超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろうpart27
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/16(土) 22:55:11.29ID:sKkx3tZS★他の都市と比較するスレではありません! ←ここ重要!
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはNGです
★荒らしは徹底スルーで!!!
荒らしに反応したあなたも荒らし!!というのは2ちゃんの常識です
【名古屋と他都市との比較はこちらでお願いします】
名古屋とその他政令指定都市を比較するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1335617135/l50
名古屋の文化・人物の話題はこちらのスレの利用を奨励します
名古屋観光都市化計画part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353978597/l50
初代スレ
http://www.unkar.org/read/dubai.2ch.net/develop/1231385055
前スレ
超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1360582618/
★新JRターミナル、新JP、新大名古屋の高さ表記について
軒高 全高
新ターミナル 211.10m 約220m
新JP 不明 195.74m ※1
新大名古屋 174.70m 約180m
※1 「最高高さ 195.74m」に確定しましたが、現地掲示が未掲載なので詳細は不明。
ビルとしての全高はより低くなる可能性も含む。
※ 「名古屋市の高さ表記が軒高で統一されている。」という情報は未確認情報です。
とりあえずこのスレでは全高に記載の高さ表記とします。
0662名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 10:56:48.76ID:JmTUbyoh将来を見据えた投資ができない
観光施設を作ってホテル誘致してソフトも整備して、
観光客をもっと呼び込もうとかいう発想もないし
例えばターミナルいまから350mにすればいい
日本一の高さというのが観光資源の呼び水になるんだよ
たしかに無理して建てると大阪みたいに破綻ビルばかりになるが、
ああいう先行投資をしないからいつまでたっても三男坊扱いされるわけ
東京なんて建てれば何とかなるだろう程度の考えでバカスカ建てるからな
先のことなんてまったく考えてない
ときには無謀さも必要だよ
0663名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 10:58:53.63ID:mwaLXuuXお国板が一端リセットされたのもそれが要因であったと思う。
その後現れなくなったがおそらく逆探で本人特定がされたんではないかと
推測している。
それから一部ルンルン岐阜県民説を主張するのがいるがちょっと読みが浅い
と思う。
大阪生まれ、弟あり、母方米国人、父方日本人、二重国籍、これらは本人の
過去のレスにあったキーワードである。名古屋、東京、日本国までもを攻撃対象
とするアイデンティティーはこれらのキーワードから読めるのではないだろうか?
このスレッドは「名古屋周辺の建設的話題を語るスレ」の避難所みたいなもの
だから戻してもいい。
0664名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 11:01:26.62ID:JmTUbyohホームラン級の馬鹿だな
0665名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 11:04:25.16ID:Q5szHhyU日本中の利権を独占できるから馬鹿でも経営できる
0666名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 11:16:03.24ID:Q9I4PsFQ嘘いったらいかんよ。このスレができた経緯は>>651の内容だし
お国自慢のスレをるんるんが荒らしていたのは事実だが、あのスレは
勝手に消滅しただけ。スレタイを検索逃れに名駅にかえたのは、名古屋駅周辺を語ろうスレから変更しただけで
建設スレとはまったく関係ない。そもそも、それほど殆ど議論もしてない。
都合がいいように改変するのはよくないよ。
>>661
しまった!って思ってるとは思えないな。大名古屋の250計画なんて
正規の計画じゃなかったし。本当にしまったと思ってるなら、郵政と大名古屋なら
今からでも、まだ計画変更できるよ。
0667名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 11:38:19.51ID:JmTUbyoh上は張りぼての展望室にして高さ301mにするといい
日本一高いビルの誕生
0668名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 12:41:05.99ID:mwaLXuuX全く変わらない、腐ってる、なんとかしろよといいたくなるな。
0669名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 13:13:09.92ID:yQF1BKVA名駅周辺のビルを眺められるし、南側には川が流れてライトアップすれば綺麗になるはずだ
0670名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 13:17:43.02ID:yQF1BKVA言っても副都心だろあそこ
美術館があるだけでなんもねえ
0671名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 13:20:44.48ID:Q5szHhyUここにでかい経済圏作って東京に対抗しようぜ
0672名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 14:29:48.99ID:mwaLXuuX山ちゃんが4軒もあるしアスナルでも飲み食いできるが。
うんで金山になにが欲しいのかね?
