リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 18:07:36.03ID:7wXxAvC3飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 12:19:17.01ID:uDqur+af今までの公共工事と違って、リニア工事周辺だけ好景気という構図ができるわけだからな
以下、飯田についてのちょっとしたマメ
先祖は飯田藩御用達商人
廃藩置県で御定借を土地で貰って大地主
大正昭和に生糸で当てて大儲けって飯田出身のお金持ちはそこそこいる
飯田藩の殿様は幕末に江戸詰が長く、上級武士だけじゃなく、藩財政を事実上支えていた飯田の
御用達商人たちも江戸に暮らすことが多かった
維新後そのまま東京で起業した人は多く、老舗の創業者が飯田出身者と知って吃驚することもある
紙関連の業界に多いのかな?
飯田（丘の上）と東京の関係って意外に深くて長い
飯田藩の周りはほとんど天領で、治めていたのは尾張藩ってことで、名古屋との繋がりも地理的なもの
だけじゃないんだね
しかし、旧飯田藩の版図である丘の上とそれ以外という構図も根深いのかもね
それ言ったら丘の上も三分してて、そこを他所が上手いこと利用するわけだ
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 12:59:28.86ID:uDqur+af農業の今後は脱JAが正解だろうな
自分が納得できるものを作り、自信を持って自分で販路を開拓する
村沢牛と同じやり方
農園にもよるけど、現状でも南信のサンふじやしなのスイートの味に関しては
千疋屋が扱ってもおかしくない水準に達してるのが多いと思う
見た目も含めて美味しいものを作る努力と、良いものには相応の対価を払う顧客に
直接売る仕組み作りに注力するのが、農家のやるべきことじゃないの
すると自然にブランドとして確立してくと思うね
リンゴは単価が安いじゃなくて、高く売れるリンゴにする
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 13:21:41.20ID:MR9r0I4mhttp://www.nui.or.jp/kenkyu/23/motani%20Linear.pdf
なんかモタニって飯田贔屓だね。山梨での公演でも飯田脅威論を言ってるし、
名古屋での公演でも飯田脅威論だよ。（3pageみてみ）
そして、この論調は>>381の指摘と同じ。他力本願っていうか、能ある人・富める人を集めるっていうか。
曰く、「クリエイティブクラスの集積」だってさ。
俺的には、モタニクラスの知識人や旅行通、訳知りのツウな人が、伊那谷の魅力やら素材のよさを知っていて
観光に来たいなあ、といえば、このまま伊那谷観光を掘っていきたいなあ。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 13:31:12.27ID:MR9r0I4mそりゃあ、、、TPP反対のJAマンセーじゃないの？
どーなの？ 松川・高森・豊丘の皆の衆。
リンゴ一個1000円で売れるの？
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 13:58:09.86ID:na32i1so完全に営業不足、宣伝が足りてないんだと思う
黙っていても良いものは売れる、良いものさえ作れば売れるって信仰を捨てないとね
あとはもっと地元の人が商品の持つ魅力を理解することだね
市田柿なんか身近すぎて低く見られすぎてるし
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 14:58:33.19ID:uDqur+af他力かな?
「現状の町の美観と文化的側面をリニア開通まで維持」はそれなりに骨の折れるものになるんじゃないのかな
>>401
JAの様な向上心の無い組織に任せてたら駄目だね
農家は種屋や肥糧屋あたりと組んでブランド作りと販路開拓するのが良いんじゃないの
リンゴ1個千円はそれほど高いハードルじゃないと思うけどね
リニア開通後の観光って、当面はリニアに乗るのがメインイベントの日帰りツアーが主力商品になるだろうね
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 16:36:18.83ID:MR9r0I4m>JAの様な向上心の無い組織に任せてたら駄目だね
それはシラン。果樹生産者はどんな展望もってんのかがしりたい。
リンゴ一個1000円で出荷の時代がくるかどうか。
「飯田の直売所で買えば安い」ということでは全くダメだろうけどな。
結局安く売らなくちゃならないし、第一リニアにリンゴの山を抱えたお客なんて想像できないし。
＞リニア開通後の観光って、当面はリニアに乗るのがメインイベントの日帰りツアーが主力商品になるだろうね
ちょっと、それじゃ商品にもならない。案はあるんだよ。まあ任せときなさい。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 17:23:20.82ID:uDqur+afリニア開通時には、現在の観光産業を支えているような中産階級というものは壊滅していると思っているから
仮にそのような層をターゲットとする商品の顧客は外国人になるのだろうと思っているよ
富裕層の観光ってのは想像つかない
彼らは観光が包含された暮らしを送っている
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 19:53:31.34ID:iFcwXEpyリンゴなど果物は宅配便で手ぶらだろ（笑
1000円リンゴは想像さえ出来ないな、
500円リンゴは何となく想像できるが・・
まあ開花も色付きも早い産地だから完熟の食味を一番早く出せるだろうね。
これがプレミアに結び付くかがポイントだと思うよ。
下伊那南部も生産頑張ってほしいが、道州制開始後信州ブランドの一角を保てるか
他信州ブランドとの全面対決か協調体制牽けるのか不安要素はたっぷりだな。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 09:30:42.46ID:M7O/ILyY>>406
1000円リンゴは無理ですか。
超高級リンゴが出来れば、丘の上モンマルトルやら駒ヶ岳ロッジで
・リンゴの皮を干して煮出したフルーツティ ￥1,500-
・フレッシュリンゴの南信州パフェ ￥1,500-
で観光客にサーブできる。（実際山梨の八ヶ岳観光ではこんなプライス）
しかし500円リンゴしかできなければ、わざわざ出向いて買うより通販でしょ。
さらに現地（伊那谷）で出すにしても
・リンゴソフト ￥300-
・リンゴジュース ￥300-
とか、インパクトのない商品だね。わさび農園で出すわさびソフトの方がまだマシ。
天城山とか安曇野で売ってるような。
・・・リンゴとリニア効果を結びつけるのは難しいかあ・・・
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 09:34:39.95ID:FQrG1YQJttp://www.ishido.net/apple/seirin.html
それでも希少価値と高付加価値は狭い市場ですよ。
農家それぞれでリニア開通後展望はもっているが企業秘密でしょう。
ネタはすぐ真似されるから隠してます。
ガラパゴスになっても危険ですからねw
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 10:55:26.51ID:M7O/ILyYそれぞれに展望あれば良しですな。
ル・レクチェのパフェなら ￥1,500- いけるでしょう。
ただし、ル・レクチェといえば、新潟なのが惜しいね。
バレたらすぐ真似される、というモノでないといいけどね。
山梨はなんでもリニア駅前直結富士山麓トンネルを開けるみたい。
こういうのはバレても真似できないから。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 11:07:36.70ID:9FPjgNDrせっかく飯田にはお菓子屋多いんだから力を合わせたらいいのに
それこそ飯田に来れば古今東西あらゆる国の林檎スイーツが味わえるとかさ
お菓子作りの大変さを知らない素人だから言えることだろうけどｗ
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 11:57:12.17ID:alqYKQJdそりゃ既に準備中ですw
リンゴは欧米文化ですから深いです。
お菓子向きのリンゴで希望があればコッソリお伝えくださいな、コッソリとw
ブドウも同じなんですが糖度あれば酒に成るわけで
自家醸造特区にして果実酒文化を育てる策もあるでしょうね。
まあ糖度の2/3でアルコールに自然と成るもんです。
私はビール党なんですがね、笑
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 13:50:20.05ID:M7O/ILyYお菓子ならApfelstrudelに一票。
まあ、リニア開業後に順当にアルピコが南下して「ホテル・ブエナビスタ 南信州」
かなんか始めると、連中の制服がもろウイーン風だかならあ、そこでApfelstrudelだとキモイか。
さらに千代幻豚のWiener Schnitzelが出てくるとますますキモイ。
伊那谷は確かにアルプスが売りなんだけど、本家アルプスの真似にならんようなウリがあるといいね。
東京-京都ツアーの中に挟むのが、富士山か、伊那谷か、であって、エセアルプスじゃないからなあ。
加工食品はいいよ。リンゴワイン。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 17:11:05.03ID:ABvyR6kk庶民的なアップルパイでも良いんですよ、
開業時に最良のリンゴを用意しましょう。
農家的に100円リンゴでも、プライベートに購入
自宅オーブンでApfelstrudel作りして満足していただければ幸せなんです。
それ以上の価値はツアー企業なりスイーツ店が付加すればいいので
栽培技術的にイタリア南チロルを毎年視察するくらいですから、もしかすると飯伊は
イタリアか？
なんてことに（笑）
干し柿もあるんですが限定期間で観光文化まで広がるか解りません。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 17:46:35.16ID:7jIopx50一流を提供できなければ高付加価値商法はうまくいかない
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 17:46:55.75ID:O/y55CUU干し柿もなあ。
今年は渋抜けがうまくいかなくて
渋いのを承知で出荷する生産者がいるからな。
もうあれで評判を地に落としている。渋いの食った人は二度と買わない。
地域ブランド云々以前に生産者のマナーや技術をどうにかせねばな。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 18:56:52.12ID:M7O/ILyYどこにでもある
誰もがちょくちょく食べる
そんなリンゴがすばらしく美味い。しかも良心的価格。
・・・・・つーんじゃ、ブランド的にだめでしょ。
もっと高飛車なリンゴ。もはやリンゴとは言えないリンゴ。地元民でも食べられないリンゴ。
美味いリンゴパイ 1ピース 500円 じゃダメ。
超絶Apfelstrudel 1ピース 2000円 でなくちゃ。
まあ、そういう加熱して美味しい品種をつくらないとね。>>414の言うとおり。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 19:06:20.92ID:M7O/ILyY＞地域ブランド云々以前に生産者のマナーや技術をどうにかせねばな。
そこは家内制手工業から品質管理工場生産じゃないの？
調べたら「市田柿」商標は「市田柿ブランド推進協議会」が規定してる 地域団体商標なんだって？
そしたら市田柿ブランド推進協議会では
・原料柿の品種指定
・製法の手順書
・クリアすべき糖度・粘度・ポリフェノール含量などを規定して、、、
指定工場だけで作れば？ 品質管理の基本だし、各農家の良心に任せるってどうなのよ。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 19:44:29.50ID:O/y55CUU工場もいいけど、結局、多額の資金投じて施設作って雇用労力使っって採算取れるのか？
それでその分の価格上乗せができるのか？ってことなんだよな。
市田柿の施設なんて一年に2,3ヶ月しか使わないし。
結局指定工場のみということになると絶対数量が足らずブランド作りに支障をきたす。
集荷場でＸ線とかで厳しく検査出来ればいいのに。
市場評価を落とすような低品質なものを出荷する農家はうっかり出荷ではなく
承知の上で出荷する悪質なものだそうだから厳しい制裁すればいいんだよ。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 19:59:02.25ID:7jIopx50結局、村沢牛のように
誰々さんの市田柿
誰々さんのサンふじ
誰々さんのピオーネ
ってのが生き残るんだろうな
ちなみに、12億円掛けて市田柿の加工場をJA南信州が建設中です
きっとかぶちゃん農園の干し柿と味はどっこいなものになるのでしょうね
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 20:01:56.79ID:7jIopx500421名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 20:47:44.89ID:0gv1IdJu市田柿は工場生産では本来の味と食感が出せない。
市田柿は、高森町下市田での生産した製品が最高とされているそうな。
リニア駅も、やはり下市田だろうナ。（笑）
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 21:49:25.31ID:O/y55CUU12億もかけて元が取れるの？
通年生産ではないんでしょ？
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 07:30:03.59ID:lERq1ZgFハッキリ言って将来性だと思うが、今は福島のアンポ柿が停止中の特需もあるんで。
暫く安泰
でも将来皆さん高齢化して干し柿食べるかね？開業後辺りの未来だが
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 08:58:44.52ID:I4BtDNuk・ＪＲ事業本体の下請けの地元土建屋
・インフラ整備事業の地元土建屋
・その関連企業（生コンや資材屋）
・丘の上の飲食店
このくらいが ガチで、あと開業後の展望があるのって、
・観光業
・丘の上事務所誘致
さらに低くて
・策アル農家の抜け駆け事業
ってかんじ？農業厳しいな。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 10:33:18.47ID:LFkgfZs1ほぼ同感。
ここでも話題に上る農業体験希望者も増えるとは思うけど、飯田・下伊那の経済に影響するレベル
ではないと思う。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 10:39:30.56ID:uwrGWTRx家庭で作れるような田舎菓子じゃ駄目だと思うよ
紅玉とフルグラ使ったら本場よりも美味いなんてものとかはね
新しいお菓子考えてるなら、例えばマカロンのようにノウハウと鮮度の両方が
味と香りの重要な要素になるなんていうもの
そこへ行かないと絶対買えない食べられないというスイーツを15年で作り上げる
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 11:01:30.35ID:SkZEebY3自民の公共事業政策とリニア開発特需が終わると青ざめる業種は大変だろ。
稼ぐだけ稼いで建設終了と同時に大都会に転居パターンかな。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 11:15:41.69ID:uwrGWTRx有象無象が入り込むとしたら、この期間だろう
あと、どうも飯田下伊那の地元の人はスケールの実感に弱いように見受けられる
丘の上はとても小さい、2キロ四方どころかせいぜい1.4キロ四方
だからこそ、コンパクトシティという観点ではとても希少な物件
リニア駅は大きい、中間駅で全長1キロなんて記事もある
座光寺あたりに出来ても、ホーム名古屋側からエスカレーターで高陵中学の北側
あたりに上げて、そこを駅前開発する可能性だって十分ある
また、例えば佐久平駅周りに建つ企業の区画って、50メートル四方が普通
丘の上で50メートル四方というと堀端ビルが建つ区画全部より大きいよ
長野支社などを誘致するのは、リニア駅周辺に開発する専用区画
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 11:22:12.00ID:I4BtDNukそうネガティブでなくていいだろ？
なんたって工期10年だし。（駅前整備事業いれたらもっと続く）
どの業界・業種だって10年の好調を保証されてるなんてないぜ。
さらに、労働年齢人口増加に伴う波及効果は凄い。
サービス業は勿論、タクシーやら小売りやら病院やら子供増加に伴う塾やらお稽古事やら。
この好調業種ってよく見てみると、飯田市街地限定だろ。
上で誰か言ってたけど、確かに放っておいても、丘の上に冨は集中していくな。
遠巻きにみて斜に構えるんじゃなくて、その変化にどう対応するかを考えたほうがいいぜ。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 12:19:43.16ID:LFkgfZs1現在はインフラのメンテが言われているが、場合によったメンテするよりも造り変えた
方がいい場合もある。
夢物語だが、日本機能や本社機能の一部を飯田近辺に持ってくるのも可能性はゼロじゃあない。
飯田は、丁度 東京と名古屋の中間に位置し、土地代も安いからな。
あくまでも夢物語の範疇を出ない考え方だが…。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 12:49:09.36ID:Z5GrveIi擦り寄ってくるのがキモイじいさんだな
＞可能性はゼロじゃあない。
んなこといったら、なんでもアリだろ
じいさん帰ってこないのが飯田下伊那のねがい
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 13:02:37.09ID:LFkgfZs10433名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 13:05:08.73ID:UyekBWkzやっぱり性根は変わらんもんだな
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 13:11:32.74ID:Z5GrveIiないない 可能性はゼロでもない だが
＞・・方がいい場合もある
なんなんだよ それ
そこまでして相手して欲しいの？ キモすぎ
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 13:14:29.38ID:kKbKT2Zt現実的な話だよ、それ。
まあ大企業は鼻が高いから期待できないかも。
だが元気の良い中小企業の発想は柔軟、中間駅本社はすごく面白い視点。
また
人ごみの都会を脱しアルプスを背景にした野外舞台で能の夕べを堪能とか…良いな。
ファッションショーやスポーツイベントだってここなら劇的な設定が出来る。
ドラマチックな演出が可能な土地だよ伊那谷は。
八ヶ岳山麓みたいに妙に俗化してないのも大変良いよ。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 14:54:01.95ID:0VEgfPLvこれなんだよな、コンパクトシティ論と反する志向､､､
例えばのイベントホールはコンパクトシティ内で良いのか？
週末族から転居族も何処に落ち着くのか､､､
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 15:27:45.37ID:Z5GrveIi出来たってせいぜい「河口湖ステラシアター」の2倍規模 「八ヶ岳高原音楽堂」の5倍規模だろ
幕張メッセにはじぇんじぇん届かない
それにそういった施設はリト・カンの附帯施設だろうしな
伊那谷のお先は真っ暗だよ
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 15:37:16.91ID:Z5GrveIiどうせ 伊那谷は 都市的なサービスを集中して受けられるコンパクトシティと
コンパクト故に市街からほど近い大自然の中のイベントホールと近接しちゃうだろ
残念だよ 都心なら リニアで山梨の次あたりで「大自然のイベントホール」につくのに
飯田なら クルマやバスでないと行かれない
丘の上に未来はないな
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 17:35:25.49ID:cQxF7QKW多分コンパクトシティ内の開発規制次第だろ
軽井沢みたく低層ビル規則緑化規則を入れるとホール誘致出来るのでは？
地元に住まない欲張り地主が飯田の価値を落としているかも。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 17:55:24.70ID:shwreW1X0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 18:21:39.59ID:Z5GrveIiあんた スモールシティを説明してみ
当然コンパクトシティやスモールシティにはそれぞれの利点がちがうんだろうな
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 18:30:18.05ID:uwrGWTRx集うってことなんだけどな
ブルガズアダが飯田へ凱旋する日は来る
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 18:33:11.46ID:Z5GrveIiどうせ軽井沢みたいになるだろ
ホールなんか要らないができちゃうだろ
コンパクトを勘違いしてる意見の代表例な
http://www.dir.co.jp/consulting/insight/public/110615.html
リニア開通後は
丘の上シャッター街が自動車で溢れかえり、道がバカみたいに広くなって、駐車場がいっぱい
これぞコンパクト
丘の上に人が集まり栄華を極める
これぞコンパクト
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 18:58:57.21ID:Z5GrveIi＞「コンパクトシティ」はシャッター街の活性化とは違う論点だと考えている。
http://www.dir.co.jp/consulting/insight/public/110615.html
こいつバカだから
「コンパクトシティ」は中心のみが良い思いをして
周辺の高森が歯ぎしりしてくやしい案だから
＞もちろん、すべての人がコンパクトシティに住むようになるわけではない。郊外のゆとり
＞ある区画に戸建住宅を建て、自然とともに生活することに価値を見出す人もいて、そうい
＞う人はコンパクトシティ区域外に居住することになる。ただ、こうしたところにネットワ
＞ークを伸ばすのは非効率であるため、たとえば水道であればパイプラインではなく集落単
＞位で飲料水供給施設を設けるなど、独立型システムを組み合わせるのがよいだろう。応分
＞のプレミアムがサービスコストに乗せられることになるが、理解は得やすいと思う。別荘
＞分譲地のイメージに近い。コストパフォーマンスを志向するか、コストを負担して自分流
＞の生活を貫くか、要は選択の自由があることがこれからのまちづくりのポイントだと考える。
ばっかでー
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 19:13:40.02ID:LFkgfZs1他のスレでやとくれヤス。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 19:33:06.53ID:Z5GrveIiスレタイ嫁
つか出てくんなよ リニア開業時には死んでるだろがよ
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 19:39:41.70ID:LFkgfZs10448名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 19:47:52.91ID:Z5GrveIi0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 20:38:10.24ID:LFkgfZs10450名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 21:05:03.69ID:DcJyENfk一定の開発規制論に毛嫌いしてる感じだな。
でもこれは長野県の゛ゆとり有る生活゛と現在住民の安心感に通じるもんだぜ。
それに東名阪住民の求める脱都会的環境と丘の上現在住民の欲求と一致したりしてさぁ
乞食な地主は厄介だが食い物にする奴も居る世の中だわな。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 21:33:19.70ID:LFkgfZs1駅から中央通りを下ると右にりんご並木、左の桜並木を見るが、俺はその光景が
如何にも飯田市らしくて大好きだ。
あんなイメージの通りのカフェテラスでノンビリできたら最高だな。
そして画廊等の文化に接する施設や店があれば、もっといいぜ。（上海楼の近くにあるようだが）
金がないから無理だとは思うが、石畳の歩道なんかもいいもんだ。
飯田市は昔のような繁盛は当分無いと思うが、やはり歴史を感じる街並にして欲しいもんだ。
あくまでも勝手な想いだが
少なくとも今の飯田市には魅力は無い。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 21:52:43.38ID:Z5GrveIiついでにリニア駅までの道は片側3車線は必要だな
駅は下市田だな 今の下市田には魅力がある
飯田は繁盛しない
はいはい終了 終了
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 22:00:46.07ID:LFkgfZs1飯田は繁盛しないな
特に丘の上は
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 22:31:42.88ID:shwreW1Xこのレベルで発展するのだったら日本中寂れた市街地など存在しないことになるのだが
あまり期待すると肩透かしを食らうことになる
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 23:59:13.02ID:bSl86f340456名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 00:08:19.67ID:/SeRhpF50457名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 06:58:30.31ID:/SeRhpF5企業はこぞって本社を飯田におき、観光客も押し寄せ
地方都市のあるべき姿として全国から視察が殺到し
めでたしめでたし。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 07:49:11.20ID:uAHvV3i+とにかく酒が足らん、モンマルトルにキクスイか？w,
ワインを本格的に、山本辺りで始めないか？
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 08:15:37.33ID:1naeJ4Ff光熱水道が安く便利だが狭い中心の暮らしを選ぶか
光熱水道が高く不便だが広々の郊外の暮らしを選ぶか
それって選択の自由なのか？
好きで松川に生まれ育ったわけじゃないぞ。
選択して松川に住んでいるわけじゃないのに、松川の光熱水道費がどんどん上がる
ここは論点だろうな
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 09:33:12.76ID:ubyqm77y飯田から水道料金スケジュールを出してもらうかな。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 10:57:04.36ID:vE3hdR6Z建設会社へ丸投げの水源森林治山費用
風越山横っ腹空けた松川ダムの排砂トンネル費用
ダム改修費用
松川切石架橋費用
丘の上、上下水維持改修費用
飯田の街づくりは松川から離れられないな。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 12:31:23.25ID:/SeRhpF5飯田下伊那は雨が多いからブドウ栽培はきつくないかな？
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 13:11:26.89ID:88FbXzLh松川入の治山関連工事は国直轄事業だったよな
真砂化する花崗岩が大規模露呈してるから
人の手でなんとかすると工事始めたら半永久的に終わらないんだよね
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 13:21:33.52ID:88FbXzLh集中によるインフラ整備の効率化が語れるほどに伊那谷は広くないんだけどね
需要に対する過剰整備分ですぐに吹っ飛ぶ程度の規模でしかないし、
現に下水処理施設やゴミ処理施設が実例となっている
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 13:53:38.09ID:lDQZWLpn土壌水捌けの問題と思うが、干し柿生産と組み合わせるならブドウだろう。
醸造用リンゴも良いが
蕎麦畑で冬麦栽培、地元高冷地でホップ栽培し地ビール用意も楽しめるかもな。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 14:24:34.12ID:HGwmB4v1ホップは検索中だがビール以外でも使えるようだ。
鹿の食害が無ければ上村とかで生産、しらびそビアガーデンも射程内？か
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 17:28:16.34ID:/SeRhpF5いや、水はけとか土壌の問題以前に、
概論で言えばブドウ栽培に適した雨量というものがあって
年間降水量が500〜900mmが望ましいと言われている。
飯田の年間降水量は1600mm程度とワイン生産地に比べ非常に多い。
芽が出てからブドウが熟すまでに降水量が多いと病気になりやすい
樹の成長に栄養が回り果実に回らないなどのハンディとなる。
雨よけ栽培するならともかくワイン用ブドウ作っても良い物を作るのは難しい。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 18:31:51.79ID:88FbXzLhあそこの年間降水量は1300mm程度、松本と勝沼が1000m程度とのデータだが
実際にはもっと細かい地域性があるけどね
飯田下伊那なら竜西より竜東の方が雨は少なく日照時間も多い傾向がある
土壌も水質もずいぶん違うようだけど
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 18:35:51.99ID:KaMgx5/f時間は有るからチャレンジングなのを一つ
ttp://www.ishido.net/grape/yama-sauvignon.html
宮田村で始めているみたいだ、コレで駄目ならば山葡萄種しか残らない。
ttp://www.homboshuzo.jp/factory/shinshu/wine/story.html
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 18:59:59.61ID:1naeJ4Ff>集中によるインフラ整備の効率化が語れるほどに伊那谷は広くないんだけどね
おいおい、広すぎるだろ 伊那谷って東京都より広いだろ
飯田市が上村地区、和田地区を廃棄して集中した場合の効率と、廃棄せず維持した場合と比べるまでもない
和田地区住民が和田に今後も住み続ける場合、それは自由意志としてそのインフラコストを上乗せする
市民といえ鼎住民とは違うコストを払う
これがコンパクトシティの弊害だよ
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 19:08:43.00ID:1naeJ4Ff住民の集中の話とは異なる
職住近接は住民のエゴだな
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 20:01:50.31ID:88FbXzLh人口集中させて都市インフラの効率性を高めるメリットが発生するほどに
人が集中して暮らすに適した地形では無いと言った方が良いのかな
効率化のために郡部は切り捨てよなんて言い出したら、すべての国民は都心へ移住すべきと言われかねないね
ちなみに、飯田市の上水道は浄水場によって供給水量はもちろん水質も供給安定性も異なるし
簡易水道である地域もある
下水道にいたっては浄化槽であったり、そもそも下水料金が高額なのを避けて下水道を
受け入れない地区もあるみたいね
料金は同じでも、同質のサービスを受けられるわけでもないのが現状
同じ市内でも地理的な不平等があることで料金的に平等と言えなくもない
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 21:02:33.65ID:1naeJ4Ff言ってることがワケわからん
地形なんて関係ないだろ 人口密度の問題
村の教育インフラが悪いのは小学校通学圏の小学生密度が足りないから
民間インフラはもっと人口密度に敏感だろ 通信や宅配・・・
人口密度が低いことはインフラ整備に効率が悪い
地形関係なし
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 23:21:51.13ID:mj/6MEil密度なんてどうでもいい。
大切なのは快適度だな、密度は規制するのが前提の落ち着きどころだ。
空き地、空室や空席は供給間違い努力不足
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/24(月) 08:44:22.22ID:iQuuxg9Sその直接は上げられない「快適度」を上げるのに
重要な因子はなんなんだよ、と言う話
>>472は「それは地形で、地形は変えられない」から暮らしの快適度が上がらないという意見
俺は「それは人口密度で、それは住民意識で変えられる」から暮らしの快適度が上げられるという意見
なにか意見はあるかい？
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/24(月) 08:58:52.57ID:PgQwrfJx地形もあれば人口密度で感じる人もいる。
価値観の話はかみ合わないと思うぞ。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/24(月) 09:38:18.49ID:iQuuxg9S伊那谷に大病院が欲しいと思えば大病院の背景人口は今以上に維持しないとならない
伊那谷に進学校の高校が欲しいと思えば背景人口は今以上に維持しないとならない
これが価値観の問題か？「老人にとって高校の進学校は関係ない」とかいうのか。バカ？
少なくとも自分の家族や子孫まで思いを馳せた価値を持ち寄っていかないと地域の将来は語れない。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/24(月) 11:07:46.34ID:4WQNe0jfクリスマス準備は順調？
確かに伊那谷の総人口は減っちゃうから集中は大事だとおもうよ。それは飯田でいいよ。
ヒントになるかどうかわからんけど、県の交通課の基本ビジョンでは主要な幹線駅まで３０分エリア拡大があるよ。。
これをもっと強力に推し進めてリニア駅（つまりは飯田）まで３０分到達エリアで伊那谷をカバーできないかな。
人口密度に時間距離を加味した、３０分エリア人口さ。
俺は上伊那南部だけど、時短で飯田まで行かれるなら上下伊那の施設統合になっても納得も得られるよ。
地域こども人口が減ってるから、「小中一貫校」になっちゃってる地区はおおいよね。
中学で生徒数少ないのは特に問題。まあ、人口密度の問題はあるよねえ。
南部の村の「活性化活動？」見ると、頑張ってるねって思うけど、持続可能なシステムの提案があるわけじゃないね。
着ぐるみ戦隊は凄いよね。根羽平谷の休耕地活性化隊？も頑張ってる。
頑張るだけじゃダメなのも判ってる。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/24(月) 15:10:27.18ID:Jdy1i0Yb個人主義かな？
今は第二次農地解放的な郊外だぜ、土地流動性は高まり価格破壊的な地価状態。
誰も農地や山を手離さなかった一昔前の集積市街地がモヌケ状態になるのは市場原理だわ。
阿智阿南北部からのアクセスから丘の上周辺に病院警察学校が配置されるのは基本に成るわけだ。
中核に人口が無くとも病院など施設は今の場所から動くことは無い、不安がる事はない。
交通網を地味に改修しつつ阿智ブロック阿南ブロック北部ブロックと自立させるのが
広域スタンスだろう。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 07:27:49.85ID:hTKUjmbD牧野氏では広域の意見集約ができず
JRや県の言いなり、郊外開発も広域連合としては制御不能できない
ってなことになりそう。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 09:31:46.04ID:TSXDP3lm勘違いしてないか
病院なのどの施設が移動するのではなく規模やレベルが維持できないという話
飯田市の人口が１０万人を切れば私立病院は今の医者の数を維持できない
飯田高校も教員の数が維持できず風越と合併、レベルの低下を招く等々
そして人口を維持するためにも集積市街地が必要なんだよ
人が人を呼び人が集まるためにね
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 11:39:19.53ID:FoiHUleb病院、高等学校の場合、提供サービスの質が高ければ、そのサービスを求めて顧客が集まると
いう視点もある
実際、私立の総合病院はその方向で経営しており、リニア開通はより多くの顧客が集まる
ビジネスチャンスと見ている
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 13:02:31.81ID:TSXDP3lm市立病院なすまんすまん
確かにその側面はあるが、私立が女子高しかない地域では無意味だろう
それに私立の総合病院では都心のメジャーなところがライバルになる
とてもじゃないが簡単にはいかないよ
やはり経営の基盤としての地元の人口は重要
千葉だかの潰れかけた病院が再生した例があるが
はっきり言ってあんなのは博打であって、地域を支える病院でやることじゃない
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 13:43:00.52ID:PB86mx1xブロック自立ですか。ちょっと反対だな。
阿南ブロックだと、県立阿南病院の拡充と阿南高校のレベルアップ？
北部ブロックだと、下伊那赤十字病院の拡充と松川高校のレベルアップ？
それよりは病院は飯田市立病院に頼る、高校は飯田高校に頼ったほうが良くない？
と、赤穂高校と伊南総合病院を有する駒ヶ根民は申します。
下道を良くして飯田まで30分で行けるようにして、飯田傘下に入れて頂戴と駒ヶ根民は申します。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 14:41:38.19ID:cpyZqUpt＞下道を良くして飯田まで30分で行けるようにして、飯田傘下に入れて頂戴と駒ヶ根民は申します。
そんな事言うとｹﾂの毛まで抜かれるよ、
郊外商店、高校、病院すべて飯田統合で駒ヶ根には何も無い世界だ。
伊南含め南信地域振興でリニア近辺までの下道整備を求める、で留めておかないと･･
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 15:30:40.36ID:FoiHUleb飯田下伊那の規模で人口減によりすぐに影響がでるのは、入院設備を持った個人病院かな
現時点で貧すれば鈍すという悪循環に入っているようですね
市立病院も数年前まで同じスパイラルにありましたが、現在は黒字化しています
現市長が公約として経営再建を進めた結果でもあるでしょうが、だからといってサービス低下
させた訳ではなく、どちらかと言うと私立の総合病院と同じ志向で経営改革してきたようです
高等学校は県立なので飯伊ですぐになんとかできるものではないのかも知れませんが、
来年度から中高一貫化する諏訪青陵に続いて、飯田高校は10年内に中高一貫を実現させる
よう地域のコンセンサスとしてほしいものです
リニア開通後でも現状のインフラ維持や文化的側面、治安あたりを維持できれば、
より質の高い生活を求める方向で発展するエリアだと楽観視しています
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 16:05:44.30ID:FoiHUleb訂正いたします
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 17:00:30.93ID:PB86mx1xうーん。なにか駒ヶ根だけで発展できる策があればいいんだけどね。
むしろ飯田傘下で駒ヶ根の美点を伸ばしたほうが得策に思えるよ。
駒ヶ根の美点は、伊那谷随一の観光地、伊那谷随一の景勝地、伊那谷随一の別荘地、伊那谷随一の暮らしやすさ
飯田市街地での居住は狭く、ゴチャゴチャとした所なら、まさにその正反対。
30分の時間距離でその機能が全部使えるなら、日用品ショップのみ駒ヶ根に残し、駒ヶ根全域で別荘風の佇まいでしょ。
田舎が好きなクリエイターの住宅なら、リニア駅近くより、駒ヶ根。
駒ヶ根の弱点は、働く場所がないこと。じゃあ、働く場所は飯田でいいよ。
勤め人の住宅地としては、中川・飯島・松川・高森よりも人気で上位に来ると考えているよ。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 19:54:28.82ID:FoiHUleb県内有名観光地は今も将来もそれほど変化ないと思う
長距離バスで来る客がリニア＋地元チャーターバスに変わるくらいじゃない?
大手旅行社主導をいかに崩すかが地元の命題じゃないのかな
カントリーライフ志向には飯島から宮田あたりのエリアの風景は好まれると思うが
インフラの集積度と質の点でも、リニア駅直近の飯田周辺が飽和しないと、
高所得層がそれ以外を選ぶ可能性は低いような気がします
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 20:27:36.64ID:j0MVxcW1別荘地の争いはちょっとあるかもな。
俺は三遠南信道も有力な候補と思うな。
富士山周囲の別荘も、山中湖ナメで富士が見える王道別荘地もあるが、富士山麓に富士山見えない林間別荘地もある。
まあ、いずれにせよ直近の飯田市外が使える街、趣き深い街でないとだめだろが、俺もその点は楽観してる。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 20:58:03.53ID:FoiHUleb高所得層って書いたから悪かった
二拠点居住層は、R＆D関連施設などの誘致により、知識層が営利に絡んで住む必要が生じないと
大して流入しないと思ってます
リニア工事期間を経ても飯田市街に大きな変化がなければ、今の丘の上にリニア駅直近という付加価値が付けば、
現物価で年収600万程度以上で家庭を持ち社交性を好むタイプの文化芸術関連の職種の人たちが目を付けそうな物件と
思うので、丘の上と呼ばれる地域はモンマルトル化を目指すのが地域のためになると思うのです
転入のメインになるのは、飯田周辺へ移転や新設されるであろう長野支社の従業員
そして、リニア工事関係者の流入で増えるであろうサービス業に携わる人々がそのまま残ると考えます
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 22:48:11.88ID:j0MVxcW1＞大して流入しない
というのが、どの程度なのかは不明だが、流入すると考えている。
多拠点居住は営利に絡んで住む必要のある人は、必ずそうする。あたりまえ。
飯田と、どこかに2拠点居住を開始する最も多いパターンは、飯田出身で都心勤務者の実家の維持だろう。
リニア効果で殆ど週末別邸となる実家に帰る。これまでに無かった暮らし方が始まる。
これが最も多いと考える。
それから日本人の所得階層ヒストグラムを押さえておこう。サラリーマンでさえ以下の通り。
http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm
年収600万以上の世帯は3割以上なので、
可処分所得で年間700万以上がある世帯収入で1500万以上にしても10％位いる。
日本で別荘地に別荘を持つ世帯は3％
しかし、親族が住む別世帯をもっている人は12％に及ぶ
週末信州族は出てくるだろ。
0493池田大作
2012/12/26(水) 02:48:02.44ID:N38RW3+X田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円を15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/26(水) 08:52:19.62ID:DNoWVedC>長距離バスで来る客がリニア＋地元チャーターバスに変わるくらいじゃない?
それ、めちゃくちゃ変わるから。
日帰りバスツアーパックってなかなか1万円の壁を突破しにくいけど
リニア＋地元チャーターバスって交通費だけでどうなるって話
品川発伊那谷の日帰り観光は新宿発上高地満喫バスツアー6000円とどう戦う？
ってことだよん。
日帰りじゃダメよん。
それから、いままで関東から天竜峡や昼神には来られなかったから。
リニアでは関西から富士五湖とか、そういういままで無かったツアーも始まる。
新興の観光地も出来る。観光地が変わらないというのも間違いだよん。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/26(水) 09:23:11.60ID:npL79NaNリニアに乗るってことが目玉イベントの一つになることを忘れてるでしょ
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/26(水) 10:20:29.05ID:kNbPs4+gリトル渋谷の伊那上郷？、リトル原宿の桜町、リトル品川の飯田か？
東名阪と全く違う街が欲しいね。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/26(水) 11:17:21.24ID:IQVD/rfyベッタリ平野で全面スプロールの東名阪とは別物の世界だよねすでに
今あるものがすでに日本の宝なのかも
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