リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 18:07:36.03ID:7wXxAvC3飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/03(木) 03:16:35.05ID:CUvBtbRRリニア駅北側の開発規制を言い出すのはお門違いかな？
だったらアップルロード沿線始めとする飯田市内の郊外開発
どうにかすれば？って言いたくなるのは道理だろう。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/03(木) 09:08:25.51ID:Q8IiG0s7相手にとってハードランディングな意見は2CHならでは。
飯田がどうなろうと人口増加ならばおk
飯田がどうなろうと購買額増加ならばおk
松川ダム湖南でも北でもリニアルートおk
駅南でも北でも東西南北開発おk
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/03(木) 10:23:46.29ID:I2FugmqX新聞記事があってもさほど駅位置の話で盛り上がってないのは飯田市側の余裕と見るけど。
出来るだけ広域見地から意見集約できるといいね。こういう草の根ＢＢＳでもさ
伊那谷広域でも中心は必要。広域で中心を定め、中心を人為的に（自然発生的じゃなくて）作った方が良いよ。
飯田市民じゃないけど、飯田を中心にやっていくのに賛成。飯田の維持のために郊外化の抑制は必要だろうね。
リニア駅前は必要最小限で、むしろ飯田中心地へのアクセスに腐心した方が良い。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/03(木) 10:43:17.55ID:5NmkvE5qしかしリニア駅と飯田市中心地へのアクセスの腐心には賛成しかねる
丘の上は過去の中心の町 狭くて活用しにくいだけ
天竜川沿い平地をのアクセスをよくすれば充分
旧市街にこだわるメリットは特に無い
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/03(木) 11:00:50.40ID:I2FugmqXそうはいっても丘の上の風情は魅力的だからなあ。いや、外から見てさ。
飲食店街を作るのに最適な形をしている。街中イベント（面的な歩行者天国の設置）にも好適。
観光的には好い街なんだよね。県内にも殆どない形状だし、伊那谷では唯一。
生活の実態は、平地に「イオン」とか「アピタ」とか「ユニクロ」とか
日本中のどこに行っても変わらないクルマ前提の街を作っちゃっておけば？（というかもうあるでしょ）
そのうち人口が減って、「イオン」とか「アピタ」とか「ユニクロ」とか撤退していくと
「観光と飲食店の丘の上」から「日用品を買う丘の上」に再利用もできるし。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/03(木) 14:44:47.55ID:K1clwmFl0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/03(木) 23:15:26.36ID:GJ5r7lc1阿島だろ
豊丘と喬木は都市計画提示
阿島橋から三遠道アクセスも提示だ。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 03:13:57.96ID:bhvje/Rh阿島橋より上郷別府ー喬木伊久間（新弁天）架橋の喬木IC（仮）アクセスだよ。
http://chizuz.com/map/map140731.html
天龍峡IC・千代IC・龍江IC・飯田東ICなんて笑える程乱造し過ぎｗ
飯田市内ICと矢筈ICも意味無しで整理して喬木ICを考えるもんですな。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 04:27:26.86ID:bhvje/Rh人口が減るってのは、もっと土地をゆったり使うようになるのでは？
購買もコンビニ・ネット・宅配デリ、情報もSNS化進むと赤提灯も多くは要らない。
腐らない日用品とかネット配信出来る事は市街地から消える可能性は強いと思う。
リニアで飯田観光も、数年で落ち着くだろうから無理やり用意することも無い。
低密度でも安全で良い気がする。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 13:17:43.38ID:9rRcUla9>人口が減るってのは、もっと土地をゆったり使うようになるのでは？
こういう見通しは難しいね。よくわからん。
未開の土地に人が住むっていうこと？分譲住宅の区画が大きくなるっていうこと？
土地の高くない田舎の分譲土地でさえ100平米なんてないし、建てる家だって50坪なんていうと豪邸でしょ。
土地をちょびっとゆったり使うにしても、人は居住区に家を建てて暮らすと思うけどな。
変わるとすれば、他人の建てた家を買って住むようになると思う。
都会だと当たり前のこの感覚が田舎にも浸透すると思うよ。俺の都心の家も他人の建てた家を買っただけ。
同じ家に住む家族の人数がどんどん変わる伊那谷住民にとって、同じ大きさ、同じロケーションの家で生涯暮らすことは合理的でないでしょ。
子育ての時には郊外の大きい家。子供が自立したら市街地の小さい家。
地域の総人口増えないんだから、地域の総家屋数を増やす必要も（新築する必要も）ないしね。
＞リニアで飯田観光も、数年で落ち着くだろうから
それだけは困る。リピーター増やさないと。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 13:35:45.26ID:9rRcUla9気候風土を含め伊那谷の暮らしって、全国区で戦えるだけいいと思っているわけ。
伊那谷に人口密度高いところを作って、便利を集約して、郊外で広々ゆったりしたい人はそのおこぼれに預かればいいよね。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 13:59:26.65ID:GEZ5GOVr県外に良いイメージを広げて浸透させる努力というか戦略というかガメつさが
長野県内の他地域に比べ足りない。
長野県よりもっと目端の利く山梨県にいいとこ持ってかれると思うよ。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 14:24:47.92ID:i8V4i3Lo100坪との勘違いではないか？
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 16:18:25.86ID:9rRcUla9そうそう。100坪の勘違い。
居住に対するセンスって人口減少時代には変わると思うな。
ここ上伊那では兼業農家が多くてその人達は同じ土地に住み続けているけど、農地で収益がさほど
