リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 14:11:31.63ID:MxrZPFmm飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 13:41:55.48ID:nQKlht1hhttp://www.shinmai.co.jp/news/20130430/KT130429ATI090017000.php
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 13:50:26.12ID:mImjfuizさすがに駅を新設するのであればリニアホーム直結でなければ意味が小さい
地図をみてみると飯田線トンネル部分と思ったがそうでもないかもしれない
リニア線路は飯田線を跨ぐであろうからこの跨ぐ部分に飯田線新駅設置であろう
飯田線を跨ぐ部分ではリニア線路はすぐにトンネルになる
同時着工の工事で新駅も併設か
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 17:04:19.18ID:IlJFEfS9○飯沼駅（北上郷駅）
○麻績駅（新元善光寺駅）
○下市田駅（新市田駅）
理想は二線二面ホームだが予算は全額県費？
上郷駅だと半地下駅ですか？地形といい段差も課題になります。
防災的に安全なところ、スムーズな中央道アクセス道と余裕の駅前スペース。
あまりバラまき予算で計画立てない方がいいですな。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 17:39:02.79ID:mImjfuizこういう予想は楽しい
まだ仮定ではあるが、
●リニア駅は河原から遠く離れR153から山際の位置
●リニア駅は上郷地籍にできる
●リニア駅は遺跡回避のため元善光寺駅から遠く南に離れる
という報道を鵜呑みにすれば
○飯沼駅（北上郷駅）
×麻績駅（新元善光寺駅）
×下市田駅（新市田駅）
であろう。また新駅設置なのにリニア駅から乗り換えに困るほどの距離があっても愚かであろう
リニアと飯田線は交叉するのでこの交点に駅を設置するのが最も効率がいいのは間違いない
○飯沼駅
を推す
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 19:43:18.58ID:V7/44H1Hhttp://minamishinshu.jp/news/linear/リニア県内駅、元善光寺駅以西で調整.html
＞関係者らによると、調整は元善光寺以西のエリアを中心に進められており、適地が固まりつつあるという。
＞遺跡を西に避けて路線を敷く場合は、エリアの構造上、飯田線との結節が困難になる
＞関係者の一人は「より西側に設置される可能性が高い。飯田線との結節が新たな課題になる」としている。
西ってどこ？ 南の間違いかよ。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 21:36:21.94ID:TVEn0iRe飯田らしい独り占め願望やね、コスト意識が無い。
もし長野県リニア駅に投資できる予算が決まっているとすれば
最大限広域に便益が広がる駅を作るのが最優先だな。
そう言えば、飯田線接続あるいは近接要望出したのは飯伊自身だ
新上郷駅舎の建設負担は地元飯伊が主体的になるが大丈夫？あんな傾斜地でさ‥
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 22:11:21.30ID:CI/7l1dY丘の上から見るとそう見えるんじゃね
竜東から見ると北か南だが・・・・
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/01(水) 22:25:51.80ID:bQ9GM77U0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/02(木) 10:21:41.06ID:VFOCHqDf豊丘への建設利権贈与でしょ。
変電所を竜東側に造る利点が解りませんよね
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/02(木) 10:41:45.33ID:eAEVbNve最大限と見たらやはり高速に近いほうがいいな
下道で来るようなのなんて精々駒ケ根までだろうし
そうなると河岸はちと遠いからやっぱり西にもってきたほうがよさそうだな
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/02(木) 12:58:04.02ID:ZZPVC+o5今回の情報は２誌からでてきている
駅位置はＪＲ東海が単独で決めるかと思われたが 水面下での激しい折衝の存在をうかがわせる
＞飯田らしい独り占め願望やね
飯田と高森の対立を煽って楽しむ連中からはそうみえるかもしれんが あまりその視点は興味がない
便益が最大限にでる方向で協議した結果であろう
>新上郷駅舎の建設負担は地元飯伊が主体的になるが大丈夫？あんな傾斜地でさ‥
費用負担はこれまでのとおり県と市の折半になるだろう
傾斜地はどのように料理するか みものだ
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/02(木) 14:55:50.05ID:eAEVbNve0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/02(木) 15:12:35.70ID:ZZPVC+o5そうだった ご指摘感謝
リニア駅舎および接続飯田線の駅もＪＲの負担
つくるなら山際に作るのであろうな
リニア駅のピンポイント予想はダイナムパチンコおよびその終車場の近辺か