0673名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 14:33:25.21ID:fWd699aY名古屋は東京と組むのが相応
厚かましい大阪と組むわけない
0674名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 14:35:48.15ID:Q5szHhyU他に関東とか東国とか相手にする奴がたくさんいる
距離も遠い
0675名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 15:09:24.17ID:Q5szHhyU東京に媚売っても所詮は最後の扱いでせいぜい
0676名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 18:43:20.44ID:GDozmUZ7そう思っているのは大阪人だけ
言うまでもなく名古屋は東京志向のアンチ関西
関西は近くて遠い国というのが名古屋人の統一見解
0677名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 18:53:53.08ID:0/F8KfbQ18きっぷのシーズンになると日帰りで大阪に花月の吉本見に行くし
近鉄の株主だからしょっちゅう大阪へは行ってる
このスレは大阪人の荒らしが多くてうっとおしいけど、個人的に大阪人は嫌いじゃない
0678名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 19:08:50.16ID:0/F8KfbQこういうことが可能なのは東京にも大阪にも近い名古屋住みだからのメリットだと思う
0679名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 19:26:20.97ID:b1gr0SAP大阪人乙
とっとと半島帰れよ
0680名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 20:52:59.00ID:mwaLXuuX18きっぷで日帰り大阪難波花月の吉本かよ、年金暮らしのロージンですか?
0681名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 20:57:32.95ID:0/F8KfbQ演芸が好きだから、吉本や天満天神繁昌亭なんかに行く
東京では末広亭や浅草演芸ホールへもよく行く
0682名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 21:00:14.77ID:0/F8KfbQ名古屋愛はあんたたち以上に強いけど、東京や大阪もいい所あるじゃんか
名古屋以外は全部否定、ちょっとでも他の地方を評価すると大阪人扱いされるのは
なんだかなーと思う
0683名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 21:06:33.40ID:TVdCKZOnいいと思うところがいっぱいあるよ。
一人の意見に一々かみついて、住人の総意とか思っているとか視野が狭すぎだよ
なんだかなーと思うぞ
0684名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 21:30:22.61ID:0/F8KfbQあんたみたいな良識派がもっと増えればいいんだけどな
ここは子供が多すぎる
0685名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 22:17:37.59ID:3v+Jr/at0686名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 22:40:58.45ID:mwaLXuuXこの板で常識派をきどるあんたもなんだかなーと思うぞ。
近鉄の株主が18きっぷで大阪? なんか貧乏くさいな、恋愛中だそうだが
東京には月に2回、夜行バスか?(笑)
0687名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 23:17:47.79ID:46RSwrMY東京だって18きっぷだろ
いいもんだぞ あれ
0688名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 23:28:04.95ID:mwaLXuuX昔、大垣夜行は利用したことあるが、ドン行乗り継ぎはさすがにパスだな。
0689名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/22(月) 23:57:29.12ID:yQF1BKVA飲み屋かカラオケと学校帰り、会社帰りの溜まり場しかねえじゃん
買い物できる商業施設をもっと増やして欲しいわ
あすなる金山があるとかほざくなよ
大体あすなる金山のデザイン悪過ぎだろ
0690名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 00:26:47.71ID:CBlzzCsN俺は学校帰り、会社帰りの溜まり場とアスナルがあれば特に問題ないが。
あんたはデパートやファストファッションの店が欲しいのか?俺は金山に
中途半端なデパートなんていらんな。栄、名駅でいいわ。
0691名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 00:35:56.28ID:CBlzzCsNはOKじゃないか?金山アスナルは成功だと思う。
0692名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 00:53:07.34ID:oHF5y8wn名古屋(尾張)の田舎者は、一切東京に来るなよ
0693名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 01:26:35.85ID:bKWia3Ktあのボロビルたちは、耐震性とか問題ないのだろうか?
