リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 14:11:31.63ID:MxrZPFmm飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 15:01:11.97ID:CLl8chlT0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 15:32:46.07ID:dSBYQY5s￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ、 _ノ￣￣￣
｀'ｰ '´
○
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／ / ./ ./ ヽ o丿 と思うゴールドシップであった
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￣ """"''""'"" ヽ ､ヽ
ｔﾆゝ
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 20:28:39.37ID:CpZtqIkR連動して下市田地権者と学習会を開く。
http://minamishinshu.jp/news/local/高森町下市田でリニア学習会.html
真偽やいかに。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 20:33:44.50ID:CpZtqIkRリニア駅は半分トンネルの中。
真偽やいかに。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 21:58:45.04ID:6d8TOv3K思うにJREが駅の全長が１Kmと説明しているから
図面上そうなる。
１Kmとはのぞみを2編成並べても余りある。
ありえんとオレは思う。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 23:19:41.33ID:Oo5n9l4Jhttp://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf
これではなさそうだね。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/12(金) 14:34:56.03ID:tNmur8Fp保守用のトンネルあるなら自動車道に解放してくれ
わざわざ諏訪回りで東京いきたくない
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/12(金) 21:02:05.05ID:H6X2TiUX自動車道で使うなら換気装置や消火設備とか要るようになるから大きいトンネルになるだろうね。
でも、経済的メリットの大きいものならいつかできるだろう。
５０年後か１００年後かもわからないけど。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/17(水) 12:22:00.77ID:ggXcytDiのJR信越本線が３セクの”しなの鉄道”になり、駅前商店街の多くはシャッターが下りたままであ
る。しかも町一番の観光資源、小諸城・懐古園、そして島崎藤村記念館、小山敬三美術館への道
程は、商店街を通らずとも駅舎から線路を跨ぐ高架橋が架けてあり、観光客誘導動線にやや問題
がある。
一方、新幹線の新駅が作られた佐久市の佐久平駅は大発展を極め、大型の商業施設が設置され、
さらにロードサイド型店舗の集積を加速させている。しかし同じ佐久市内の既存の商店街、すな
わち中込、岩村田、野澤の各商店街は、小諸駅前の商店街と同じシャッター通り化している。
かつての賑わいは二度と取り戻せないほど疲弊してしまった。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/17(水) 12:26:39.95ID:ggXcytDi「無理だね」。
同地区で古くから店を構える商店主は即座に答えた。後継者がいないのに加え、シャッターを
閉めた店のオーナーは、テナントとして店舗を貸したがらないという。店が増えない。活性化に
取り組む人が増えない…。
ここ数十年、ＪＲ上諏訪駅前の人通りは大幅に減った。車社会の到来で公共交通機関は衰退。
大型ショッピングモールや家電量販店、家具の専門店が新たに区画整理された郊外に広がり、
賑わいの場も必然的に移行した。駅の乗降客は通学の高校生が中心となりサラリーマンの姿は
わずかばかりとなった。
活性化の動きは幾つかあった。
前身の諏訪丸光がオープンした当時、同店は年商３０億円を見込んでいた。これは上諏訪地
区の商店街の年間売り上げに匹敵する額だったという。地元商店街とは明らかにライバル関係
があった。サービスシールの「諏訪シール」も丸光への対抗手段だったと語る人もいる。商業
にまだ勢いのあった時代。再開発の動きは本町１丁目でスワプラザとして具現化した。また、
本町２丁目では、国道を挟み東西に二つの再開発ビルを建てる“ツイン・ビル構想”もあったと
いうが、地元の合意形成ができず行き詰まった。
バブル崩壊後、商店街の空洞化はさらに拍車がかかった。自動車社会の成り行きを見極めら
れなかった商業ビル再開発。商店街にもシャッターが降りた店が目立ち始め、国道沿いに空き
地もできた。２０００年以降、再び活性化の議論は起こる。商店街全体で郊外に移転しようと
のプランもあったというが現実味が無かった。スワプラザの失敗事例で、商店街は大きな投資
に臆病になっていた。
商業振興について、行政サイドは民間主導の立場をとっている。要望に応えてアシストする。
一方で、将来の市のあり方を見越した「まちづくりのグランドデザイン」は、明らかに行政が
担う部分だ。ましてや玄関口の“顔つき”は、市民の生活も含めいろんな面で影響を与える。
「車にも乗れないし、これからはどこで買い物をすればいいのかわからない」
「食料品の多くを（まるみつで）買っていたし、歩ける限界だった」
閉店発表がされた日、街中では残念がる声とともに、食料品の買い物に「困る」とする主婦
らの声が数多く聞かれた。まるみつ百貨店の食料品部門「デパ地下」強化で、街の中心地から
食料品店が消えた。生鮮食品を中心に同店への依存度が想像以上に高かったからだ。買い物難
民という社会問題が現実化してくる。
山田市長は、同店の閉店以降、商工会議所と協力して「生鮮食品は確保する」と宣言した。
しかし、具体案は示されなかった。一時的な緊急避難措置。その後の抜本的な対応は明確にな
っていない。生活の場としての駅前地区は再生されるのか。多くの市民が不安を募らせる。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/18(木) 12:48:50.13ID:TSeEKKBs「州の端っこ」になってしまいそう。座してこのまま“片田舎への道”をたどるか、一念発起して
“州都への道”を目指すか、そのために今、何をなすべきか。
松本青年会議所（ＪＣ）は１８日、道州制導入をにらみ、長野県を１つの「州」にし、松本市を
「州都」とすることなどを提言した「州都松本」を出版。上高地や松本城などの観光資源、東京、
名古屋の２大都市圏とのアクセス、県営松本空港による海外を含めた遠隔地との接続といった
都市環境を前面に、市民参加による都市機能の向上を訴えている。
「経済政策」「マルチネットワーク」「豊かな教育推進」などの同ＪＣの委員会ごとに松本市
の活力向上策を挙げ、地域力創造委員会が中心となってまとめた。
本では、道州制導入で長野県域が各州の「端」になれば経済的に衰退する―と指摘。長野県を
「信州」として独立させ、どの地域からも近い松本市を州都として人の流れを集めれば、信州の
中でお金が循環するようになる―としている。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/18(木) 17:17:25.59ID:TSeEKKBs対して、長野市には新幹線が整備され、長野では冬季オリンピックが開催されたのに対して、松本
では国体が開催された。
このような棲み分けは、今後も続いて行くだろう。しかし、地域間を結ぶ交通機関整備は、今大
きくそのバランスを崩そうとしている。
東京から松本へ向かう特急電車がある。有名な「あずさ」号だ。東京と地方都市を結ぶ特急電車
で、県都を経由しないという路線は、そんなに多くない。松本と伊豆ぐらいである。「あずさ」号
はもちろん県都長野を経由しない。つまり、松本にとっては、東京とは直接的な付き合いができる
間柄なのです。これは、松本人の独立心を育む要素とも言えるのだ。「長野は上野で、松本は新宿
だ」など、些細なことでも自慢される人が多いのも事実である。
いま松本では、東京と松本を二時間以内で結ぶ特急電車の実現を目指している。北陸新幹線で東
京ー長野間が、約100分で結ばれたことに対抗する意味合いもあるだろう。しかし、実現するため
には、中央線単線区間の複線化や、重レール化などによる130キロ〜160キロ走行が必要となる。
また、リニアモーターカーによる中央新幹線構想との絡みもあり、実現までには、紆余曲折が予
想される。
松本市にとっては、特急の高速化より中央リニア新幹線の支線誘致を進めたほうが得策ではな
いだろうか。もし、支線誘致が実現すれば、東京ー松本間・名古屋ー松本間は、約20分で結ばれ
るのです。
長野の北陸新幹線とは、比べ物にならないほどのインパクトが、中央リニア新幹線の支線誘致
にはあるのではないだろうか。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/20(土) 08:56:03.25ID:V11mWcflリニア計画にも影響あるかもな。中津川と飯田の距離が短いのが問題になるかも。
長野県分断化されると話はややこしくなりそう。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/20(土) 13:50:45.24ID:wgcArrvR0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/21(日) 16:45:44.38ID:FVMyGqvb0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/21(日) 17:09:03.93ID:hyw8DMa5道州制に移行するより早くリニアが開通するだろう。
そもそも道州制は区割りや権限についても白紙状態なんだし
中津川と飯田が同じ州になるかもわからない。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/21(日) 19:42:39.35ID:qfxoCYc/駅周囲開発やアクセス道整備は県の仕事
今後進む道州制論議の中で飯田下伊那の長野県離脱の意向が強ければ長野県は金出さないと見るのが定石
折角県費でリニア周辺整備しても飯田が長野県に留まらないなら意味はないな
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/21(日) 21:15:45.51ID:hyw8DMa5長野県ってリニア開通してから駅周辺の道路整備を計画するのか。
道理で山梨県の後塵を拝するわけだ。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/21(日) 22:46:39.50ID:qfxoCYc/そうではない
リニア駅周辺整備の計画と 長野県内道州制論議が同じ時期に平行して行われると言うことだ
この二つは独立した別々の話になならないだろう
互いに関連し合う話になる
なぜなら飯田下伊那はリニア駅を三遠南信連合の北の玄関と考えており
道州制移行の際には三遠南信連合のユニットを崩さず例え県の枠組みを外しても一つになりたいと明言しているからだ
一方リニア駅は一県に一駅という考え方で駅を設置してきた背景がある
道州制でも「県」という単位が揺らがないことが前提 この前提を揺るがすと
リニア駅周辺整備の計画と 長野県内道州制論議が同じ時期に平行して行われる以上 影響がおおきい
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 11:08:52.22ID:LBpjNjsk県という単位が揺らがなくても州都でめちゃくちゃ揉めるけどなｗ
そもそも道州制により県が割れた場合には飯田下伊那だけの分割じゃ済まない
松本と長野も分かれる可能性あるし上田だって怪しい
分かれるから金ださないなんて言い出したら道州制迎える前に分県なんてものが再燃するよ
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 13:58:22.00ID:9LFqGRXTそうだな。
長野県一丸となってリニア整備した方がいいな。
こういうの、まずいなあ
http://www.sena-vision.jp/sena/summit/no18/report02.pdf
長野県庁が聞いたら、気分悪いだろ。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 14:18:39.36ID:LBpjNjskそれをまずいと県が言ったらアウトなんだよ
道州制の分割を加速させるだけ
県庁が長野県で信州、州都は長野市をやるには
分割、州都移動よりも現状の枠組みのほうがメリットがあると示すしかない
それを出ていく議論するなら金はやらんなんて言ったら余計に出ていく方向にしかいかん
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 18:42:57.22ID:j38cwpnbリニア駅周辺整備は飯田下伊那だけの問題ではなく
上伊那諏訪松本まで関係することだからね。
恒川遺跡国史跡指定の件も県の意向が強く働いているそうだけど
そこまで駅地点に干渉して周辺整備は金出さないとかありえんだろう。
そもそも道州制論議を県内だけでやる事自体疑問。
他県や国の意向を考慮せず県内の事情だけで道州制のを考えれば
リニアＢルートの轍を踏みそう。
長野県だけで考えれば、角を立てずに置くことを第一にするから
どうせ長野県単体で信州、州都は長野、
なんていう珍妙な結論になるのが関の山。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 08:11:03.66ID:K+q+Uyh5一部じゃすでに州都は県の中心位置である松本がふさわしいとか言ってるしｗ
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 14:00:08.50ID:FpIc2lXWこの二つは独立した別々の話ではなく互いに関連し合う話になる
道州制の話はどんどん進んでいるようだが いまのところ県の単位で全国知事の連絡会がある程度
長野県を割るという話は出ていない
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 14:07:35.09ID:FpIc2lXW長野県がどの州に属しても長野も松本も（飯田も当然）端の端の街になる
長野市は県庁の機能を奪われ役所がなくなり
松本市は地元ＴＶ、地元ラジオ、支店、などの職場がなくなる
生き残りをかけることになりそうだが 松本の方がかなり分が悪い
３代つづいて松本に住む人はほとんどいない 新参者が気に入って定住する街 松本
そういう都市化が進んでしまった分 職場が無くなると急激に衰退する
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 16:08:40.92ID:K+q+Uyh5長野県を割るって話は出てないのにどの州になっても端になるとか速攻矛盾してんじゃん
信州になれば州都は長野か松本なのは間違いないのにさ
それに松本が衰退する理由って全て長野市にも当てはまること
逆に人口減少時代に突入するなか新参者が定住するってすごい魅力のある町であるともいえる
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 17:24:26.34ID:FpIc2lXWなにも矛盾した話をしていない
●道州制の話が全国的に進行中で長野県でも公的な検討が始まった
●飯田下伊那はリニア駅を三遠南信連合の北の玄関と考えており
道州制移行の際には三遠南信連合のユニットを崩さず例え県の枠組みを外しても同じ州になりたいと明言している
●リニア駅周辺整備の計画と 長野県内道州制論議が同じ時期に平行して行われる
これらの事実から
○道州制論議とリニア周辺整備計画の論議は独立した別々の話にならず互いに関連し合う話になる
という論旨である
長野県が（長野が 松本が 飯田が）どの州に組込まれるかは判らないが、「信州」という特別州ができることは考えにくく周辺の県と一緒になる
この場合、長野や松本が州都になる可能性は極めて低い
道州制移行後の松本が特別に衰退する理由は 松本の産業構造や住民の転入・転出率の高さ 高速鉄道網からもれていること
などなど枚挙にいとまがないが、このスレッドの趣旨には合わない
興味があれば、現在松本市に本社機能をもつ企業のうち 道州制移行後リニア整備後に松本撤退あるいは松本→長野移転
するのがいくつあるかを予想してみたらいかがか
同じ事を飯田市でおこなってみると 道州制移行後リニア整備後に飯田撤退あるいは飯田→松本 飯田→長野移転するのが
いくつあるか考えてみれば 今後のおおきな転換期に強い街が飯田か松本かの判断は簡単だろう
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 18:21:28.87ID:2dRn7JBp松本が特別に苦しいというのは賛成だな。
県庁所在地ではないが、県都としてその機能を２分している。
大学再編も起こるだろ。国立大が帝大７つ。あとは州立大に編成しなおし。とうぜん信州のたこ足大学なんて無くなるっしょ。
放送局も県単位のローカルは編成しなおし。長野県ローカル民放はなくなるっしょ。
・・・と考えていくと、たしかに松本はやばい。飯田にはなんにもなくてよかったね。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 19:07:55.04ID:79rHTR1X名古屋を州都とする中部州、金沢を州都とする北陸州、
上毛あるいはさいたまを州都とする北関東州、くらいか。
何れにしても長野県は州都から離れた辺境となり
中部州では北信が拒否し北陸州や北関東州では南信が嫌がる。
差し迫った状況でないときに長野県内で道州制を議論すれば
県内融和を第一に考えて県内対立避けるだけの案になるだけだと思う。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 09:55:35.18ID:808MY1L9長々と書いてくれてるけど
> これらの事実から
> ○道州制論議とリニア周辺整備計画の論議は独立した別々の話にならず互いに関連し合う話になる
これって完全に願望とかのレベルだよね
平行して行うだけであって関連するという話にもっていくには少し無理がある
それに道州制をたてに県費の使い方を議論なんてまずありえない
ましてやあなたの言い分では信州を否定している以上は
長野県は長野県ではなくなり枠組みが変わるからなおさらありえない
松本はどーでもいいけど同じことを長野市でもやってみなよ
新幹線という武器はあるがそれ以外は松本と大差ないよ
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 11:50:28.98ID:lwGdr61I県内の結論がどうかというより
＞中部州では北信が拒否し北陸州や北関東州では南信が嫌がる。
という議事が会議で出るかどうかの方が重要だ
議事は議事録に残り 公開される
公式な議事録として 「北陸州になった場合南信は嫌がり 独自で中部州に入りたい」
というのが残るかどうか
それは差し迫った状況での議論の行方を占う大事な条件になる
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 12:01:00.50ID:lwGdr61I●が渉猟しえた事実
○が事実からの論考
であるからして●の部分に同意があれば○の部分への論考は各自いろいろあっていい
＞平行して行うだけであって関連するという話にもっていくには少し無理がある
そう思わない論者として長野２区の自民党衆議院議員の意見がある
リニア整備と長野県の求心力、遠心力が関連するというもの
http://www.mutai-shunsuke.jp/policy103.html
要約すると彼は
長野県中間駅が諏訪であればであれば、長野県に求心力が働き、
飯田に中間駅が設置されれば、飯田は東京、名古屋から至近距離の地域となる。長野県の中信地域、
北信地域との結びつきがただでさえ弱い現状の中で、長野県の一体性確保の観点からは一挙に遠心
力が働く。これからの道州制議論の中で、飯田、下伊那が中京地域と一緒の圏域になることを働き
かける動きが生まれることは必定である。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 12:04:14.57ID:lwGdr61I長野県の県費からリニア周辺整備をしていただく見返りとして
これからの道州制議論の中で飯田下伊那が中京地域と一緒の圏域になることを要望しないで欲しい
という外圧をうけることになると予想する
反論期待する
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 12:20:52.25ID:nFQbGNrF道州制移行議論とリニア駅周辺整備が並行して行われても
飯田下伊那が道州制移行で北信と袂を分かつ素振りを見せれば
県がリニア駅周辺整備に予算配分しないとか言い出せば
ますます分県の機運が高まるだけだろうに。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 12:52:38.40ID:lwGdr61I>リニア駅周辺整備と飯田下伊那が三遠地方と結びつきを強くするのは全く別問題だろう。
これをいうには
飯田が東京、名古屋から至近距離の地域となり、長野市松本市との交流より中京、東京との
人的・経済的交流が増えれば 県一体性の観点からは遠心力として働く
という論調に真っ向反対する論理が必要
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 13:20:42.16ID:808MY1L9諏訪だろうと間違いなく遠心力のほうが大きくなるよ
新幹線ができて上田では長野県への求心力が大きくなったか？
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 13:27:53.96ID:808MY1L9それをやりだしたら他の地域、特に上伊那や諏訪は黙ってないだろ
飯田と同じくらい県庁から冷遇されてると思ってる人の多い地域なんだし
上田だって信州よりも北関東、諏訪上伊那は南関東or中部みたいな話を抑え込む必要がある
その都度何かしら金を出して要望や議論をやめさせるのか？
リニアの周辺整備と道州制議論を結びつけるには飯田下伊那以外の長野県がまとまってないと無理だが
現状はとてもそんな風にはなってない
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 13:38:40.03ID:nFQbGNrF県外との交流を深めると県一体性が損なわれるとか考えるアホな人か。
長野県ってこんな人ばかりなのか？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 13:47:54.54ID:808MY1L9飯田以上に名古屋と結びつきが強い木曽はどうなる
整備事業と道州制を関連させたら収集がつかなくなるよ
>>40
県庁とかはこういう人多いよ
長野市こそが長野県であるみたいな人がね
長野市と関連が薄いところは長野県に非ずとかやってるから
山口村みたいなところが出てくるのさｗ
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