リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 18:07:36.03ID:7wXxAvC3飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 07:49:11.20ID:uAHvV3i+とにかく酒が足らん、モンマルトルにキクスイか？w,
ワインを本格的に、山本辺りで始めないか？
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 08:15:37.33ID:1naeJ4Ff光熱水道が安く便利だが狭い中心の暮らしを選ぶか
光熱水道が高く不便だが広々の郊外の暮らしを選ぶか
それって選択の自由なのか？
好きで松川に生まれ育ったわけじゃないぞ。
選択して松川に住んでいるわけじゃないのに、松川の光熱水道費がどんどん上がる
ここは論点だろうな
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 09:33:12.76ID:ubyqm77y飯田から水道料金スケジュールを出してもらうかな。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 10:57:04.36ID:vE3hdR6Z建設会社へ丸投げの水源森林治山費用
風越山横っ腹空けた松川ダムの排砂トンネル費用
ダム改修費用
松川切石架橋費用
丘の上、上下水維持改修費用
飯田の街づくりは松川から離れられないな。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 12:31:23.25ID:/SeRhpF5飯田下伊那は雨が多いからブドウ栽培はきつくないかな？
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 13:11:26.89ID:88FbXzLh松川入の治山関連工事は国直轄事業だったよな
真砂化する花崗岩が大規模露呈してるから
人の手でなんとかすると工事始めたら半永久的に終わらないんだよね
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 13:21:33.52ID:88FbXzLh集中によるインフラ整備の効率化が語れるほどに伊那谷は広くないんだけどね
需要に対する過剰整備分ですぐに吹っ飛ぶ程度の規模でしかないし、
現に下水処理施設やゴミ処理施設が実例となっている
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 13:53:38.09ID:lDQZWLpn土壌水捌けの問題と思うが、干し柿生産と組み合わせるならブドウだろう。
醸造用リンゴも良いが
蕎麦畑で冬麦栽培、地元高冷地でホップ栽培し地ビール用意も楽しめるかもな。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 14:24:34.12ID:HGwmB4v1ホップは検索中だがビール以外でも使えるようだ。
鹿の食害が無ければ上村とかで生産、しらびそビアガーデンも射程内？か
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 17:28:16.34ID:/SeRhpF5いや、水はけとか土壌の問題以前に、
概論で言えばブドウ栽培に適した雨量というものがあって
年間降水量が500〜900mmが望ましいと言われている。
飯田の年間降水量は1600mm程度とワイン生産地に比べ非常に多い。
芽が出てからブドウが熟すまでに降水量が多いと病気になりやすい
樹の成長に栄養が回り果実に回らないなどのハンディとなる。
雨よけ栽培するならともかくワイン用ブドウ作っても良い物を作るのは難しい。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 18:31:51.79ID:88FbXzLhあそこの年間降水量は1300mm程度、松本と勝沼が1000m程度とのデータだが
実際にはもっと細かい地域性があるけどね
飯田下伊那なら竜西より竜東の方が雨は少なく日照時間も多い傾向がある
土壌も水質もずいぶん違うようだけど
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 18:35:51.99ID:KaMgx5/f時間は有るからチャレンジングなのを一つ
ttp://www.ishido.net/grape/yama-sauvignon.html
宮田村で始めているみたいだ、コレで駄目ならば山葡萄種しか残らない。
ttp://www.homboshuzo.jp/factory/shinshu/wine/story.html
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 18:59:59.61ID:1naeJ4Ff>集中によるインフラ整備の効率化が語れるほどに伊那谷は広くないんだけどね
おいおい、広すぎるだろ 伊那谷って東京都より広いだろ
飯田市が上村地区、和田地区を廃棄して集中した場合の効率と、廃棄せず維持した場合と比べるまでもない
和田地区住民が和田に今後も住み続ける場合、それは自由意志としてそのインフラコストを上乗せする
市民といえ鼎住民とは違うコストを払う
これがコンパクトシティの弊害だよ
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 19:08:43.00ID:1naeJ4Ff住民の集中の話とは異なる
職住近接は住民のエゴだな
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 20:01:50.31ID:88FbXzLh人口集中させて都市インフラの効率性を高めるメリットが発生するほどに
人が集中して暮らすに適した地形では無いと言った方が良いのかな
効率化のために郡部は切り捨てよなんて言い出したら、すべての国民は都心へ移住すべきと言われかねないね
ちなみに、飯田市の上水道は浄水場によって供給水量はもちろん水質も供給安定性も異なるし
簡易水道である地域もある
下水道にいたっては浄化槽であったり、そもそも下水料金が高額なのを避けて下水道を
受け入れない地区もあるみたいね
