リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 18:07:36.03ID:7wXxAvC3飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/20(日) 11:06:02.98ID:EyhIVn4+たしかに重要な話題だよね。
これから道路インフラを再整備するにしても、僻地復興のためじゃなさそうだよ。
ちなみに
＞田舎志向の都会人って海外居住経験あり世帯年収2千万以上
の人を誘致したいのは駒ヶ根だから。そのためにもズリをたくさんいただいて、高台をフラットにしたい。
ライバル自治体はいっぱいいそうだね。少なくとも駒ヶ根に勝てるような案でないと。
そういう俺自身はリニア完成前後で飯田市内にも家立てて移住予定。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/20(日) 11:22:20.40ID:FPyUvlL0いやいや住んでいる飯田市民なんですかね？軽くスルーしてスレご覧くださいね。
飯田市街住みでも上村にセカンドホーム持ちとか出てきそうなもんなんですが
飯田市自体交付金が半減すると首回らないでしょ？
せっかく三遠南信道路開通するのなら
上村パーキングエリアにコンビニ併設、三遠道外からも入店出来るようにしておけば
週末滞在族も観光ツーリズムも使える。
鹿にも食害されない作物関連のクリエーターが季間居住とかね、、
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/20(日) 11:41:29.00ID:zBHKZuOqリニア駅ができて、それに対応する道路網作ったら、それで飯田下伊那の道路インフラはこの先100年は変動しないだろ。
＞僻地復興のためじゃなさそうだよ。
って、これはマジで守ってほしいよ。竜東の山奥大復活！とかまったくやめて欲しい。
>>731
>飯田市街住みでも上村にセカンドホーム持ちとか出てきそうなもんなんですが
そういうのは全くもって大歓迎だろ。
平谷村の高原野菜農場やら、ひらやコーン、その加工工場、こういうのをバンバン産業誘致して、
セカンドホームとして平谷に住む。家族は飯田市街地に住む。これは理想的。
＞鹿にも食害されない作物関連のクリエーターが季間居住とかね、、
これも理想的。
生活の実態が大鹿村にない連中が、夏別荘として大鹿に住む。これは素晴らしい。
俺が言いたいのは、僻地で子育てするな。僻地で老後を過ごすな。ということ。
ドンだけ公共負担になるよ。未来永劫交付金頼みの弱い伊那谷じゃ困るだろ。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/20(日) 16:49:50.14ID:Xye4jYxY生涯現役でバリバリ稼ぐ上村住民ってのも有りだがな。
鼎辺りの人種と違うと思われても結構よ。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/20(日) 16:54:03.84ID:dh2rkCPB普通、現場管理は現場の近くに事務所や宿舎を設置するのが普通じゃあないのか？
そこが極めて辺鄙で大鹿工区半径者なら、松川や高森が妥当だな。
座光寺より西工区なら、飯田でもかまわんがね。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/21(月) 12:54:56.41ID:crYCCKbA南北一貫道路で河原下段側に将来幹線軸としてさ
今、現状上段広域農道が物流通勤道路でしょ？上伊那もね。
下段一貫道路軸にすると松川町の街づくりに現状R153は意味なしになる。
松川の市街地道路づくりは現状の松川ＩＣから中心市街と、中心市街地からリニア・一貫道路への新規ルートで
北部アップルロードでも計画するタイミングではなかろうか？
松川小中学校役所辺りから飯伊河原盆地に降りる新市街地道路でもいかが？観光農園道路で整備しても良いし、、
リニア駅・一貫道との松川IC・上段広域農道アクセス構想はどうでしょうか？
松川IC中心に道路整備が弱過ぎるのが飯田アップルロード集積し過ぎに働いてる、これは修正する時期に来ているよね。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/21(月) 13:12:39.43ID:ZPbyM2Hi＞下段一貫道路軸にすると松川町の街づくりに現状R153は意味なしになる。
これはそうだよね。いい例が駒ヶ根だよ。旧道沿いの商圏はかなりやばい。
大島商店街を守るんなら、バイパスの出店規制？ 大島商店街の魅力ＵＰ？ なんかしないとね。
商圏だけバイパスに移動して人口集積地を拡大するのは俺は反対。だって、日赤病院とか学校とか役場とか、動かせないよ。
駒ヶ根みたいに住みにくくなっちゃうよ。
それと、上段広域農道って飯島で途切れてる奴？道の駅とか直売所とかできてるね。
うまく引き込み型住宅地と連動しないとね。道の脇に住宅とか商店を建てていくと
県道15号線（旧道？）のようになっちゃう。
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/21(月) 13:19:25.12ID:ZPbyM2Hi今の県の考えでは伊那市まではそのエリアになるだろうと思っている。
飯田-伊那エリアまでなら、高速道路を使わないで移動する。そういう規格の道路が必要だろうね。
商圏は街の中心や集落中心に戻して、ロードサイド店は見直していく。こういうのがどの地区でも必要に思うよ。
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/21(月) 21:07:57.45ID:Mv3YkF8R>少額の年金だけで大して交付金は要らない。
>生涯現役でバリバリ稼ぐ上村住民ってのも有りだがな。
有りだ。
とくに上村暮らしを継代しないってのがいいな。上村でこども育てなきゃいいよ。
故郷としての上村は現世代で終了。
今後上村に住むのは上村以外で育った大人だけ、な。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/21(月) 23:29:17.54ID:FKXfmTq5ちょっとした試案ね。
http://chizuz.com/map/map141251.html
ICや鉄道駅は沢山在っても良しで飯島バス停スマートICも付けました。
公共施設は移転無しでアクセス充実、どうせ国家財政は先細り想定で計画します。
>>738
まあ義務教育もIT化されスマホタブレット通信義務教育な未来も考えましょうや。
２４時間通信担任と上村学生な・・・
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/22(火) 12:07:20.13ID:aDYFwCrhそういう意見も出てた。中山間村を放棄して街にでてこないか？ってさ。
村からは現実的でないって一蹴だったけどね。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/22(火) 12:18:39.54ID:aDYFwCrh面白い試案だね。竜東は中川で通過するのみか。
台城のトンネル抜けた後、豊丘側を南下してもいいなあ、と思う。
阿島橋のちょっと北で西に渡れば。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/22(火) 12:21:13.95ID:aDYFwCrhそうそう。南側って駄科のあたりって大丈夫なの？起伏多そうだけど。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/22(火) 14:55:32.90ID:vy7JM3iyメイン幹線に交通事故渋滞や沿線付近の大規模災害時でも県道農道迂回出来る柔軟性から山吹堤防ルートかな、
山吹に北部消防署が在ったりするから機動性が良くなる。
赤十字から消防署、消防署から竜東へとかな。
起伏きつい駄科接続は大丈夫だろ。
農道架橋で大規模複雑な工事ばかりしてるからね。
毛賀辺りの渋滞は問題でしょう。
駄科は飯田ICへのアクセス整備のみ考えるなら仕方ないですが、
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/22(火) 20:05:25.20ID:TufgdAKb俺もこの案は面白いと思うよ。
これに似た堤防道路のイメージは俺も前から抱いていたけれど、天竜川を積極的に横断させる道路
も必要だと思うね。
実現して欲しいな。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/23(水) 09:05:00.06ID:ugXJCGQ9用地買収という観点でみると、リニア新幹線本体の比ではないくらいの広範囲になるんだけど
まあ、リニア駅より北はいいよね。農地だったり、堤防道路だったりなんだろし。
リニア駅より南では堤防道路にしない理由はあるのかな。
上溝橋（松尾）より南はやっぱり市街地多いよね。
また、天竜峡まで伸ばしたとして、交通量は見合うほど見込めるのかな。
それから既存のアップルロードとの繋がりに案があるといいね。現行Ｒ１５３のままでいくのかな？
それとも広域農道にアップルロードを接続する？
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/23(水) 19:55:15.88ID:fWE43o36市田北には河原農道は無いから新規幹線も良い。
出砂原交差点前後吉田で渋滞する傾向があり
、拡幅したいが段丘と飯田線に挟まれた土地で難儀、堤防ルートで通過するしかない。
下市田もR153は飯田線と段丘地形で拡幅は難儀。
河原農道があり余裕もあるので堤防道路まで緊急の必要はない。
元善光寺前から南部は地形良く邪魔する飯田線も無いのでR153拡幅4車をするのが基本と考える。
時間がかかっても現状153改善、153工事中のサブ道路として河原農道は意味在るが
堤防道路では153バイパスの意味は無い
堤防道路と竜東道路がダブる、中途半端な存在に成りかねない。
松尾上溝以南は考え中w
上郷河原農道と竜東道路が合流して松尾工業団地線堤防道路と絞り
駄科R151で接続も有りです。
松尾住宅地を避け桐林繁華街を外さないとするか？南部の意見次第ですね。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/23(水) 21:12:18.00ID:JlAKV4tc＞時間がかかっても現状153改善
さすがに時間かかったらだめだろ
リニア開通時には三遠南信道やら駅アクセス道は出来ていないと
駅より南は駅位置次第じゃね？
駅が河原下段なら 農道がＲ153バイパス格上げ
駅が河原中段なら Ｒ153を高架2階立てのランプウエイ
しかし、アップルロードをＲ153上郷区間にくっつけたのは失敗だったな
上溝まで東進してから農道北上の方がよかった
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/23(水) 23:17:54.17ID:8R9lWKMq飯沼パスする座光寺ー黒田市道作るのが安上がりだろな。
大門座光寺線だったかな、丘の上とリニア駅の最短コース伊賀良大瀬木も嬉しいだろうな。
後は適当にズリ処分出来る堤防道路でまとめて安上がり完結。
一貫なんて意志も無いなら止そうぜ
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/24(木) 01:22:27.00ID:SLdNQfNE駅南口が正面になるだろ。飯沼は避けて通れない。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/24(木) 09:33:57.81ID:g5tykC9Aリニア駅前通りと一貫道路は近接していればいい、関連はするが別だろうな。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/24(木) 13:16:56.71ID:C6vYmjMA伊那谷外からの飯田IC、座光寺SICからのアクセスと
分けた方がいいかもね。
できれば、座光寺SICからはランプウエイで、下道に降りずにリニア駅前までこれると時間が正確。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/25(金) 17:59:19.49ID:29pHL2Rc仮に10年計画事業で上郷地区プラス2車線するのは何処にする？
現R153・下段河原農道・新堤防道路、、これと直角に連結する碁盤の目道路のみか･･
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/25(金) 20:06:02.28ID:8LG1Ollv0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/25(金) 21:30:11.13ID:CEsOyvf44車線化した農道と飯田icアップルロードとのアクセスルート、説明ブリーズ
あと河原農道の南方延伸はどこまでにする？
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/25(金) 22:04:34.29ID:dBHvJN20アップルロードって当初、農道接続案あったろ。
4車線化した農道はランプウエイでアップルロードと繋げばいい話。そこはたいしたことないな。
ランプ設置は松川堤防道路でＯＫ。距離にして600m程度。
全体工事は全長40km以上になるからな。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/26(土) 00:29:13.80ID:zJrArvsM品川〜橋本〜新甲府〜新飯田〜新中津川〜名古屋
2045年
名古屋〜新亀山〜新奈良〜新大阪
リニア駅は在来線と接続出来無いと、設置駅の地域全体には効果は限定的だと思う。
甲府は良いとしても、飯田、中津川はそういう意味では乗降客は見込めず
安中榛名駅やくりこま高原駅みたいなレベルなんだろうね。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/26(土) 10:46:49.54ID:AAb1Wefc松尾で話が盛り上がらないのは、アップルロードー山本でも考えてんだろ。
下条辺りも山本アップルロード・リニア駅とつながると良いだろうが、、
飯田南は上段と河原で綱引きしてる気がするな
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/26(土) 21:35:58.51ID:nm7M/F1i0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/27(日) 16:35:08.18ID:JZpIlT8F0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/27(日) 20:09:26.04ID:u4VCEX+O飯田環状線考想kwsk
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/28(月) 16:49:26.84ID:mK4uhOTWまだ夢想域な話
今のアップルロード153と羽場大瀬木線と飯田北バイパスと考える上郷黒田ー元善光寺線で内環。
位置方向的にリニアルートと近いので、上郷黒田ー豊丘伴野東西連絡線に発展するかもな。
飯田IC南は骨格幹線道路で飯田南バイパスの期成同盟会がある
郡北部は上伊那と連結した一貫道路構想･･
松尾ー天龍峡が弱いのよね、堤防道路でつながっても何か足りない。
もっと上段のアップルロード・ユニクロ店辺り名古熊東から駄科桐林に向かう道路があると
時又川路には効果的かも、、
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/28(月) 17:23:13.45ID:cvkjfaBV環状線っていったら、バスルートの事だろ
もう既にエントリはないが
「増田正ゼミブログ＠高崎経済大 : リニア飯田駅 〜飯田駅併設か北部郊外への設置か〜」
という北郊外駅設置こそ合理的というブログ記事で沸いたことがある
飯田駅-育良町繁華街-アップルロードサイド繁華街-上郷繁華街-リニア駅
という繁華街+都市機能施設（病院だの役所だの）を巡るバス路線設置が可能であるという大きな利点がその理由
これに飯田駅-リニア駅を短距離で結ぶ路線を加えると環状路になる
このバスルートなら運用もペイするだろう という都市経済的視点からの論術
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/28(月) 20:35:08.46ID:Tm4Nj3rhそりゃ、せせこましい市民バスルートだな。
県庁が欲しい広域ネットワークとは違う。
広域的に効果的で有ること、将来維持可能であることが条件だろ。
飯田線を維持存続しつつってのも条件に入るよね、広域的にさ
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/28(月) 23:25:39.67ID:5dprzv3q飯田下伊那の半分以上は飯田市民だが、なにか？
この先はもっと市民率が上がる。
＞県庁が欲しい広域ネットワークとは違う。
これのソースある？
広域的に効果的じゃなくて、住民的に効果的なほうがいいぞ。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 07:15:33.59ID:+EpXDQ2I0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 08:45:12.94ID:ZnUji+Uv> 県庁が欲しい広域ネットワークとは違う。
> 広域的に効果的で有ること、将来維持可能であることが条件だろ。
県庁がやればいい話だろ
もうちっと市町村でやること広域連合でやること県でやることを区別しようぜ
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 12:15:19.74ID:fhxr62PK>もうちっと市町村でやること広域連合でやること県でやることを区別しようぜ
うーん。県の交通政策課で国道だろうが県道だろうが市道だろうが骨子だしてるからねえ。
リニアも同じだよ。
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/kashokai.htm
この新交通ビジョン
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/koutuu.htm
が、この夏に伊那谷だけ新しくなるよ。
最新のビジョン案（の資料）はこれ
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/20130121/vision-an.pdf
よく読んでね。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 12:51:13.82ID:fhxr62PKhttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/20130121/vision-an.pdf
の34Ｐ
「周遊バス・観光路線バス」みるとさ、既得権益を守ろうって感じアリアリだよね。
木曽谷観光してお泊まりは松本エリアで、みたいなさ。
他の部分の記載では、交通拠点都市は、長野、松本、飯田に決まりなのは明らかなのに。（Ｐ48-49）
観光拠点都市としては伊那谷内は無視。周遊バス拠点も無視。
逆に言うと、凄いニッチだよね。チャンス多し。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 17:34:43.93ID:92yusB/f0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 17:35:46.27ID:vBCUfaaNまあ最初はR151の改修メンテナンスで道路保全整備だろう。
飯田都市計画上では渋滞指摘されている153飯沼線はこのままのルートで拡幅でしょうな。
ズリ埋め立て堤防道路で安価にアクセス道路が出来ればおK
周遊道路で平谷新野天龍R418の保全整備（費用）を約束するところから話しましょうか？
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 18:45:03.64ID:+EpXDQ2Iマジで読んだ？それ。
ぶっちゃけ「土地利用区分さえ地元では決めません。県の方針に丸投げです」だろ？
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/29(火) 19:42:25.46ID:3Vj4fTc9現状図なんかは客観性あるんじゃねえ？
あと道路整備優先度とかさ。
現実的に環状飯田北バイパスは3.3.39大門座光寺線は優先枠外らしい。
大門辺りは混雑指摘。
飯田南バイパスは二つ目市街図に二つ山ルートで図示してあるラインがそれだろうな。
渋滞指摘も無いし中央道と近く多重投資で非効率かもしれんが要望ででてくるよな。
飯沼国道にバスは通りませんとか言うと市街地は農道に拡散するだろ？
スプロールしまくるよ。
北部県道農道に新規大架橋ルート要望も出るかもな…
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/30(水) 12:36:35.92ID:93QtVGJfhttp://www.city.komagane.nagano.jp/index.php?f=hp&;ci=10519&i=11124
駒ヶ根は都市計画区域内の人口であっても減少基調。激しい人口減少のなかで上手に縮むまちづくりが求められる。
でもその点は飯田市には見込みがあるよ。「都市計画部分の人口は」増えているし今後リニア開業時までは微減か微増
さらに工事関係者の移住もあって人口増加が見込まれるし。
俺が地元（駒ヶ根）の産業発展には拘っているけど、駒ヶ根居住には拘っていないからなのかもしれんけど、
人口減少時代には縮むための都市計画と道路インフラ整備が必要と思うよ。
駒ヶ根に必要なのは観光道路であって暮らしのための道は人口減少に合わせて縮小が賢明じゃないかな。
（なんていうと怒られるかもしれないけどさ）
飯田市も郊外化しないできゅっとまとまって、丘の上が観光拠点基地になるように飲食宿泊施設を重点的に、ね。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 11:15:17.14ID:tgY+Rx1q老人達は土地を手放したい、実年世代は大規模開発したい。
でも開業後経済を廻す新世代はヤル気無しじゃ駄目だな。
タイトに街づくりするしかないね。
駒ヶ根市街伊南バイパスは飯田線と離れすぎず良いと思うよ。
上伊那と下伊那の地形的な境に与田切川があるが、県道の架橋改修を入れるかどうか
松川区間整備と一緒に一つ議論になるだろう。
ドクターヘリ配置無しなった分
下伊那南部中央の道路改修は充実させないと心理的に県庁とは切れるし。
山林と田園境に獣害フェンスと管理農道で、防御線張るのも重要なんだがね。
これは広域ネットワークと外れるな…
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 12:51:44.35ID:QpFHJFt3そういわれると、身も蓋もないけどね。
駒ヶ根はあっさりタイトな街づくりか、と思われたけど、駒ちゃんバスも中止→存続だからねえ。
将来を思う気持ちと、現世利益の欲しい気持ちとせめぎあいかな。
与田切川のR153パイパス架橋の位置は河原端だからねえ。県道15号は素直に与田切公園の上空ではないかな。
あるいは、県道改良はもっと先になっちゃうかもね。
松川に関しては情報がある。エライ人（まあ、エライ人で詳細不詳でね）と懇談会場でのことでさ
県道18号、59号の共用部分と天竜川架橋の付け替えだってさ。いまのままじゃ使いにくいもんね。
１：県道59号がダンプも通れる道になって、県道18号がR153バイパスに格上げ
２：そうではなく、R153バイパスは別に設置
いずれにせよ、今度の伊那谷道路インフラ整備事業で最初に工事区間になるのは間違いなさそう。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 17:19:39.67ID:7b97EGPb合理的なのは堤防道路と思う。
他にズリ活用は...県道64天竜公園阿智線改修で埋め立て利用し
下伊那西部（R153）と飯田南郡部中央（R151）をつなぐと良い。
153新バイパスは旧道と離すとしても500m〜1kmが妥当ではないかと思うが、、
県道18を153バイパス格上げするとズリ処分のメインはどこだろうか？
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 18:38:16.90ID:QpFHJFt3残土処理のメインっていうと想像たくましくするしかないけど、ほぼ決まっているのは、駒ヶ根宅地造成でしょ。
土量がどのくらい必要かは判らないけど、官民デベロッパー組んでやるのは既定路線みたいだよ。
残土利用のメインは道づくりだろうけど、天竜峡より南はそうとう頑張らないと、道つくってもらえないかも。
県道64はねえ、生活道路としても観光道路としてもちょっと弱いね。
「主要拠点まで30分」をうたう県道路行政にあって、各地から拠点（飯田）への放射路は必要だけど、
各地を繋ぐ環状路は二の次と予想してるよ。
南県境付近にとっては、三遠南信道路が出来た際にＲ151は使うのか？という所じゃないの？
下條村の人は30分で飯田まで到達できるのなら、Ｒ151改修はなさそうだしね。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 19:21:04.86ID:1dQNP5vf>でも開業後経済を廻す新世代はヤル気無しじゃ駄目だな。
びっくりした県議が「リニアは要らないと思う人は手を挙げて」と呼び掛けたところ、
かなりの生徒が手を挙げた。予想外の反応にこの県議は「Ｂルートで３０年運動してき
たが、ＪＲの計画に従ってＣルートに決定した。世界に冠たる国家プロジェクトで、地
域にとっては何百年に一度の大チャンス。長野県の南の玄関口として地域の発展をけん
引する素晴らしい計画。世界に冠たる飯伊地区として今後の発展が期待できる。悲観的
にならず、創造的に地域をつくって。もっと大胆な発想で将来のあるべき姿を描いて投
資を呼び込むことが必要な時期になる」と答えた。
http://minamishinshu.jp/news/politics/飯田高で「こんにちは県議会」〜リニアにシビア.html
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/31(木) 21:45:36.79ID:MXzO6PpX南信州のルール、仲間外れは無し。
郡南部の要望は聞いてもらうよ
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/01(金) 09:24:13.86ID:FitvHJ+5>郡南部の要望は聞いてもらうよ
それはそうかもわからんね。
一方で、「じゃ、将来もそこに人が住み続けるビジョンも示してね」
という外圧にも耳をかたむけていくのがいいんじゃないかな。
まあ、どこも必死だけどね。
県は人口減少にとても敏感になっているし、南信州の首長も
「残すべきものは残す。守るべきものは守っていく」といっている。選択と集中の時はキター！って感じ？
駒ヶ根の残すべきものは「アルプスがふたつ映えるまち」アルプス観光資源を残すし守る。
人口減ってもかまわない。「アルプスがふたつ映えるまち」の良さが判る人は日本中にいて、駒ヶ根暮しを希望する。
職場は駒ヶ根になくてもいいよ。
・・・・というスタンスにみえるよ。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/01(金) 12:39:02.80ID:FitvHJ+5まず、地区別地元民が思う「こうして欲しい」
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/cityplan/tochikeikaku/news/shimin5.pdf
下久堅・上久堅・千代・龍江の意見 と 上村・南信濃の意見はおもしろい
そのあとで、専門家のコーディネーターの総評
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/cityplan/tochikeikaku/news/shimin12.pdf
を読むと、地元民の夢と、現実を直視したシビアなつっこみとの対比が
この板の展開にそっくりだね。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/01(金) 15:00:38.85ID:FitvHJ+5http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/public-comment.htm
今月中だよ。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/01(金) 15:06:24.99ID:YEXNccUk阿南にしてみれば三遠ルート自体迂回ルートで、唯一の生活道路に何も要望を言わない？。
飯伊広域ネットとして何も聴かないのは完全な仲間外れだわな。
飯田付近の各農道架橋から県道国道のまたバイパスネットすべて多重投資と内部意見がでてまとまらなくなるな。
ズリを北の駒ヶ根まで運ぶならば南の下条？まで運び有効活用する構想もいい。
郡南部からの提案を静かに待つ余裕が欲しいな（笑
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/01(金) 16:11:23.37ID:FitvHJ+5俺は下伊那民ですらない、、んだけど。
土地勘もないんで、阿南？阿智？はそこで要望だしてくれよん。
たしかに三遠南信プロジェクトに阿南は蚊帳の外みたいだね
http://www.sena-vision.jp/sena/summit/no19/report04.pdf
発信力とかＰＲ力も大事だよ。頑張れ阿南。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/01(金) 16:53:57.73ID:xVXBfCSS温泉街は盛るのかな？
危険物不通トンネルの恵那山前で153交差、豊田市153改修と連携して出来れば
県境域根羽稲武もいいのよね。
稲武足助伊勢崎トンネルなんて知らないか‥笑
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/02(土) 12:34:43.56ID:KDkTC2v7平安堂座光寺店シューマートすき家ローソンなど在るところまで、
史跡指定区域に入りました、、謎
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/02(土) 12:48:52.70ID:f3yrVLsP恒川遺跡は平安堂、シューマート、すき家、ローソンはおろか
アピナ、ダイソー、セカンドストリートまではある。
座光寺共和交差点を通過するルートの場合には必ず被るだろ。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/02(土) 13:10:26.28ID:Z5r0LoLq残念と云うかセーフ？
県道251沿線100m?ダイソーセカンドアピナは指定区域案から外れてますな。
飯田線東側も外してますよ。
アクティオとか石油スタンドMiyakoとか市街地化しているのに謎ですな。
0789788
2013/02/02(土) 13:27:16.89ID:YXXn28w0×飯田線東も外してますよ
○飯田線西側も（史跡指定）外してますよ
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/02(土) 20:31:31.66ID:AnJM+dep駅周辺整備やアクセス道路のほうが
史跡指定による影響が大きいだろうからな
座光寺天竜河原に駅建設で変電所北側〜座光寺共和あたり通過ってとこか。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/02(土) 20:38:20.80ID:AnJM+depあのへんの地形からすると上り線いじるのは大工事になりそう。
上市田バス停あたりにＳＩＣ作るような気がする。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 07:48:05.87ID:8FG/LcUbhttp://bunkazai.iida-
lss.com/file/dl.cgi/gonga-i.pdf?
download=11
>>790
元善光寺駅東口開発とか夢見たが簡単には行かなくなったね、
2m地下発掘調査とかだろう、待ってられないのでは･･
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 08:15:55.46ID:YoRj7J2A風越山の水源地に続き今度は恒川遺跡だが、これは何を意味するのか。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 08:38:34.34ID:r1UqGOI5駅近接を諦めても市街地に近接。上郷へ誘致。
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 08:51:49.67ID:aXUbMkaBでは阿島橋近辺で天竜川渡河
イオン辺りを通過？
できるのかな？
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 08:55:18.40ID:YoRj7J2AJRは、駅近接の考え方の考慮をあまりしないルート設定の作業を急ぐだろう
と予測する
それにしても飯田市は…
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 09:12:39.97ID:Yj57eVMw何だよその余韻w
JRが在来駅近接せぬなら地方経済重視を唱う阿部総理直談判だな。
地方経済活性化モデルとして隣接駅新設、近接じゃなく隣接だw
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 09:43:31.05ID:Hh12XKoLそれでは座光寺PA.SIC土曽川アクセスネットワーク（ジャスコ近接駅）と
上市田バス停.SIC大島川アクセスネットワーク（市田駅近接駅）両方用意して審判の日を待ちますかな。
バス停大島川から高森中学校地下トンネルで下市田下段河原に降りるルートもシンプルで良いかな、と思った。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 10:18:25.80ID:YoRj7J2A0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 10:49:09.05ID:0NpmKfF0伊南バイパス一貫道路開発が結構大規模だろ、
県道与田切公園架橋やら小黒川PASICとかのフルスマートIC整備で地元振興頑張ってくれ。
駅位置はどうにもならんな。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 11:00:04.35ID:r1UqGOI5前回のＪＲ談話でも駅位置は各自治体の都市計画に連動して融通するようだしな。
いまごろヒャッハーな攻防が地元とＪＲとの間で繰り広げられているんだろ。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 11:34:37.27ID:YoRj7J2A0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 12:43:58.61ID:uZrJc8Pf>>799>>800
駒ヶ根広域まで考えてくれてありがと。
伊那谷の事を思えば、駅位置で好適なのは、飯田、伊那、駒ヶ根の順だけどね。
>>801
>まあ、審判の日を待つ（つまりＪＲが全面的に駅位置を決める）というのは無いらしいからな。
そうらしいね。山梨も大津町に決定したのごとくＢＲＴ整備だし。
岐阜も美濃加茂に決定した如くアクセス整備だし。
長野県は、まだ決まらず、最終の攻防戦なんだろうね。俺的には、より市街に近い方が有利とみるけど。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 13:42:46.52ID:5TyhTkze上郷ー鼎ー丘の上の３軸で開発でいくでいいじゃん
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 14:47:49.17ID:aGyQtdGe俺は飯田IC-松川ICの中間位置辺りがベストと思う。
出来れば三遠南信アクセスを含めトライアングルのセンターが良いかな
南信の中心が飯島とすれば、リニアは飯田に極めて近い。
リニア山梨駅だと中心地への距離はかなり在るのではないかな？
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/03(日) 16:08:50.62ID:uZrJc8Pfもう、タラレバの話をする時期じゃないよね。
ただし、中心の考え方って地理じゃなくて機能で決めた方がいいと思うんだ。
中心に、駅も道路結節も商圏もホールも学校も病院も集めた方が良いよね。
飯田に600床の大病院一つにするか。
飯田に300床病院、伊那に200床病院、駒ヶ根に100床病院にするか。
そしたら絶対飯田に600床病院一つのほうがいい。
・・・・まあ、そういうこと。伊那谷は一つの地域になればいいね。
山梨は大津町は開発しないで甲府駅前活性化が大事なんでしょ。だからこそのＢＲＴ。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/04(月) 08:46:18.52ID:zxUm/hwn一自治体の本能願望として認めるけどさ、広域全体会議には出せないだろ。
100年後のリアルさ、とすれば
君の子孫が大都市で評判の名医に成長し、飯伊で個人開業した。
中央通りで開業したキッカケで続々と専門医開業が密集しトータル500床
東名阪都市からの患者で混雑。
飯田線特急便でリニア駅から○分、この辺りで未来予想図描いて見ては
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/04(月) 08:58:45.10ID:NiTrKVZd>一自治体の本能願望として認めるけどさ、広域全体会議には出せないだろ。
なんで？？
駒ヶ根の俺でさえ飯田への機能集中を望んでいるんだ。
飯田下伊那が南信州広域連合として飯田への機能集中で一本化だろうしな。
伊那さえ納得できればそうなるよ。
困ったときに伊那谷内で済ませられるか、やっぱり松本まで出かけなくちゃならないか、この差は大きいよ。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/04(月) 09:32:18.33ID:4V2EOy9c駒ヶ根の患者集めてもどうしようもないだろ。
岐阜や山梨などリニアで東西都市から飯伊に患者が押し寄せる策。
南信を飯田に集めても岐阜山梨に脱走しては意味なし。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/04(月) 10:14:09.40ID:OFCE5WVD東名阪の患者なんてのはある意味博打だろ
地域医療でそんな博打みたいなことは反対だな
それに３００床と６００床じゃできること違うし
駒ケ根伊那まで範囲とばればドクターヘリの運営もやりやすくなる
そういうのを踏まえてやっぱり集中させるってのは必要
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/04(月) 12:18:50.66ID:NiTrKVZdうーん。未曾有の人口減少時代にあって、どうやって伊那谷の豊かな暮らしを継続していくか、という観点なんだけどね。
東京半分、伊那谷半分の暮らしをしているんだけど、伊那谷の暮らしは豊かだと思うね。
産業誘致も大事だけど、暮らす人のための生活インフラ整備はもっと大事だよ。
病院だけじゃなくて、教育環境も道路環境も、都心へ出るアクセス環境も。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/04(月) 12:28:34.56ID:NiTrKVZd地域1番高は飯田高校、2番は伊那北高校、、、、となれば高校のレベルも上がるしね。
そのためには、飯田市民、高森町民、伊那市民という意識から、伊那谷民という意識への転換が必要。
産業誘致しないでも、伊那谷に暮らす人を増やすことはできるでしょ。
自分一人でＳＯＨＯとかで仕事ができるデザイナー、工房職人、作家、などのクリエイティブ・クラスの人達。
こういう人達が、伊那谷に住んで、東京でも名古屋でも出撃していく、、というのはどう？
そういうクリエイティブ・クラスの人達は住む街として駒ヶ根は伊那谷で一番相応しい。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/05(火) 07:10:19.16ID:9jAImvnaアップルロードとどっちが高くなる？
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/05(火) 10:50:42.91ID:7O51w6jZ土地入手整備し難い、時間手間がかかる（時間的余裕がない）と値上がりだわな。
座光寺は史跡規制入れるが
突然国道南側は史跡指定解除とかなると、暴騰せず座光寺リニア駅建設出来ることになるだろう。
上郷リニア駅は暴騰し易いだろうな。
費用負担の多くは県費になるだろうから甘えた事言ってしまうのよね、
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 02:51:30.45ID:Q9+sZOxv0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 08:00:25.07ID:49U8ARRc0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 08:05:25.66ID:ehPE4Bma上郷は土地に余裕がないからな、
下市田河原辺りにラウンドアバウト付きリニア駅前とか設計図引き初めてもいい時期に成りつつある。
で、飯伊広域人口を増やし
東名阪都市流出を無くし
飯伊出身者を里帰りさせ
高度都市機能を充実する。
後は個人（少人数グループ）で稼げる人材づくりか？
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 08:11:26.26ID:49U8ARRc書いてて虚しくないか？
河原の田んぼをしっかりまもっとけ。遊休農地にしないことが大事だぞ。
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 08:39:19.26ID:n2mA/lyC駅前設計図は駅位置決まってからやるんだろうけど・・・・。
＞で、飯伊広域人口を増やし
＞東名阪都市流出を無くし
＞飯伊出身者を里帰りさせ
＞高度都市機能を充実する。
人口減少時代には無理じゃないかなあ。職場を準備しなくちゃいけないでしょ。
個人で稼げる人、リニアで都心に出撃して稼いでくる人、を誘致するのはいい案だと思うよ。
広域人口を増やすのは賛成。だけど、農村で専業で農業やって十分な収入があって、っていうと農村人口は増やせないでしょ。
増えるのは都市人口でＯＫよ。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 12:33:11.93ID:n2mA/lyC観光地に一般住宅あったら興ざめでしょ。観光地は宅地つくらない。
優良農地は宅地化しない。商圏の郊外化がないように地域外は出店規制する。・・とか。
各自治体で行っている土地利用計画を一定のルールで広域に統一してほしいなあ。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 12:55:58.89ID:ichO//3J広域で土地計画出してもその通りにいかないと思う。
計画が守られるのは１０年程度で後はなし崩しな気がする。
リニア駅北側の高森町の商業開発は行われるだろうし
リニア駅へのアクセス道路沿線の商業開発も行われると思う。
だいたい飯田市だけだってアップルロード沿線は虫食い開発じゃん
とても広域で意思統一し連動することはできないと思う。
免許センター誘致のゴタゴタを見ると飯田市長はリーダーシップ欠けているみたいだし。
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 13:52:15.89ID:n2mA/lyCつーことは、広域統一で土地利用計画立てるのは賛成なんでしょ。
あとはなし崩しにならないようにすればいいだけ。
これからは人口減少時代ってのが、今までとは全然ちがうところ。
広域的な課題として、どこの都市機能を維持する？って話になるでしょ。
高森町もそりゃ頑張ればいいけどさ、高森の商圏を拡大して飯田の商圏が小さくなったら広域では困る。
高森町民は飯田の商圏を利用して飯田の商圏維持に協力する、、ってことさ。
病院なら、伊南病院をなんとか維持するより、飯田市立病院を使って残す。
高校なら、松川高校をなんとか維持するより、飯田高校を使って残す。
駒ヶ根にしまむらとかデリシア無くなってもいいよ。飯田のしまむらとかデリシア（相当）が残ればいい。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 13:55:05.09ID:n2mA/lyC0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 14:20:30.60ID:XCeqZ2xRアップルロードの虫食い開発の失敗を受けての開発抑制だろ
同じ過ちを繰り返すのが目に見えてるんだから今度はしっかりと守らせないと
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 14:40:41.08ID:ichO//3J広域で合意できる計画とそれを守っていくには具体的にどうするか、だよね。
平成の大合併の時にもっと大規模な合併ができていたら良かったのだろうけど。
地域全体の生き残りのために拠点を集中させるということをもっとアナウンスしていかないと。
郊外開発規制は主に北部町村部に不満が出るだろうからね。
リニア駅建設に伴う道路網整備で長野県が上伊那など他地域へのアクセスを優先させ
リニア駅から飯田市街や下伊那南部へのアクセス整備を後回ししそうな気がする。
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 16:27:43.54ID:DoKi2Iwo下伊那南部の交通ネットワーク案は出てないよ。
オレが一応南部ネットワーク案出して振ってみたがレスポンス無いんで諦めてるが。
南部自身のためのアクセス道路構想が特別にあるのかい？
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 18:17:09.90ID:ichO//3J下伊那南部というより
リニア駅から下伊那南部にアクセスするための
上郷区間のR153の拡幅orバイパス建設とか松尾区間の道路事情の改善とか。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 18:38:25.32ID:49U8ARRcそこまでいうなら、もうちょっと考えろよ。
阿智村 人口6000人 Ｒ153で飯田まで30分以内 現行のままで問題なし
下条村 人口4000人 Ｒ151で飯田まで30分以内 現行のままで問題なし
泰阜村 人口1500人 下條経由で飯田まで40分以内 現行のままで問題なし
阿南町 人口5000人 Ｒ151未改良区間のみ工事
天龍村 人口1000人 三遠南信道で飯田まで30分以内 現行のままで問題なし
平谷村 人口400人 全村移転のレベル （リニア開通時に200人以下）
売木村 人口500人 全村移転のレベル （リニア開通時に300人以下）
根羽村 人口1000人 どおするかなあ （リニア開通路に400人以下）
こうだろ？
結局Ｒ153未改良部分の工事と、根羽村どおするという問題しか残らない。
阿智-平谷-根羽のＲ153の峠越えなんて高地すぎて冬は使いずらい。
根羽村はどうやっても飯田まで1時間はかかるだろ。あきらめろ。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/07(木) 18:48:07.45ID:49U8ARRc根羽、平谷、売木、天龍は三遠南信遠使えよ。観光にも使えるだろ。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/08(金) 09:28:04.07ID:2p+xca8Rたしかに「町村間ネットワーク」って想定されてないかもね。
北部の竜東はたまたま数珠状に町村中心地が繋がっているので
リニアアクセス道路が「町村間ネットワーク」みたいに使えるだけか。
大鹿村-上村ネットワークって寸断されているけど、蛇洞林道迂回線だっけ？
秋葉街道の整備が大鹿村や上村に住む人にどれだけ役立つか、かなあ。
>>828見ると、泰阜村までなら飯田への通勤圏だけど、それ以南の阿南・平谷・根羽・売木って
飯田の通勤圏じゃないってこと？あ、天龍村も現状では通勤圏でないのか。
平谷は観光で盛り返したけど、やっぱり村民が増えなくて500人を割り込んだと新聞に書いてあったけど。
まあ、観光業は人口を支えることができる産業じゃないけどね。
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