超高層ビル街 名駅･笹島周辺を語ろうpart27
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/16(土) 22:55:11.29ID:sKkx3tZS★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
★荒らしは徹底スルーで！！！
荒らしに反応したあなたも荒らし！！というのは２ちゃんの常識です
【名古屋と他都市との比較はこちらでお願いします】
名古屋とその他政令指定都市を比較するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1335617135/l50
名古屋の文化･人物の話題はこちらのスレの利用を奨励します
名古屋観光都市化計画part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353978597/l50
初代スレ
http://www.unkar.org/read/dubai.2ch.net/develop/1231385055
前スレ
超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1360582618/
★新JRターミナル、新JP、新大名古屋の高さ表記について
軒高 全高
新ターミナル 211.10m 約220m
新JP 不明 195.74m ※１
新大名古屋 174.70m 約180m
※１ 「最高高さ 195.74m」に確定しましたが、現地掲示が未掲載なので詳細は不明。
ビルとしての全高はより低くなる可能性も含む。
※ 「名古屋市の高さ表記が軒高で統一されている。」という情報は未確認情報です。
とりあえずこのスレでは全高に記載の高さ表記とします。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 09:18:28.60ID:JirkVW6k①横断歩道をもっと作って欲しい、車優先で向こう側へ渡るのが大変
②歩道にゴミ箱を置いて、オウム以降全くゴミ箱がなくなった
③歩道にベンチを置いて
④栄のオアシスのような無料休憩スペースがほしい、テイクアウトの食事ができるような
⑤高級ブランド以外の路面店が必要、たとえばユニクロ、GAP、H&M、スタバなど
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 10:30:09.34ID:wCkllMXlアンチしてる人は>>1に書いてある日本語が読めるのかな？（苦笑）
＞名古屋駅界隈を語りましょう
＞★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
＞名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
＞★荒らしは徹底スルーで！！！
＞荒らしに反応したあなたも荒らし！！というのは２ちゃんの常識です
ちゃんとスルーしてる奴は偉いね
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 10:42:43.93ID:JirkVW6k高層ビルばっかりになると、そりゃ航空写真とか遠くから見ると見栄えがする
だけど高層ビルとビルの間をつなぐ路面店がないと街歩きが楽しくない
街は路面店の連続で活気が生まれる、栄の大津通りがどうして楽しいかといえば
三越、ラシック、松坂屋の間にフランフランがあったり幾つもの路面店が連続してるから
間が途切れない
名駅にもそういう「連続した店」が必要だと思うんだよね
いまはミッドランドスクエアとスパイラルタワーの間になにもないから
どうしても歩行者は地下にもぐってしまう
地上の賑わいがそこで途切れちゃうんだよね
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 11:07:17.54ID:XVezKsnH名古屋駅って繁華街じゃないし
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 12:14:07.10ID:5WL6NnY9岐阜人のみならず日本のどの地方からも大阪は忌避される存在
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 12:39:16.60ID:XVezKsnHまあ栄があればいいんじゃないの？
名古屋程度なら繁華街１つで十分でしょ
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 12:47:49.91ID:wCkllMXlＭＬＳとスパイラルの間は確かに寂しいよね。
地下の店舗を全部地上に出せば面白いエリアになると思うんだが。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 16:17:05.71ID:JgHBRLb/そこがモロに三井北菱信白川第三跡地なんよ
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 20:06:53.82ID:kpN1Ecj+0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 20:54:41.74ID:niTkEImf名鉄の再開発も景観的にその間を埋めることになればいいんだが
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 22:08:17.92ID:5Vw9IBsd名鉄２００ｍくらいが出来れば、ビル群にはなるんじゃない。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 22:12:57.55ID:XVezKsnH0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 23:24:46.68ID:dSN+qBw+現実にはその半分の高さだろな
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 00:06:26.71ID:ngdZZsnP栄はさすがに松坂屋という老舗があるし大須も古くからの色町という歴史があって文化がある
だけど名古屋駅にはまだ何もない、名駅地区にも大津通りの「雀踊り」や
大須商店街の「コンパル」みたいな
老舗が必要、徒歩10分の円頓寺商店街には「はね海老」「天寅」「西アサヒ」
とか色々面白い老舗があるんだが・・・
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 06:01:06.81ID:bcPw+WCshttp://www.gfo-sc.jp/index.html
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 08:13:44.35ID:xM6Wz7pZ駅西コリアンタウンは無視ですか
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 08:22:32.90ID:WY0FHsAVで？
そんなに名古屋の発展が恨めしいのか大阪人は？
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 08:38:11.89ID:anQmte1v１位．大阪府．－141.1万人（15.9％減）
２位．北海道．－131.6万人（23.9％減）
３位．兵庫県．_－91.4万人（16.4％減）
４位．埼玉県．_－89.0万人（12.4％減）
５位．千葉県．_－85.8万人（13.8％減）
６位．東京都．_－85.1万人（_6.5％減）
７位．静岡県．_－73.0万人（19.4％減）
８位．神奈川．_－70.5万人（_7.8％減）
９位．福岡県．_－69.0万人（13.7％減）
10位.新潟県．_－58.3万人（24.6％減）
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 08:42:51.63ID:oFi6QOPuameblo.jp/okadan3/entry-11493018417.html
2ch-dc.mine.nu/v4/src/1363615175909.jpg
空室のままのオフィスビル。
大阪・梅田地区の再開発ビルの入居募集が始まり、２月末の
大阪市中心部の空室率は７カ月ぶりの１０％台に悪化した。
大阪の企業流出が止まらない
■震災直後と一転、東京回帰
「大阪では東京ゲームショーも、（アジア最大級の家電見本市）
シーテックも開かれず、幕張メッセのような大規模展示場もない」
イベントや販売促進キャンペーンの運営や人材派遣を手がける
アシスト・ジャパン（大阪市）は４月１日、初めて東京にオフィスを構える。
井上将豪（まさたけ）社長（３２）は「いずれは登記上の本社も移す」という。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 15:23:02.62ID:NPKsIrzoその前に繁華街複数欲しいね
今のままだと繁華街が一つしかない田舎グループのままだよｗ
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 15:26:29.33ID:BeC9+coQ大阪も名古屋と変わらないのに
大阪だけが東京と同じもんだと思ってるのが痛い
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 15:33:35.56ID:J0WHbrpN誰もそんなこと言ってないんだがｗ
いたいところを突かれるとすぐに大阪人の仕業と判断して
東京の名前を持ち出してくるところが田舎者丸出しでかわいい
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 18:08:35.59ID:Lfj4rsnk名駅・笹島地区以外の話はやめろ
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 19:39:28.46ID:VNc471Lg熱く語って盛り上げよう！！。
!
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 20:09:37.48ID:bcPw+WCs６Ｆ建てのダイエー金山店が３Ｆ建てに劣化するようじゃ無理
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 20:48:31.13ID:xM6Wz7pZ0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 21:01:13.96ID:MnoFWK6c0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 21:50:08.85ID:pXtv5C3+0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 22:10:55.04ID:RGRrwov+スレ違いが多すぎてみにくい。
名古屋圏の街作り・都市計画を語ろう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1357639640/
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 22:36:46.46ID:X5mOIbc4複数欲しいぜ
名古屋人
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 23:07:12.72ID:KKx6nmwR0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 23:32:41.31ID:xM6Wz7pZ繁華街だったのは遥か昔だろ
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 23:42:51.76ID:p3cH4/lC0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 01:00:19.00ID:YTx94J2r複数繁華街とか名古屋全体の話題なら
>>313が誘導してるんだから、あっちのスレでやれよ・・・
なんで、わざわざスレ違いの名駅スレでやるんだよ。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 09:52:10.63ID:rBefA3hChttp://www.meieki4.com/
あと
http://www.tohogas.co.jp/corporate-n/press/1190701_1342.html
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 12:25:36.81ID:zXxvdhcWやっとまともなレスが来た。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 12:54:45.02ID:m18jOFqs白川第三ビルも、もうすぐ解体がはじまるし来年の年末ぐらいは
あの区画はすべてなくなるね。建て替えの概要がまったくでてこないのは
まだ確定してないからだろうな。一つのビルになるか、別々のビルになるかわからんけど
どちらにせよ、地下は利便性を考えて連携をもたせるだろうし一体工事になるんだろうね。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 18:04:11.72ID:8pSp1Ci8スピードだけじゃねーぜ、民鉄同士の相直運転路線の多寡も都市の格付けには必須条件だでよ
それに比べりゃ名古屋の鉄道網のなんと貧弱なことよ
今更言っても遅いが、名鉄がその昔、中小を吸収合併してなけりゃな、今頃互いに切磋琢磨してたわ
市場原理から言や、弱小民鉄路線を飲み込んだのは理にかなってたけどな
ま、しゃーないな、名古屋はしょせん名古屋だで、東京とそこらが違うわ
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 20:31:03.05ID:kjwHzAiF地盤がゆるいからって穴掘り過ぎんなよっと。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 20:48:37.05ID:d8cQfZY3名古屋のオフィス需要が限界に達してきたならいっそ超高層立体駐車場でもいいよ
それか超高層マンションか
とにかく200m級を建てて欲しいわ
綺麗なスカイラインの形成に協力願うばかりだ
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 21:29:15.90ID:sCg0RmiI私の妄言ですた。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 22:18:14.46ID:f32Ue/oz競争相手がいなかったから伸びなかった
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 22:23:12.29ID:f32Ue/oz俺、名駅近辺で生まれ育って32年なんだけど、実はいまだに「名鉄瀬戸線」って一度も
乗ったことがないんだよね
瀬戸電の始発駅を名古屋駅まで伸ばしてくれないかなー
守山の小幡とか瀬戸とか本当に行ったことないからさ
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 22:42:13.73ID:W/Sug2Ld0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 22:52:18.70ID:UzkXNUUH瀬戸電の始発は昔大津町だったんだぞ、金城と聖霊の女子大生で満員だった。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/03(水) 00:27:34.00ID:ZB6GkPnp名駅まで伸ばす必要はないと思う。今でも混んでるんだし
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/03(水) 08:59:21.17ID:maFCdAv1昔はそれでもなんとかやってきたが東海のようなビジネスモデルが時代を変えた
今は日本全国どこでも、特に大都市は鉄道事業者によるそういうビジネスモデルが今や主流よ
スカイツリーのおひざ元、典型的なあの下町ですら例外じゃないしな
なもんで、俺にいわせりゃ栄は都市内鉄道で満足してるところがダメなんだわ
瀬戸線だって都市内路線とそう大差ないもん、
もともと路線も短いし、旅客輸送力みりゃ歴然じゃんか
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/03(水) 09:58:41.31ID:3jl2tK4j名東区、緑区と並んで名古屋市の区の中で守山区の人口増加率が一番高い
なのに唯一、地下鉄が通っていない、市バスと瀬戸電とガイドウェイバスしかない
っていうのは余りにも冷遇されすぎ
守山区に「チベット寺院」があるのはまさに「名古屋のチベット・守山」を象徴してる
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/03(水) 21:02:34.55ID:u7BFDPKy0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/03(水) 22:50:41.09ID:ss+b5eeT山梨猿が何の用？
「～じゃんか」＝山梨弁
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/03(水) 22:55:35.83ID:3jl2tK4j「じゃん、だら、りん」の一つ
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/04(木) 21:59:14.67ID:guLB/bzp0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/04(木) 22:16:34.34ID:swyNJz25それでもネタにならないってことは、名駅なんて名古屋人以外全く注目されてないんだな
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/04(木) 22:28:06.41ID:sIYQFR9P名古屋弁はどうなのよ？
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/04(木) 23:17:30.88ID:sEY+Qv9xここ1週間でも全国ネットで2回ぐらい名駅が今注目されているとみたんだが・・
テレビ東京とＴＢＳだったかな。一つは名駅のことじゃなくて名古屋全体のことだったかもしれん
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/04(木) 23:28:56.24ID:swyNJz250341名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/04(木) 23:31:31.52ID:qvomAUJC0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/04(木) 23:42:55.81ID:sEY+Qv9xなぜか名駅と言うようになるから
名古屋にきたことある人ならよく通じるよね
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/04(木) 23:52:44.22ID:ld7RspdS知らなかったからといってその言い方を拒否する理由がないw
まあ、関東の方も大阪に行った時は流石に意識してるみたいだけど
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/05(金) 01:10:02.11ID:+N3rHHhx「名駅1丁目」「名駅2丁目」
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/05(金) 07:25:54.34ID:OU6mtA07伏見まで「栄」にしてしまうし名古屋人の見栄っ張りには呆れる。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/05(金) 10:13:08.89ID:/GtQYKaG名駅だって昔みたいに笹島町だったら今でもそうよんでいただろ
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/05(金) 10:17:54.99ID:waPc7tgW大阪みたいに梅田って言いたいとか
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/05(金) 11:25:01.39ID:OU6mtA07“栄ブランド”にあやかる醜い名古屋人
同じく笹島の“笹”が田舎っぽくてイメージが悪いと名駅なぞに変えてしまう
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/05(金) 11:33:46.23ID:lTLRAnT40350名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/05(金) 12:47:41.23ID:JQxcjwbWそうそう
名古屋駅なんて言い方じゃ、田舎丸出しだもん
笹島ってよんでほしい
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/05(金) 13:21:37.44ID:4B5eKrE60352名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/05(金) 13:51:10.50ID:IDWr/wTdさすが田舎者
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/05(金) 14:08:22.71ID:4B5eKrE60354名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/05(金) 17:53:57.56ID:hWJwxTo3大阪だったら１００ｍは優に超えるのにな
名古屋は建つもの建つもの、なんでこんなにショボイのばっかなんかな
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/05(金) 18:26:43.67ID:OU6mtA07近隣住人の日照権を奪うことになるだろ
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/05(金) 19:03:46.78ID:dLsdjLm1道頓堀とか難波、新宿とか渋谷、池袋はテレビで頻繁に聞くけど
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/05(金) 20:03:41.00ID:J8s7mmIo大阪駅周辺の梅田ってよぶんだよね？いまいちわからん
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/05(金) 21:26:43.19ID:d5GUtvojいい加減空気読めよ
比較は専用スレ立ててそっちでやれ
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/05(金) 22:58:55.50ID:Qmllt7npいつ追い越されるかハラハラドキドキもんだからこのスレにちょっかい出しに来るわけよｗ
現に日本の200m級超高層ビル群では西新宿に次いで名駅が日本2位の座に君臨してるからね
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/05(金) 23:26:28.35ID:k5Yam9jeそれで騙せたと思ってる所がまた凄い・・・
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/05(金) 23:33:59.44ID:kDeG1Rch言い古された台詞
名古屋は時間の流れが遅いね
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 00:07:22.90ID:S30mgRU/そして振り向けば福岡状態
だから大阪人は名古屋だけでなく福岡にも嫉妬し福岡バッシングも展開している
どの地域に対しても火病を起こす様は韓国人そのもの
大阪人＝韓国人なんだよ
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 00:13:32.92ID:IyPeLQum大阪叩きの専用スレでやっとけ
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 00:55:50.78ID:Z6wZOG/b「200m」ではなく「200m級」ビルなら梅田には続々建設されるわけだが？
0365115-39-28-39.aichieast1.commufa.jp
2013/04/06(土) 01:33:38.17ID:9bx/+rbO0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 06:35:13.55ID:d0k/iuzG妄想乙ｗ
名古屋に２００ｍ級ビルが建設されているというソースがないな
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 07:39:07.61ID:Z6wZOG/b『200m級』に言葉変えてきたのかよ。
で、梅田の『200m級』ビル群は無視…どんだけダブスタなんだか。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 08:13:32.75ID:PRWaaxAh190m以上を200m級と扱っていいわけ？
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 10:48:14.08ID:bzwSFKBq新ターミナル220mと新JP195mが建設中ですがな
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 10:53:32.47ID:cV3nVTVr80年代バブルの再来となると、堅実型の名古屋はまたしても取り残される可能性がある
イケイケドンドンの時代に名古屋の消極投資は合わなくなる
30年前を思いだして、今回は積極的にどんどん投資するべき
まあ、あの頃の東京大阪は積極投資しすぎて
バブル崩壊でたいへんなことになったんだけど
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 13:47:19.82ID:d0k/iuzG0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 14:31:11.43ID:cV3nVTVrあの頃の名古屋っていうか、中京圏は本当に「おいてけぼり」って感じだったな
東京や大阪がどんどん都市開発して周辺の土地が急騰していくのに
石橋を叩きすぎる名古屋圏はバブルに乗れずに小さな開発ばかりして
結局、80年代から90年はじめにかけての名古屋は三大都市圏からドロップアウトするぐらいに
地位を落としてしまった、そのあげくの「のぞみ名古屋とばし」
今回、もしもアベノミクスバブルがあるとしたら
二度とこういう失敗はしないでほしい
いまの名古屋圏は経済力も80年代とは比較にならないぐらい強いし
投資するべきところは大胆に投資する
開発すべき時は徹底的に開発するという姿勢でやるべし
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 14:37:36.22ID:Z6wZOG/b東照公大権現を崇め奉る名古屋人には絶対に無理
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 15:09:21.84ID:8P5JFqsPタワーズ１棟たっただけで栄が衰退してんだぜw
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 15:25:49.49ID:cV3nVTVr名駅の地主に呼びかけたんだけど、駅裏をはじめとして地権者がウンと言わなかった
結局、実現したのは伏見のヒルトンと朝日新聞社ビルぐらいだった
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 17:02:47.15ID:/OR49w4A栄なんて今現在に至るまでロクな投資していないじゃん
その間に、高度経済成長期に作られた
安普請なボロビルは、どんどん陳腐化
競争力を失って行くだけでさ
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 17:57:06.35ID:0v1nqfxd杭打機が三機に
いよいよだ
http://www.geocities.jp/chilokulo/b.u424130406.jpg
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 18:00:26.01ID:0v1nqfxdhttp://www.geocities.jp/chilokulo/b.mrs055-130406.jpg
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 18:17:30.92ID:PRWaaxAh駐車場ってこと？
これはここの街区が200m級の世界一高い立体駐車場になるという布石やな
0380一応まとめ
2013/04/06(土) 23:12:53.81ID:Z6wqhbtO名古屋駅新ビル（低層棟）
名駅一丁目１番計画北地区（高層棟）：高さ196m/地上40階/塔屋1階/地下3階/17.9万m2 2015年11月30日竣工/竹中工務店
名駅一丁目１番計画北地区（低層棟）：地上11階/塔屋2階/地下1階/15万m2
大名古屋ビルヂング：高さ174.70m/地上34階/塔屋1階/地下4階/ 2015年10月末竣工/清水建設
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 00:09:09.03ID:rFGU5buF0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 00:48:17.38ID:BhlpPOpl0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 05:49:57.99ID:4FQkZVjH0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 11:06:48.67ID:qmMvdr5b名古屋新ビルと大名古屋の高さが違う
それは軒高。
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