料金は同じでも、同質のサービスを受けられるわけでもないのが現状
同じ市内でも地理的な不平等があることで料金的に平等と言えなくもない
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 21:02:33.65ID:1naeJ4Ff言ってることがワケわからん
地形なんて関係ないだろ 人口密度の問題
村の教育インフラが悪いのは小学校通学圏の小学生密度が足りないから
民間インフラはもっと人口密度に敏感だろ 通信や宅配・・・
人口密度が低いことはインフラ整備に効率が悪い
地形関係なし
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 23:21:51.13ID:mj/6MEil密度なんてどうでもいい。
大切なのは快適度だな、密度は規制するのが前提の落ち着きどころだ。
空き地、空室や空席は供給間違い努力不足
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/24(月) 08:44:22.22ID:iQuuxg9Sその直接は上げられない「快適度」を上げるのに
重要な因子はなんなんだよ、と言う話
>>472は「それは地形で、地形は変えられない」から暮らしの快適度が上がらないという意見
俺は「それは人口密度で、それは住民意識で変えられる」から暮らしの快適度が上げられるという意見
なにか意見はあるかい？
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/24(月) 08:58:52.57ID:PgQwrfJx地形もあれば人口密度で感じる人もいる。
価値観の話はかみ合わないと思うぞ。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/24(月) 09:38:18.49ID:iQuuxg9S伊那谷に大病院が欲しいと思えば大病院の背景人口は今以上に維持しないとならない
伊那谷に進学校の高校が欲しいと思えば背景人口は今以上に維持しないとならない
これが価値観の問題か？「老人にとって高校の進学校は関係ない」とかいうのか。バカ？
少なくとも自分の家族や子孫まで思いを馳せた価値を持ち寄っていかないと地域の将来は語れない。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/24(月) 11:07:46.34ID:4WQNe0jfクリスマス準備は順調？
確かに伊那谷の総人口は減っちゃうから集中は大事だとおもうよ。それは飯田でいいよ。
ヒントになるかどうかわからんけど、県の交通課の基本ビジョンでは主要な幹線駅まで３０分エリア拡大があるよ。。
これをもっと強力に推し進めてリニア駅（つまりは飯田）まで３０分到達エリアで伊那谷をカバーできないかな。
人口密度に時間距離を加味した、３０分エリア人口さ。
俺は上伊那南部だけど、時短で飯田まで行かれるなら上下伊那の施設統合になっても納得も得られるよ。
地域こども人口が減ってるから、「小中一貫校」になっちゃってる地区はおおいよね。
中学で生徒数少ないのは特に問題。まあ、人口密度の問題はあるよねえ。
南部の村の「活性化活動？」見ると、頑張ってるねって思うけど、持続可能なシステムの提案があるわけじゃないね。
着ぐるみ戦隊は凄いよね。根羽平谷の休耕地活性化隊？も頑張ってる。
頑張るだけじゃダメなのも判ってる。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/24(月) 15:10:27.18ID:Jdy1i0Yb個人主義かな？
今は第二次農地解放的な郊外だぜ、土地流動性は高まり価格破壊的な地価状態。
誰も農地や山を手離さなかった一昔前の集積市街地がモヌケ状態になるのは市場原理だわ。
阿智阿南北部からのアクセスから丘の上周辺に病院警察学校が配置されるのは基本に成るわけだ。
中核に人口が無くとも病院など施設は今の場所から動くことは無い、不安がる事はない。
交通網を地味に改修しつつ阿智ブロック阿南ブロック北部ブロックと自立させるのが
広域スタンスだろう。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 07:27:49.85ID:hTKUjmbD牧野氏では広域の意見集約ができず
JRや県の言いなり、郊外開発も広域連合としては制御不能できない
ってなことになりそう。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 09:31:46.04ID:TSXDP3lm勘違いしてないか
病院なのどの施設が移動するのではなく規模やレベルが維持できないという話
飯田市の人口が１０万人を切れば私立病院は今の医者の数を維持できない
飯田高校も教員の数が維持できず風越と合併、レベルの低下を招く等々
そして人口を維持するためにも集積市街地が必要なんだよ
人が人を呼び人が集まるためにね
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 11:39:19.53ID:FoiHUleb病院、高等学校の場合、提供サービスの質が高ければ、そのサービスを求めて顧客が集まると
いう視点もある
実際、私立の総合病院はその方向で経営しており、リニア開通はより多くの顧客が集まる
ビジネスチャンスと見ている
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 13:02:31.81ID:TSXDP3lm市立病院なすまんすまん
確かにその側面はあるが、私立が女子高しかない地域では無意味だろう
それに私立の総合病院では都心のメジャーなところがライバルになる
とてもじゃないが簡単にはいかないよ
やはり経営の基盤としての地元の人口は重要
千葉だかの潰れかけた病院が再生した例があるが
はっきり言ってあんなのは博打であって、地域を支える病院でやることじゃない
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 13:43:00.52ID:PB86mx1xブロック自立ですか。ちょっと反対だな。
阿南ブロックだと、県立阿南病院の拡充と阿南高校のレベルアップ？
北部ブロックだと、下伊那赤十字病院の拡充と松川高校のレベルアップ？
それよりは病院は飯田市立病院に頼る、高校は飯田高校に頼ったほうが良くない？
と、赤穂高校と伊南総合病院を有する駒ヶ根民は申します。
下道を良くして飯田まで30分で行けるようにして、飯田傘下に入れて頂戴と駒ヶ根民は申します。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 14:41:38.19ID:cpyZqUpt＞下道を良くして飯田まで30分で行けるようにして、飯田傘下に入れて頂戴と駒ヶ根民は申します。
そんな事言うとｹﾂの毛まで抜かれるよ、
郊外商店、高校、病院すべて飯田統合で駒ヶ根には何も無い世界だ。
伊南含め南信地域振興でリニア近辺までの下道整備を求める、で留めておかないと･･
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 15:30:40.36ID:FoiHUleb飯田下伊那の規模で人口減によりすぐに影響がでるのは、入院設備を持った個人病院かな
現時点で貧すれば鈍すという悪循環に入っているようですね
市立病院も数年前まで同じスパイラルにありましたが、現在は黒字化しています
現市長が公約として経営再建を進めた結果でもあるでしょうが、だからといってサービス低下
させた訳ではなく、どちらかと言うと私立の総合病院と同じ志向で経営改革してきたようです
高等学校は県立なので飯伊ですぐになんとかできるものではないのかも知れませんが、
来年度から中高一貫化する諏訪青陵に続いて、飯田高校は10年内に中高一貫を実現させる
よう地域のコンセンサスとしてほしいものです
リニア開通後でも現状のインフラ維持や文化的側面、治安あたりを維持できれば、
より質の高い生活を求める方向で発展するエリアだと楽観視しています
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 16:05:44.30ID:FoiHUleb訂正いたします
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 17:00:30.93ID:PB86mx1xうーん。なにか駒ヶ根だけで発展できる策があればいいんだけどね。
むしろ飯田傘下で駒ヶ根の美点を伸ばしたほうが得策に思えるよ。
駒ヶ根の美点は、伊那谷随一の観光地、伊那谷随一の景勝地、伊那谷随一の別荘地、伊那谷随一の暮らしやすさ
飯田市街地での居住は狭く、ゴチャゴチャとした所なら、まさにその正反対。
30分の時間距離でその機能が全部使えるなら、日用品ショップのみ駒ヶ根に残し、駒ヶ根全域で別荘風の佇まいでしょ。
田舎が好きなクリエイターの住宅なら、リニア駅近くより、駒ヶ根。
駒ヶ根の弱点は、働く場所がないこと。じゃあ、働く場所は飯田でいいよ。
勤め人の住宅地としては、中川・飯島・松川・高森よりも人気で上位に来ると考えているよ。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 19:54:28.82ID:FoiHUleb県内有名観光地は今も将来もそれほど変化ないと思う
長距離バスで来る客がリニア＋地元チャーターバスに変わるくらいじゃない?
大手旅行社主導をいかに崩すかが地元の命題じゃないのかな
カントリーライフ志向には飯島から宮田あたりのエリアの風景は好まれると思うが
インフラの集積度と質の点でも、リニア駅直近の飯田周辺が飽和しないと、
高所得層がそれ以外を選ぶ可能性は低いような気がします
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 20:27:36.64ID:j0MVxcW1別荘地の争いはちょっとあるかもな。
俺は三遠南信道も有力な候補と思うな。
富士山周囲の別荘も、山中湖ナメで富士が見える王道別荘地もあるが、富士山麓に富士山見えない林間別荘地もある。
まあ、いずれにせよ直近の飯田市外が使える街、趣き深い街でないとだめだろが、俺もその点は楽観してる。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 20:58:03.53ID:FoiHUleb高所得層って書いたから悪かった
二拠点居住層は、R＆D関連施設などの誘致により、知識層が営利に絡んで住む必要が生じないと
大して流入しないと思ってます
リニア工事期間を経ても飯田市街に大きな変化がなければ、今の丘の上にリニア駅直近という付加価値が付けば、
現物価で年収600万程度以上で家庭を持ち社交性を好むタイプの文化芸術関連の職種の人たちが目を付けそうな物件と
思うので、丘の上と呼ばれる地域はモンマルトル化を目指すのが地域のためになると思うのです
転入のメインになるのは、飯田周辺へ移転や新設されるであろう長野支社の従業員
そして、リニア工事関係者の流入で増えるであろうサービス業に携わる人々がそのまま残ると考えます
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 22:48:11.88ID:j0MVxcW1＞大して流入しない
というのが、どの程度なのかは不明だが、流入すると考えている。
多拠点居住は営利に絡んで住む必要のある人は、必ずそうする。あたりまえ。
飯田と、どこかに2拠点居住を開始する最も多いパターンは、飯田出身で都心勤務者の実家の維持だろう。
リニア効果で殆ど週末別邸となる実家に帰る。これまでに無かった暮らし方が始まる。
これが最も多いと考える。
それから日本人の所得階層ヒストグラムを押さえておこう。サラリーマンでさえ以下の通り。
http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm
年収600万以上の世帯は3割以上なので、
可処分所得で年間700万以上がある世帯収入で1500万以上にしても10％位いる。
日本で別荘地に別荘を持つ世帯は3％
しかし、親族が住む別世帯をもっている人は12％に及ぶ
週末信州族は出てくるだろ。
0493池田大作
2012/12/26(水) 02:48:02.44ID:N38RW3+X田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円を15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/26(水) 08:52:19.62ID:DNoWVedC>長距離バスで来る客がリニア＋地元チャーターバスに変わるくらいじゃない?
それ、めちゃくちゃ変わるから。
日帰りバスツアーパックってなかなか1万円の壁を突破しにくいけど
リニア＋地元チャーターバスって交通費だけでどうなるって話
品川発伊那谷の日帰り観光は新宿発上高地満喫バスツアー6000円とどう戦う？
ってことだよん。
日帰りじゃダメよん。
それから、いままで関東から天竜峡や昼神には来られなかったから。
リニアでは関西から富士五湖とか、そういういままで無かったツアーも始まる。
新興の観光地も出来る。観光地が変わらないというのも間違いだよん。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/26(水) 09:23:11.60ID:npL79NaNリニアに乗るってことが目玉イベントの一つになることを忘れてるでしょ
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/26(水) 10:20:29.05ID:kNbPs4+gリトル渋谷の伊那上郷？、リトル原宿の桜町、リトル品川の飯田か？
東名阪と全く違う街が欲しいね。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/26(水) 11:17:21.24ID:IQVD/rfyベッタリ平野で全面スプロールの東名阪とは別物の世界だよねすでに
今あるものがすでに日本の宝なのかも
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/26(水) 12:03:26.60ID:DNoWVedCリニアに乗るのも目的っていう開業初期の頃でさえ
「なぜ、信州？」というところが問題になるよん。
リニア観光の悩ましいのは、日帰りで観光ツアー組むと、バスツアーと価格で勝てないってところ。
お泊まりでゆったり満喫ツアーがいいね。
あと、現地（飯田）のツアーデスクが、駅だけじゃなくて、丘の上に有るといいんだけどなあ。
海外からのお客が、まず、飯田丘の上に来て、インフォメーション探して、そこからエクスカーションで千畳敷にミニトリップする。
こういった仕組みを作ると、リピーター倍増よ。
ザルツブルグ駅についたら、直接ザルツカンマーグートに行くんじゃなくて、ザルツブルグ市街のインフォメーションでツアーを買って、ザルツカンマーグーと巡り。
伊那谷なら
リニア飯田駅について、直接下栗に行くんじゃなくて、
丘の上のインフォメーションで、「秘境！下栗探検ツアー5時間」を買って、丘の上に戻ってくる。
丘の上の風情や和菓子とお茶をたのしんでね。
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/26(水) 12:50:12.90ID:NkXchciM丘の上って交通が不便だからなあ。
公共交通機関が貧弱だし
クルマでも道が分かり難いし駐車場も少ない。
観光バスも停めるところがない。
再開発と併せてそこら辺を改善していけば良いだろうね。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/26(水) 17:01:33.08ID:npL79NaN三遠南信道開通すると、リニア飯田駅から上村まで30分圏内になりそうだよな
伊那山地と赤石山脈の谷あいで文明から隔絶されたかのような地域が、リニア駅から
タクシーやバスで30分
都内からしらびそ高原まで2時間とか
手垢まみれの現観光地より、ほとんど開発されてないこっちの方が魅力的な投資先かもね
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/26(水) 17:03:30.45ID:5jzS/9CsJR飯田駅西口にパスステーション、中央通りと直線に飯田線地下通路。
エスカレーターでも奢ってさ。
でも駅・美術館とかホールとか歩くには分散しすぎかなぁ
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/26(水) 17:03:33.77ID:npL79NaN丘の上中心部は住人以外の自家用車侵入禁止くらいを目指すべきじゃないの？
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/26(水) 17:42:26.69ID:DNoWVedC>丘の上って交通が不便だからなあ。
>公共交通機関が貧弱だし
そこは頑張ってくださいよ。
>>502の
＞丘の上中心部は住人以外の自家用車侵入禁止くらいを目指すべきじゃないの？
これでどうです？
丘の上は伊那谷の顔なんだから、「住むこと」なんて考えないでいいですよ。
「賑わうこと」「憩うこと」「食べて飲むこと」「専門店で買うこと」を優先しましょうよ。
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/26(水) 17:47:07.47ID:x5xeBgno汚染拡大
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/26(水) 18:24:44.17ID:ktn/LZtz上村から南信濃の復活は無い。絶対に。
しらびその観光や下栗の観光は約束されている。
だが、遠山の暮らしは衰退の一途。人口は増えない。
子育て出来る場所にはならない。
観光地でいいよ。和田とか三穂みたいな好い感じの所は観光地でいいよ。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/26(水) 19:08:32.20ID:tW0rfmnZ飯田さん市町村合併して後悔されないスタンスは必要だろ？
丘の上もバッサリ処分していい？
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/26(水) 19:23:40.71ID:NkXchciM> 丘の上中心部は住人以外の自家用車侵入禁止くらいを目指すべきじゃないの？
そのくらい思い切ったことをすればいいと思うけど、丘の上住民自身が大反対するのではないかなあ。
リンゴ並木の整備も当初は自動車乗り入れ禁止という想定だったそうだけど、その通りにはいかなかったようだし。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/26(水) 19:49:02.62ID:ktn/LZtz丘の上もバッサリいけよ。
自家用車進入禁止でいいよ。
少なくともリンゴ並木は歩行者専用でいい。
上村-南信濃は市内近郊にコミュニティを保ったまま全村（集落）移転しろよ。
こどもがかわいそうだろ？こどもに罪はない。ちゃんとした教育受けさせろよ。親のエゴだろ。僻地好きは。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/26(水) 19:54:00.68ID:ktn/LZtz小学校のこどもは友達もいない。
中学からは隣村までスクールバスで通っていく。中学生はクラブも選べない。
高校に入れば急に人が増えて、どうやって接したらいいか判らない。
高校にはいって始めて子供の頃「お稽古事」を普通の家庭では通わせて貰えることが判る。
どんな拷問だよ。許せないだろ。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/26(水) 19:57:44.47ID:ktn/LZtzだが、僻地の小学校の先生も、僻地では教育できないから市街に住んで、そこから通っていることは知って欲しい。
平谷などの僻地村の職員や公共事業に関わる職員も現地には住まない。市街に住んで通っている。
そこは知って欲しいな。子供育てて、子供が幸せな場所ではもはやない。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/26(水) 23:15:38.99ID:npL79NaN富裕層は小学校まで地元に通わせても、中学以降は奥さんと子供が東京へ
マンション借りて私立中学へ行かせるケースが結構多い
川越の全寮制へ行ってる飯田の子は昔からそこそこいるから、中2位になると
その学校からダイレクトメールが来たりする
学校行かせずフリースクールと称して自宅学習させてる教師の家庭もあった
車で片道30分なら、カントリーライフをとって子供は毎日親が車で送り迎えも
当然あり得るんじゃないのかな
そんな家庭がそこそこあれば、松川町などのようにスクールバスという手段もある
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/26(水) 23:25:03.89ID:ktn/LZtzだから平谷はそういう裕福な階層住民を誘致してないの。
http://www.vill.hiraya.nagano.jp/pages/pdf/tennyuu.pdf
小学生以下の子供をもつ子育て世代（つまり貧しい親）を金で釣っている。
未婚で村に入って結婚したら15万
出産したら20万
子供一人あたりなんだかんだで月額1.5-2万
そういう金で釣られた親がどんな教育への展望もっているってんだよ。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/26(水) 23:36:08.21ID:ktn/LZtz離婚して子供を引き取った母親→生活にも教育にも困る→金で釣って村に吸い寄せる
こうしてやってきた子連れシングルママを村内で再婚させたい。
こうだろ？
http://binbou.biz/hojyokin/single55838.html
それでいいのか？売木もそうだぞ
http://binbou.biz/hojyokin/single56532.html
母子家庭を大募集の村の平谷・売木。そのシステムは持続可能なのか？どんなカラクリなんだよ。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/26(水) 23:39:16.14ID:npL79NaNいや、そういう世帯はどんなところで暮らしても変わらないような・・・
むしろ非行に走りにくい素朴な環境、意外や環視の多い田舎暮らしは
子供を守る方向に効果発揮したりするかも知れない
コミュニティー全体で子供の面倒見るようなシステムを確立できればひとつの解かも
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/27(木) 00:02:17.70ID:7rkNBAd1判ってないな。問題は、そのような自治体独自の子育て支援が持続可能なシステムなのかってこと。
今年生まれた子が高校卒業する18年後まで持続できるだけの財政基盤あるんだろうな。
中途打ち切りなら、まったくもって自治体として無責任。
これと、「田舎の方が地域で子育てする風土がある」とは全く別の話だろ。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/27(木) 00:29:22.52ID:XF3L8Cxn0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/27(木) 04:04:21.97ID:8unBJ5k0都会じゃ根性無しは引きこもりイジメられっ子だけど 世間はよく解っている
田舎じゃ根性無しは自己中恐いもの無しで将来性の更にない世間知らずの不良になるんだよ
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/27(木) 05:38:11.91ID:0iGLIaKs0519名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/27(木) 09:03:45.37ID:cKh1WxI+分かり易すぎる位な我が侭自己中視点
平谷に対して根羽（浪合）阿智と一緒にブロック都市計画を自主的に作れとフォローする、
のが中核の品格だろう。
郡部で都市計画の無い町村は本年度内に計画書を提示させる。
リニア事業次第で修正する事に成るだろうが、各地域自主性が欠損すると飯伊自滅でしょう。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/27(木) 09:41:17.61ID:ANu6Aqdt結構良いこと言ってるのに我が侭自己中とかくだらん煽りいれてるせいで
飯田憎しで思考停止のじじいとかわらなくなってる
自分で自分の言葉を軽くして勿体無いよ
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/27(木) 12:00:02.02ID:vLazoOLh飯田弱しで挑発入れてんだがw
リニア棚ぼた独り占めのネズミ小僧集団な飯田。
リニアで我が街にも魔法がかかる、と夢見る郡部。
さて所詮中津川は多治見化、山梨は八王子化するリニア開業50年後に飯伊は？
中途半端に存在するものは全てなぎはらって、ここ飯伊で住む価値を見直すチャンスでは？
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/27(木) 13:42:50.24ID:YNQzQUHT我が駒ヶ根でも取り入れて欲しい。
いいや、こんな素晴らしい制度日本中でやるべきでしょ。でもやんない。この矛盾。
そこらへんを糾弾したいってわけね。>>515
確かに無理があるね。
今から50年後の展望するなら、上伊那もいれてくりょ。>>521
モタニさんは将来人口とその年齢構成から未来を予見してるけど、結構鋭いとおもってます。
全国平均並みに人口が減っていくと、伊那谷人口だって減る。2060年には1950年頃の人口になる。
つまり、伊那谷で30万人位？それだけじゃなくて、年齢構成が65歳以上が半分と、税金納める人の人口は今の半分以下になる。
行政区分もだんだん大きくしないとね。
飯田、伊那が拠点で残るなら、駒ヶ根はバッサリだね。何でも自前で揃えるんじゃなくて、頼るところは頼って
駒ヶ根の美点を伸ばす（残す）方がいいと思うよ。伊那谷随一の「アルプスっぽさ」があると思うんだ。
小さい行政集団がそれぞれで張り合って機能の小さな伊那谷になるなら、
伊那谷でまとまって大きな機能を残したいね。
木曽谷のようになるのは嫌なんだ。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/27(木) 18:33:01.95ID:XlZHVe7oとりあえず宮田村と合併した方が観光開発しやすいのじゃないの?
優秀な公務員が揃ってるなら、三セク作って、名鉄の中央アルプス観光株全部
買い取るとかして、次世代観光開発に望むなんて如何？
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/27(木) 19:49:14.90ID:7rkNBAd1ブロックはだめだろ。
ブロック内財源が同一なら、施策もブロック内では同一。
平谷-根羽-阿智-浪合と同一ブロックなら平谷の子ども手当は消滅。
平谷の子ども手当が消滅しないなら、平谷の子供達の財源を根羽-阿智-浪合民が捻出するんだぞ。自分たちにも子供がいるのに。
で、そのブロックは100年くらいは存続できるんだろうな。今のそのアタリの人口減少は20年で住民半減ってところ。
そのエリア人口が1000人になっても、小学校4校維持してやっていくんだろうな。
けっきょく飯田に合併だろ。100年生き延びたかったら飯田下伊那で1ブロック。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/27(木) 20:17:14.76ID:7rkNBAd1平谷のカラクリは平谷村民の税金によって賄われている、、、、ワケがない。
だからずっと続くワケがない。
交付金に頼らずに自立できる都市圏をつくらないとな。
伊那谷連合でも、楽勝に自立できると思う。
産業の誘致も出来ると思う。
ただ、インフラ充実が幸せ度を決める現代になっては、集住は大きなテーマ。
小学校の配置を見直してみると、どこに居住地区を作ればいいか判ると思うぜ。
駒ヶ根なら赤穂近辺はいいが、中沢地区、東伊那地区は終了。
飯島町は七久保地区は終了で飯島地区に居住。
中川村は全域で終了。飯島か大島に居住。
大鹿村は全域で終了。大島に居住。
松川町は生田地区は終了。大島に居住。
終了地区では大人しか住んではダメ。子供を育てる場所じゃない。
農家が職住近接という生き方を変えるだけで、伊那谷が暮らしやすくなる。
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/28(金) 03:51:38.20ID:eZ0A3t6U0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/28(金) 08:41:53.72ID:GnX4ntVD松尾、上郷、伊賀良の街住民自身快適なのかねぇ
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/28(金) 09:47:06.74ID:wf8TmOwu0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/28(金) 10:33:08.48ID:Lzfe3XKSそれが当たったら、りんごになったしげるくんタイアップさせて
ハチ公＋りんご並木押しで飯田の知名度上げる
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/28(金) 10:50:05.63ID:9VMyF/GC丘の上に政府機関合同のオフィスビルって事にはなりそうもないか？
最適地と思うが・・・
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/28(金) 11:51:44.57ID:wf8TmOwuいいねｗｗ
ついでにドラマも作ってもらいたいわ
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/28(金) 11:58:17.74ID:3UdjLie5観光業って、地元には直接利益がないからね。派手な割にそれで養える人口も少ないと来てるし。
名鉄さんはお得意様。
リニア後に観光地としての伊那谷の知名度はきっと上がるだろうし、外国人もきっとくるだろうけど、
行政まきこんだ活動というより、名鉄さん、新南交通さん、アルピコさん、参入の近鉄さん扱いとかになってもらっちゃった方が利益が出る。
駒ヶ根は伊那谷一の観光地になるかもしれんけど、それで人口養えるわけじゃないので駒ヶ根人口は増えない。
まあ、木曽谷をごらんなさいな。情緒ある宿場町に数多い景勝地。交通インフラだって整ってる。2桁国道に中央線。
でも、人口は激減中。
俺だって、リニア後には飯田進出。市街地近郊に引っ越しすると思うよ。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/28(金) 15:09:24.32ID:Lzfe3XKSそんな身も蓋も無い
民間事業者ならまだしも、公務に携わる職種だったら残念すぎる
リニア開通を駒ヶ根地区はいかに活用して、今後の都市計画や地域経済発展に
活かすべきかを語ってくれよ
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/28(金) 16:58:35.61ID:3UdjLie5いやあ、明るい夢を持っているんですよ！
うちみたいな零細は周りだけで手一杯でね。でもしっかり儲けたいと思ってます。
ここで話題の多拠点居住もやりますよ。飯田・駒ヶ根・東京・名古屋とね。
都市計画ってわからないけど、ブロック化？てゆうかゾーニングはされるでしょう。観光開発は特に。
自然を残す観光地、近接した観光向け商業地。 こうゆうところには住宅つくっちゃだめだよね。だから宅地は別に。
観光地開発もポツンポツンやるんじゃなくて、エリアでやった方がいいよね
欧風アルプスリゾートを前面に出した駒ヶ根高原のリゾートに、各社のホテル参入してるし。
和風旅情たっぷりの昼神温泉郷に、各社の旅館参入してるし。
反面、道の駅併設の日帰り温泉や、一軒しかない秘境温泉は、、、厳しいとおもうよ。
駒ヶ根高原リゾートの行政の関与は結構いいよ。観光は競争でいいんだけど、ゾーニングして
「温泉街」とか「アルプスリゾート街」とか作った方がいいね。
「純和風温泉街」は昼神と昇仙峡と遠山郷
「ちょっと欧風アルプスリゾート街」は、駒ヶ根でよろしく！！
リンクスさん、ＨＰ綺麗にしたよhttp://www.komagane-linx.co.jp/
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/28(金) 16:59:58.26ID:3UdjLie50536名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/28(金) 20:03:17.59ID:b1kXWeJ0フォローしとくw
あ、舟下りの駅新設と河川岸環境整備か？
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/28(金) 20:54:46.02ID:Piqb5DFAブロックはダメだろ。
意味ないし。スプロールするだけ。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/28(金) 20:56:43.30ID:Piqb5DFA地下資源がよ。
金とか、レアメタルがよ。
あと赤色チャート岩石が売れまくりだよ。赤石だぜ。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/29(土) 09:57:20.35ID:FuJJXTap南アルプス掘っても大したもの出ないよ
風越山掘っても何も出ないだろう。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/29(土) 11:45:24.23ID:36ixuFKrルート山梨側の早川辺りは昔から金山あったしね。いまでも砂金出るし。
芦安鉱山？
庭石は、、これはガチでしょう。面倒でズリにしちゃうんだろうけど。
温泉や鉱泉はでるだろうけど、使い道ないなあ。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/29(土) 11:50:48.30ID:36ixuFKr船下りはいいね！
船からみえる景色も大事だから、橋もがんばろう。
阿島橋、弁天橋、水神橋。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/29(土) 22:59:22.94ID:bjqWUXZ8全国的には殆ど知名度無し
あの有名な日本ライン下りも来年は休止が決定
最盛期の1割の客数しか来ないのが理由
あの濁った天竜川を船で下るとは信州のイメージが下がるだけ
景色も日本ラインに比較して問題にならない 残念
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/30(日) 08:16:20.88ID:ziyGaXha伊那谷に泊まりの観光客を呼びたかったら、宿所からワンデー、ハーフデーで行けるミニ観光を増やすのが大事。
既に実績のあって地元民が意外に思いそうなのに、元善光寺参拝トリップ、丘の上散策トリップなどがある。
天竜船下りは立派すぎる。
観光って素人には判らない部分があるよ。元善光寺参拝したい？結構人気あるよ。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/30(日) 08:51:22.13ID:Zkc5t/WP船下り 丘の上散策など地元民にも相手にされていない それから何とかしなくていけない
丘の上の散策がそんなにいいのなら普段でも散歩する人がいそうなものなのに
犬猫すら見かけないのは何故か
リニアで観光客が来て散策するなんて妄想に過ぎない
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/30(日) 09:04:39.69ID:ziyGaXhaいや、実績あるよ、と言っているんだけど。
昼神温泉宿泊者のワンデー、ハーフデーミニトリップ先としてさ。
地元じゃない俺が言うのもヘンだけどね。
丘の上の「飯田市川本喜八郎人形美術館」目当てに全国から殺到することはないだろうけど
信州伊那谷で宿泊観光を狙ったときには外せない観光地にはなるよ。
勿論、課題があるのは認める。だけど地元民に愛される観光地が旅行客が嬉しい観光地ではないよ。
例えば、地元民あいての日帰り温泉に、観光客が行きたいかといえば、それはない。
丘の上に地元民が集まるような施設（商業施設）があっても、観光客は集まらない。
反対に、土産物街に、地元民は集まらない。そういうこと。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/30(日) 13:53:38.89ID:uJJNhGCxさらに台湾銀行が東京スター銀行買い取って益々国際化推進するようだ。
様々な面で地元に拘る必要がなくなる時代、便利になるね。
飯田下伊那の観光業も外資と組んで新しい方向目指す手もありゃせんか。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/30(日) 14:32:51.03ID:c0JUd6La中国系資本と組んで
大量の中国人観光客の獲得。
丘の上もしくはリニア駅近辺にチャイナタウン建設。
飯田には今も外国人が大勢いるからそう困難なことではないと思う。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/30(日) 18:15:49.80ID:vf9JGJQU15年後の観光は事業者が勝手にすればいいのだが、
ライフスタイルで中国的なものが必要とも思わない。
中国料理店の外装色使いに囲まれるのはねぇ
チャイナタウンはもっと都心部神奈川リニア駅か山梨リニア駅近辺から優先的につくるかと・・
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/30(日) 18:59:45.17ID:5hrDk0Qeチャイナタウンやコリアンタウンは作るものじゃなく出来るものだけどな
結局、コンサルのまとめ同様になるが、ホール＆カンファレンスは泊まり＋観光の
発展に直結するのだよね
なぜ飯田でカンファレンスなのかという背景作りが重要になるわけだけどな
より一層の無形文化財保護、乱開発の抑制や文化都市たる目標の明確化ならび実行、
医療サービスの一層の充実等々、官民一体でやれることは数多い
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/30(日) 19:57:23.15ID:BO2IUSIKホール＆カン、長野県が動くかね？どう説得する。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/30(日) 21:52:10.15ID:8eeFApJh長野県発注コンサルの報告書だったろ。
同、県発注コンサル試算でも１日当たりの乗降人員を約６８００人と推計している。
これって、新幹線軽井沢佐久平上田の実績より上だよ。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/30(日) 21:54:03.83ID:8eeFApJh長野県発注コンサルの報告書だったろ。
同、県発注コンサル試算でも１日当たりの乗降人員を約６８００人と推計している。
これって、新幹線軽井沢佐久平上田の実績より上だよ。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/31(月) 08:56:13.64ID:+uEQba6bhttp://www.shinmai.co.jp/news/20121231/KT121228ATI090003000.php
http://www.shinmai.co.jp/news-image/IP121230MAC000046000.jpg
高森 1ミリもかすらないな 下市田ざまあ じじいざまあ
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/31(月) 10:26:34.30ID:zbX1bAnq珍毎だぞw
見方によっては･･、まあよいお年をw
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/31(月) 10:57:40.75ID:+uEQba6b年末になっていい知らせがあった
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/31(月) 15:57:14.83ID:tNiBs0V2どうって事無いですよ、静かに待つだけです。
野底ポイントと各調査ポイント間データが取れればルート選択幅はかなりある。
来年追加ポイントが出るかもしれない。
仮想ルート調査でダメ出しされる結果かも･･笑
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/31(月) 16:14:37.00ID:teIcf/8cマジでくやしいようにしか見えんぞ
高森は下市田に駅が出来なかった場合の
リニア駅活用案を考えた方がいいだろ
信じて待つのもいいが、無策と変わらない
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/31(月) 16:33:10.51ID:zZGQtYHP喜んでるが なんとも恥ずかしい
飯田市だろうが高森町だろうが大して変わらない
飯田市はリニア駅が来ないのがそんなに怖いのだろうか 情けない
あんなものは他の町にできて近距離で利用しやすいのがベスト
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