0694名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 05:53:52.45ID:zqW+AWqG金山はダイエー建替えで6F→3F建てになりますw
結局金山なんてこのレベル
0695名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 05:55:50.77ID:zqW+AWqG近鉄の株主なのにアーバンライナーには乗らないの?
0696名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 06:20:25.47ID:2D1Kob3qアーバンライナーは特急だから株主優待では乗れない、特急券を買えば乗れるけどね
0697名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 06:22:44.16ID:2D1Kob3q夜行バスか、新幹線かどっちか
0698名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 06:28:29.82ID:2D1Kob3q優待券+特急券(1280円)+しまかぜ料金(800円)
で2080円×2=4160円で名古屋鳥羽を往復できた、安いね
3連投ごめんなさい
0699名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 06:37:01.57ID:/DhbJWdl野球の中日見ても顕著に現れてるな
OBにとらわれず実力本位で組閣してた時は常勝といわれるほどだったのに
地元志向に舵切ったら1年ちょっとでこの有様
0700名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 08:16:21.20ID:CBlzzCsN実力本位の組閣で金使いすぎたから金縮財政に舵を切ったんだよ。
0701名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 08:47:54.39ID:CBlzzCsN0702名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 12:22:13.94ID:g4upi/Ywまともなスポーツ選手もいねえ最近
お笑いも三河ばっか キンタロー 大久保 光浦 福田 金田 天野
存在感なさすぎ
日本代表になるのはみんな三河からだ
バレー 渡辺 深津
バスケ 太田
陸上
サッカー 宮市
たのみの野球も三河ばっか活躍してるな今シーズン
三河は東京圏だし尾張だけ仲間はずれは続く
0703名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 12:23:15.31ID:g4upi/Ywまともなスポーツ選手もいねえ最近
お笑いも三河ばっか キンタロー 大久保 光浦 福田 金田 天野
存在感なさすぎ
日本代表になるのはみんな三河からだ
バレー 渡辺 深津
バスケ 太田 高田
陸上 市川
サッカー 宮市
たのみの野球も三河ばっか活躍してるな今シーズン
三河は東京圏だし尾張だけ仲間はずれは続く
0704名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 13:09:55.73ID:g4upi/Yw尾張と岐阜の南部三重の北部くらいだし
三河はぶっちゃけ東京圏だしな
0705名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 14:11:41.94ID:FmGjdC12あ、俺もか。テヘッ
0706名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 16:56:25.60ID:ebGE04ik名駅は200mが3棟だけでとてもびる街とは呼べない・・・
スレタイが実態とかけ離れてるな
0707名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 17:34:51.13ID:Whrc7QQv高さがどうだとかツインタワーかどうかだとかどうでもいい言い合いが繰り返されないように
0708名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 20:03:25.40ID:RQT+S0YL0709名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 21:19:01.57ID:J45P4uS/ん??
200m級は5本ですが???
190m以上は「200m級」と扱っても問題無かろう
MLS・・・247m
タワーズオフィス・・・245m
タワーズホテル・・・226m
新JRターミナル・・・220m
新JP・・・195m
0710名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 22:30:48.34ID:/XDzFh3y0711名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 22:57:04.51ID:6dy4cu5m横浜市47棟
神戸市45棟
名古屋市23棟
0712名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 23:34:09.63ID:ebGE04ik梅田のほうが200m級びる群なら名駅より上
0713名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/23(火) 23:46:43.12ID:BfDg4Hr90714名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 00:13:00.15ID:TPPrtqCIまーた、そうやって「撒き餌」をする
そんなに荒らしを呼び寄せたいのか
0715名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 00:14:00.35ID:hzpfLAGDなわけない
梅田など名古屋、町田、大宮よりも格下
0716名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 00:16:09.29ID:9iVyysxp0717名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 01:20:52.86ID:xtdEVaZq名古屋(尾張)の田舎者は、一切東京に来るなよ
0718名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 08:06:55.35ID:ghKohlVX0719名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 09:04:47.27ID:ceEYb3+U名古屋スレ撹乱目的の梅田挑発工作員だろ。
0720名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 09:27:55.21ID:TPPrtqCIセントラルタワーズの中のATMコーナーになって、いつもすごく並んでる
大名古屋ビルのATMコーナーは引き出し機がたくさんあって
いつも空いていて便利だったのになあ
0721名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 11:05:46.94ID:NR3MFEdV717の三河人が言ってることはこうゆことだろ
三河は東京のテレビに何の違和感なく映れる
そうゆうの尾張人には無理なんだよ
先祖が東京作っただけあって東京に嫌われてない
三河人も東京目指す
東京のテレビの愛知県人は三河人ばかり
キンタロー 大久保 光浦 福田 金田 天野
0722名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 11:14:04.18ID:9iVyysxp0723名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 11:43:43.46ID:TPPrtqCIあとH&MやGAPの路面店がほしいなあ
名駅地区って一流ブランドばかりで、気楽に買い物できるファッションの店が少なすぎる
ルイヴィトンやグッチ、プラダってそれこそ10年に一度買い物するぐらいの店だろ?
0724名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 12:27:49.91ID:ceEYb3+Uマイナーだがマニアック感のある店だ、そこんとこがいい。
0725名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 12:52:48.19ID:TPPrtqCIまったくないと困るけど、日常の普段遣いでは全く使わない場所
ロエベとかヴィトンとかプラダとかカルチェとかエルメスとか、一体だれが買うんだよって感じ
広告目的の完全なショールームじゃん、名古屋駅利用者にとっては全く実用的じゃない
0726名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 13:11:47.92ID:9iVyysxp0727名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 13:28:18.55ID:TPPrtqCI家族と親戚合わせて12人だったかな、確かに見晴らしはすごかったし料理も高級だった
思ったのは今後、俺の人生でここを利用することがあるのかなってこと
トヨタが入ってるから海外の取引先の接待に使われてるのかしら
0728名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 17:22:24.88ID:fVpGbM8Xユザワヤって、創業者は蒲郡出身なのにね
愛知に投資して欲しい
地元の三谷に、変な宗教施設はいらないから
店舗作ってくれ
0729名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 18:24:53.70ID:ceEYb3+U駅ナカというのは駅構内、改札内スペースの商業施設開発で、JR東日本が提唱
し推進している政策。東京、品川、上野、大宮などで展開。
名古屋駅で駅ナカといえるのはきしめん屋とホームのベルマートくらいしかない。
タカシマヤは駅隣接の商業施設、駅ビルと駅ナカはちょっと定義が違う。
0730名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 19:00:52.45ID:SFc8vxw9ただオフィスビルと駅があるだけw
あれで名古屋市自慢の街なんだ
0731名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 19:03:24.84ID:fVpGbM8X東で言えばルミネみたいなものだよな
本当、東海も駅中開発して欲しい
名古屋駅の中央口と広小路の間をぶち抜いて
カフェでも作ってくれ
改札入ったら最後、座って一息つげる場所が
ないって悲しいぞ
0732名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 19:24:58.36ID:ghKohlVX0733名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 19:25:53.09ID:ghKohlVX0734名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 19:37:02.26ID:xeuB4kQP改札外でも駅の施設にあるものなら駅ナカとテレビでもいってるよ
0735名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 19:39:36.96ID:oBTVFxcY戦前の大須、東別院を語る
0736名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 19:56:48.75ID:9iVyysxpそこまでキッチリした定義はないよ。何言ってんの。
東日本も改札内外関係なく駅ナカって言ってるのは調べればすぐ分かる。
駅ナカ開発の話題は盛んだし、改札内だけという限界ある空間を指してるわけがない。
0737名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 21:08:01.89ID:/mQzXk9S一般的には190m以上を「200m級」と扱います
よって、梅田の190m以上はハービス1棟だけなので
梅田は200m級高層ビル群とは言えません
0738名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 21:21:25.15ID:xeuB4kQP他のスレでやってこいよ、うざいわ
0739名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 21:28:49.89ID:gSFmJIOa名駅は路面店じゃなくてビルイン。
http://www.cbre-xgate.jp/article/romen-2013-nagoya_sta
路面店だったら栄だろ。
http://www.cbre-xgate.jp/stndaln/pdf/article/romen-2013-sakae_brand_map.pdf
0740名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 21:42:23.57ID:ceEYb3+U厳密な定義があるわけじゃないが、あえて駅ナカといって開発を進めたのは
品川や上野の改札内の商業施設からだよ。
0741名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 21:50:17.69ID:oBTVFxcYもはや何を言っているのか分からない
面白すぎる
0742名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/24(水) 23:07:16.98ID:fVpGbM8Xクロスコートの駅前アルプスが入っていた所あたりに出来れば良かったと思う
今の駅前アルプス、正直手狭過ぎて行く価値があんまりないんだよね
今のままじゃ名鉄に出来た好日山荘に客を取られるぞ
0743名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/25(木) 08:23:08.58ID:6kTkZsK82013.4.24 12:41
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130424/wec13042412440004-n1.htm
グランフロントオーナーズタワー 全室完売!
0744名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/25(木) 08:38:18.33ID:ob8sV7Ms所詮関西人しか買ってない
0745名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/25(木) 11:42:13.89ID:FJp8+6hX名古屋駅も2015年の埋まるのか?
0746名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/25(木) 12:08:49.95ID:IkTVxG3cほんとだったら郵政ビルが先行開業してくれて分散されたんだけど
ただ、時間がたてば埋まるでしょ
0747名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/25(木) 20:29:07.33ID:3lTd1BUT億ションだけどね
守銭奴名古屋人には無理な話w
0748名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/25(木) 20:43:50.69ID:+0TUs6qA例えば三井北街区のとこは新3棟(新JR・新JP・新ダイナ)のテナントの埋まり具合で判断されるんじゃないかと・・
あっという間に埋まるようなら200m級の超高層の可能性もあるが
ダメなら別用途という感じかな・・
0749名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/25(木) 21:34:55.98ID:Nxv9QBft守銭奴は大阪人の方
@tokaiama あまさんお願いします! 竹山 修身 堺市 長 全額返還せよ!大阪の恥さらし! 電話して抗議
【拡散】 堺市tel:0722331101えっ!? がれき処理検討だけで復興予算約86億円 堺市 - MSN産経
ニュース sankei.jp.msn.com/west/west_affa…
0750名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/25(木) 23:28:46.16ID:x3yp7MLx超一等地の大名古屋が180m
三井北地区が200mあるわけがない
それ以前に菱信ビルは単独オフィスビルになるから
0751名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 00:17:09.28ID:HVjT19lU時間をかけて埋まる感じ。いろいろ準備も必要だし。
0752名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 00:31:53.72ID:fajxb+phロータリーの飛翔を撤去して木曽ヒノキ植える計画も進むだろうな
小学生並みの計画だけどな
0753名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 01:43:05.02ID:e++u+m5yソースほしい
0754名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 06:03:02.71ID:nqeJuiZm梅田阪急のオフィスも最初はそんな感じだった。今は9割は埋まってる。
中之島フェスティバルタワーは最初から7割埋まってるるんだったかな?
0755名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 06:05:25.90ID:nqeJuiZmここ数年間ろくな新規商業施設オープンもないショボゴヤ人乙w
0756名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 06:05:44.26ID:K50t+ptnあれ、なんか寒々しい
0757名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 06:45:32.48ID:8K2IIRze菱信単独のソースを出してくれよ
0758名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 10:19:44.04ID:fajxb+ph三井北一体開発こそビルオタの妄想でしょう
菱信はオーナーが自由にやりたいと言ってる以上、外野が文句つけてもしゃあないよ
0759名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 10:53:27.02ID:CGqPE61h>>758は何いってんだこいつ。>>757って何も妄想してないし文句もいってないやんw
0760名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 11:53:57.66ID:IY9f0xjb0761名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/26(金) 11:58:06.69ID:HVjT19lU■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています