをつけることが難しくなる」と語った。
これからの論考は
○ＪＲと市と県は折衝している
○市と県から遺跡指定されればＪＲはそれを尊重する
○ＪＲの腹案と異なるルートになった場合 既存駅との近接は困難になる
と考える
>>219
関係者には全く詳しくない ただし 飯田市のリニア担当参事は木下悦夫氏であることは公表されている
http://www.iida-linear.com/
上記参照の上 変電所情報を確かめられたし
そのうえで 報告されると ありがたい
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/10(金) 11:02:38.06ID:BVRcg+alほらよ
http://minamishinshu.jp/news/linear/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E8%A8%88%E7%94%BB%E9%A7%85%E4%BD%8D%E7%BD%AE%E3%82%84%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%81%E3%81%90%E3%82%8A%E6%84%8F%E8%A6%8B.html
http://minamishinshu.jp/news/linear/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E8%A9%95%E4%BE%A1%E6%96%B9%E6%B3%95%E6%9B%B8%E7%B8%A6%E8%A6%A7%E3%81%AE%E6%9C%80%E7%B5%82%E6%97%A5.html
当初はJRも地元も新駅って話は殆どなかった
既存駅への接続をメインとして話が進んでたからね
遺跡回避によってこれが難しくなってきたため新駅なんて話題が出るようになっただけ
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/10(金) 11:06:26.13ID:WknB0YBs遺跡を回避するなら 北ルートか南ルートか
ということだろうな
南ルートがより確からしいと考える
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/10(金) 13:31:23.56ID:fBkENUyYhttp://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000044_0000010152.pdf
この事実から上郷地区にJR飯田線新駅は危険崩壊地区で建設できない。
土曽川を跨ぎリニア駅舎建設は防災安全上問題がある。
コスト
安全性
交通拠点機能性
から、南ルートは取らない。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/10(金) 14:21:50.08ID:BVRcg+al> この事実から上郷地区にJR飯田線新駅は危険崩壊地区で建設できない。
> 土曽川を跨ぎリニア駅舎建設は防災安全上問題がある。
できないって誰が決めたの？法律でもあるの？
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/10(金) 15:13:06.38ID:4w0+nkHJ長野はそういう予定ないの？
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/10(金) 16:00:14.85ID:WknB0YBsこれはたしかに一理ある
>>224と被るがどの程度のハザードで建設不可能か情報あれば寄せて欲しい
飯田線がこのハザード内をずっと通っているのは皮肉だな
三遠南信道の青崩地区でトンネル工事を断行するというのでトンネル土木工事はかなりの技術があるのだとは予想するが資料はない
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/10(金) 16:09:04.24ID:WknB0YBs座光寺地区ハザード
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000044_0000010139.pdf
これをみると遺跡南ルートで西側駅になれば上郷しかないようにもみえるが どうか
ちなみに遺跡北ルートでの高森
http://www.town.takamori.nagano.jp/Files/1/02000121/attach/suibou.pdf
これでもハザード地帯を通らないルートは不可能に見える
ともあれどの程度のハザードで建設不可能か情報あれば寄せて欲しい
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/10(金) 22:20:41.59ID:iizhJTgU「飯田線とどう関連させるのか」に対して答えは
「飯田線は線形が悪く、高速化は難しい。高速道路との連結を最優先して考えた」。
つまり「飯田線とは関連させない」って言ってるんだよ。
もちろん、そんな直接表現だといろいろめんどくさいからしないけどね。
だが、鉄道トンネルが60年償却であることからも分かるとおり
リニアはかなり長い間使うものであって、その間に飯田線がどうなるかなんてわからない。
わからないなら接続できるようにしとくぐらいの拡張性は持たせて当然だが、
そうすると勝手に徒歩圏内になる。
「飯田線とは関連させない」とは言えないが、勝手に徒歩圏内になるんだから
「徒歩圏内で乗り換えることができる」と言っとけば利口な回答ってわけ。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/10(金) 22:34:20.02ID:yej08zXbさらに無人駅化とまで言及してるわけだから、在来線との接続は徒歩なんて既定路線だろうな
せいぜい離れても1.5kmなら徒歩25分ほどで、東京駅で山手線ホームから京葉線ホームまで歩くのと大差無い
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 09:47:57.24ID:KfT9aOly関連させないなんて言うと在来切り捨てとかなんとかで
地元有志（）が騒ぎ出して時間食うし、下手に接続をにおわすと
言い出しっぺがカネを出せとかなんとかでまた時間食うからな。
徒歩で接続＝バスで直接乗り付けた方が便利＝徒歩接続は無意味
なのに、それをさも意味ありげに言うのもテクの一つだが。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 10:29:14.74ID:PhHOgE59山手〜京葉は1.5キロも無いし25分もかからねーよ。
仮にリニア駅が元善光寺から1.5キロの場所なら、飯田駅からシャトルバスを出せば
十数分で行ける一方、飯田線＋徒歩は最低30分はかかるので無意味。
「徒歩圏内で乗り換え」は、飯田線に資本投下しないことに対する免罪符だ。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 11:16:15.04ID:17eHAnAG＞元善光寺から1.5キロの場所なら、飯田駅からシャトルバスを出せ
元善光寺〜下市田の距離（笑）
まあ、300メートル辺りまでが接続
500メートル以上で近接、かなと思うが
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 11:35:43.73ID:DnSnBW16ちゃんと読んだ？
飯田線との関連ってのはリニア開業に合わせて高速化やらの話であって接続の話とは別だ
接続についての回答はこっち
―中間駅と飯田線の乗り継ぎは地域振興の上でも重要だ。新しい駅をつくるのか、
新しいルートにするのか（杉本幸治駒ケ根市長）
「５キロ円に元善光寺、下市田駅がある。今後絞り込むなかで、歩いて行けることを念頭に考えて行く」
中間駅の位置は、飯田市座光寺・高森町下市田を中心とするエリアを５キロ円で示し、
「天竜川右岸平地部に設置する計画」と記述。元善光寺または下市田駅への近接性を求める意見に対する見解で
「歩いて行ける距離」として５００メートルを目安に挙げている。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 11:42:45.25ID:PhHOgE59分速80mとして500mなら徒歩6分15秒。
飯田線を降りて出札するのに45秒取ったとすると7分なので、
市街〜リニアの移動時間はシャトルバスと同等だが、歩く手間があるので
500mも離れていれば近接とはいってもその意味は薄いというのが実態。
>>233
ということなので500mであっても意味は無い。
意味の無い目安が免罪符じゃなかったら何だって言うの？
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 11:53:44.32ID:DnSnBW16問題を分けて考えろって
「飯田線との接続」と「飯田線の高速化、改良」は別の話だ
徒歩圏内ってのはあくまでも飯田線との接続の話であって
> 飯田線に資本投下しないことに対する免罪符だ。
とは別の話
そして飯田線に資本投下しないとは免罪符どころか
「飯田線は線形が悪く、高速化は難しい。高速道路との連結を最優先して考えた。」
とはっきり何もしないと答えている
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 12:49:46.24ID:KzGE+MsJ地元の感覚だと、
旧西友と飯田駅距離が意味有る近接。
旧ユニーと飯田駅が接続か。
飯田駅と銀座キング堂は近接してると飯田市は言いそうであるが‥
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 13:06:17.33ID:KfT9aOlyもJR側からすりゃ同じ問題だろ。
リニアにかこつけて飯田線に追加投資が発生するって点で一緒。
徒歩圏内で近接ってのは既存駅に追加投資はしない＝何もしない
って言ってんのに等しい。
何もしないなんて直接表現は角が立つから徒歩圏内とか言ってるが、
徒歩で駅間移動なんて実質的に使えるもんじゃないから無意味。
無意味でも言わなければいけない理由はただ一つで、
リニア駅が飯田線上でも内の費用で駅の追加はしないよ
ということを言っておく必要があるから。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 13:30:47.07ID:veo+86wuいやJR側からしても飯田線への資本投下とリニア駅の場所は全く別の話だ
飯田線は線形も悪いから高速化はしないとはっきり言ってるし
代わりに高速バスを使ってねってのがJRの回答なんだっての
それとは別に飯田線に一切資本投下しなくても飯田線への近接は可能なんだよ
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 13:41:51.38ID:KfT9aOlyだからその資本投下を回避する目的が徒歩近接であって、
徒歩近接そのものには意味など無いって言ってんじゃん。
徒歩近接に資本投下回避以外のどんな効果があるんだよ。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 15:06:14.91ID:veo+86wuいまいち話がかみ合わないな
飯田線への資本投下は新駅設置と高速化の二つがあるがどっちの話をしているんだ？
それとも二つ合わせての話か？
新駅は既存駅への近接によって回避
高速化ははっきりとやらないと言っている
それと近接に意味はないと思ってるのはあんただけで
多くの人はリニアと飯田線の乗り継ぎという点で重要な意味を持つよ
これは飯田下伊那だけでなく上伊那からの要望なんだから
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 16:25:52.42ID:y0NwqK8s話がかみ合わないのは話の土台となる事実を共有していないからではないかな
飯田線駅とリニア駅の位置関係での事実を時系列に示すと
●地元は飯田線アクセスを希望
●ＪＲは飯田線駅（元善光寺か下市田）近接を承諾 飯田線も存続を約束
●ＪＲは近接とは歩いて行ける距離で５００ｍ程と考える
●地元は元善光寺近くを遺跡指定しＪＲに保全を依頼
●ＪＲは「遺跡を通らない」ことと「元善光寺駅への近接」は矛盾すると指摘
●ルートは遺跡をさけ駅位置は元善光寺駅西の上郷ー座光寺地区とリーク
このくらいは皆が納得できる事実ではなかろうか
すべて新聞やＪＲの地元説明会ででてきた話だから
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 16:29:19.45ID:y0NwqK8s○地元は飯田線に新駅設置を要望する
○地元は飯田線高速化を要望する
○ＪＲは新駅なんかつくりっこない
○ＪＲは飯田線高速化なんかするわけない
と論考するのは自由だ
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 16:38:34.20ID:PhHOgE59＞多くの人はリニアと飯田線の乗り継ぎという点で重要な意味を持つよ
そんなこと思ってんのは鉄ヲタだけだろ。
なんでわざわざ何百メートルも歩いて乗り換えるんだよ。
そんなことするぐらいならバスで直接リニア駅まで行くし、
JRもそれわかってるから飯田線はノータッチだと言ってんだろ。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 17:34:23.23ID:9vSURENlそれで近接の意味はある。目くじら立てるな。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 18:14:12.08ID:/FdW0Htv座光寺西駅で可能性高いのは、
JR飯田線近接無し現在国道153東区域の上郷座光寺ではなかろうか。
ハザードマップと地形から座光寺西で飯田線近接は難しい（山腹崩壊想定）
ならば、リニア駅舎西端は現R153で駅舎東端が農道（南北一貫堤防道）でしょ。
゛乗換無意味としたい座光寺西派。゛
座光寺東派ならば飯田線をリニア駅舎西端、リニア駅舎東端を農道堤防道かも。
リニアは45度斜交ルートならばリニア駅舎中央から飯田線は350メートルかもね。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 18:19:03.16ID:veo+86wu数百メートルの乗り換えって都心じゃ普通にあるんだが・・・
しかもわざわざリニア→バス→電車とか手間ばかりかかるの選ぶって
すぐそこでも車で行くような田舎者だけだろ
> JRもそれわかってるから飯田線はノータッチだと言ってんだろ。
そりゃ単なるお前の思い込みなだけだ
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 18:35:31.25ID:veo+86wu> ハザードマップと地形から座光寺西で飯田線近接は難しい（山腹崩壊想定）
これの駅は厳しいがトンネルは良いって思う基準ってなに？
半地下で作るならまだしもイオンだのダイナムあたりなら特に問題もないと思うが
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 18:38:37.58ID:veo+86wu近接は厳しいってことか
そこまでいったら
いっそのこともっと南で桜町あたりで地下駅なんかにしたら面白いのにｗ
2000億くらい金用意すれば可能かねｗ
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 18:58:48.56ID:PhHOgE59もしかしてバカ？都心の数百メートルの乗り換えっってのは
それ以外に方法が無いからそれで成り立ってんじゃん。
なんで飯田みたいな場所で市街→飯田線→徒歩→リニア
なんて移動パターンが成り立つんだよ。
んなもん市街→バス→リニアに決まってんだろ。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 19:07:09.21ID:pSxQubPYまた、高架であることが決まっている
伊那谷は3km程度の明かり区間とするので、駅は丘陵きわに建設するよりも
天竜川河畔に近い方が設計自由度も工費にも有利だろうとは想像がつく
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 19:48:02.32ID:KfT9aOly荷物持った旅行者からはほぼ使われないし、
使われない飯田線のためにルートを選定する理由もない。
徒歩圏内ってのは結果的にそうなるという事実をうまく使ってるだけ。
「黙ってても徒歩圏内になります」と言うより
「徒歩圏内になるようにします」と言った方が丸く収まる。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/11(土) 20:25:53.19ID:ec4U/MGXイオンチャンピオンダイナム付近通過ルートとしてのトンネル口は
土砂災害危険急傾斜地だから厳重な安全策で防護でしょう。
急傾斜地にJR新駅造るか知りません、関係者に聞いてください。
国道拡副のうえ駅舎と周辺施設スペースで上郷が犠牲を払うかどうか、
農地並みの地代で売り渡し出来れば交通拠点になるかもしれませんが
地主はオフィスビルとか夢見てんでしょうな（笑）
＞250の様に駅舎？水平
高度なトランジットハブ、防災安全性
次世代の為に完璧なものを残そうじゃないか。
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