超高層ビル街 名駅･笹島周辺を語ろうpart25
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/03(木) 05:33:34.78ID:KxdysTq2★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
名古屋の文化･人物の話題はこちらのスレの利用を奨励します
名古屋観光都市化計画part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353978597/l50
【名古屋と他都市との比較はこちらでお願いします】
名古屋とその他政令指定都市を比較するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1335617135/l50
初代スレ
http://www.unkar.org/read/dubai.2ch.net/develop/1231385055
前スレ
超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろうpart24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1352909143/
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/28(月) 19:43:23.89ID:OMGPTM+I名古屋人も田舎っぺに入るんだけど？
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/28(月) 20:01:02.01ID:YP0lWJXf0522名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/28(月) 20:03:21.49ID:IRng/CpZよし都会だな
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/28(月) 20:27:45.83ID:KMzlDB5c0524名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/28(月) 22:06:34.75ID:u/oOHYRi0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 00:28:56.32ID:0/+WlLG9そもそも名古屋の画像なんか見たことない
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 00:40:35.60ID:UAJRmkAbURL:
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20130128-00000574-san-bus_all.html
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 00:41:58.98ID:Tp1qOkof昔からでしょ
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 02:38:39.76ID:Dl7DPNr1ミッドランドが建つ前はタワーズの堂々とした姿だけが映っていたが、
ミッドランドが出来てからはタワーズホテル棟の前に被るので「ミッドランド邪魔だなぁ」と思っている。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 06:02:06.99ID:C9BdAkU1あったんだから、>>519みたいなことは有り得ない
大阪に対する当てつけとしてわざと名古屋を持ち上げることはあっても
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 07:49:47.00ID:eaPaWMl+今の大阪城は徳川が造ったのに、わけがわからないよ。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 08:25:17.50ID:74eZDKyYホテル棟がスリムだからミッドが邪魔に感じるんでしょう。
建設に着手した３棟が全部完成したら200ｍの壁が凄い。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20130129080321.jpg
>>530
今の大阪城は戦前に国宝名古屋城に対抗して造ったんだろうが
想像の建物じゃあ、ちょっと無理があったな。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 09:32:49.79ID:ZvPbFSNpひところ東京メディアがやたら「名古屋は元気！」キャンペーンを笑っちゃうくらいにやってたなｗ
数字的裏付けは何もなかったわけだがｗｗｗ
あれなんかまさにそうだよね、名古屋をあてつけの材料に使ってるｗ
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 10:46:26.84ID:RXYS1BaR大阪と京は幕府の直轄地で
尾張名古屋はライバルだったから
むしろ名古屋だけが敵だった
てのもあるんだよ
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 11:04:39.40ID:UAJRmkAb0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 14:50:48.64ID:bEJbKr63どんどん縮むねw
これでも名古屋人は200mビルだ、って言い張るんだろな
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 15:26:48.86ID:pg0yaRxxそれまで「名古屋では視聴率が取れない」という定説があったらしいじゃん
岡崎を舞台にした朝のテレビ小説も最初は記録的な最低視聴率、それが回を重ねるごとにアップして
ヒット作品になった
この地区に対する「名古屋アレルギー」がちょっとマシになったのは2005年頃
今はかなり偏見がなくなった、潜在的な「アンチなごや」「アンチ味噌」という層が存在するのは事実だけど
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 15:35:22.88ID:P6DRiP91180ｍ→174ｍになっただけじゃん。
つかソースくらい出したらどうよ？
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 15:39:16.49ID:RXYS1BaRスパイラルより上でルーセントより低いほうがバランスいい
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 15:42:26.01ID:eaPaWMl+名古屋に住んでるなら現場行って自分の目で確認してきたら？
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 15:51:20.10ID:g6JFT3W50541名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 15:52:06.35ID:PlfgNie7名古屋アンチってのはいないと思う。
そこまで存在感ない。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 16:07:58.32ID:pg0yaRxxいると思うよ
俺の兄嫁が東京の杉並区出身で、最初兄が名古屋出身で実家の名古屋に引っ越すと行った時に
奥さんの実家が「名古屋は排他的で嫁いじめがあるから困る」と主張したらしい
実際には名古屋に嫁入りしていまは２人の子供に恵まれて幸せにやってるけど
東京人の「名古屋への偏見」はすごいなと思ったよ
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 16:13:43.15ID:g6JFT3W5結構いると思う
会ったことはないけど
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 16:14:31.25ID:PlfgNie7大阪とか関西とは事情が違うと思うよ。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 16:38:20.72ID:O7cn7ljk一度心療内科行った方がいいよ
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 17:02:52.46ID:g6JFT3W5なんで？
高学歴の俺への嫉妬？
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 17:16:39.35ID:jpQmN1jV0548名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 17:20:07.40ID:pg0yaRxx「名古屋の人を誤解してた、イメージでは排他的で見栄っ張りでよそ者に冷たいと
いう印象だったけど、全然違ってた」と言ってくれる
お世辞もあると思うけど、うちの家族は東京だけじゃなくて京都や北海道にも親戚が多いし
名古屋に対してちょっとは誤解がなくなったかと思う
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 17:31:33.94ID:jpQmN1jV0550名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 17:35:24.25ID:qzyJ694R俺の記憶では10日ぐらい前から、計画概要の看板が少なくとも
2箇所貼ってあったぞ？どうせ、今日いきなり話題だしたやつは
例の有名ブログが昨日、大名古屋の高さを話題をしていたから
それみて書いただけで、自分で現地にもいかないやつだろうな。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 17:53:54.49ID:zfNG3z5iその後の明治維新で幕府側についた影響のが大きいんでは？
名古屋の県名と県庁所在地名が違うのも、そのせいやらなんたらかんたら
とにかく幕府側は、色々と虐げられて来たと
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 19:45:43.21ID:TXGlEXoShttp://livedoor.blogimg.jp/spiraltowers/imgs/f/d/fd0eb587.jpg
高さ174.70mになってる
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 19:55:30.61ID:eaPaWMl+0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 19:59:24.83ID:bRTONIxx名古屋は損切りは上手いんだけど利ざやの追求は下手
石橋叩いて渡り過ぎる
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 20:43:58.72ID:P6DRiP91そのうち150ｍいや100ｍぐらいに縮小されるんじゃね？
この地方は下方修正ばかりで上方修正した試しがない。
だったら最初から高層ビルなんて建てるんじゃねーって言いたいわ。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 20:45:11.83ID:LOXFv5rEまあ、１７４メートルのオフィスビルなんて今後、東京、名古屋、大阪以外は建たないだろからな
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 20:47:39.08ID:LOXFv5rEミッドランドスクエアは２４５→２４７ｍ
プライムセンタービルは９０ｍ→１０８ｍ
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 20:48:34.41ID:P6DRiP91軒高174ｍ・最高部180ｍってやつ？
そう言えば新ＪＲも縮小縮小と叫ばれたが、
蓋を開けたら軒高211ｍ・最高部220ｍだった。
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 21:53:58.41ID:eaPaWMl+0560名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 22:01:00.24ID:IPjZF8Ke0561名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 22:43:21.61ID:dWR6Je5Bそれ環境アセスが変わったんだよ
従来は最高高表示だったんだけど昨年から軒高表示が義務づけられた
それで建築計画概要の貼り直された看板とかがあるわけ
高層ビルのサイトでもこの辺まだまだ混乱してるんでごっちゃになってる
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 23:34:11.07ID:zfNG3z5i丸ビルに比べて、全体的に一回り小さい感じなのかね？
内部に丸ビルみたいなデッカイ吹抜けや内部空間が欲しいけど
有るんだろうか？
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/30(水) 00:58:08.29ID:akY4zkYdURL:
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20130129-00000577-san-bus_all.html
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/30(水) 01:36:55.89ID:9AJPQhM6ないんじゃないかな？
ttp://www.city.nagoya.jp/shiminkeizai/page/0000038444.html
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/30(水) 02:02:44.65ID:80xoLxdUそのレス、テンプレに加えたいな。
じゃないと今後も、「最高高表示」と「軒高表示」がゴッチャになり。
それをわざと利用して煽ろうとする輩が出てくるから。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/30(水) 05:32:17.99ID:5rp/ikH/【家具】IKEAが愛知県に出店へ…中部地方初進出 長久手市に [01/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359467049/l50
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/30(水) 07:09:58.48ID:eHi9IArg平面図見ると敷地面積が限られるから上に超高層が乗っかるとエレベータなどで
店舗面積が小さくなる。誰かビジネス街の超高層ビルに百貨店を進出されろなんて
バカ言ってたけど。何でも押し込めたい雑居ビルが好きなのか？
南大津通りのスカイル裏から若宮大通までタキヒョーが計画してる南北数街区全部の
再開発をお願いしたい。路面店が数百店舗出店するアウトレットを数倍にしたモール。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/30(水) 10:20:58.86ID:X7Fh8p6B一度でも公に200ｍって言ったなら実現させてほしいよな。
マジで石橋を叩きまくってぶっ壊してばかりだ
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/30(水) 13:43:20.66ID:Ba/sUEb0１７０ｍくらいらしいけど
無理にでも２００ｍにしたらインパクト全然違ってくるから頑張ってほしい
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/30(水) 19:04:19.25ID:xQzGfR+L＞名古屋は今も昔も独力で栄えてきた
何故名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか？
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」
尾張の歴史
◆平安時代◆
・藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。
■藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝
■藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼
◆鎌倉時代◆
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。
◆室町時代◆
・斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護）、今川氏（本貫地：三河国幡豆郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国幡豆郡一色、尾張分郡守護、地頭職）が支配する。
◆江戸時代◆
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。
◆現代◆
・トヨタグループのパシリとなる。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/30(水) 19:33:40.46ID:gQZnDr3k早く着工しないかな
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/30(水) 19:57:56.02ID:6Bckpa1Q「頑張って前倒しで着工するために高さを90mに変更しました」
って、なるかもしれない
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/30(水) 21:02:53.56ID:X7Fh8p6B名駅地区に99mはイラネー。栄になら歓迎だが‥
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/30(水) 22:31:24.53ID:8UezpZ/K２０１４年度から着工に踏み切る予定だって。
何とか下方修正せずに１７０ｍのままキープして欲しいな。
納屋橋の二の舞（１６０ｍ→９９ｍ）にだけはなるなよ。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/30(水) 23:08:00.26ID:wnnjDdYL0576名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 00:12:20.97ID:Vipqhp3kなんで名古屋駅の映画館で「テッド」をやってないんだっていう
わざわざベイシティの「TOHOシネマ」まで見に行ってきた
名古屋ってこういうのがズレてるんだよね、誰も興味がない「さよならドビュッシー」とかに
名駅の映画館の大箱あけてるし
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 00:16:33.00ID:Vipqhp3kCBCがあまりにもズレてるのにはムカつく、なんだよ、さよならドビュッシーって
テッドをなぜ名古屋駅の映画館でやらない？
現代人のニーズが全然把握できてない、CBCって絶対に公務員体質だよね
メーテレが松井玲奈使ったり、お涙頂戴だけど「ゆりちかへ」というドラマ作って
高視聴率とったのと対照的
だめだ、CBCも、中日本興行も・・・
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 01:21:25.12ID:9T6jVlLp納屋橋ルネサンスタワーズは、
●当初計画
・オフィス棟 ： 180ｍ
・住 宅 棟 ： 150ｍ
●改定案
・オフィス棟 ： 170ｍ
・住 宅 棟 ： 140ｍ
それが、地デジ完全切り替え後を待って着工を遅らせていたら、
その間、民主党のせいで不況のどん底に落とされてしまい、
●決定案
・商業棟 ： 20ｍ
・住宅棟 ： 99ｍ
こんな、みみっちぃ物になるとはな。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 02:17:55.62ID:gNlWkXL+１８５メートル→９９メートルだからな
４年くらい前におっさんの掲示板に嘘ついて１８５メートルが着工済みとかにさせたしｗｗｗ
未だに名古屋テレビ塔（１８０メートル）より高いビルが無いくらいだからなｗ
札幌人は見栄っ張りで嘘ばかり
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 02:19:29.12ID:iU77oFPt急に下方修正するような事はないと思うけど・・・
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 02:22:33.76ID:hjagoHdf0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 02:28:49.21ID:xI2yoAzW落ち着かない理由はそれだ
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 07:32:04.12ID:m2qHvdtE0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 08:51:49.99ID:ds1jkBoH0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 11:09:16.11ID:PDy+ZCTwものすごいインパクトある
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 11:23:33.12ID:+u1rdFLI名古屋人もなんだかんだ高層欲しいんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 11:29:12.07ID:PDy+ZCTwスパイラルと同じなので埋没してしまう危険がある
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 11:45:29.77ID:nZ99n6wK名駅以外はいらないな。
>>587
ササシマで１７０なら目立つだろ。
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 11:55:39.74ID:PDy+ZCTw0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 11:57:28.50ID:TC4WArI40591名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 13:26:25.75ID:h/U35pMd名古屋らしくていいわ
