リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 18:07:36.03ID:7wXxAvC3飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/30(日) 19:57:23.15ID:BO2IUSIKホール＆カン、長野県が動くかね？どう説得する。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/30(日) 21:52:10.15ID:8eeFApJh長野県発注コンサルの報告書だったろ。
同、県発注コンサル試算でも１日当たりの乗降人員を約６８００人と推計している。
これって、新幹線軽井沢佐久平上田の実績より上だよ。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/30(日) 21:54:03.83ID:8eeFApJh長野県発注コンサルの報告書だったろ。
同、県発注コンサル試算でも１日当たりの乗降人員を約６８００人と推計している。
これって、新幹線軽井沢佐久平上田の実績より上だよ。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/31(月) 08:56:13.64ID:+uEQba6bhttp://www.shinmai.co.jp/news/20121231/KT121228ATI090003000.php
http://www.shinmai.co.jp/news-image/IP121230MAC000046000.jpg
高森 1ミリもかすらないな 下市田ざまあ じじいざまあ
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/31(月) 10:26:34.30ID:zbX1bAnq珍毎だぞw
見方によっては･･、まあよいお年をw
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/31(月) 10:57:40.75ID:+uEQba6b年末になっていい知らせがあった
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/31(月) 15:57:14.83ID:tNiBs0V2どうって事無いですよ、静かに待つだけです。
野底ポイントと各調査ポイント間データが取れればルート選択幅はかなりある。
来年追加ポイントが出るかもしれない。
仮想ルート調査でダメ出しされる結果かも･･笑
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/31(月) 16:14:37.00ID:teIcf/8cマジでくやしいようにしか見えんぞ
高森は下市田に駅が出来なかった場合の
リニア駅活用案を考えた方がいいだろ
信じて待つのもいいが、無策と変わらない
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/31(月) 16:33:10.51ID:zZGQtYHP喜んでるが なんとも恥ずかしい
飯田市だろうが高森町だろうが大して変わらない
飯田市はリニア駅が来ないのがそんなに怖いのだろうか 情けない
あんなものは他の町にできて近距離で利用しやすいのがベスト
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/31(月) 16:52:59.33ID:FTIBhuOP結局そういうことなんだよな。
下市田に駅ができようと座光寺に駅ができようと
高森町はリニア駅直近の町になるわけで
商業開発や企業誘致にも有利になることは確実だろう。
飯田市とすれば市内に駅建設のほうが
アクセス道路含めた開発計画やりやすいと思うけど。
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/31(月) 17:15:26.58ID:teIcf/8c驚いた
リニア駅は飯田には出来ない
リニア駅は結局は下市田
と言ってたじいさんと同じってことかい高森って
スルー出来ないんだ、、、、
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/31(月) 19:25:07.80ID:zZGQtYHPこんなレベルで勝った負けたなんていって興奮しているのは
いかにも田舎で一生を過ごす世間知らずならではの悲しい人生
やはり田舎には住みたくない
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/31(月) 20:04:14.56ID:VBk8UqcM現実的にフレキシブルに対応するだけでしょうに。
過去、Bルート・ケンプラッツルート・併設ルート・市内ルート？
何時も少数派だったからな。
オレは零細ながらも事業者だから最寄りでも遠方でも対応できる準備はしている。
田舎だからと萎縮してもないし、むしろ標準的なライフスタイルと胸張っても良いかもね。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/31(月) 22:53:00.78ID:FTIBhuOPその場所が自分の市だの隣町だので一喜一憂するのはアホだろ。小学生レベルの精神性。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/01(火) 01:16:59.80ID:SI4ch3biレベル低いっていうんなら2ちゃんなんて覗くんじゃないよ
0565!omikji 【1636円】
2013/01/01(火) 08:47:36.75ID:L9LWUWv8過去2年ばかり2chで言い合って、やっとこさ市外市内どちらでも状況なんですがね。
残念ながら飯伊でオープンな議論やジャーナリズムは未発達ですよ。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/01(火) 21:18:01.70ID:NsRrKmi6まだ高森は下市田だって言い張っているけどな
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/01(火) 21:48:36.61ID:C8xfdNgp想定エリア内でおKですが？
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/01(火) 22:54:32.67ID:SI4ch3bi421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 20:47:44.89 ID:0gv1IdJu
>>417
市田柿は工場生産では本来の味と食感が出せない。
市田柿は、高森町下市田での生産した製品が最高とされているそうな。
リニア駅も、やはり下市田だろうナ。（笑）
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/01(火) 23:29:42.86ID:4f7InPccそもそもそのおじいさんは名古屋に住んでいる人だし。
言うなれば日本に住みながら韓国マンセーしている在日韓国人みたいなもの。
不毛な地域対立レス生むことになった元凶。
そんでも、高森では駅ができるのは下市田っていう人は多いみたいね。
市田柿の件については根拠は無いけどな。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/02(水) 09:01:04.34ID:7yJ2Auej飯田は自分の意見に異論反論されることさえ嫌がるからな。
副市長が風越山にリニアトンネルは通さない、とかコソコソ話しているらしいが
どうなんだろうね？
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/02(水) 11:05:20.71ID:uKw72cFw>不毛な地域対立レス生むことになった元凶。
結局、駅位置論争をくだらねえ対立構図にしてふっかけているのは高森だってワケだろ？
＞下市田に駅ができようと座光寺に駅ができようと
＞高森町はリニア駅直近の町になるわけで
＞商業開発や企業誘致にも有利になることは確実だろう。
そんなこと書いて煽りをなぜ入れるのよ？
高森だけが何故に特別？？ けっこうキモイ
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/02(水) 12:24:04.45ID:jpeyi/se貴方が複数の人のレスを同一人物がレスしていると思っているからだろ。
対立構図をふっかけてきたのは愛知県の人だし。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/02(水) 15:04:05.21ID:IgLRKtBA珍毎記事で飯田が有頂天にならないのが不思議だわ。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/02(水) 16:08:18.96ID:uKw72cFw複数のレスだからキモイんだろ
愛知県のじいさんが特異点ではないってことだ
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/02(水) 16:58:09.43ID:jpeyi/seえ、その複数レスが皆高森町住民と思っていたのか。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/02(水) 18:14:10.97ID:lx/zylKB坐光寺又は下市田に駅ができて恩恵をこうむる地域わ順番つければ
坐光寺 上郷 下市田 市田 喬木 松尾 豊丘 飯田丘の上 松川の順かな
駅からアクセスの悪い丘の上はどう見ても不利
鉄道の進化と供に益々高速鉄道の駅周辺に集中するのは否めないと思うが
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/02(水) 18:35:27.19ID:uKw72cFwだから、さんざん自由開発したらだめだろって話になってんじゃないのか？
駅北は開発しないで保全した方がいいとおもうぞ
駅南をちょっと開発するくらいでいい
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/02(水) 18:38:13.80ID:uKw72cFw>>577みたいなキモイ奴はどうみたって高森だろ？
常に「 VS丘の上」みたいな対立構図を作りたがる
高森ってマジきもい
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/02(水) 20:14:28.64ID:0Kjx8CId基本的に飯田市内開発って規律無いよね。
市内は市内でサバイバル
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/02(水) 20:32:09.78ID:uKw72cFwもうちょっと世の中知れ
無秩序な土地開発は飯田市内も高森も今回リニア駅設置がらみで規制されてんの
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/02(水) 22:58:52.25ID:tppiwAK9そう言えば市内500平方メートルルールだったか在ったね。
それでもさ、駅北側が名古熊・上黒田・三日市場山本と同じルールで開発したいと考えても
妨害する訳かい？
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/03(木) 03:16:35.05ID:CUvBtbRRリニア駅北側の開発規制を言い出すのはお門違いかな？
だったらアップルロード沿線始めとする飯田市内の郊外開発
どうにかすれば？って言いたくなるのは道理だろう。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/03(木) 09:08:25.51ID:Q8IiG0s7相手にとってハードランディングな意見は2CHならでは。
飯田がどうなろうと人口増加ならばおk
飯田がどうなろうと購買額増加ならばおk
松川ダム湖南でも北でもリニアルートおk
駅南でも北でも東西南北開発おk
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/03(木) 10:23:46.29ID:I2FugmqX新聞記事があってもさほど駅位置の話で盛り上がってないのは飯田市側の余裕と見るけど。
出来るだけ広域見地から意見集約できるといいね。こういう草の根ＢＢＳでもさ
伊那谷広域でも中心は必要。広域で中心を定め、中心を人為的に（自然発生的じゃなくて）作った方が良いよ。
飯田市民じゃないけど、飯田を中心にやっていくのに賛成。飯田の維持のために郊外化の抑制は必要だろうね。
リニア駅前は必要最小限で、むしろ飯田中心地へのアクセスに腐心した方が良い。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/03(木) 10:43:17.55ID:5NmkvE5qしかしリニア駅と飯田市中心地へのアクセスの腐心には賛成しかねる
丘の上は過去の中心の町 狭くて活用しにくいだけ
天竜川沿い平地をのアクセスをよくすれば充分
旧市街にこだわるメリットは特に無い
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/03(木) 11:00:50.40ID:I2FugmqXそうはいっても丘の上の風情は魅力的だからなあ。いや、外から見てさ。
飲食店街を作るのに最適な形をしている。街中イベント（面的な歩行者天国の設置）にも好適。
観光的には好い街なんだよね。県内にも殆どない形状だし、伊那谷では唯一。
生活の実態は、平地に「イオン」とか「アピタ」とか「ユニクロ」とか
日本中のどこに行っても変わらないクルマ前提の街を作っちゃっておけば？（というかもうあるでしょ）
そのうち人口が減って、「イオン」とか「アピタ」とか「ユニクロ」とか撤退していくと
「観光と飲食店の丘の上」から「日用品を買う丘の上」に再利用もできるし。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/03(木) 14:44:47.55ID:K1clwmFl0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/03(木) 23:15:26.36ID:GJ5r7lc1阿島だろ
豊丘と喬木は都市計画提示
阿島橋から三遠道アクセスも提示だ。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 03:13:57.96ID:bhvje/Rh阿島橋より上郷別府ー喬木伊久間（新弁天）架橋の喬木IC（仮）アクセスだよ。
http://chizuz.com/map/map140731.html
天龍峡IC・千代IC・龍江IC・飯田東ICなんて笑える程乱造し過ぎｗ
飯田市内ICと矢筈ICも意味無しで整理して喬木ICを考えるもんですな。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 04:27:26.86ID:bhvje/Rh人口が減るってのは、もっと土地をゆったり使うようになるのでは？
購買もコンビニ・ネット・宅配デリ、情報もSNS化進むと赤提灯も多くは要らない。
腐らない日用品とかネット配信出来る事は市街地から消える可能性は強いと思う。
リニアで飯田観光も、数年で落ち着くだろうから無理やり用意することも無い。
低密度でも安全で良い気がする。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 13:17:43.38ID:9rRcUla9>人口が減るってのは、もっと土地をゆったり使うようになるのでは？
こういう見通しは難しいね。よくわからん。
未開の土地に人が住むっていうこと？分譲住宅の区画が大きくなるっていうこと？
土地の高くない田舎の分譲土地でさえ100平米なんてないし、建てる家だって50坪なんていうと豪邸でしょ。
土地をちょびっとゆったり使うにしても、人は居住区に家を建てて暮らすと思うけどな。
変わるとすれば、他人の建てた家を買って住むようになると思う。
都会だと当たり前のこの感覚が田舎にも浸透すると思うよ。俺の都心の家も他人の建てた家を買っただけ。
同じ家に住む家族の人数がどんどん変わる伊那谷住民にとって、同じ大きさ、同じロケーションの家で生涯暮らすことは合理的でないでしょ。
子育ての時には郊外の大きい家。子供が自立したら市街地の小さい家。
地域の総人口増えないんだから、地域の総家屋数を増やす必要も（新築する必要も）ないしね。
＞リニアで飯田観光も、数年で落ち着くだろうから
それだけは困る。リピーター増やさないと。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 13:35:45.26ID:9rRcUla9気候風土を含め伊那谷の暮らしって、全国区で戦えるだけいいと思っているわけ。
伊那谷に人口密度高いところを作って、便利を集約して、郊外で広々ゆったりしたい人はそのおこぼれに預かればいいよね。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 13:59:26.65ID:GEZ5GOVr県外に良いイメージを広げて浸透させる努力というか戦略というかガメつさが
長野県内の他地域に比べ足りない。
長野県よりもっと目端の利く山梨県にいいとこ持ってかれると思うよ。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 14:24:47.92ID:i8V4i3Lo100坪との勘違いではないか？
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 16:18:25.86ID:9rRcUla9そうそう。100坪の勘違い。
居住に対するセンスって人口減少時代には変わると思うな。
ここ上伊那では兼業農家が多くてその人達は同じ土地に住み続けているけど、農地で収益がさほど
上がらなくなったら、先祖伝来の土地に拘らないと思うけどな。でも伊那谷に暮らす事には拘ると思う。
伊那谷以外の田舎暮らしに住み替えるって、あんまり無いんじゃないかな。
伊那谷やめて、北信の村に行く？大北の村に行く？行かないよね。出ていくんなら都心でしょ。
それだけ伊那谷はよいとこだよ。
山梨より絶対いい。リニア後にはもっといい。リニアがあるのに、伊那谷から山梨に住み替えるって人は居ないでしょ。
あと、都心と2重生活者にとって、甲府盆地か伊那谷かって言ったら、甲府盆地は選ばないでしょ。
上伊那が崩れるかどうかは農業政策次第。兼業農家が十分儲かる仕組みを維持できるか。小規模農業が厳しいと上伊那霧散だよ。
まあ、他人様の商売の心配するほど自分の商売に余裕はないんだけど、観光は人口維持できるほどの産業ではないしね。
駒ヶ根は強い便利街の飯田があってこそ光ると思うな。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 17:07:51.16ID:9rRcUla9>購買もコンビニ・ネット・宅配デリ、情報もSNS化進むと赤提灯も多くは要らない。
>腐らない日用品とかネット配信出来る事は市街地から消える可能性は強いと思う。
これもよくわからんが、面白いテーマだね。
んなこたねーよ！ と言いたいところ。
宅配の焼き鳥で家で手酌で呑むのと、赤提灯の焼き鳥をハシゴして呑むのと、違わない？
リニア後に都心から移住してほしいクリエイティブクラス（以下のＰ３）
http://www.nui.or.jp/kenkyu/23/motani%20Linear.pdf
の要望に応じて飯田の街中は作って欲しいな。多分、田舎らしい人と人のふれあいを求めていると思うよ。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 18:33:53.96ID:3dUSgdJX誰かも似たような事を言っていたように、駅が出来る場所は駅しか出来ないが、その駅に上伊那
から通じる道路ができれば 、当然駅より北の高森は注目される町になる。
駅より南は既に住宅密集地の飯田市しかないから、余程金をかけて開発をしなければ現在のまま。
水は高い所から低い所に流れるのが通りだ。
話しは変わるが、丘の上の旅籠屋は今は涙目だと聞いた。
踊らされた牧野も可哀想にのう。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 19:01:19.11ID:tqaVHe5dジジイ。もうその話題は流れちゃったんだよ。
クビになって職が無くなっても戻ってくんなよ。お前の居場所は高森にも飯田にもない。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 19:04:31.79ID:tqaVHe5d俺も賛成だ。
そのクリエイティブクラスとやらも、結局は東京だの大阪だのに出撃していくんだろ？
ネットとデリバリだけじゃ、仕事も生活も回っていかないよ。
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 19:15:47.85ID:i8V4i3Lo高森の爺さんのほうが説得力がある
飯田のジジイ呼ばわりしてるの人はなんとも品が無い
仮に坐光寺 上郷だとしても以前は坐光寺村 上郷町で合併して飯田市に｢なっただけ
丘の上は関係なし 衰退しただけ 坐光寺 上郷は発展
あまり飯田 飯田と連呼するのもどうかと思う
平成の大合併で高森でも飯田市と合併するのが筋だったのだが
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 19:31:24.86ID:tqaVHe5dだからそういう対立構図そのものが嫌われてんだろ。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 19:39:19.72ID:2IGPC24o珍毎音頭に踊っているだけだろ君がさw
これから2次調査記事が出るとまた珍毎音頭w
ま、楽しみましょ♪
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 20:10:49.67ID:tqaVHe5d誤爆もいいとこ
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 20:42:28.56ID:3dUSgdJX心配してくれてありがとナ。
しかし今は、無借金経営の造園会社で土木部門を開発しながら、頼まれて友人の会社の
面倒まで見なきゃあならない忙しさよ。
還暦過ぎても、こんなに働かなくてはならないと思わなんだナ。
あんたも腐らずにガンバリャアよ！
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 21:55:46.44ID:F7vmdxCH嫌われる？飯田チームに通達でも出たのか？
誤爆ならぱ陳謝
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 22:24:50.32ID:tqaVHe5d俺はただのジジイバスター。ジジイ発言にシール貼るだけ。
ジジイは内容無く煽ってくるだけだからな。
飯田派でも高森派でもない。荒れないことが大事だよ。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 22:32:02.14ID:3dUSgdJX飯田はどっちでも構わないが、今までの知名度から言えば飯田が勝ってるから、
その知名度を利用させてもらうだけサ。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/04(金) 22:35:17.41ID:3dUSgdJX0610名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 08:09:15.53ID:qHjGWbSF0611名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 09:39:22.37ID:XzDRV7uPしかし飯田の連中は飯田市しか見てないが、オラは駒ヶ根まで見ているからな
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 09:51:24.71ID:XzDRV7uP新幹線でも言えることだが、駅に隣接した土地の評価は確かに上がるけれど、一般軌道部
に接した土地評価は下がる。
そして高級住宅街は、新幹線駅から少し離れた閑静な場所になるのが普通だな。
東京で言えば田園調布や品川区、名古屋で言えば瑞穂区や昭和区然りだ
下伊那で言えば高森町になるな（笑）
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 09:58:50.07ID:qHjGWbSF結局は飯田憎しのおらの土地売りたいだけのくだらん戯言だったんだな
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 10:08:01.26ID:XzDRV7uPここの飯田の連中がアホに思えるだけサｗ
飯田以南は黙っていてもリニアの恩恵を得るが、飯田はこれ以上どうかなア。
第一 欲のかき過ぎで岐阜に車両基地を取られたのは、飯田の連中の責任だな。
本来なら東京と名古屋の中間地点の飯田・下伊那が最適だったがな
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 10:28:35.81ID:Oreh8yUZ飯田以南は素早く実効的で無くてはいけない
下伊那南部のみへの策
南部以外の飯田と下伊那北部への規制？
都市計画優先は郡南部としようか？
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 11:20:15.73ID:qHjGWbSFそれは県の失態だってのがわからんほどアホなんだな
当時はひたすら県がＢルートに固執したからな
それこそ今のじじいのようにおらが村という古臭い考えのせいだよ
>>615
いやそんな深い意味はないよ
ただじじいが飯田下伊那とか言いながら飯田以南のことに一切触れないことを突っ込んだだけ
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 14:54:47.00ID:38YQf2dNジジイの親戚が郡南部に居ると違う話なだけでしょうな
でも、天竜川谷で仲の悪い上下兄弟関係は過去の話にして団結出来るか？は中間域次第だよね。
上下一体化と下伊那郡南部保全を最初に、後で南信摩天楼？はどこでも自由にと思うが。
南部を放置して断捨離？
早急に開発整備？どうするのよ･･
ここ飯伊は地形が複雑で道路環境次第で市街地人口は決まる。
伊那谷一体化で一貫バイパス道構想ならば
南部の天龍峡下条と阿智アクセス強化で
南部環状線（松尾ー下条ー阿智ー伊賀良）か？
半日観光で南部環状コースは要ると思うし、ライフラインにも成るのでは？
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 16:20:40.13ID:GuLlkOzo0619名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 17:23:00.17ID:qJQ1QLxwそれよりも問題なのが、今後農地を売りたがる農家が激増し、ジジイ業者に殺到するかもしれない事
果物王国街道どころでは無い、量も質も出せない産地に成りうる危機手前ですよ。
三遠南信道アクセス道路から下条ー阿智アクセス道路整備など
周辺にトンネルズリ活用の大規模農地造成を入れ、
若手担い手に補助事業付きで30年契約活用させる位考えないと、、、
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 20:52:45.40ID:gnPEkVD5ソースが農業組合系果樹情報誌、経営意向調査から
いずれは栽培中止の面積比率
みなみ信州下伊那園協49％
上伊那14％
松本ハイランド11％
ま、野菜水稲などもあるわけだが､､､
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 21:27:30.99ID:i3/DJ2cfあと、
農業従事者中高齢化率（65歳以上割合）が8割とか
新規就農者で、かつ、定年就農 を除くと僅か10数名/年であるとか
自給的農家数が販売農家数を越えそうなこととか
リニアだとか、ＴＰＰだとかの影響とかそういうんではなくて、
あるいは農業政策改革をやってもやらなくても、もはや手遅れの下伊那農業と自覚しなくてはならないだろう。
だって、
農家の平均年齢70歳くらいだぜ？
年金+農業収入50万以上で販売農家にカウントされている農家が8割なんだぜ？
僻地農村の農業は崩壊する。これはガチ。
・・・・なので、どうやって前向きに僻地民の中心への回収をおこなうかが課題だろう。
僻地農村は一手に買い上げて、若手へ提供したとしても、その僻地農村に住めとは言えまい。
飯田に住んで農場に通って貰った方が良い。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 21:51:28.25ID:E5aNVr7/自治放棄地域を作るつもりか？
合併もせず土地管理責任もなしで、ただ飯田に住めというのは卑怯者。
0623みつを ◆TJ9qoWuqvA
2013/01/05(土) 21:57:00.50ID:XzDRV7uP0624名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 22:08:18.00ID:mngsgYja0625名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 22:37:04.25ID:i3/DJ2cf批判するのは簡単だな。
だがどうする？
ほっておけば15年で確実にボロボロになる。ほっておいて死に体になったものを近くの街にくっつけるか。
息のあるうちに広域連合で土地（農地）活用する道をさがすか。
困るのは老人と子供。とりあえず老人と子供は回収してやれ。
僻地村の農場に住めるのは、大人だけ。それなら可能だな。子供と老人の居ない村にしろ。
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 23:16:55.91ID:i3/DJ2cf僻地村の人口重心は75歳にある。あと15年後は人口重心は90歳だな。つーかボロボロだろ。
10年後に行き詰まったら近所の村どうし集落どうしで合併しあって自治だって？ばかいうな。住民はみんなジジババだぞ。
泰阜村
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Demography20414.svg
天龍村
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Demography20413.svg
根羽村
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Demography20410.svg
阿南町
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Demography20404.svg
売木村
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Demography20412.svg
平谷村
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Demography20409.svg
南だけじゃないぞ
大鹿村
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Demography20417.svg
こういう不良集落を松川町や喬木村も抱えているのを心せよ。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 23:30:19.12ID:i3/DJ2cfリニア＆三遠南信道で、上久堅 富田 大和知 大復活！ とか
ばかだろ。
リニア開業時には既に小学校もない老人だけのボロボロ集落だろ。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/06(日) 00:52:47.73ID:ediBQMj90629名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/06(日) 08:38:29.30ID:CumuwtBRhttp://www.shimoguri.com/
リニア開業時には目玉の一つだろ。
誰がそれまで維持するの？誰があの超段々畑を耕すの？今住んでる老人はあと15年現役なのか？
新規の入居者はどこからもってくるのか？
つーことがクリアできなければ、リニア後の観光名所「下栗の里めぐり」は、「下栗の放棄集落巡り」になるな。
今は地域外の力で維持しているのが実情。
まあ、下栗には子供も、要介護老人も居ないというのは救われているが。
だが、子供が居ないということは、下栗が故郷な人間は今後出てこないと言うことだ。
これまでの、「退職後に下栗に戻って余生を過ごす」というライフスタイルは終わり。
下栗はその文化的価値故に、人工的に残す集落になるだろ。
松川町生田よ。あんたの所に価値あるか？
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/06(日) 08:43:15.45ID:eLeJgU14飯田集中からの是正、周辺地域拠点強化だな
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/06(日) 08:54:53.09ID:CumuwtBR地域拠点を強化するというのも案の一つだろうが、地域拠点に外れた地域は更なる衰退を招く。
これも道州制と同じ。州都に選ばれなかった県庁所在都市は衰退。
南部村はこれまで様々な理由で合併できなかった。
いまから合併した場合、千石平に機能集中し、売木・平谷の各集落は衰退する。
小さい村にあった公務員職も無くなって、更に職場が減る。
それから、そんな仕組みを作っているほど時間がない。あと10年で大鹿村も松川町生田も終了。
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/06(日) 09:49:17.55ID:CumuwtBR上村小学校
千栄小学校
上久堅小学校
和田小学校
松川東小学校（松川町生田）
阿南町立和合小学校
清内路小学校（阿智村清内路）
平谷村立平谷小学校
売木村立売木小学校
天龍村立天龍小学校
大鹿村立大鹿小学校
この地区には子供が居ない。地区を故郷に思う人が作られない。
じゃあ、いまから若い人がそこに住み、土地を耕し、子を育てるのか？そんなのは不可能。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/06(日) 09:53:30.91ID:eLeJgU14飯田が終了とか考えなくても良い、北部地域で見守るから。
南信の中央と思っても良い郡北部だし農業基盤はまだまだしっかりしている。
飯田南部も集約農場・選果場・観光直売所と地域再構築したらどうかい？
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/06(日) 19:37:00.70ID:CumuwtBRだからさー、飯田だって事実上無策だろ。
北部が見守るって良い案あるんなら出せよ。
ここは街作り・都市計画板だせ？
俺は飯田近郊が回収すればいいという案。それ以上に良い案あれば出せ。
集約農場も俺の案だろ。農場に務めろ。リーマン農民になれ。飯田に住んで農場に通え。
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/06(日) 22:18:10.50ID:rznRT9Vd後は順次、思い切った区画整理事業
飯田の蘇生はそれしかない
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/06(日) 23:01:55.86ID:CumuwtBRあのさー、飯田市上村とか飯田市千栄とか飯田市上久堅とか飯田市南信濃和田とかの話してんだけど。
そういう滅亡寸前僻地を飯田は抱えてるわけ。リニア開業まで保たない。
だから、リニア＆三遠南信道でも上村復活！とか南信濃復活！とかにはならないだろ、つー話。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/07(月) 02:44:30.36ID:jME9tVSv0638名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/07(月) 11:02:19.13ID:kxhUCZ+B拠点強化は必要だな
まずは北部の大島と南は駒場、阿南あたりにブロックを支えれるだけの機能が欲しいところ
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/07(月) 11:10:29.50ID:z7qsB3Fb厄介な話になってきたなw
飯田市内に集約農場、子育て世代は下条暮らし・隠居は泰阜ってのも良いだろう。
大規模集約出来る優良な遊休地があるのは飯田市内。
飯伊南部の食料消費を南部生産自己自給する意思でもあれば、
過剰な宅地化退勢、景観維持なども付いて来るだろうにさ。
飯田市外にイニシャルコストの低い農地は南部に無いだろ。
維持コスト高い市外農地で経営しろなんて
頭の良い公務員は言わないよな
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/07(月) 12:27:40.51ID:ouXDc4BN地域と行政は、程野IC（上村）、千代IC、飯田東IC（上久堅）、南信濃IC（和田）を実現させた
これで、そこそこの交通インフラができる
三遠南信道を使って、デイケアサービス車の往来、スクールバス、市民バスの運行も現実的なものになるし、
救急消防のタイムラグもほとんど気にする必要がなくなる
有線からケーブルテレビのネットワークサービスへ公報をシフトさせている訳で、これと交通インフラの整備が
完了すれば、郡部を活かす選択肢が生まれると思っている
全体主義的な集約は日本に馴染まないと思います
そこで生きていきたいと思う人たちをどう活かすかという町作り、都市計画を模索したい
あと、郷土愛は大切にしたいものです
だからといって、近隣憎悪で発露するのは互いにマイナスです
余所から見れば伊那谷と飯田は同一なのだから、近隣の悪口は自分の郷里の悪評広めるのと同義ですね
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/07(月) 13:07:54.39ID:w414Vod1住み替え、暮らし替えに抵抗がない俺にはよく判る話。
子育て時代に住む町（家）と、老人になって住む町（家）と違っていいな。
ずっと農地が家にある生活している人には、土地に縛られた人生からの発想の転換が必要だね。
南のことはよくわからないのだが、>>629はドッキリする話だな。
下栗が休耕畑になったら観光的価値が下がる。どうしてあんなところに人が住んでいるのかとおもってたけど、
地縁者が定年後に住んでいたんだね。年金貰いながらなら、暮らしやすいのかな。
下栗芋と野生鹿肉販売で生計を立てているとアナウンスしてた。（汗）
伊那谷俯瞰でみたら、拠点は飯田、伊那、駒ヶ根でいいでしょ。そのうち人口が減ったら飯田、伊那で。
どっちかの拠点に3-40分で到達できるようにしておけばいいんじゃないのかな。
どうしても中川チャオみたいなのが必要なのかな。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/07(月) 13:23:52.75ID:w414Vod1>そこで生きていきたいと思う人たちをどう活かすかという町作り、都市計画を模索したい
>あと、郷土愛は大切にしたいものです
いいこというねえ。
県の交通行政ビジョン的には、拠点は既に「長野」「松本」「飯田」の3極。
今日の信濃毎日にでてたかな。
「外国からの観光客が、空港に降り立ったその日のうちに信州入りをはたして、信州で来日第一泊目。」
という信州観光業界の皮算用。
県もその気だから、交通インフラへの原資投下は凄いモノになりそう。
今後伊那谷の中心は飯田だよね。信州を代表できる伊那谷になろうぜ。
伊那谷内なら住み替えちゃっても平気なくらいに発想を転換しよう。
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/07(月) 13:47:28.64ID:kxhUCZ+B郷土愛は素晴らしいが手遅れでは？
１５年後を担う若者がすでにいない
南信濃では保育園の存続すら危ういよ
例え道が良くなっても出て行ったの半分は戻らないだろう
出て行ったところでの生活や子供たちは上村や南信濃ではなく
そこが地元故郷になっているわけだしね
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/07(月) 13:51:32.93ID:1MSMx9uAまだ三遠IC位置は（仮）案だろうに、
リニア駅とのアクセス、高速道路からはずれたR151沿線整備。どうする
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/07(月) 15:40:40.03ID:L4s9MQfGリニア駅まで渋滞無しの生活アクセス道路がちゃんと出来るかが問題かもよ
観光も考えて景観よし、ゆとりの日本農村風景も有り、
目立たずカモフラージュしてある大手工場も有りとかさ。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/07(月) 21:09:38.03ID:ouXDc4BN有形資源を活かすべく人が住むだけでなく、そこで培われた無形な文化も継承されなければ、
長期的には日本が日本で無くなってしまう
結局は、各コミュニティの意志次第なんですけどね
故郷の行く末は各人の自由意志に任せるという決定の結果が、ご指摘の状況でしょうか
より良い生活をしたいという住民の欲求に、コミュニティが応えられなかった結果なのですが、
より良いコミュニティにして各人の生活向上を実現しようという努力があったか、
手遅れと言わず、今からでもそれを検討し実行できないか？ってことなんです
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/08(火) 08:31:44.02ID:kI0sntpihttp://www.nponia.com/page20-nagano.htm
下伊那には国指定、県指定の無形文化財が多いね。たしかに芸能の宝庫かも。
だけど、無形なものだけに限局した土地に拘る必要あるのかな。
奉納神事は別にして、観光用の芸能を考えるならホールで大鹿歌舞伎とか、人形浄瑠璃とか、花火会場で手筒花火とか、そういう継承のしかたではどうだろか。
奉納神事だけは、氏子が生きているうちは現地でも奉納を行うようにして。（住んでもいないボラさんが奉納してもしかたないでしょ）
行政と観光協会で「○○保存会」を作って、飯田の祭りに合わせて「霜月神楽」やって継承していく、とかさ。
飯田のお練りの時の大名行列みたいに。
手遅れなのは、「人が居住すること」であって、「無形文化芸能を継承すること」ではないでしょ。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/08(火) 11:22:08.73ID:kI0sntpiその人達が文化の担い手ではないからねえ。
だけど、伊那谷広域目線でみれば、リニア開業時もリニア開業15年後も、人口は減少基調だと思うわけ。
局地的に流入人口増える所とかあるかもしれないけど、全体的には減少基調。
薄く広く住むことは困難じゃないかなあ、、、とはおもうっちゃうな。
http://www.nponia.com/page20-nagano.htm
↑のリスト中の保存したいリスト上位を観光用に公費負担で保存する。
で、「伊那谷内なら引っ越ししても大丈夫」という雰囲気つくって、拠点周囲に住めば、、とかおもっちゃうけどね。
拠点順位は飯田、伊那、駒ヶ根だけど、駒ヶ根は外してもいいよ。駒ヶ根は別荘族とかリタイヤ族にあげちゃってＯＫ。無形文化財ないし。
飯田丘の上で無形文化芸能を継承できれば（まあ、興業としてだけど）泊まり客への訴求力にならないだろか。
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/08(火) 12:13:42.62ID:PQ/DprC+興行を生業としていけるくらいならともかく
山村に残されている多くの無形文化財はその地域の神事であったり土着のものが多いからなあ。
丘の上で奉納神事を行っても意味ないと思う。
例えば霜月祭は遠山谷というシュチュエーションでやってこそって思うけどな。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/08(火) 12:44:44.99ID:kI0sntpi>霜月祭は遠山谷というシュチュエーションでやってこそって思うけどな。
よくわかる。
ミクロネシア ポリネシア メラネシアの神事であった踊りお囃子はその場に行かないと意味がないという意見もあった。
でも、ビジターセンターでしか見たことないでしょ。島まで渡ってみないでしょ。
ハワイのビジターセンターでみるポリネシアショー
バリのビジターセンターでみるケチャックダンス
同じようにIIDAのビジターセンターでは脚色して「霜月神楽」や「清内路大三国」を見世物にできると思うんだ。
もちろん奉納神事としての意味は全くないので、現地では氏子の生きているうち（あと20年位？）にしてあとは自然消滅、、じゃダメ？
ビジターセンターを遠山郷につくるというのもアリだけど、まずは丘の上で。
（だって、宿泊+飲み屋街+ビジターセンターってセットで作るの大変だよ）
踊り子は普段はフィットネスジムのトレーナーさんで、興業あるときにステージに立つ、と。
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