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/02(木) 15:49:13.06ID:wtvXUdgs"僕の希望"でしかないぞw
言ってみただけ！だろ
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/03(金) 06:21:27.31ID:SYguyHTXリニア建設発表の度に急落していたが全値戻し達成→リニアはやらないってこと
測量から着工まで4〜5年、南アルプストンネル掘削10年、東京地下建設15年、試験走行期間3年
2027年完成？？？？ 建設費5.7兆円の出処不明？・・・将来人口は大幅減、しかも高齢者が4割
できるわけがない
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/03(金) 08:31:34.10ID:wS727x4hドン引きBくん。
精密部品の一つや二つ売れるでしょうに、
安部ちゃんがバラまき予算立てちゃうかもしれないが、
阿部ちゃんは県費は出さない！かな？
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/03(金) 09:32:23.20ID:nndU+wRMただし工期が伸びると地域は得をするという>>102の意見はおもしろい
いざ開業してしまうとストローだの撤退だののマイナスを含めてこの地も荒波に揉まれるが
工事期間は大型資本投下で潤うだけだから
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/03(金) 10:28:42.60ID:r7wFbn1U工事終了と共に飯伊サヨナラですね、
下手に借金増やさないで下さいね。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/03(金) 11:59:51.90ID:b774mJqmJRに取材をかけても、決定するまでは在来線の1駅スケールで
位置が割れそうなことはペラペラ喋らない。損はしても得はしないから。
つまり、複数媒体が報じたとしても情報源はいずれも市関係者だから、
飯田市目線の「願望」含みである可能性は考えておくべき。
飯田市としては、飯田市外に駅ができれば入る税金は減るし格好も付かないので、
取材されたって北あるいは東側に避けて市外になるケースになんて触れるわけがない。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/03(金) 18:30:18.75ID:lGlw196kまだ出ていない情報があるという可能性は否定出来ない、、とか、なにそれ。つまんないぞ。
ボーリング位置情報や発破探査の情報ではルート枠南端だったろ。
下市田派を裏付ける情報ってないの？もうちょと頑張れ下市田。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 06:59:56.08ID:3v40u9FA飯伊建設業界の景況DIはすでに上昇中だよ。
http://www.iidashinkin.co.jp/co/keikipdf/h2503keiki.pdf
人口減だの高齢化だの言っても飯伊がステップアップしなきゃその他は衰退急加速でしょ。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 08:32:55.27ID:fd4YrqPH飯田が衰退したときって、高森が維持している可能性ってなくない？飯田のベッドタウンなのに。
もうちょっと広域考えてさ、
飯田が衰退したときって、伊那や諏訪が維持している可能性ってなくない？
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 08:49:57.10ID:3v40u9FA容易じゃないだろうけど創り上げるしかないよな、産業基盤なんてのは。
とにかくやるんだよ四の五の言う前にwww
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 09:49:22.34ID:bd3oNA5Z＞飯田市目線の「願望」含みである可能性は考えておくべき。
当然そうだな
未来においてあらゆる可能性はある
例えば東南海地震がリニア開業までにあった場合 東海道復旧が全力課題でリニア新幹線は長期延期になるだろう
だから未来を論じる時点で 決まった 決まっていない という視点ではなく
確からしい 確からしくない という視点で論じた方が効率がいい
将来の建設財源は尽きる確からしさ
エネルギー環境が整わない確からしさ
本当は遺跡北迂回だが飯田市の願望によって南迂回と新聞で発表された確からしさ
こういうのを見えてくる事実から論考していくのがいいだろう
いまのところの見えてくる事実からは
○リニア新幹線は着工される
○リニアルートは遺跡の南に出来る
○リニア駅は元善光寺駅より南西に出来る
○鉄道結節点として機能するように 飯田線新駅を作る動きがある
このくらいが 確からしいと考えるが いかがか
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 10:42:48.24ID:iaN0Gr5dけっこう飯田市内派は崖っぷち、なのか
南側に並ぶボーリング位置から南確実と読むのは単純過ぎるな、笑
野底ボーリング位置は北側になるので、ボーリングポイント間のほぼアセスエリア内全域
の地質調査をしたと見るのが科学的だ。
南も北もイーブン。
でも南側はピンポイントでしか駅候補地は無いのだろう。
市の協力なリーダーシップと市民犠牲、そして安部＆阿部のバラまき予算が付かなければ
飯田市内駅は現実には成らない。
飯田市事務方は厳しく大変で早く楽になりたい、と想っているかもな、、
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 10:50:36.86ID:dBS85bss新聞には2007年ころから指定に向けて動いてたとかあったな
その頃ってABCも決まってないのにこのために動いてたとしてたら逆にすごいなｗ
>>134
風越山水源＋猿倉の平面回避
松川を明かりで越える
最少R＝８０００ｍ、最大斜度４０‰
ってのはJRの発表だしこれらを考えると遺跡を北に回避って難しいよね
JRがこれら前提を無かったことにしてきたら話は変わるけど可能性としては相当低そう
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 10:58:43.82ID:heBj/NKS0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 11:01:33.49ID:ePYlVu7y＞平面回避
記録されているソースUp希望
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 11:11:47.00ID:dBS85bssどゆこと？
>>138
ほらよ
http://minamishinshu.jp/news/linear/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E8%A9%95%E4%BE%A1%E3%81%AE%E6%96%B9%E6%B3%95%E6%9B%B8%E8%AA%AC%E6%98%8E%E4%BC%9A%E3%81%8C%E7%B5%82%E4%BA%86.html
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 11:15:39.23ID:dBS85bss0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 12:02:10.59ID:XA8xk3/f0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 12:14:44.33ID:Vof/GdR1あっちは馬力と粘着がリニアと関係ないことでやりあって荒れてたからな。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 13:40:17.33ID:fXbqnWrm>いまのところの見えてくる事実からは
○リニア新幹線は着工される
ＪＲ東海「2027年の開業を目指す」
開業する・着工する・建設する等の確定的な発言は一切無い
従って、「やーめた」と言う可能性もある
確定的な発言をしていない以上、進めるのも止めるのも東海の自由
飯田以外の地域では全く盛り上がっていない
それは「まあ無理だろう」と思っている人が多いからである
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 13:42:20.80ID:fd4YrqPH実生活でも妄想が入っちゃって苦労してない？
ボーリングはトンネル直上で行う弾性波探査と単純地質調査探査があるが、
弾性波探査されているのは、日向山（ルート枠南限）と、松川ダム下流の高鳥屋神社（ルート枠南限）
発破するから、事前に自治体に通告あるんだよ。ルート枠の北側では弾性波探査の通告はいままでなし。
これから弾性波探査が有れば、遺跡北回避ルートを考えてやっても良いけど。今は妄想。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 14:59:44.02ID:nvpY2KzS＞トンネル直上
想定はしても決定付けては駄目と思うがな。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 16:02:50.34ID:f/qO3w52（飯田 リニア検索でヒット）
http://donboolacoo.blog92.fc2.com/blog-category-15.html
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 16:18:29.86ID:fd4YrqPH「おまえが明日生きている」ことを想定はしても決定付けては駄目と思うがな。
明日生きている可能性が100％でない限り 来週の事を考えても無駄。
つーくらいあんたバカ？ 生きるの苦しいだろ。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 17:20:31.94ID:BFvb0iOb２ちゃんを定期的に監視しておく人生もなかなか苦しいと思うが。
外出もままならないし出かけても２ちゃんが気になってしかたないだろ？
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 17:42:39.76ID:egy9zkaqそういうのは他所でやれ
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 19:06:29.59ID:bd3oNA5Z追補ありがたい
元善光寺駅以南にルートを取る傍証がかなりでている
>>143
ＪＲ東海が「着工しない」という確定的な見解を示しているのなら開示くだされ
「必ず 100％ 未来に○○が起こるという保証はない」
というのが論考であるならば そういう普遍論考には全く興味がないのでご理解いただきたい
また中央新幹線不要論、不可能論にも興味がない かつ この板には不適な話題
>>146
読んでみた 事実を詳細に積み上げて論考している 論考結論はともかく好みの論術方法である
実はもう少し南を通過するルートを予想している そのルートは中電の変電所にルートがかかってしまっているからだ
>>145
そのとおり 未来の確からしさに「絶対」はいつもない だが それのみを声高に叫ぶのはまるで意味がない
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/04(土) 19:27:13.57ID:bd3oNA5Z◆元善光寺南西駅
であるが
◆元善光寺北東駅（下市田河原駅）
と 都市計画板的にはどのあたりが違うのであろうか
◆元善光寺南西駅
メリット：中心市街地により近いので中心とリニア駅周囲との一体感がより高い
デメリット：駅位置が比較的商用地住宅地にあるので土地収用に公金が多額に投入される
◆元善光寺北東駅（下市田河原駅）
メリット：安い土地で公金投入すくない
デメリット：駅前開発が郊外化やスプロールに直結している
まったく>>107の論考に賛成
リニア駅周辺開発は元善光寺南西駅だと市街規制する必要なく、拡大開発方向
元善光寺北東駅（下市田河原駅）だと市街規制が強く、高度交通網施設建設に特化するだろう
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/05(日) 09:13:07.74ID:8c+AzNaz座光寺市民が史跡指定のうえ交通拠点の負担をする事に拒否反応が出るかも。
元善光寺近接駅確率3％、上郷JR接続駅確率30％かな。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/05(日) 11:32:54.28ID:klDnOrzt立ち退きあたったら嫌でも移動してもらうさ
戸建のヤツはマンションな
嫌なら郊外へ引越し
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/05(日) 11:55:04.90ID:Xm1uo6xU＞変電所にルートがかかって
珍毎だと豊丘に変電所らしいがリニア専用？
面積テニスコート4面位か‥
変電所に加え、送電線も当たりまくりだよ座光寺西ルート。
中電に喧嘩売ってるんかなw
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/05(日) 23:37:35.79ID:mN/TwkhZ元善光寺南西駅になったら、、、、
かなり広大な範囲で用地買収だね。R153が拡幅されるだろうし。
何戸影響うけるかわからないけどどこに住み替えるんだろう。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/06(月) 10:18:26.50ID:ZGOpywBb座光寺の街づくりとしては（内心市内駅は無理と思うが）飯田市の交通拠点指定を受ける。
条件として座光寺地区現153拡副を飯田市優先事業順位トップに上げてもらう。
下市田リニア駅でも座光寺国道拡副は最初に行われ、リニアで土地を失うことなく座光寺地区主導の街づくりが出来る運びだな。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/06(月) 15:43:35.83ID:ywN1RBPM0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/06(月) 18:49:47.76ID:Li0rWREN市で出す部分はさらに細かく分かれて、都市計画税などは受益地区内の土地と家屋に課す。
上郷-座光寺に都市計画区域の告示があればその地区の連中は
都市計画税課税標準額 × 100分の0.2(税率)=税額 が上乗せされる。
だが実際には防火地域に指定されたりするから、家を新築するのもこれまでの価格じゃ建築できないし、
地価も上がるし、住み続けるにはコストが膨大になるな。
座光寺に住んでいて、リニア駅前交通至便な土地になった場合、維持するのが大変、新築もままらなない、となる。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/06(月) 19:27:59.01ID:ywN1RBPM都市計画税取ったってとても足りる額じゃなさそうだし、
県からしたらリニアは南信全域と松本に便益がかかる
はずだったのに飯田だけにおいしい事業になったので、
本当に力（つまりカネ）入れてくれるか気になる。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/06(月) 20:04:20.02ID:Li0rWREN心配スンナ。お前が払う訳じゃない。
佐久平駅の場合、計画予算で区画整理事業106億円、アクセス道路254億円。約360億円がほとんど県費。
他に、佐久市都市開発公社分譲販売（民間資本購入部分）が相当ある。
リニア駅は佐久平より利用者多いし県内唯一駅でもある。
控えめにみて4-500億円が県から投下され、開発公社分譲販売が数千億といったところか。
まあ、額を言ってもわからんか、、。自分の事心配した方がいいんじゃないか？
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/06(月) 20:48:57.96ID:Y8YyaQHDコンクリート道路に砂利敷き駐車場でも良いじゃねえか、
松本行きバス停は松川町伊那バス営業所まで徒歩wかもしれんがな。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/06(月) 21:57:22.87ID:ywN1RBPM何が気に障れば「自分の事心配した方がいいんじゃないか？」
みたいな喧嘩腰になるの理解できんのだけど、佐久平駅の場合と同じ対応になるの？
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/06(月) 22:04:35.21ID:OTGmHWncその他大勢の俺らにとって切実で現実的な提言だわ、これw
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/06(月) 22:17:59.30ID:Li0rWREN質問に答えても礼もなく、更に質問を重ねてくる、この厚かましさは罵倒に値するな。
このスレに常駐するウジ虫。
佐久平駅と違う対応になると思う理由は何よ。佐久平駅は東信全域に便益あるのか？
あんたのところはおいしくないってか。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/06(月) 23:43:23.74ID:ywN1RBPM同じ対応をしていただけると考えてるならそれなりの根拠があるんだろうな
と思っただけなんだけど、何が気に障れば「常駐するウジ虫」
なんて言葉が出てくるのかやっぱり理解できん。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 08:53:54.17ID:78KQG4hvだが 周辺開発は公社がコントロールして民間投資だろうし こちらの方が額が大きい
駅北側（座光寺側）は開発抑制（調整地域）
駅南側（上郷側）は都市計画区域で用地収用し民間売却
こういう予算のかからないコントロールが効いてくるだろう むろん直近住民にとってもこの施策は大きい意味をもつ
Ｒ153拡張事業上郷未整備地区は南は上郷別府になっている 駅から遠く離れた別府住民まで用地収用になる
一方で駅至近の元善光寺駅近辺住民は開発を免れ 今まで通りの土地に暮らせる
ともあれリニア整備自治体が２地区（飯田市と高森町）にまたがるより 飯田市内で完結した方がコントロールは容易だ
○遺跡より北の住民は平穏
○遺跡より南の住民は上郷別府に至るまで用地収用で転居強いられる
と予想する
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 09:08:31.58ID:b8XPfVU5キモイ、とか云われそうだが
下市田河原駅は想定しないのか？
0168スレ主
2013/05/07(火) 10:13:24.11ID:JFfy9khY飯田市内駅前提ならば、交通政策板の夢想スレを再起動して陣を張れよ。
お望みならばパート22作ってやるぜ。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 11:16:40.29ID:fkecHXXu>>61の県交通ビジョンみればリニア駅からの道路は県でやるの決定じゃね
少なくとも柱の一つに駅まで1時間って盛り込んであるくらいだしさ
あと新幹線駅拠点の強化もあるからやはりそれなりの額を投入してくると考えていいんじゃないかな
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 11:42:59.84ID:FnZbckey水源域回避と遺跡回避ということやボーリング地点を考えると下市田地籍への駅設置は無い。
現実的には飯田市内駅設置前提で考えるのが順当なところだろう。
飯田市内駅だろうと高森町はリニア駅直近の自治体でリニアの影響を強く受ける事に変わりない。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 12:07:06.63ID:78KQG4hvそれでは想定してみる
△下市田河原駅の場合
都市計画はかなり楽かつ単純になるだろう
高度交通結節を作ることに力点を置き 既に整備済みの工場地帯の土地が潤沢につかえるとあるので
○中央高速からはロングランプ
○三遠南信道からは矢筈支線直結
○飯田線との連携容易
○広大で低い駐車場
一方で
○商業開発は強力に抑制
とこのような都市計画を考える 高度交通結節を強化しそれに特化すると
この論考をするにあたっては論の元になる事実があった方が効率がいい
すなわち 下市田河原駅に 有利な事実だ なにかあれば報告してほしい
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 12:09:35.25ID:78KQG4hv>飯田市内駅だろうと高森町はリニア駅直近の自治体でリニアの影響を強く受ける事に変わりない。
影響はうけないと考える
なぜなら高森町は強力な開発抑制地域になるだろうから
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 12:17:33.44ID:78KQG4hv補足する
上郷-座光寺駅の場合
影響を受ける順に
上郷地区、丘の上地区、アップルロード沿線鼎地区、天竜峡川路山本地区
これに次いで
座光寺 豊丘 喬木
これに次いで
下條 高森 松川
このような順だろうと考える
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 14:19:28.90ID:FnZbckey具体的に開発抑制がどういう形で行われるのか決まっていないし
そもそも取り立てて開発抑制する事自体が
既にリニア駅の影響を受けるってことだろ。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 14:24:12.57ID:FnZbckeyそれはキモ市田憎しから来る願望に思える。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 15:01:57.74ID:78KQG4hv願望ではないな 事実からの推論
●既に開発規制は行われ 500平米以上の開発は届け出 形質変更届け出義務付け
●上記の義務は飯田市より厳しい条件
●町長と議会は開発に抑制的
などがあり、下市田河原駅の可能性が低くなった現状ではさらに高森町の受ける影響は小さいと考える
http://www.town.takamori.nagano.jp/contents/00000100.html
ちなみに高森が憎いとかの感傷に駆られての推論は全くしていない
住宅密集地のリニア駅が出来る可能性が高くなっており 上郷住民への負担が大きいことを主張する
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 15:21:21.33ID:ILxbjq7h地図見ると前記の地域は殆ど影響がないほど距離があるように見えるのですが
コレだけ離れていると今までと殆ど変わりが無いように思えますが
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 16:58:40.75ID:4OLd+Fnjhttp://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/www/info/detail.jsp?id=4817
接続・近接の上郷JR新駅は無理じゃねえかな？
リニア軌道トンネル口としても大丈夫かね？
リニア推進部だか商工会だかのキャリアさん、本物のエリートかい？
珍毎も南信州も確認しないよな。
飯田線上郷北周辺は土砂災害警戒区域に山腹崩壊危険区域だ
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 17:02:37.66ID:FnZbckey商業開発だけがリニア駅設置の影響とか考えているんかね。
視野の狭い人だ。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 17:09:30.45ID:78KQG4hvこれは総務省鳴り物入りで行われた「定住自立圏考想」で多顎の国家予算投下（数百億）が行われた飯伊地区であるが
このコア部分に「天竜峡エコファクトリーパーク」事業がある
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/service/0000000061_0000019114.jpg
だが、成功しているとは言い難く今後も成功するまで資本投下が続く
リニア新幹線駅がよもや飯田市の北になるとは予想しなかったのであろう
三遠南信道路の起点は山本で不自然に喬木から南下ルートになっている
「飯田下伊那地域」としては下市田-小園の工業地よりも「天竜峡エコファクトリーパーク」事業推進が全面にくるだろう
リニア新幹線開業にむけ加速がかかる三遠南信道事業と地域経済活性化事業
この対象は下市田-小園の地元企業対象の工業地ではなく川路 山本 天竜峡に向かうと考えるのは当然の帰結
つまらない地域闘争にはしたくない これらの事業は「南信州広域連合」の事業であって「飯田市」の取り組みではないことも併せておく
http://www.nagano-ritti-navi.jp/
上記の南信地区の地図があるので 拡大して参照されたい
リニアに連動して道を整備し 産業を誘致し 大きく変わる地域は 坐光寺 高森ではなく川路 山本 天竜峡と判る
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 17:13:59.26ID:78KQG4hv接続・近接の上郷JR新駅は飯田線付け替え（旧貨物支線）かもしれない
情報を求む
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 17:22:23.26ID:aDoRAq8V0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 17:28:13.64ID:fkecHXXu中央道と三遠南信が何故山本JCなのかは天竜峡にICを作るためだよ
三遠南信にR153と天竜峡山本は大きく変わるのは間違いないだろうね
その点高森は影響はあっても変化は少なく抑える方向に進みそう
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 17:33:32.07ID:78KQG4hvそもそも新駅設置などというあり得ない想定の中での話
電車で駅にアクセスするのは北の人だけだから 元善光寺からの簡単な引き込み支線で
岡谷発リニア駅止まりのリニアリレー電車くらいは簡単に想像できるのだが
飯田駅を含め南側住民には何の利益もないが
まあ 現時点では話題だけ
情報求む
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 17:35:52.45ID:FnZbckey上郷まで延長するとあと１キロ以上あるな。
方向も丘の上に曲げるのは至難だろう。
丘の上をバイパスして元善光寺から伊那八幡まで直接つなぐつもりなんだろ。
夢があっていいね。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 17:43:32.93ID:78KQG4hvたられば の話を延々しても仕方ないが
リニア支線をつくるならば 元善光寺からリニア駅までで終了だろう
丘の上には向かわないし伊那八幡までも繋がない
まあ 現時点では話題だけ
情報求む
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 17:45:44.69ID:78KQG4hv＞中央道と三遠南信が何故山本JCなのかは天竜峡にICを作るためだよ
観光地天竜峡にICではなく、天竜峡エコバレーにICなのだと理解している
高森は今の産業形態を変えない方向に進みそうなのは全く同意見
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/07(火) 23:45:42.17ID:GKVfv5Fb飯田線をいじりたいなら全部地元の持ち出しだが、
付け替えにしろ枝線にしろ金はかかるのに効果は薄いんだから可能性はゼロ。
飯田線をいじるならせいぜい交点に新駅ってのが最大限の可能性だ。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/08(水) 22:56:55.49ID:fp6IMfhs営業事業主を考えればJRが金をだすのが普通だと思うが。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/08(水) 23:48:01.44ID:isMdHms9そう思うのは勝手だがリニアの駅しか出さないよ
ってのは当のJRさんが言ってることなんで。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 07:59:52.39ID:CIBcCMPG工期が２月〜６月って長いなあ、なんかすごい工事やるのかな、
って思ってたけど、週に２日くらいしかつついてないみたい。
今になって遺跡回避とか言われた意趣返しで長いこと不便にしているのかもな。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 08:36:49.90ID:KXU+t3kv金儲けしてんならそうだろうが、
飯田線は事実上の慈善事業だもん。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 09:37:48.58ID:eepf9Z+3リニア新駅をＪＲが100％出資するというのは誤り
5/13にリニア駅の基本構造をＪＲは提示するが この部分をＪＲが自己負担
そこへのオプション設備（土産物店や待合喫茶など）は地元負担
同じようにリニア接続飯田線駅をもしつくるとして 新駅にＪＲが0％出資する（＝全く出資しない）というのは考えられない
理由は>>189の指摘の通り
ＪＲが基本工事 地元が土地の提供と駅回りの整備 くらいが落としどころ
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 10:44:20.64ID:Ah3pLvRZB,座光寺東駅ならば接続も簡易、リニアとの交差ポイントはいっそ地下鉄化する構想も出来る。
飯田市と飯伊広域では意見が別れるだろう。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 11:00:56.19ID:pcDPAZKi0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 11:29:15.06ID:CIBcCMPG飯田線に新駅は作らない、
飯田線との連携は既存駅に近接で歩いて行ける程度の距離、
上伊那地域のリニアアクセスは高速バスで担保する、だったと思うけど。
飯田線から支線引いて接続とか新駅とか県や飯田の色気込めた理想だろ。
平安堂あたりに駅設置なら旧貨物専用線復活とかで可能かもしれんが
遺跡回避で更に南西にルートがずれれば単独駅になるんじゃないかな。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 11:32:11.24ID:d7hsqyc0市長はがんばって県の金引っ張ってこい
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 11:49:46.47ID:eepf9Z+3>ＪＲが明言しているのは
>飯田線に新駅は作らない、
これは初耳 情報あれば請う
ともあれ最新情報は以下
http://www.shinmai.co.jp/news/20130430/KT130429ATI090017000.php
ＪＲ東海と飯田市、県などが同市のＪＲ飯田線元善光寺駅の南東に広がる恒川（ごんが）遺跡群
を避ける方向で検討していることが２９日、複数の関係者への取材で分かった。その場合、リニ
ア駅は元善光寺駅の南西側に設置されるのが有力。元善光寺駅から遠くなるため、リニア駅と飯
田線を近接させる新駅の設置も検討されることになりそうだ。
信じる 信じない という考案をてんでに言い合っても あまり広がらない
▲遺跡を避けることになったので駅位置は元善光寺よりかなり南西の上郷になった
▲元善光寺に近接しないので新駅の検討がなされることになりそうだ
というあたりを土台として5/13のＪＲ公式発表の中間駅規格（企画）を修飾して論考するのが吉
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 11:59:54.03ID:eepf9Z+3御説のなかではＡであろう
Ｂとなる根拠が小さくなった
一方 ＪＲ東海の宇野護中央新幹線推進本部長が2012/11/9に長野市で
飯田線を維持し、存続するんだという強い気持ちを持っている と発言
白鳥伊那市長はその場で強く飯田線とリニア新幹線の連携をうったえている
飯田線とリニア新幹線の連携は北側の住民の強い願いと推論する
これはこれまでの報道でリニアアクセスは高速道路でというのとは異なっている
飯田市はむしろ道路と駐車場を考え 上伊那は飯田線連結を考えるという構図に見えるが どうか
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 12:12:59.77ID:Y6Yzldgwいかにも長野県らしくてほほえましい
日常利用しない人ほど駅を欲しがるとは笑える
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 12:17:59.66ID:KXU+t3kv造らないとは言っていない。
JR出典ということが確実に確認されている情報では、
乗り降りのための駅は造るけどそれ以外のもの（例えば在来接続駅）は
地元がカネ出して造ってくれということ。
逆に言うと、リニア駅が在来接続の可能性がある位置＝在来線交点
に立地するのはほぼ確実で、あとはそれをやるカネを出すか否か。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 13:36:21.53ID:d7hsqyc0歩いて行ける距離がどの程度かはわからないが距離次第では接続駅検討の可能性はあると思う
あと飯田線の改良、高速化はやらないと言ってたな
それもあっての上伊那からは高速バスのアクセスのはず
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 13:39:20.92ID:3PwPGwlvあなたのB,根拠の少なさは不明。
水源回避はダム湖と泉の地下通過は無いだけ、松川ダム泉南側も北側も安全地帯ならば通過可能。
ボーリング位置から竜東側はアセス南側かもしれないが、竜西側は野底ポイントでも観測してあれば北側ルートもありうる。
座光寺東西で見れば、東西どちらでも可能。
ただ調査検討優先が南側で記事にしただけで交通拠点とすれば、下市田が一等候補地・上郷は三等候補地。
飯田市内でも飯田線近接希望は有るでしょう。
座光寺PAからのアクセス道さえ土曽川の土砂災害危険地帯では安全対策費で予算超過するかもしれません。
座光寺と上黒田・大門をつなげる道路も山腹崩壊地帯では出来ません。
安全なアクセス道は南大島川側ならば下市田河原駅が合理的で飯田線接続も確実。
丘の上桜町などとのリニア駅アクセスが飯田線で保証されているならば、飯田駅前は下市田河原駅でも賛成ではなかろうか。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 13:57:35.48ID:d7hsqyc0ダムの上流と下流では標高が１００ｍくらい違うんだけどな
それにボーリング位置から下市田まで北上ってのはR8000をふまえた上で可能なの？
無駄に蛇行してさらに傾斜がきついほうを選ぶとは到底思えないよ
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 14:57:30.67ID:eepf9Z+3未来に対してはあらゆる可能性があり それは 確からしさ の差として論議するのが良かろうと考えている
また 未来に対する一つの説が 他の可能性の存在によって否定も肯定もされない事を念を押す
いくつかの対立する未来図は 確からしさ の差を比べ 事実を根拠とする議論するのがよかろう
まず誤解がある >>195のＡとＢは互いに同一敷線の駅の位置の話であろう ＡはＲ153位置駅 Ｂは河原駅
ここでざっくり４位置に駅を分ける これらは互いに背反事象で どれか一つの未来しかない
Ａ：遺跡南ルート 西側駅（段丘際 上郷）
Ｂ：遺跡南ルート 東側駅（河原 座光寺）
Ｃ：遺跡北ルート 西側駅（段丘際 工業高校跡）
Ｄ：遺跡北ルート 西側駅（河原 下市田）
この４つのどれが現在の情報で確からしいか という話になる
>>204は
＞ただ調査検討優先が南側で記事にしただけで交通拠点とすれば、下市田が一等候補地・上郷は三等候補地。
となれば、Ｄがもっとも確からしいと考えているというのでよろしいか？
万一「○○が最も理想的」という意見だというのであれば、事実を無視した夢想であり、無益なのでやりとりは遠慮したいが
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 14:59:16.21ID:eepf9Z+3誤記訂正
Ａ：遺跡南ルート 西側駅（段丘際 上郷）
Ｂ：遺跡南ルート 東側駅（河原 座光寺）
Ｃ：遺跡北ルート 東側駅（段丘際 工業高校跡）
Ｄ：遺跡北ルート 西側駅（河原 下市田）
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 15:29:05.29ID:cvhjq+qB俺としてはアバウトな、C&D
もし個人的願望と東海の本音が一致してると邪魔者になるからね、
これ以上は無理だ。
飯田としても、リニア駅にこだわるより
ズリ処分で土曽川上流洞上黒田宮崎の土地造成、
毛賀沢川上流洞殿丘名古熊の土地造成し
座光寺SIC周辺、アップルロード周辺整備でリニア世代都市整備に走ればいい。
（中央アルプス側ズリ利用）
南アルプス側ズリは、、堤防にでも
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 15:43:34.18ID:d7hsqyc0> もし個人的願望と東海の本音が一致してると邪魔者になるからね、
> これ以上は無理だ。
なんだよこれｗ
陰謀論とかやりたいなら他所でやれｗ
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 15:51:56.90ID:eepf9Z+3そういうことであれば
遺跡南ルートが遺跡北ルートより確からしい
以下の事実による
●リニアルートは遺跡を回避し駅は元善光寺以西のエリア
http://minamishinshu.jp/news/linear/リニア県内駅、元善光寺駅以西で調整.html
●県内13カ所のボーリング位置は南回避ルートと一致
http://www.shinmai.co.jp/news/20121231/KT121228ATI090003000.php
遺跡北をルートであればそれをうかがわせる事実の提示が必要であろう
また 「駅位置は○○が最も理想的」という論議にはあまり実りがないので参加しない
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/05/09(木) 17:15:39.73ID:KXU+t3kv少なくとも、JR東海は徒歩で行ける距離とかなんとか
そういう具体的なことは一切公にしていない。
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