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 14:00:26.05ID:nZ99n6wK印象もがらっと変わるだろうな。リニアの西側入口の開発が気になるところ。
あとは若干南だが、椿町線が拡幅したときその周辺がどうなるかだな
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 14:06:24.36ID:m2qHvdtE0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 15:46:12.70ID:Vr+vxhKy松井玲奈とかはCBCも使ってたし
っていうかどうでもいい
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 15:55:19.55ID:2ncGNzzeまあ、１駅よこの枇杷島ｗ米野ｗもたいしたもんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 15:56:05.26ID:iU77oFPt地味に１４階建ての中層マンションが多いよね駅西はｗ
サンメゾン・プラセシオン・・・
一つぐらいタワマンがあっても良いだろう。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 16:10:56.03ID:Vr+vxhKy0598名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 16:49:59.98ID:FtJu2CTEああ、だめだめそういうのｗ
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 18:28:41.35ID:cIpLmbhF専門板でｗ多いレスでまともなの見たことないからな
笹島は１５０くらいでいいよ スカイラインがおかしくなる
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 21:39:50.40ID:Jd45Qmh9愛大も99m
名鉄も99m
名古屋のビルは全て99mに統制すれば綺麗なスカイラインになるよ
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 22:02:54.09ID:ce3SYbzbまだ生きてんのか一宮厨
いい加減くたばれ生保野郎が
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 22:26:54.48ID:N8mInDAV0603名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 23:27:08.43ID:kuM/YH5Hさっさと尾張名古屋共和国(笑)で独立しろよ
ノロノロするな
ご自慢の金のシャチホコ(笑)は、常にトゥルントゥルンにしておけ
みゃ〜みゃ〜無駄口叩かず、全身全霊感謝の気持ちを込めて、シッカリ磨けよ
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 23:32:53.31ID:iU77oFPt１００ｍに統一すべきなのは名駅じゃなくて栄だろ。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/01(金) 23:39:58.35ID:E7DkTe3Rいいなーーーー
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/01(金) 23:41:15.11ID:E7DkTe3R0607名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/01(金) 23:53:05.90ID:zM77DsqWhttp://www.stat.go.jp/data/idou/2012np/kihon/youyaku/index.htm
転入超過
東京都特別区部 49,655
仙台市 9,284
福岡市 9,221
札幌市 9,108
大阪市 7,742
埼玉市 4,704
川崎市 4,062
名古屋市 3,998
横浜市 3,235
地理的に不便な場所だからしかたないけど名古屋落ち目だなぁ
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/02(土) 00:34:02.31ID:8IDWascVhttp://campusup.ddo.jp/uploader/src/cmp13215.gif
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/02(土) 00:37:28.98ID:wHI34iM20610名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/02(土) 00:40:30.05ID:c2Z7s8sP0611名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/02(土) 00:48:10.66ID:ALtbPW6b首都（49,655)＜仙台から横浜（51,354)
明らかに上位地方「たち」の方が上回ってるじゃん。
※人口減の地方を除く。地方の1位から8位のみの合計値に限る。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/02(土) 01:04:59.04ID:8IDWascVまあ笹島とは何にも関係ない話だが
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/02(土) 07:54:05.79ID:QLvkAekyそれが再び転入に変化したっていうのは頑張ってるじゃん
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/02(土) 09:52:31.23ID:xyiicRb9物価の安い名古屋で生活して東京までリニア通勤
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/02(土) 10:33:06.66ID:QLvkAekyそれはないな、逆に名古屋も「東京および首都圏」に組み込まれる可能性が強い
だけど、名古屋駅前のマンションや地価は急騰するだろうな
いまのうちに駅前の土地やワンルームマンション買っておくとリニア開業後に
転売して儲かると思うよ
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/02(土) 10:36:45.57ID:QLvkAeky消失するんじゃないかと予想してる
茨城〜愛知・岐阜までの「首都圏」と滋賀から岡山に至る「関西圏」の二つに分かれるんじゃないか
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/02(土) 10:59:55.57ID:sM6MTu27トンキッキーズはごめんだ
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/02(土) 11:09:46.37ID:6WM8lc30今だって関東の田舎より東京に近いですが
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/02(土) 11:59:16.99ID:SXoTDv0Pリニアが開通すれば東京駅まで１時間かな？
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