上がらなくなったら、先祖伝来の土地に拘らないと思うけどな。でも伊那谷に暮らす事には拘ると思う。
伊那谷以外の田舎暮らしに住み替えるって、あんまり無いんじゃないかな。
伊那谷やめて、北信の村に行く？大北の村に行く？行かないよね。出ていくんなら都心でしょ。
それだけ伊那谷はよいとこだよ。
山梨より絶対いい。リニア後にはもっといい。リニアがあるのに、伊那谷から山梨に住み替えるって人は居ないでしょ。
あと、都心と2重生活者にとって、甲府盆地か伊那谷かって言ったら、甲府盆地は選ばないでしょ。
上伊那が崩れるかどうかは農業政策次第。兼業農家が十分儲かる仕組みを維持できるか。小規模農業が厳しいと上伊那霧散だよ。
まあ、他人様の商売の心配するほど自分の商売に余裕はないんだけど、観光は人口維持できるほどの産業ではないしね。
駒ヶ根は強い便利街の飯田があってこそ光ると思うな。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 17:07:51.16ID:9rRcUla9>購買もコンビニ・ネット・宅配デリ、情報もSNS化進むと赤提灯も多くは要らない。
>腐らない日用品とかネット配信出来る事は市街地から消える可能性は強いと思う。
これもよくわからんが、面白いテーマだね。
んなこたねーよ！ と言いたいところ。
宅配の焼き鳥で家で手酌で呑むのと、赤提灯の焼き鳥をハシゴして呑むのと、違わない？
リニア後に都心から移住してほしいクリエイティブクラス（以下のＰ３）
http://www.nui.or.jp/kenkyu/23/motani%20Linear.pdf
の要望に応じて飯田の街中は作って欲しいな。多分、田舎らしい人と人のふれあいを求めていると思うよ。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 18:33:53.96ID:3dUSgdJX誰かも似たような事を言っていたように、駅が出来る場所は駅しか出来ないが、その駅に上伊那
から通じる道路ができれば 、当然駅より北の高森は注目される町になる。
駅より南は既に住宅密集地の飯田市しかないから、余程金をかけて開発をしなければ現在のまま。
水は高い所から低い所に流れるのが通りだ。
話しは変わるが、丘の上の旅籠屋は今は涙目だと聞いた。
踊らされた牧野も可哀想にのう。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 19:01:19.11ID:tqaVHe5dジジイ。もうその話題は流れちゃったんだよ。
クビになって職が無くなっても戻ってくんなよ。お前の居場所は高森にも飯田にもない。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 19:04:31.79ID:tqaVHe5d俺も賛成だ。
そのクリエイティブクラスとやらも、結局は東京だの大阪だのに出撃していくんだろ？
ネットとデリバリだけじゃ、仕事も生活も回っていかないよ。
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 19:15:47.85ID:i8V4i3Lo高森の爺さんのほうが説得力がある
飯田のジジイ呼ばわりしてるの人はなんとも品が無い
仮に坐光寺 上郷だとしても以前は坐光寺村 上郷町で合併して飯田市に｢なっただけ
丘の上は関係なし 衰退しただけ 坐光寺 上郷は発展
あまり飯田 飯田と連呼するのもどうかと思う
平成の大合併で高森でも飯田市と合併するのが筋だったのだが
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 19:31:24.86ID:tqaVHe5dだからそういう対立構図そのものが嫌われてんだろ。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 19:39:19.72ID:2IGPC24o珍毎音頭に踊っているだけだろ君がさw
これから2次調査記事が出るとまた珍毎音頭w
ま、楽しみましょ♪
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 20:10:49.67ID:tqaVHe5d誤爆もいいとこ
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 20:42:28.56ID:3dUSgdJX心配してくれてありがとナ。
しかし今は、無借金経営の造園会社で土木部門を開発しながら、頼まれて友人の会社の
面倒まで見なきゃあならない忙しさよ。
還暦過ぎても、こんなに働かなくてはならないと思わなんだナ。
あんたも腐らずにガンバリャアよ！
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 21:55:46.44ID:F7vmdxCH嫌われる？飯田チームに通達でも出たのか？
誤爆ならぱ陳謝
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 22:24:50.32ID:tqaVHe5d俺はただのジジイバスター。ジジイ発言にシール貼るだけ。
ジジイは内容無く煽ってくるだけだからな。
飯田派でも高森派でもない。荒れないことが大事だよ。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 22:32:02.14ID:3dUSgdJX飯田はどっちでも構わないが、今までの知名度から言えば飯田が勝ってるから、
その知名度を利用させてもらうだけサ。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 22:35:17.41ID:3dUSgdJX0610名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 08:09:15.53ID:qHjGWbSF0611名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 09:39:22.37ID:XzDRV7uPしかし飯田の連中は飯田市しか見てないが、オラは駒ヶ根まで見ているからな
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 09:51:24.71ID:XzDRV7uP新幹線でも言えることだが、駅に隣接した土地の評価は確かに上がるけれど、一般軌道部
に接した土地評価は下がる。
そして高級住宅街は、新幹線駅から少し離れた閑静な場所になるのが普通だな。
東京で言えば田園調布や品川区、名古屋で言えば瑞穂区や昭和区然りだ
下伊那で言えば高森町になるな（笑）
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 09:58:50.07ID:qHjGWbSF結局は飯田憎しのおらの土地売りたいだけのくだらん戯言だったんだな
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 10:08:01.26ID:XzDRV7uPここの飯田の連中がアホに思えるだけサｗ
飯田以南は黙っていてもリニアの恩恵を得るが、飯田はこれ以上どうかなア。
第一 欲のかき過ぎで岐阜に車両基地を取られたのは、飯田の連中の責任だな。
本来なら東京と名古屋の中間地点の飯田・下伊那が最適だったがな
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 10:28:35.81ID:Oreh8yUZ飯田以南は素早く実効的で無くてはいけない
下伊那南部のみへの策
南部以外の飯田と下伊那北部への規制？
都市計画優先は郡南部としようか？
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 11:20:15.73ID:qHjGWbSFそれは県の失態だってのがわからんほどアホなんだな
当時はひたすら県がＢルートに固執したからな
それこそ今のじじいのようにおらが村という古臭い考えのせいだよ
>>615
いやそんな深い意味はないよ
ただじじいが飯田下伊那とか言いながら飯田以南のことに一切触れないことを突っ込んだだけ
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 14:54:47.00ID:38YQf2dNジジイの親戚が郡南部に居ると違う話なだけでしょうな
でも、天竜川谷で仲の悪い上下兄弟関係は過去の話にして団結出来るか？は中間域次第だよね。
上下一体化と下伊那郡南部保全を最初に、後で南信摩天楼？はどこでも自由にと思うが。
南部を放置して断捨離？
早急に開発整備？どうするのよ･･
ここ飯伊は地形が複雑で道路環境次第で市街地人口は決まる。
伊那谷一体化で一貫バイパス道構想ならば
南部の天龍峡下条と阿智アクセス強化で
南部環状線（松尾ー下条ー阿智ー伊賀良）か？
半日観光で南部環状コースは要ると思うし、ライフラインにも成るのでは？
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 16:20:40.13ID:GuLlkOzo0619名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 17:23:00.17ID:qJQ1QLxwそれよりも問題なのが、今後農地を売りたがる農家が激増し、ジジイ業者に殺到するかもしれない事
果物王国街道どころでは無い、量も質も出せない産地に成りうる危機手前ですよ。
三遠南信道アクセス道路から下条ー阿智アクセス道路整備など
周辺にトンネルズリ活用の大規模農地造成を入れ、
若手担い手に補助事業付きで30年契約活用させる位考えないと、、、
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 20:52:45.40ID:gnPEkVD5ソースが農業組合系果樹情報誌、経営意向調査から
いずれは栽培中止の面積比率
みなみ信州下伊那園協49％
上伊那14％
松本ハイランド11％
ま、野菜水稲などもあるわけだが､､､
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 21:27:30.99ID:i3/DJ2cfあと、
農業従事者中高齢化率（65歳以上割合）が8割とか
新規就農者で、かつ、定年就農 を除くと僅か10数名/年であるとか
自給的農家数が販売農家数を越えそうなこととか
リニアだとか、ＴＰＰだとかの影響とかそういうんではなくて、
あるいは農業政策改革をやってもやらなくても、もはや手遅れの下伊那農業と自覚しなくてはならないだろう。
だって、
農家の平均年齢70歳くらいだぜ？
年金+農業収入50万以上で販売農家にカウントされている農家が8割なんだぜ？
僻地農村の農業は崩壊する。これはガチ。
・・・・なので、どうやって前向きに僻地民の中心への回収をおこなうかが課題だろう。
僻地農村は一手に買い上げて、若手へ提供したとしても、その僻地農村に住めとは言えまい。
飯田に住んで農場に通って貰った方が良い。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 21:51:28.25ID:E5aNVr7/自治放棄地域を作るつもりか？
合併もせず土地管理責任もなしで、ただ飯田に住めというのは卑怯者。
0623みつを ◆TJ9qoWuqvA
2013/01/05(土) 21:57:00.50ID:XzDRV7uP0624名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 22:08:18.00ID:mngsgYja0625名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 22:37:04.25ID:i3/DJ2cf批判するのは簡単だな。
だがどうする？
ほっておけば15年で確実にボロボロになる。ほっておいて死に体になったものを近くの街にくっつけるか。
息のあるうちに広域連合で土地（農地）活用する道をさがすか。
困るのは老人と子供。とりあえず老人と子供は回収してやれ。
僻地村の農場に住めるのは、大人だけ。それなら可能だな。子供と老人の居ない村にしろ。
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 23:16:55.91ID:i3/DJ2cf僻地村の人口重心は75歳にある。あと15年後は人口重心は90歳だな。つーかボロボロだろ。
10年後に行き詰まったら近所の村どうし集落どうしで合併しあって自治だって？ばかいうな。住民はみんなジジババだぞ。
泰阜村
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Demography20414.svg
天龍村
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Demography20413.svg
根羽村
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Demography20410.svg
阿南町
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Demography20404.svg
売木村
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Demography20412.svg
平谷村
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Demography20409.svg
南だけじゃないぞ
大鹿村
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Demography20417.svg
こういう不良集落を松川町や喬木村も抱えているのを心せよ。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 23:30:19.12ID:i3/DJ2cfリニア＆三遠南信道で、上久堅 富田 大和知 大復活！ とか
ばかだろ。
リニア開業時には既に小学校もない老人だけのボロボロ集落だろ。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/06(日) 00:52:47.73ID:ediBQMj90629名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/06(日) 08:38:29.30ID:CumuwtBRhttp://www.shimoguri.com/
リニア開業時には目玉の一つだろ。
誰がそれまで維持するの？誰があの超段々畑を耕すの？今住んでる老人はあと15年現役なのか？
新規の入居者はどこからもってくるのか？
つーことがクリアできなければ、リニア後の観光名所「下栗の里めぐり」は、「下栗の放棄集落巡り」になるな。
今は地域外の力で維持しているのが実情。
まあ、下栗には子供も、要介護老人も居ないというのは救われているが。
だが、子供が居ないということは、下栗が故郷な人間は今後出てこないと言うことだ。
これまでの、「退職後に下栗に戻って余生を過ごす」というライフスタイルは終わり。
下栗はその文化的価値故に、人工的に残す集落になるだろ。
松川町生田よ。あんたの所に価値あるか？
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/06(日) 08:43:15.45ID:eLeJgU14飯田集中からの是正、周辺地域拠点強化だな
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/06(日) 08:54:53.09ID:CumuwtBR地域拠点を強化するというのも案の一つだろうが、地域拠点に外れた地域は更なる衰退を招く。
これも道州制と同じ。州都に選ばれなかった県庁所在都市は衰退。
南部村はこれまで様々な理由で合併できなかった。
いまから合併した場合、千石平に機能集中し、売木・平谷の各集落は衰退する。
小さい村にあった公務員職も無くなって、更に職場が減る。
それから、そんな仕組みを作っているほど時間がない。あと10年で大鹿村も松川町生田も終了。
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/06(日) 09:49:17.55ID:CumuwtBR上村小学校
千栄小学校
上久堅小学校
和田小学校
松川東小学校（松川町生田）
阿南町立和合小学校
清内路小学校（阿智村清内路）
平谷村立平谷小学校
売木村立売木小学校
天龍村立天龍小学校
大鹿村立大鹿小学校
この地区には子供が居ない。地区を故郷に思う人が作られない。
じゃあ、いまから若い人がそこに住み、土地を耕し、子を育てるのか？そんなのは不可能。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/06(日) 09:53:30.91ID:eLeJgU14飯田が終了とか考えなくても良い、北部地域で見守るから。
南信の中央と思っても良い郡北部だし農業基盤はまだまだしっかりしている。
飯田南部も集約農場・選果場・観光直売所と地域再構築したらどうかい？
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/06(日) 19:37:00.70ID:CumuwtBRだからさー、飯田だって事実上無策だろ。
北部が見守るって良い案あるんなら出せよ。
ここは街作り・都市計画板だせ？
俺は飯田近郊が回収すればいいという案。それ以上に良い案あれば出せ。
集約農場も俺の案だろ。農場に務めろ。リーマン農民になれ。飯田に住んで農場に通え。
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/06(日) 22:18:10.50ID:rznRT9Vd後は順次、思い切った区画整理事業
飯田の蘇生はそれしかない
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/06(日) 23:01:55.86ID:CumuwtBRあのさー、飯田市上村とか飯田市千栄とか飯田市上久堅とか飯田市南信濃和田とかの話してんだけど。
そういう滅亡寸前僻地を飯田は抱えてるわけ。リニア開業まで保たない。
だから、リニア＆三遠南信道でも上村復活！とか南信濃復活！とかにはならないだろ、つー話。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/07(月) 02:44:30.36ID:jME9tVSv0638名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/07(月) 11:02:19.13ID:kxhUCZ+B拠点強化は必要だな
まずは北部の大島と南は駒場、阿南あたりにブロックを支えれるだけの機能が欲しいところ
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/07(月) 11:10:29.50ID:z7qsB3Fb厄介な話になってきたなw
飯田市内に集約農場、子育て世代は下条暮らし・隠居は泰阜ってのも良いだろう。
大規模集約出来る優良な遊休地があるのは飯田市内。
飯伊南部の食料消費を南部生産自己自給する意思でもあれば、
過剰な宅地化退勢、景観維持なども付いて来るだろうにさ。
飯田市外にイニシャルコストの低い農地は南部に無いだろ。
維持コスト高い市外農地で経営しろなんて
頭の良い公務員は言わないよな
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/07(月) 12:27:40.51ID:ouXDc4BN地域と行政は、程野IC（上村）、千代IC、飯田東IC（上久堅）、南信濃IC（和田）を実現させた
これで、そこそこの交通インフラができる
三遠南信道を使って、デイケアサービス車の往来、スクールバス、市民バスの運行も現実的なものになるし、
救急消防のタイムラグもほとんど気にする必要がなくなる
有線からケーブルテレビのネットワークサービスへ公報をシフトさせている訳で、これと交通インフラの整備が
完了すれば、郡部を活かす選択肢が生まれると思っている
全体主義的な集約は日本に馴染まないと思います
そこで生きていきたいと思う人たちをどう活かすかという町作り、都市計画を模索したい
あと、郷土愛は大切にしたいものです
だからといって、近隣憎悪で発露するのは互いにマイナスです
余所から見れば伊那谷と飯田は同一なのだから、近隣の悪口は自分の郷里の悪評広めるのと同義ですね
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/07(月) 13:07:54.39ID:w414Vod1住み替え、暮らし替えに抵抗がない俺にはよく判る話。
子育て時代に住む町（家）と、老人になって住む町（家）と違っていいな。
ずっと農地が家にある生活している人には、土地に縛られた人生からの発想の転換が必要だね。
南のことはよくわからないのだが、>>629はドッキリする話だな。
下栗が休耕畑になったら観光的価値が下がる。どうしてあんなところに人が住んでいるのかとおもってたけど、
地縁者が定年後に住んでいたんだね。年金貰いながらなら、暮らしやすいのかな。
下栗芋と野生鹿肉販売で生計を立てているとアナウンスしてた。（汗）
伊那谷俯瞰でみたら、拠点は飯田、伊那、駒ヶ根でいいでしょ。そのうち人口が減ったら飯田、伊那で。
どっちかの拠点に3-40分で到達できるようにしておけばいいんじゃないのかな。
どうしても中川チャオみたいなのが必要なのかな。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/07(月) 13:23:52.75ID:w414Vod1>そこで生きていきたいと思う人たちをどう活かすかという町作り、都市計画を模索したい
>あと、郷土愛は大切にしたいものです
いいこというねえ。
県の交通行政ビジョン的には、拠点は既に「長野」「松本」「飯田」の3極。
今日の信濃毎日にでてたかな。
「外国からの観光客が、空港に降り立ったその日のうちに信州入りをはたして、信州で来日第一泊目。」
という信州観光業界の皮算用。
県もその気だから、交通インフラへの原資投下は凄いモノになりそう。
今後伊那谷の中心は飯田だよね。信州を代表できる伊那谷になろうぜ。
伊那谷内なら住み替えちゃっても平気なくらいに発想を転換しよう。
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/07(月) 13:47:28.64ID:kxhUCZ+B郷土愛は素晴らしいが手遅れでは？
１５年後を担う若者がすでにいない
南信濃では保育園の存続すら危ういよ
例え道が良くなっても出て行ったの半分は戻らないだろう
出て行ったところでの生活や子供たちは上村や南信濃ではなく
そこが地元故郷になっているわけだしね
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/07(月) 13:51:32.93ID:1MSMx9uAまだ三遠IC位置は（仮）案だろうに、
リニア駅とのアクセス、高速道路からはずれたR151沿線整備。どうする
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/07(月) 15:40:40.03ID:L4s9MQfGリニア駅まで渋滞無しの生活アクセス道路がちゃんと出来るかが問題かもよ
観光も考えて景観よし、ゆとりの日本農村風景も有り、
目立たずカモフラージュしてある大手工場も有りとかさ。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/07(月) 21:09:38.03ID:ouXDc4BN有形資源を活かすべく人が住むだけでなく、そこで培われた無形な文化も継承されなければ、
長期的には日本が日本で無くなってしまう
結局は、各コミュニティの意志次第なんですけどね
故郷の行く末は各人の自由意志に任せるという決定の結果が、ご指摘の状況でしょうか
より良い生活をしたいという住民の欲求に、コミュニティが応えられなかった結果なのですが、
より良いコミュニティにして各人の生活向上を実現しようという努力があったか、
手遅れと言わず、今からでもそれを検討し実行できないか？ってことなんです
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/08(火) 08:31:44.02ID:kI0sntpihttp://www.nponia.com/page20-nagano.htm
下伊那には国指定、県指定の無形文化財が多いね。たしかに芸能の宝庫かも。
だけど、無形なものだけに限局した土地に拘る必要あるのかな。
奉納神事は別にして、観光用の芸能を考えるならホールで大鹿歌舞伎とか、人形浄瑠璃とか、花火会場で手筒花火とか、そういう継承のしかたではどうだろか。
奉納神事だけは、氏子が生きているうちは現地でも奉納を行うようにして。（住んでもいないボラさんが奉納してもしかたないでしょ）
行政と観光協会で「○○保存会」を作って、飯田の祭りに合わせて「霜月神楽」やって継承していく、とかさ。
飯田のお練りの時の大名行列みたいに。
手遅れなのは、「人が居住すること」であって、「無形文化芸能を継承すること」ではないでしょ。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/08(火) 11:22:08.73ID:kI0sntpiその人達が文化の担い手ではないからねえ。
だけど、伊那谷広域目線でみれば、リニア開業時もリニア開業15年後も、人口は減少基調だと思うわけ。
局地的に流入人口増える所とかあるかもしれないけど、全体的には減少基調。
薄く広く住むことは困難じゃないかなあ、、、とはおもうっちゃうな。
http://www.nponia.com/page20-nagano.htm
↑のリスト中の保存したいリスト上位を観光用に公費負担で保存する。
で、「伊那谷内なら引っ越ししても大丈夫」という雰囲気つくって、拠点周囲に住めば、、とかおもっちゃうけどね。
拠点順位は飯田、伊那、駒ヶ根だけど、駒ヶ根は外してもいいよ。駒ヶ根は別荘族とかリタイヤ族にあげちゃってＯＫ。無形文化財ないし。
飯田丘の上で無形文化芸能を継承できれば（まあ、興業としてだけど）泊まり客への訴求力にならないだろか。
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/08(火) 12:13:42.62ID:PQ/DprC+興行を生業としていけるくらいならともかく
山村に残されている多くの無形文化財はその地域の神事であったり土着のものが多いからなあ。
丘の上で奉納神事を行っても意味ないと思う。
例えば霜月祭は遠山谷というシュチュエーションでやってこそって思うけどな。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/08(火) 12:44:44.99ID:kI0sntpi>霜月祭は遠山谷というシュチュエーションでやってこそって思うけどな。
よくわかる。
ミクロネシア ポリネシア メラネシアの神事であった踊りお囃子はその場に行かないと意味がないという意見もあった。
でも、ビジターセンターでしか見たことないでしょ。島まで渡ってみないでしょ。
ハワイのビジターセンターでみるポリネシアショー
バリのビジターセンターでみるケチャックダンス
同じようにIIDAのビジターセンターでは脚色して「霜月神楽」や「清内路大三国」を見世物にできると思うんだ。
もちろん奉納神事としての意味は全くないので、現地では氏子の生きているうち（あと20年位？）にしてあとは自然消滅、、じゃダメ？
ビジターセンターを遠山郷につくるというのもアリだけど、まずは丘の上で。
（だって、宿泊+飲み屋街+ビジターセンターってセットで作るの大変だよ）
踊り子は普段はフィットネスジムのトレーナーさんで、興業あるときにステージに立つ、と。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/08(火) 13:03:48.76ID:kI0sntpiパッケージで組むときにも「現地の民族芸能」というエクスカーションはみんな買うでしょ。
ハワイへのリピーターのひとも最初の時には行ったはず、「ポリネシアショー」に。
伊那谷の「早太郎伝説」「だいだらぼっち伝説」なんかも足してショーにしちゃえば、、
さらにこの興業には、無形文化財継承という公金もついちゃったりして。お得かも。
まあ、実情を知る人からみれば、霜月神楽踊りは足上げない、とか清内路大三国には色は付いていない、
とか、だいだらぼっち伝説は信州に限らない、とか言われちゃうかもしれんけど。そこは大目にみて。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/08(火) 13:03:56.15ID:PQ/DprC+興行のために残すなら氏子がいなくなった時点で終わりでいいと思うよ。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/08(火) 13:13:14.95ID:AHKMTbhh当然そういう意見もあるわな
でも飯田下伊那の売りの一つである文化伝統、風俗の宝庫を見す見す捨てるはどうだろう
温泉だ何だってよりも観光客を呼べる一番の武器だと思う
山が綺麗、空気が良い、水がおいしいなんてのは正直飯田下伊那でなくても日本中に山ほどある
果物がおいしいもそう
しかし霜月祭りを始め文化伝統は飯田下伊那にしかないものばかり
これを残さないのは飯田城の打ちこわしと同じくらい将来にとってマイナスだと思うよ
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/08(火) 22:01:31.30ID:s6AhHqwWだが>>651のアイディアにはワラタ。凄いよ。霜月まつりhttp://www.tohyamago.com/topimg/catetop_simotuki.png
が、ケチャックhttp://imagek.navi.com/images/templates/BALI/1000741/14301149cde873c4_S.jpg
と同じだって？？
流石だよ。
>>646のいう「コミュニティ」を救うには全集落移転がいいんじゃないか？大平集落だってやったんだ。
神社もろとも集落移転で、民俗芸能も飯田に移転だ。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/09(水) 02:25:07.29ID:7JVwXGG3三遠南信道ができれば、リニア飯田駅から下栗まで40分程度なんだから、
ショーとして霜月祭りを見せるにしても、下栗で見せれば良い
日本へ来る外国人が信州を選ぶとすれば、それは日本旅行のリピーターだと思う
初めてなら、東京−リニア−名古屋−京都−大阪
現地感ってのかな、テーマパーク的でも良いかもだけど、今現在でもデジタル
プラネタリウム使って、霜月祭りのパノラマ動画を世界へ発信できる時代に、
ビジターセンターでショーなんてニーズは、パッケージツアーにしか無いんじゃないのかな
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/09(水) 10:06:53.94ID:QXZ4Ze2S飯田住民が市内民俗芸能を金銭的に補助するだけで永続的になるのでは？一世帯千円位さ
口を出すなら手を出すもんだろ。
集住させれば地域中心の伝統文化は残り、周辺域の伝統文化は終わる、、、
お祭りの時だけでもルーツの地元で盛り上がって下さいと。
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/09(水) 11:59:46.01ID:Lt3dz5Ic＞三遠南信道ができれば、リニア飯田駅から下栗まで40分程度なんだから、
＞ショーとして霜月祭りを見せるにしても、下栗で見せれば良い
やっぱ興業のロケーションで一番いいのは丘の上。さもなきゃ昼神温泉郷でしょう。
宿泊-歓楽-飲食はセットでないとね。
また、一カ所で霜月神楽、清内路大三国、人形浄瑠璃くらいは見せないと。
飯田には日本人向けのホール（ビジネスユース）作ったらいいと思うけど、その周辺にビジターセンターつくったらいいよね。
＞ビジターセンターでショーなんてニーズは、パッケージツアーにしか無いんじゃないのかな
そういう往復ガチガチの添乗員付きパックツアーって外国ではあまりないよ。
現地に行ってから、インフォメーションで解説付きミニトリップ（エクスカーション）を買うんだよ。
そのメニューになるって話だよ。
１：伊那谷民族ショー 2時間ツアー 英語・中国語・韓国語ガイド
２：秘境探検下栗ツアー 5時間ツアー 英語・中国語・韓国語ガイド 食事付き
３：天竜船下りツアー 3時間ツアー 英語・中国語・韓国語ガイド
４：元善光寺参拝ツアー 2時間ツアー 英語・中国語・韓国語ガイド
５：千畳敷カールハイキング 5時間ツアー 英語・中国語・韓国語ガイド 食事付き
６：・・・・
みたいにさ。地元民にはたぶんその魅力が判らないだろうけどね。
大三国はいいんじゃないか？とっても派手で。
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/09(水) 14:11:50.69ID:MIRljpUPリニア開通後観光ビジネスまでには時間がある。
リニア開通までのブランクで何を商売する？
今は三遠南信道路開通で遠山でも市場飯田向け生鮮食材生産地として出来る事も出るだろう。
中山間地農業生産の農業大学校でも山本久堅にでもあれば担い手実践者が多くなるのにね。
上村高冷地で夏秋イチゴ作り三遠道で出荷とかね。
農協も役人も下手なことして失敗するのが嫌なのかバイタリティ欠損でどうしようも無い。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/09(水) 14:27:52.72ID:k7KH9MYb0660名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/09(水) 14:45:33.13ID:7JVwXGG3環境資源利用のエクスカーションはそれでいいんだよ
しかし、信州を選んだ旅行者が「一カ所で霜月神楽、清内路大三国、人形浄瑠璃」という
エンターテインメントを箱モノの中で見学するために、それなりの金額と時間を割いて
見学するのかね？エクスカーション頼みなら、収益性がとても怪しい
飯田下伊那の古典芸能を初めとする無形文化遺産集約するのは、多くをつまんでちょい見せ
するコンテンツを編集して世界配信するだけで十分だと思うのだよね
ソース自体はすでに飯田市が和歌山大学へ依頼して、数年前から4K品質以上の全周映像で
収集している訳だしな
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/09(水) 14:48:48.29ID:7JVwXGG3そういった姿勢が補助金の獲得に繋がるから徹底する
足並み揃えられないほど小売店が多くないしな
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/09(水) 14:53:35.60ID:7JVwXGG3インフォメーションセンターに、収集した全周映像を無料で見れる施設付帯
させるだけで十分か
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/09(水) 15:24:30.56ID:Lt3dz5Ic自分が旅行者になったことを考えようよ。
ショーが映像だったら嫌じゃない？目の前で踊って欲しいでしょ？
ショー付きの夕食チケットと、映像つき夕食チケットが同額だったら腹立つでしょ。
＞エンターテインメントを箱モノの中で見学するために、それなりの金額と時間を割いて
＞見学するのかね？
まあ、これは鉄則だよ。映像見せたってだめ。生を見たいんだ（ってそれはフェイクだけどさ）。
収益性という点なら、見合うまで縮小するだけなので、そこは問題ないよ。
たとえば、いしださんではこういうの、やってるよ。映像なんてみせないよ。
http://www.sekitaitei.com/utage/
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/09(水) 15:38:58.87ID:Lt3dz5Ic>リニア開通までのブランクで何を商売する？
結構詰めが忙しいね。一般リリースされている県交通ビジョンはこれ。
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/gaiyou.htm
最新の総覧はこれ
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/20121214/vision-soan.pdf
観光業界では今はリニア時代に撒くインフラとインフラ請負業者の激しい？陣取りってとこかな。
県の考え方は、リニア駅までに30分で到達できるエリアを広げよう、ということだね。
それぞれの業種で準備しないとならないことってたくさんあるんじゃないかな。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/09(水) 15:40:31.67ID:7JVwXGG3ショーを選ぶような旅行者は京都や鎌倉、東京や大阪を選ぶって思うのだよね
日本の文化や自然を愛するリピーターが、次は信州へ行ってみようか？ってことに
なるのじゃないの？
そういった旅行者と箱モノでショーってのが結びつけられない
リニア駅近くに箱モノでショーじゃ、リニア移動の旅行者が途中下車して
ちょっと楽しむって使われ方がメインになるような気がする
収益性に問題なければ、それでも悪かないけどさ
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/09(水) 16:05:25.83ID:7JVwXGG3そこで石苔亭ひきあいに出すのに、なぜフェイク？
あそこは曲がりなりにも本物の提供に力を入れているわけ
それが宿泊者が覚える付加価値に直結しているから、高い客単価に結びつくし
宿選び、そしてリピートする動機にもなっている
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/09(水) 17:08:28.91ID:Lt3dz5Ic＞日本の文化や自然を愛するリピーターが、次は信州へ行ってみようか？ってことに
＞なるのじゃないの？
観光には段階があって、土の付かない大自然が好きっていうところから、土の匂いのする大自然が好きというレベルに到達する。
どっちも観光では優劣ないよ。
霧ヶ峰高原、車山高原などの大自然は、人工的な禿げ山で草原維持のために毎年木を切っているんだよ。
一方で手つかずの大自然を有する伊那谷はわかりにくい、玄人向けといえばそう。
駒ヶ根高原はヒールのお姉さんから、山ガール装備のお姉さんまで楽しむようにできる。
南信州体験農業（ワーホリ）は、ヒールじゃだめだよね。だからここも変えた方がいい。
ヒールのお姉さんでも体験農業できるような仕組みさ。
それからいしださんの出し物は、演奏という点では「本物」だけど、伝統民俗芸能の霜月神楽という点では「フェイク」だよね。
演奏者の裁量の中で演目が脚色されている。本物の奉納神事とは作法も違う。
もう一つ、ショーを楽しむ客は、泊まり客。夜の歓楽のために行くんだよ。
信州の外国人観光客宿泊実績は25-30万人/年ってところ。伊那谷でその1/3位は取りたいね。
10万人/年。初心者向けのショーも、玄人向けのショーもあっていい。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/09(水) 17:27:00.59ID:Lt3dz5Ic一例としては、
・驚異の展望、陣馬形山
展望台周囲の木を切って禿げ山の草原にする（車山みたいに）
さらにロープウエイで陣馬形山にだれでも登れるようにする。
みたいな。
・秘境スカイライン、三遠南信道
三遠南信道は山の峰に沿って走るところがおおい。
ここも木を切り倒せば、日本有数の山岳スカイラインになれる。
みたいな。
伊那谷って素材はいいとおもうけどね。
あ、もともとは、南信州の民族芸能をどう保存するか、って話だったね。
そこで、民族芸能を観光転換して保存って話だった。脱線失礼！
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/09(水) 17:27:11.11ID:52hg7Mvm悲しい一番なのだ
何とかリニア効果で宿泊する旅行者がふえれば良いのだが
なんとかリニア開業まで頑張って欲しいものだ
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/09(水) 19:47:02.16ID:FojkSDz6http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/78
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0671名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/10(木) 08:45:49.21ID:1qeeQ09m山あり谷あり清流あり、秘境や隠里、下条のそば畑や高森のりんご園、美味すぎ市田柿、etc
丘の上には城下町の名残りと起伏を巧みに活かした美しい街並み(今後期待)
どうみても秀れた素材ばかりがこの谷に溢れてる....
地味だけど魅力パワーは相当なもの
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/10(木) 09:00:18.23ID:VCCWg29D俺も秘境や隠れ里には住みたくないし、、。
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/10(木) 09:03:16.08ID:PsI61911問題は開業後の次世代基幹産業だろうね。
浮かれた特需ばかりで何も産業育たないかも、、
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/10(木) 09:06:10.99ID:HGrpB8nn> リニア駅近くに箱モノでショーじゃ、リニア移動の旅行者が途中下車して
> ちょっと楽しむって使われ方がメインになるような気がする
俺は逆にこの気軽さが客を呼びこむのに必要だと思うよ
基本無料のゲームじゃないがいかにして知って来て見ようと思わせるか
年に一回の山奥での本物も良いが見る側からしたらハードルが高すぎる
いつでも気軽に見て知ることができそこで興味を持った人には本物コースへとね
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/10(木) 17:40:04.71ID:8QkwIxVw伝承者が生業としていけるのなら
リニア開業を待たず、今からでも興行化に取り組めばいいのに。
そんなに素晴らしいものならリニア関係なく
飯田下伊那にそれ目的の観光客呼べるだろう。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/10(木) 17:59:05.16ID:VCCWg29D相変わらず腐れレスしかしないな。じいさんは。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/10(木) 18:01:53.43ID:VCCWg29Dじいさんの代で伊那谷暮しは途切れてるだろ。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/10(木) 18:28:25.94ID:ferP/g9H俺はリニア速達便向けの車内広告（モニター）出すだけで充分と思うがね。
施設化でも駅待合室か飯田ドーム（仮）内部一角でと思う。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/10(木) 18:49:13.49ID:HGrpB8nn知らないだけだろ
その方向で動いてる人達いるし観光客が増えた祭りもある
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/10(木) 21:56:54.18ID:kYMGHDwv＞俺は逆にこの気軽さが客を呼びこむのに必要だと思うよ
そうそう！ハードル高すぎるよね。
あとは、どうやってお金を払っていただくか。
考えて欲しい。みんなが木曽谷にいって、どこでお金落とす？
ドライブに行って、奈良井みて、19号沿いでお蕎麦食べて、寝覚めの床いって、上松でぜんざいでお茶して
妻籠馬籠で五平餅食べて、お土産の箸とか食べ物買って、終わりじゃない？
そうなんだよね。木曽谷は年間300万人も押し寄せる大観光地。だけどとっても貧しい。観光客はお金を落としていかないんだね。
もともと観光業って人口を養うことはできないんだど、それにしても木曽谷はやりかたがまずい。
一つは宿泊する気になるような場所がないこと。泊まりで木曽観光するひとの泊まり場所は、
松本＆塩尻、駒ヶ根、伊那の順。飯田はそれより下。順位は駒ヶ根、伊那、諏訪、阿智、飯田
こういう宿所を観光拠点っていうんだけど木曽観光の観光拠点は松本地域なんだね。
木曽路を楽しむ客の多くは、木曽よりも、松本でお金落としているんだ。
伊那谷は今の木曽谷のようになっちゃダメ。
飯田は、リニア後に南信の観光拠点になれるポテンシャルを持っている。
だけど、飯田に泊まりたいなにか（旨い食い物、間口の広い歓楽街、温泉・・）がなくてはダメ。
頑張って！！！
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/11(金) 12:27:39.91ID:Ns6whaYx現在の木曽観光と伊那谷の関係は
・木曽北部と伊那・駒ヶ根地域の周遊型
・木曽南部と阿智の周遊型
が多く、木曽観光の少ない泊まり客も、木曽谷内宿泊より伊那谷内での宿泊が多いってこと。
リニア後には旅行客のモーダルシフトが起こったとき、
１：木曽谷-伊那谷周回の旅行者は減るか増えるか
２：今はほとんどいない飯田市内宿泊客が増えるか、やはり宿泊は阿智や駒ヶ根か
っていうことが、見所かな。
木曽谷-伊那谷はバスでもいけるから、中津川駅あっても残ると思うんだ。
逆に伊那谷-富士山という周遊は、ないかなあ、、と。
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/11(金) 20:02:45.75ID:mh9lYKkf■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています