リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 18:07:36.03ID:7wXxAvC3飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/24(木) 13:16:56.71ID:C6vYmjMA伊那谷外からの飯田IC、座光寺SICからのアクセスと
分けた方がいいかもね。
できれば、座光寺SICからはランプウエイで、下道に降りずにリニア駅前までこれると時間が正確。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/25(金) 17:59:19.49ID:29pHL2Rc仮に10年計画事業で上郷地区プラス2車線するのは何処にする？
現R153・下段河原農道・新堤防道路、、これと直角に連結する碁盤の目道路のみか･･
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/25(金) 20:06:02.28ID:8LG1Ollv0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/25(金) 21:30:11.13ID:CEsOyvf44車線化した農道と飯田icアップルロードとのアクセスルート、説明ブリーズ
あと河原農道の南方延伸はどこまでにする？
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/25(金) 22:04:34.29ID:dBHvJN20アップルロードって当初、農道接続案あったろ。
4車線化した農道はランプウエイでアップルロードと繋げばいい話。そこはたいしたことないな。
ランプ設置は松川堤防道路でＯＫ。距離にして600m程度。
全体工事は全長40km以上になるからな。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/26(土) 00:29:13.80ID:zJrArvsM品川〜橋本〜新甲府〜新飯田〜新中津川〜名古屋
2045年
名古屋〜新亀山〜新奈良〜新大阪
リニア駅は在来線と接続出来無いと、設置駅の地域全体には効果は限定的だと思う。
甲府は良いとしても、飯田、中津川はそういう意味では乗降客は見込めず
安中榛名駅やくりこま高原駅みたいなレベルなんだろうね。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/26(土) 10:46:49.54ID:AAb1Wefc松尾で話が盛り上がらないのは、アップルロードー山本でも考えてんだろ。
下条辺りも山本アップルロード・リニア駅とつながると良いだろうが、、
飯田南は上段と河原で綱引きしてる気がするな
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/26(土) 21:35:58.51ID:nm7M/F1i0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/27(日) 16:35:08.18ID:JZpIlT8F0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/27(日) 20:09:26.04ID:u4VCEX+O飯田環状線考想kwsk
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/28(月) 16:49:26.84ID:mK4uhOTWまだ夢想域な話
今のアップルロード153と羽場大瀬木線と飯田北バイパスと考える上郷黒田ー元善光寺線で内環。
位置方向的にリニアルートと近いので、上郷黒田ー豊丘伴野東西連絡線に発展するかもな。
飯田IC南は骨格幹線道路で飯田南バイパスの期成同盟会がある
郡北部は上伊那と連結した一貫道路構想･･
松尾ー天龍峡が弱いのよね、堤防道路でつながっても何か足りない。
もっと上段のアップルロード・ユニクロ店辺り名古熊東から駄科桐林に向かう道路があると
時又川路には効果的かも、、
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/28(月) 17:23:13.45ID:cvkjfaBV環状線っていったら、バスルートの事だろ
もう既にエントリはないが
「増田正ゼミブログ＠高崎経済大 : リニア飯田駅 〜飯田駅併設か北部郊外への設置か〜」
という北郊外駅設置こそ合理的というブログ記事で沸いたことがある
飯田駅-育良町繁華街-アップルロードサイド繁華街-上郷繁華街-リニア駅
という繁華街+都市機能施設（病院だの役所だの）を巡るバス路線設置が可能であるという大きな利点がその理由
これに飯田駅-リニア駅を短距離で結ぶ路線を加えると環状路になる
このバスルートなら運用もペイするだろう という都市経済的視点からの論術
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/28(月) 20:35:08.46ID:Tm4Nj3rhそりゃ、せせこましい市民バスルートだな。
県庁が欲しい広域ネットワークとは違う。
広域的に効果的で有ること、将来維持可能であることが条件だろ。
飯田線を維持存続しつつってのも条件に入るよね、広域的にさ
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/28(月) 23:25:39.67ID:5dprzv3q飯田下伊那の半分以上は飯田市民だが、なにか？
この先はもっと市民率が上がる。
＞県庁が欲しい広域ネットワークとは違う。
これのソースある？
広域的に効果的じゃなくて、住民的に効果的なほうがいいぞ。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 07:15:33.59ID:+EpXDQ2I0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 08:45:12.94ID:ZnUji+Uv> 県庁が欲しい広域ネットワークとは違う。
> 広域的に効果的で有ること、将来維持可能であることが条件だろ。
県庁がやればいい話だろ
もうちっと市町村でやること広域連合でやること県でやることを区別しようぜ
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 12:15:19.74ID:fhxr62PK>もうちっと市町村でやること広域連合でやること県でやることを区別しようぜ
うーん。県の交通政策課で国道だろうが県道だろうが市道だろうが骨子だしてるからねえ。
リニアも同じだよ。
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/kashokai.htm
この新交通ビジョン
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/koutuu.htm
が、この夏に伊那谷だけ新しくなるよ。
最新のビジョン案（の資料）はこれ
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/20130121/vision-an.pdf
よく読んでね。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 12:51:13.82ID:fhxr62PKhttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/20130121/vision-an.pdf
の34Ｐ
「周遊バス・観光路線バス」みるとさ、既得権益を守ろうって感じアリアリだよね。
木曽谷観光してお泊まりは松本エリアで、みたいなさ。
他の部分の記載では、交通拠点都市は、長野、松本、飯田に決まりなのは明らかなのに。（Ｐ48-49）
観光拠点都市としては伊那谷内は無視。周遊バス拠点も無視。
逆に言うと、凄いニッチだよね。チャンス多し。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 17:34:43.93ID:92yusB/f0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 17:35:46.27ID:vBCUfaaNまあ最初はR151の改修メンテナンスで道路保全整備だろう。
飯田都市計画上では渋滞指摘されている153飯沼線はこのままのルートで拡幅でしょうな。
ズリ埋め立て堤防道路で安価にアクセス道路が出来ればおK
周遊道路で平谷新野天龍R418の保全整備（費用）を約束するところから話しましょうか？
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 18:45:03.64ID:+EpXDQ2Iマジで読んだ？それ。
ぶっちゃけ「土地利用区分さえ地元では決めません。県の方針に丸投げです」だろ？
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 19:42:25.46ID:3Vj4fTc9現状図なんかは客観性あるんじゃねえ？
あと道路整備優先度とかさ。
現実的に環状飯田北バイパスは3.3.39大門座光寺線は優先枠外らしい。
大門辺りは混雑指摘。
飯田南バイパスは二つ目市街図に二つ山ルートで図示してあるラインがそれだろうな。
渋滞指摘も無いし中央道と近く多重投資で非効率かもしれんが要望ででてくるよな。
飯沼国道にバスは通りませんとか言うと市街地は農道に拡散するだろ？
スプロールしまくるよ。
北部県道農道に新規大架橋ルート要望も出るかもな…
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/30(水) 12:36:35.92ID:93QtVGJfhttp://www.city.komagane.nagano.jp/index.php?f=hp&;ci=10519&i=11124
駒ヶ根は都市計画区域内の人口であっても減少基調。激しい人口減少のなかで上手に縮むまちづくりが求められる。
でもその点は飯田市には見込みがあるよ。「都市計画部分の人口は」増えているし今後リニア開業時までは微減か微増
さらに工事関係者の移住もあって人口増加が見込まれるし。
俺が地元（駒ヶ根）の産業発展には拘っているけど、駒ヶ根居住には拘っていないからなのかもしれんけど、
人口減少時代には縮むための都市計画と道路インフラ整備が必要と思うよ。
駒ヶ根に必要なのは観光道路であって暮らしのための道は人口減少に合わせて縮小が賢明じゃないかな。
（なんていうと怒られるかもしれないけどさ）
飯田市も郊外化しないできゅっとまとまって、丘の上が観光拠点基地になるように飲食宿泊施設を重点的に、ね。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 11:15:17.14ID:tgY+Rx1q老人達は土地を手放したい、実年世代は大規模開発したい。
でも開業後経済を廻す新世代はヤル気無しじゃ駄目だな。
タイトに街づくりするしかないね。
駒ヶ根市街伊南バイパスは飯田線と離れすぎず良いと思うよ。
上伊那と下伊那の地形的な境に与田切川があるが、県道の架橋改修を入れるかどうか
松川区間整備と一緒に一つ議論になるだろう。
ドクターヘリ配置無しなった分
下伊那南部中央の道路改修は充実させないと心理的に県庁とは切れるし。
山林と田園境に獣害フェンスと管理農道で、防御線張るのも重要なんだがね。
これは広域ネットワークと外れるな…
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 12:51:44.35ID:QpFHJFt3そういわれると、身も蓋もないけどね。
駒ヶ根はあっさりタイトな街づくりか、と思われたけど、駒ちゃんバスも中止→存続だからねえ。
将来を思う気持ちと、現世利益の欲しい気持ちとせめぎあいかな。
与田切川のR153パイパス架橋の位置は河原端だからねえ。県道15号は素直に与田切公園の上空ではないかな。
あるいは、県道改良はもっと先になっちゃうかもね。
松川に関しては情報がある。エライ人（まあ、エライ人で詳細不詳でね）と懇談会場でのことでさ
県道18号、59号の共用部分と天竜川架橋の付け替えだってさ。いまのままじゃ使いにくいもんね。
１：県道59号がダンプも通れる道になって、県道18号がR153バイパスに格上げ
２：そうではなく、R153バイパスは別に設置
いずれにせよ、今度の伊那谷道路インフラ整備事業で最初に工事区間になるのは間違いなさそう。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 17:19:39.67ID:7b97EGPb合理的なのは堤防道路と思う。
他にズリ活用は...県道64天竜公園阿智線改修で埋め立て利用し
下伊那西部（R153）と飯田南郡部中央（R151）をつなぐと良い。
153新バイパスは旧道と離すとしても500m〜1kmが妥当ではないかと思うが、、
県道18を153バイパス格上げするとズリ処分のメインはどこだろうか？
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 18:38:16.90ID:QpFHJFt3残土処理のメインっていうと想像たくましくするしかないけど、ほぼ決まっているのは、駒ヶ根宅地造成でしょ。
土量がどのくらい必要かは判らないけど、官民デベロッパー組んでやるのは既定路線みたいだよ。
残土利用のメインは道づくりだろうけど、天竜峡より南はそうとう頑張らないと、道つくってもらえないかも。
県道64はねえ、生活道路としても観光道路としてもちょっと弱いね。
「主要拠点まで30分」をうたう県道路行政にあって、各地から拠点（飯田）への放射路は必要だけど、
各地を繋ぐ環状路は二の次と予想してるよ。
南県境付近にとっては、三遠南信道路が出来た際にＲ151は使うのか？という所じゃないの？
下條村の人は30分で飯田まで到達できるのなら、Ｒ151改修はなさそうだしね。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 19:21:04.86ID:1dQNP5vf>でも開業後経済を廻す新世代はヤル気無しじゃ駄目だな。
びっくりした県議が「リニアは要らないと思う人は手を挙げて」と呼び掛けたところ、
かなりの生徒が手を挙げた。予想外の反応にこの県議は「Ｂルートで３０年運動してき
たが、ＪＲの計画に従ってＣルートに決定した。世界に冠たる国家プロジェクトで、地
域にとっては何百年に一度の大チャンス。長野県の南の玄関口として地域の発展をけん
引する素晴らしい計画。世界に冠たる飯伊地区として今後の発展が期待できる。悲観的
にならず、創造的に地域をつくって。もっと大胆な発想で将来のあるべき姿を描いて投
資を呼び込むことが必要な時期になる」と答えた。
http://minamishinshu.jp/news/politics/飯田高で「こんにちは県議会」〜リニアにシビア.html
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 21:45:36.79ID:MXzO6PpX南信州のルール、仲間外れは無し。
郡南部の要望は聞いてもらうよ
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/01(金) 09:24:13.86ID:FitvHJ+5>郡南部の要望は聞いてもらうよ
それはそうかもわからんね。
一方で、「じゃ、将来もそこに人が住み続けるビジョンも示してね」
という外圧にも耳をかたむけていくのがいいんじゃないかな。
まあ、どこも必死だけどね。
県は人口減少にとても敏感になっているし、南信州の首長も
「残すべきものは残す。守るべきものは守っていく」といっている。選択と集中の時はキター！って感じ？
駒ヶ根の残すべきものは「アルプスがふたつ映えるまち」アルプス観光資源を残すし守る。
人口減ってもかまわない。「アルプスがふたつ映えるまち」の良さが判る人は日本中にいて、駒ヶ根暮しを希望する。
職場は駒ヶ根になくてもいいよ。
・・・・というスタンスにみえるよ。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/01(金) 12:39:02.80ID:FitvHJ+5まず、地区別地元民が思う「こうして欲しい」
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/cityplan/tochikeikaku/news/shimin5.pdf
下久堅・上久堅・千代・龍江の意見 と 上村・南信濃の意見はおもしろい
そのあとで、専門家のコーディネーターの総評
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/cityplan/tochikeikaku/news/shimin12.pdf
を読むと、地元民の夢と、現実を直視したシビアなつっこみとの対比が
この板の展開にそっくりだね。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/01(金) 15:00:38.85ID:FitvHJ+5http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/public-comment.htm
今月中だよ。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/01(金) 15:06:24.99ID:YEXNccUk阿南にしてみれば三遠ルート自体迂回ルートで、唯一の生活道路に何も要望を言わない？。
飯伊広域ネットとして何も聴かないのは完全な仲間外れだわな。
飯田付近の各農道架橋から県道国道のまたバイパスネットすべて多重投資と内部意見がでてまとまらなくなるな。
ズリを北の駒ヶ根まで運ぶならば南の下条？まで運び有効活用する構想もいい。
郡南部からの提案を静かに待つ余裕が欲しいな（笑
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/01(金) 16:11:23.37ID:FitvHJ+5俺は下伊那民ですらない、、んだけど。
土地勘もないんで、阿南？阿智？はそこで要望だしてくれよん。
たしかに三遠南信プロジェクトに阿南は蚊帳の外みたいだね
http://www.sena-vision.jp/sena/summit/no19/report04.pdf
発信力とかＰＲ力も大事だよ。頑張れ阿南。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/01(金) 16:53:57.73ID:xVXBfCSS温泉街は盛るのかな？
危険物不通トンネルの恵那山前で153交差、豊田市153改修と連携して出来れば
県境域根羽稲武もいいのよね。
稲武足助伊勢崎トンネルなんて知らないか‥笑
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/02(土) 12:34:43.56ID:KDkTC2v7平安堂座光寺店シューマートすき家ローソンなど在るところまで、
史跡指定区域に入りました、、謎
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/02(土) 12:48:52.70ID:f3yrVLsP恒川遺跡は平安堂、シューマート、すき家、ローソンはおろか
アピナ、ダイソー、セカンドストリートまではある。
座光寺共和交差点を通過するルートの場合には必ず被るだろ。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/02(土) 13:10:26.28ID:Z5r0LoLq残念と云うかセーフ？
県道251沿線100m?ダイソーセカンドアピナは指定区域案から外れてますな。
飯田線東側も外してますよ。
アクティオとか石油スタンドMiyakoとか市街地化しているのに謎ですな。
0789788
2013/02/02(土) 13:27:16.89ID:YXXn28w0×飯田線東も外してますよ
○飯田線西側も（史跡指定）外してますよ
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/02(土) 20:31:31.66ID:AnJM+dep駅周辺整備やアクセス道路のほうが
史跡指定による影響が大きいだろうからな
座光寺天竜河原に駅建設で変電所北側〜座光寺共和あたり通過ってとこか。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/02(土) 20:38:20.80ID:AnJM+depあのへんの地形からすると上り線いじるのは大工事になりそう。
上市田バス停あたりにＳＩＣ作るような気がする。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 07:48:05.87ID:8FG/LcUbhttp://bunkazai.iida-
lss.com/file/dl.cgi/gonga-i.pdf?
download=11
>>790
元善光寺駅東口開発とか夢見たが簡単には行かなくなったね、
2m地下発掘調査とかだろう、待ってられないのでは･･
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 08:15:55.46ID:YoRj7J2A風越山の水源地に続き今度は恒川遺跡だが、これは何を意味するのか。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 08:38:34.34ID:r1UqGOI5駅近接を諦めても市街地に近接。上郷へ誘致。
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 08:51:49.67ID:aXUbMkaBでは阿島橋近辺で天竜川渡河
イオン辺りを通過？
できるのかな？
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 08:55:18.40ID:YoRj7J2AJRは、駅近接の考え方の考慮をあまりしないルート設定の作業を急ぐだろう
と予測する
それにしても飯田市は…
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 09:12:39.97ID:Yj57eVMw何だよその余韻w
JRが在来駅近接せぬなら地方経済重視を唱う阿部総理直談判だな。
地方経済活性化モデルとして隣接駅新設、近接じゃなく隣接だw
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 09:43:31.05ID:Hh12XKoLそれでは座光寺PA.SIC土曽川アクセスネットワーク（ジャスコ近接駅）と
上市田バス停.SIC大島川アクセスネットワーク（市田駅近接駅）両方用意して審判の日を待ちますかな。
バス停大島川から高森中学校地下トンネルで下市田下段河原に降りるルートもシンプルで良いかな、と思った。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 10:18:25.80ID:YoRj7J2A0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 10:49:09.05ID:0NpmKfF0伊南バイパス一貫道路開発が結構大規模だろ、
県道与田切公園架橋やら小黒川PASICとかのフルスマートIC整備で地元振興頑張ってくれ。
駅位置はどうにもならんな。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 11:00:04.35ID:r1UqGOI5前回のＪＲ談話でも駅位置は各自治体の都市計画に連動して融通するようだしな。
いまごろヒャッハーな攻防が地元とＪＲとの間で繰り広げられているんだろ。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 11:34:37.27ID:YoRj7J2A0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 12:43:58.61ID:uZrJc8Pf>>799>>800
駒ヶ根広域まで考えてくれてありがと。
伊那谷の事を思えば、駅位置で好適なのは、飯田、伊那、駒ヶ根の順だけどね。
>>801
>まあ、審判の日を待つ（つまりＪＲが全面的に駅位置を決める）というのは無いらしいからな。
そうらしいね。山梨も大津町に決定したのごとくＢＲＴ整備だし。
岐阜も美濃加茂に決定した如くアクセス整備だし。
長野県は、まだ決まらず、最終の攻防戦なんだろうね。俺的には、より市街に近い方が有利とみるけど。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 13:42:46.52ID:5TyhTkze上郷ー鼎ー丘の上の３軸で開発でいくでいいじゃん
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 14:47:49.17ID:aGyQtdGe俺は飯田IC-松川ICの中間位置辺りがベストと思う。
出来れば三遠南信アクセスを含めトライアングルのセンターが良いかな
南信の中心が飯島とすれば、リニアは飯田に極めて近い。
リニア山梨駅だと中心地への距離はかなり在るのではないかな？
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 16:08:50.62ID:uZrJc8Pfもう、タラレバの話をする時期じゃないよね。
ただし、中心の考え方って地理じゃなくて機能で決めた方がいいと思うんだ。
中心に、駅も道路結節も商圏もホールも学校も病院も集めた方が良いよね。
飯田に600床の大病院一つにするか。
飯田に300床病院、伊那に200床病院、駒ヶ根に100床病院にするか。
そしたら絶対飯田に600床病院一つのほうがいい。
・・・・まあ、そういうこと。伊那谷は一つの地域になればいいね。
山梨は大津町は開発しないで甲府駅前活性化が大事なんでしょ。だからこそのＢＲＴ。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/04(月) 08:46:18.52ID:zxUm/hwn一自治体の本能願望として認めるけどさ、広域全体会議には出せないだろ。
100年後のリアルさ、とすれば
君の子孫が大都市で評判の名医に成長し、飯伊で個人開業した。
中央通りで開業したキッカケで続々と専門医開業が密集しトータル500床
東名阪都市からの患者で混雑。
飯田線特急便でリニア駅から○分、この辺りで未来予想図描いて見ては
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/04(月) 08:58:45.10ID:NiTrKVZd>一自治体の本能願望として認めるけどさ、広域全体会議には出せないだろ。
なんで？？
駒ヶ根の俺でさえ飯田への機能集中を望んでいるんだ。
飯田下伊那が南信州広域連合として飯田への機能集中で一本化だろうしな。
伊那さえ納得できればそうなるよ。
困ったときに伊那谷内で済ませられるか、やっぱり松本まで出かけなくちゃならないか、この差は大きいよ。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/04(月) 09:32:18.33ID:4V2EOy9c駒ヶ根の患者集めてもどうしようもないだろ。
岐阜や山梨などリニアで東西都市から飯伊に患者が押し寄せる策。
南信を飯田に集めても岐阜山梨に脱走しては意味なし。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/04(月) 10:14:09.40ID:OFCE5WVD東名阪の患者なんてのはある意味博打だろ
地域医療でそんな博打みたいなことは反対だな
それに３００床と６００床じゃできること違うし
駒ケ根伊那まで範囲とばればドクターヘリの運営もやりやすくなる
そういうのを踏まえてやっぱり集中させるってのは必要
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/04(月) 12:18:50.66ID:NiTrKVZdうーん。未曾有の人口減少時代にあって、どうやって伊那谷の豊かな暮らしを継続していくか、という観点なんだけどね。
東京半分、伊那谷半分の暮らしをしているんだけど、伊那谷の暮らしは豊かだと思うね。
産業誘致も大事だけど、暮らす人のための生活インフラ整備はもっと大事だよ。
病院だけじゃなくて、教育環境も道路環境も、都心へ出るアクセス環境も。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/04(月) 12:28:34.56ID:NiTrKVZd地域1番高は飯田高校、2番は伊那北高校、、、、となれば高校のレベルも上がるしね。
そのためには、飯田市民、高森町民、伊那市民という意識から、伊那谷民という意識への転換が必要。
産業誘致しないでも、伊那谷に暮らす人を増やすことはできるでしょ。
自分一人でＳＯＨＯとかで仕事ができるデザイナー、工房職人、作家、などのクリエイティブ・クラスの人達。
こういう人達が、伊那谷に住んで、東京でも名古屋でも出撃していく、、というのはどう？
そういうクリエイティブ・クラスの人達は住む街として駒ヶ根は伊那谷で一番相応しい。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/05(火) 07:10:19.16ID:9jAImvnaアップルロードとどっちが高くなる？
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/05(火) 10:50:42.91ID:7O51w6jZ土地入手整備し難い、時間手間がかかる（時間的余裕がない）と値上がりだわな。
座光寺は史跡規制入れるが
突然国道南側は史跡指定解除とかなると、暴騰せず座光寺リニア駅建設出来ることになるだろう。
上郷リニア駅は暴騰し易いだろうな。
費用負担の多くは県費になるだろうから甘えた事言ってしまうのよね、
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 02:51:30.45ID:Q9+sZOxv0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 08:00:25.07ID:49U8ARRc0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 08:05:25.66ID:ehPE4Bma上郷は土地に余裕がないからな、
下市田河原辺りにラウンドアバウト付きリニア駅前とか設計図引き初めてもいい時期に成りつつある。
で、飯伊広域人口を増やし
東名阪都市流出を無くし
飯伊出身者を里帰りさせ
高度都市機能を充実する。
後は個人（少人数グループ）で稼げる人材づくりか？
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 08:11:26.26ID:49U8ARRc書いてて虚しくないか？
河原の田んぼをしっかりまもっとけ。遊休農地にしないことが大事だぞ。
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 08:39:19.26ID:n2mA/lyC駅前設計図は駅位置決まってからやるんだろうけど・・・・。
＞で、飯伊広域人口を増やし
＞東名阪都市流出を無くし
＞飯伊出身者を里帰りさせ
＞高度都市機能を充実する。
人口減少時代には無理じゃないかなあ。職場を準備しなくちゃいけないでしょ。
個人で稼げる人、リニアで都心に出撃して稼いでくる人、を誘致するのはいい案だと思うよ。
広域人口を増やすのは賛成。だけど、農村で専業で農業やって十分な収入があって、っていうと農村人口は増やせないでしょ。
増えるのは都市人口でＯＫよ。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 12:33:11.93ID:n2mA/lyC観光地に一般住宅あったら興ざめでしょ。観光地は宅地つくらない。
優良農地は宅地化しない。商圏の郊外化がないように地域外は出店規制する。・・とか。
各自治体で行っている土地利用計画を一定のルールで広域に統一してほしいなあ。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 12:55:58.89ID:ichO//3J広域で土地計画出してもその通りにいかないと思う。
計画が守られるのは１０年程度で後はなし崩しな気がする。
リニア駅北側の高森町の商業開発は行われるだろうし
リニア駅へのアクセス道路沿線の商業開発も行われると思う。
だいたい飯田市だけだってアップルロード沿線は虫食い開発じゃん
とても広域で意思統一し連動することはできないと思う。
免許センター誘致のゴタゴタを見ると飯田市長はリーダーシップ欠けているみたいだし。
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 13:52:15.89ID:n2mA/lyCつーことは、広域統一で土地利用計画立てるのは賛成なんでしょ。
あとはなし崩しにならないようにすればいいだけ。
これからは人口減少時代ってのが、今までとは全然ちがうところ。
広域的な課題として、どこの都市機能を維持する？って話になるでしょ。
高森町もそりゃ頑張ればいいけどさ、高森の商圏を拡大して飯田の商圏が小さくなったら広域では困る。
高森町民は飯田の商圏を利用して飯田の商圏維持に協力する、、ってことさ。
病院なら、伊南病院をなんとか維持するより、飯田市立病院を使って残す。
高校なら、松川高校をなんとか維持するより、飯田高校を使って残す。
駒ヶ根にしまむらとかデリシア無くなってもいいよ。飯田のしまむらとかデリシア（相当）が残ればいい。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 13:55:05.09ID:n2mA/lyC0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 14:20:30.60ID:XCeqZ2xRアップルロードの虫食い開発の失敗を受けての開発抑制だろ
同じ過ちを繰り返すのが目に見えてるんだから今度はしっかりと守らせないと
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 14:40:41.08ID:ichO//3J広域で合意できる計画とそれを守っていくには具体的にどうするか、だよね。
平成の大合併の時にもっと大規模な合併ができていたら良かったのだろうけど。
地域全体の生き残りのために拠点を集中させるということをもっとアナウンスしていかないと。
郊外開発規制は主に北部町村部に不満が出るだろうからね。
リニア駅建設に伴う道路網整備で長野県が上伊那など他地域へのアクセスを優先させ
リニア駅から飯田市街や下伊那南部へのアクセス整備を後回ししそうな気がする。
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 16:27:43.54ID:DoKi2Iwo下伊那南部の交通ネットワーク案は出てないよ。
オレが一応南部ネットワーク案出して振ってみたがレスポンス無いんで諦めてるが。
南部自身のためのアクセス道路構想が特別にあるのかい？
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 18:17:09.90ID:ichO//3J下伊那南部というより
リニア駅から下伊那南部にアクセスするための
上郷区間のR153の拡幅orバイパス建設とか松尾区間の道路事情の改善とか。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 18:38:25.32ID:49U8ARRcそこまでいうなら、もうちょっと考えろよ。
阿智村 人口6000人 Ｒ153で飯田まで30分以内 現行のままで問題なし
下条村 人口4000人 Ｒ151で飯田まで30分以内 現行のままで問題なし
泰阜村 人口1500人 下條経由で飯田まで40分以内 現行のままで問題なし
阿南町 人口5000人 Ｒ151未改良区間のみ工事
天龍村 人口1000人 三遠南信道で飯田まで30分以内 現行のままで問題なし
平谷村 人口400人 全村移転のレベル （リニア開通時に200人以下）
売木村 人口500人 全村移転のレベル （リニア開通時に300人以下）
根羽村 人口1000人 どおするかなあ （リニア開通路に400人以下）
こうだろ？
結局Ｒ153未改良部分の工事と、根羽村どおするという問題しか残らない。
阿智-平谷-根羽のＲ153の峠越えなんて高地すぎて冬は使いずらい。
根羽村はどうやっても飯田まで1時間はかかるだろ。あきらめろ。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 18:48:07.45ID:49U8ARRc根羽、平谷、売木、天龍は三遠南信遠使えよ。観光にも使えるだろ。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/08(金) 09:28:04.07ID:2p+xca8Rたしかに「町村間ネットワーク」って想定されてないかもね。
北部の竜東はたまたま数珠状に町村中心地が繋がっているので
リニアアクセス道路が「町村間ネットワーク」みたいに使えるだけか。
大鹿村-上村ネットワークって寸断されているけど、蛇洞林道迂回線だっけ？
秋葉街道の整備が大鹿村や上村に住む人にどれだけ役立つか、かなあ。
>>828見ると、泰阜村までなら飯田への通勤圏だけど、それ以南の阿南・平谷・根羽・売木って
飯田の通勤圏じゃないってこと？あ、天龍村も現状では通勤圏でないのか。
平谷は観光で盛り返したけど、やっぱり村民が増えなくて500人を割り込んだと新聞に書いてあったけど。
まあ、観光業は人口を支えることができる産業じゃないけどね。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/08(金) 11:17:19.38ID:rs6Xl4Bd仮に昼神温泉近くスマートICがあると、根羽でも飯田市街リニア駅は時間的に近い。
山本だとリニア駅まで高速道路直接アクセスで15分かな。
松川上片桐から飯田IC付近野菜直売所に出荷するにも中央道ETC割引が便利でいい話もある。
飯田線が遠い地区で中央道近くの地区でも国道県道整備進めるかスマートIC化増設推進するか迷うよ。
まあ、阿南は飯田高機能病院ー阿南消防署区間が防災上切れないラインでなくてはねぇ。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/08(金) 16:46:26.28ID:pWbHi2Xv開発規制（郊外大型店規制）しても北部町村からの不満は少ないと思う
行政側は広域連合と同じ考えだし商工会としたら願ってもない話だしね
噂レベルだが高森アピタ周辺はもっと店舗増える予定だったのを拒否したって話もあるくらい
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/09(土) 07:45:15.96ID:76nDQ5xX今までの出店ペースで新店舗開発していれば良いのでは？
急激な店舗面積増加だけ規制するのな
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/09(土) 09:00:55.13ID:KC1s1UVD今までとこれからは違うので、今まで通りにはいかないよ。
人口の減るし、購買層はもっと減る。俺たちだってこれまでと同じようには買い物しなくなる。
俺は以前はウインタースポーツのウエアだって道具だって毎年新調してたけど、今じゃそのウインタースポーツにさえでかけないよ。
アルペンもムラサキスポーツもゼビオも、全部の町にはいらないけど、伊那谷のどこかにあありつづけて欲しいね。
それは飯田と伊那。その間の町にはなくていいよ。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/10(日) 21:14:19.74ID:LDUCZUvN人口密度落ちて店舗面積過剰ならば、大店舗閉店後跡地がさくらんぼ葡萄観光農園になってるかもしれんな。
道路際は何とでもなるだろ。
飯田の一極集中商圏モデルは好かん、多極商圏でそれぞれ購買量と店舗面積がバランスしていればいい。
既存店が殿様商売していても駄目だから自由競争は要るぜ。
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/11(月) 08:06:13.10ID:vA2zQeZS憧れの移住先・長野 2年続き1位
ふるさと回帰支援センター来訪者アンケート結果まとめ。
2位岡山県･･15位山梨県でした。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/11(月) 09:50:54.18ID:zGLlXAHf商圏の自由競争をいうなら
例えば、家電販売店のヤマダ、エディオン、コジマ、ケーズなどは集中して無ければダメ。購買者が順に回って安い店を選べない。
既存店の殿様商売を避ける為にも、同業が複数店舗同一地区になくてはね。
飯田（と伊那）以外には大型店不要。生鮮食料品＆日用品＆コンビニがあればいい。
あとは地元密着の小さなお店を大切にね。（ちょっとした家電設置をやってくれる小さな電気店とか）
観光農園はいいアイディアだけど、年に1回の収穫期にしか集客しないというとこれまたダメ。
伊那の赤蕎麦のように大型バスが何台も出せる催事になったとしても、会場ではテント店だけで良くなってしまうよ。
観光農園を観光で成り立たせるためには、「通年で」なにかフルーツを収穫できること
「ハイヒールでも農業体験（収穫体験）できる」ようなバーチャルな仕組みを組むこと
これが大事だよ。
ハワイのドール観光農園などを参考にね。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/11(月) 18:39:10.09ID:x2w/0LY+0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/12(火) 16:30:31.22ID:8QJKahfjオレの予想は中央道飯田ICから伊那北IC間の市街地は分散均等になると思う。
松本・諏訪のベンチャー企業が駒ヶ根南部に起業、居住は飯島・松川町とか。
松川町政策が道路整備重視になると伊那谷中部は面白くなるな
デリシアが県道整備と連動して上片桐に開店も予想できる。
家電はケーズあたりがドコかに開店するか、ビックカメラリニア駅前店かネット販売かなぁ
下伊那郡南部と北部の状況が全然違う事になりそうだが、北部からは遠くて南部に手は出せないのよ。
下伊那南部中央の下条、阿南、天龍、泰阜売木で、まとめ役の人材が多いと良いんだけどさ。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/12(火) 17:08:04.27ID:/4AEnXvh商圏均等分散では生活が貧しくなるよ。
伊那にある同じ店が同じ品揃えで駒ヶ根にも松川にも高森にも飯田にもある状況は恐い。
背景人口5万人で商売になる品揃えってことになるよ。
背景人口30万人でやっと商売になる商品、つまり、年に1回買うか買わないかの商品が地元で間に合うかどうかが豊かさの分かれ道。
将来の民間インフラ（例えばピザ宅配）の維持のためにも集中は必須だよ。
均等に商圏を分散したら、伊那谷のどの地区もピザデリバリーがなくなっちゃうよ。これは貧しい生活だね。
飯島・松川に人が移住してもいいんだけど、それよりは飯田とか伊那に移住を促して、ピザデリバリーインフラの維持をした方がいい。
駒ヶ根にはそういうインフラがないから、老人になって駒ヶ根に住み続けるのはかなり危険。
同じ事は飯島や松川にも言える。公共交通機関で移動したり、デリバリーサービスを受けたり、そういうことは人口密集地区でないと困難。
伊那谷にも人口密集地区をつくらないとダメだね。
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/12(火) 18:08:10.90ID:/4AEnXvh＞松本・諏訪のベンチャー企業が駒ヶ根南部に起業、居住は飯島・松川町とか。
これはおおいにアリ。
駒ヶ根に企業して駒ヶ根に住むのもＯＫ。多分駒ヶ根のほうが暮らしていて風光明媚だろし、
コ洒落た店も多い。駒ヶ根高原もいけてる観光地になって、美味しいレストランがたくさん出来ればいい。
だけど、俗なケーズ電気なんて近所に要らないんだよ。老人のためのバス路線も不要。
だからこそ、アルプスをふたつ眺める生活が意味が出る。そういう階層が住めばいいよ。
社員は飯田に住んだ方が暮らしが便利で幸せになれるとおもうよ。
生活インフラがしっかりしていることは、一般人にこそとても重要。社長にはむしろそういう俗なものは不要ってこと。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/12(火) 21:14:11.65ID:3G8TfUo5飯田下伊那は自立しないとな。一通り揃う市街地飯田があるから、里山暮しが活きる。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/12(火) 22:51:36.36ID:fo5T51kzJR東日本、長野県・佐久市と連携、都 市部からの移住・交流を促進
http://s.response.jp/article/2013/02/12/191020.html
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/12(火) 23:00:41.99ID:3G8TfUo5JR東海も自身のマーチャンダイザーが飯田市への移住・交流をやるかもしれんな。
そういや、安中榛名の住宅デベロッパーはJR東日本都市開発だった。
佐久にもデベロッパーとしてJR東がはいんのかね。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/13(水) 07:11:48.47ID:S6jPsrlj>>842が言うように里山や秘境に囲まれた大都市郊外の街なんてのは今時かなりの希少価値。
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/13(水) 11:14:06.42ID:yavzFrqeまあ一通り有るだけの都市が大都市か？は置いといてw
ピザデリバリーエリアなんか関係ないと思うがな、
半農村でもあるが生鮮直売所の肉と近所からのお裾分け野菜と、
手伝い作業で貰ったリンゴ剪定枝の薪で適当に庭先でのダッジオーブン。
僻地特区策で自家醸造ワインビールで友人とパーティー。
間違って火事でも起こしてたとしても、誰も来なく全焼になるが、そこは自己責任。
そんな奴がポツポツと流入するんじゃね？
下伊那郡南部は農業振興しておくべきだぞ、
一通り有る都市と農村の間が、ゆとり在る定住地になる。
農業は儲かると南部に意識改革しなさんな。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/13(水) 11:39:25.98ID:as1wB01t>>846
>ピザデリバリーエリアなんか関係ないと思うがな、
もうちょっと想像して欲しい。
民間インフラって他にも、通信（光ネットとか）、流通（コンビニデリバリーとか）、習い事、介護サービス、、
とか、様々あるよ。低所得者や弱者にとっては大事なインフラでしょ。
＞庭先でのダッジオーブン。 僻地特区策で自家醸造ワインビールで友人とパーティー。
そういう人にとっては居住地はインフラ未整備地区でいいでしょ。また、そういう魅力を伸ばした方がいい。
民間インフラは、人口密集地区でないと成り立たないよね。
伊那谷均等化には絶対反対。地区の魅力を伸ばした方がいい。
商圏と住宅は飯田（と伊那）に集中したほうがいいよ。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/13(水) 11:49:15.48ID:as1wB01t農業は儲かるにせよ、儲けるためには土地が必要ってんなら、人口密度上がらないんじゃないの？
八ヶ岳山麓の南牧村って年商で数千万の農家（収入で2-3000万？）がたくさんいるってきくけど、
人口密度が上がって、民間インフラが整備されているとは思えない。
病院に行くにも苦労するって毎日じゃないの？
年収3-400万のお勤め人にはとても暮らしにくい村にみえるけど、、。
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/13(水) 14:39:20.84ID:S6jPsrlj曖昧でスマンかった。
丘の上=大都市(東京・名古屋・大阪)郊外と言いたかった。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/14(木) 10:10:11.05ID:otvHZ2qI0851名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/14(木) 10:18:19.02ID:Du+0PTbQそりゃあ飯田市の提案する街が東名阪都市市民に大受けする場合は大いにあり。
でも免許センター立候補と同じで喬木松川なども街づくり提案するだろう。
高森も市民ディスカッション始めるみたいだしね。
飯田任せにするのも良し、多様性で各自治体ブロックがそれぞれ活動するのも良しだな。
一寸先は闇だからね‥
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています