リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 18:07:36.03ID:7wXxAvC3飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 01:03:32.04ID:pzTzXQ6e飯田空港とか上郷国道拡幅なみのファンタジーだな
実現確立ゼロ、お付き合いしないよ。
今の市内住民だけで運営してから宣伝しな。
さて北部は飯田線軸にミニバス（ミニバン新交通）補完型でも考えましょうか?
上郷河原ー松尾駄科ー久堅ー伊久間ー阿島ー座光寺市田とミニバン巡回するのも一案。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 04:45:10.54ID:tIA4yzA7移住することになるだらう。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 05:19:19.17ID:+/rXMzi2丘の上住民にとって周辺部に移住することは
彼らにしてみれば都落ちみたいな感覚らしい。
凄く嫌がるよ。
でも再開発は必要だね。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 05:24:20.35ID:+/rXMzi2歩いて買い物できるとか言っているのも今のうちで
丘の上に住んでクルマで郊外のスーパーに買物に行く人って結構いるよ。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 05:37:43.80ID:+/rXMzi2長野県の玄関口になるといっても県外からくる人はリニア駅周辺を飯田の景色と思うだけで
市街地なんか縁がないだろう。
丘の上活性化はいいけど丘の上を変えずにおいて郊外開発規制で丘の上延命図っているみたいな気がする。
郊外から丘の上に買い物行くに非常に不便なのが現実なのに
それを解決しようとせず40年後はクルマに乗れんとか言っている人はアホですか。
だから郊外店にみんな行っちゃうんだよ。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 07:20:10.55ID:p+IY8Z1f現状のバス路線
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000046_0000017041.pdf
リニア駅循環路がこれに加わるだけ
飯田は飯田だけ、北部は北部だけという事業こそない
一体となって案をだせ
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 08:00:02.52ID:p+IY8Z1f丘の上の若夫婦が親と狭い家に同居するという傾向はない
稼業を継いだカバン屋も靴屋も薬屋も家は丘の上を降りて建てた
丘の上は確かに特異点だがその点は同じ
あと居住区に対する用語の使い方がおかしい
飯伊において
都市部：山本・鼎・松尾・上郷
都市郊外：上記に隣接する部位（北なら座光寺・高森）
中山間：喬木・豊丘・阿智・・・
アップルロードは郊外じゃなくて都市部だ
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 08:01:17.86ID:Fp2hsKYG市と比較したらあまりのも規模が小さい
たまには飯田を出て視察にでも行ったほうがいいのではないか
高校なども徒歩圏内とは飯田市の学生はそんなに健脚なのか？
かなり広範囲に点在しているが 考えられないレベル
バス路線がそんなに有効ならば高齢化が進んでいるのだから今すぐ
即時1時間4本の運行など要請すべき
まあガラガラのばすで大赤字になること必至だが
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 08:04:54.37ID:3+xjiFlE郊外スーパーと競合する業態は丘の上から駆逐されつつある
専門店が残ってくけど、そういったお店を支える顧客が現状足りない
今後年収の多い世帯が流入すれば、需給が安定する
リニアによってその可能性は高いから、既存の該当業種は辛抱の時ってのが
現状だろうと思うよ
丘の上の文化施設や役所を利用しに来る市民と、そこに住む市民は違うと想定
している
リニア飯田駅が丘の下に確定的となっても、市役所改築が決まっているのに
リニア駅の周辺へ移転させようという動きがまったく見られない
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 08:24:07.72ID:RtWa8FA5アップルロードは農地振興指定
山本に市街地指定あったか？
計画書みせな
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 08:33:50.13ID:3+xjiFlE高々2km四方にそれだけのインフラが揃っているというのが稀有という話し
2kmって、渋谷駅から南青山三丁目までの距離だぜ
高校の話しが出たが、飯田と飯田女子にせいぜい風越
来年度から諏訪青陵が中高一貫になるが、飯田もリニア開通までには中高一貫に
なってるだろうな
飯田女子は私学で、ニーズに見合った学校運営が期待できる
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 08:41:41.38ID:+/rXMzi2結局飯田市で開発制御できずに開発されてしまったから
都市部ってこじつけて言っているだけでしょ。
あれは郊外型開発じゃないっていうのは無理があるだろ。
あそここそクルマ利用前提の商圏だろうに。
「東京は長野だ」のキャッチコピー並みの戯言。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 08:51:52.40ID:+/rXMzi2それだけ丘の上住民が虚栄心があって
ごうつくばりってことだよ。
市庁機能が他に移転すれば市街地の凋落は決定的だからね。
アップルロード沿線も都市部という持論のようだからあっちに移転させればいいじゃん。
リニア駅周辺開発されればそこも都市部って強弁するのかな。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 08:53:37.77ID:jdi/uxeEそんな狭い範囲の話じゃないのが全然わかってない
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 09:07:37.02ID:3+xjiFlE公園の様な街路で構成された2km四方に満たない街に
都市のすべてのインフラが凝縮されているということは
大きなセールスポイントであることが共通認識されつつあるんだろ
免許センター誘致したんだっけ?
高羽町か宮の前の広域農道沿いへ警察署を移転させて、そこへ免許センター
併設させたいと目論んでいることだろうね
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 10:47:41.18ID:Fp2hsKYGまさかリニアを利用して市役所へ用足しに来るのか？
こんなばかげた発想は田舎者しか思いつかない話
少し興奮を抑えた方がいい
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 11:15:33.30ID:DPZrctqK丘の上モンマルトルはと〜っても良い案。
ここでは、「居住地密集ゾーン」と「賑わい繁華街ゾーン」とごっちゃで語られているけど、
観光視点からみればこれらは全然別もの
伊那谷って観光的に日帰り周回で十分な観光地が散在してんのよね。
だからモンマルトルのような市街地を拠点にして、そこからのエクスカーションで駒ヶ根に行ったり
アララギ高原に行ったり、戻って丘の上モンマルトルのバーで一杯やってそのまま宿泊・・・
次の日も天竜峡とか見晴らしファームに行って新鮮野菜食べてツアー終了、というのが案として新しくて面白い。
丘の上モンマルトル、是非やって。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 11:25:44.64ID:DPZrctqK飯田下伊那広域もいいけど、伊那谷広域もわすれんでくれよ。
飯田への一部高森からの強烈なヘイトレスはあまり論理的でない近親憎悪みたいに見えるよ。
・伊那谷にはアイコンが要る
・丘の上は街の成り立ちが公園のようでモンマルトル的
・丘の上で伝統の祭り＆新興のイベントが各種行われている
・リニア駅は飯田に出来る（直近都市は飯田市）
これだけでも伊那谷のアイコン、伊那谷の顔は飯田丘の上でいいだろ。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 11:28:11.78ID:3+xjiFlE市が要望した現JR飯田駅へのリニア駅併設案が却下され、座光寺駅近辺になるだろうという
見通しが分かった段階で、市役所の改築案を凍結して新庁舎をリニア駅予定地近くへ新築する方が
市民の利益になるという意見があったんだよ
新庁舎建設がリニア駅を中心とした再開発の礎になるわけだ
まっとうな考えだと思わないか?
市役所改築するというのに、年間1千万以上の家賃払ってりんご庁舎残したり、堀端ビルにも
市の窓口を新設するという一見不合理で馬鹿げた予定も、本庁舎が移転するなら理屈が通りやすいしな
しかし>>352の指摘通り、本庁舎が移転したら、丘の上の価値はかなり下がるよな
問題は、トップヒルズや堀端が三セク運営ってところなんだろう
ここが倒れたら、市民に負債としてのしかかる訳で、どうしても丘の上は現状維持以上にして
おかなきゃいけないってことなのだろうと思う
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 11:35:23.71ID:jdi/uxeE都市機能移転したらって話が出てるだろ
悔しいのはわかるがもうちょっと落ち着いて話の流れを見た方がいい
もっともあんたの言うようにリニアを利用して市役所に来るような人は稀だろうし
その為ににリニア駅へ都市機能を移転させるなんて考えはもっとばかげてるな
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 11:47:01.17ID:DPZrctqKリニア座光寺駅から直接駒ヶ根にいったら、見るとこ少なくて多分お客はつまんないだろな
リニア座光寺駅から拠点繁華街に一時的に集結させるのはいいと思うな。
ツアーで地元にうまみが出るのは、１に宿泊、２に酒、３に食事。
食材のところで伊那谷農民は立ち上がればいいのにさ。 村沢牛を伊那谷の宿泊施設でだしちゃえば？
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 11:53:29.86ID:3+xjiFlEその点、昼神は一歩も二歩も先に行ってるね
ってか、昼神は南信州牛に迷惑してるだろうな
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 12:02:47.40ID:DPZrctqKあら、そーなの？
南信州牛ってそちら産じゃないの？
村沢牛って阿智名産の京都にしか卸さない高級肉じゃないの？
ちなみに現行の昼神のツアーって入って泊まるだけというプランと
昼神拠点の半日エクスカーションって「馬篭」「下栗」「元善光寺」「園原めぐり」とか
とてもじゃないけど、リニア時代には対応不可能。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 12:07:53.16ID:DPZrctqK馬肉とかジビエとか高級牛肉とか、そういう高価なブランド食材があるといいんだけど。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 12:12:25.97ID:3+xjiFlEリニア時代到来は結構先だから・・・
村沢牛と南信州牛とじゃ味も価格も別物だが
南信州牛の評判が村沢牛のブランド力に影響するよね
質的にもブランド価値が薄い南信州牛振興するくらいなら、頭下げて村沢牛
生産を推し進める方が生き残れると思う
やる気のない生産者を妙なブランド立ち上げて救おうというのは一利もない
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 12:17:45.28ID:3+xjiFlE村沢牛だとブランド料も払わなくちゃならないから
阿智黒毛和牛で伊那谷統一ブランドとして育ててくのが現実的かな
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 12:19:52.72ID:3+xjiFlE0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 13:33:45.42ID:DPZrctqKというのが観光業界の悩み。
周遊型旅行が増えるなかで、北陸新幹線開業においては
・長野で善光寺参り、お蕎麦食べて、
・富山でチューリップ見て北陸海産物と温泉宿泊
という周遊になるのを心配してる。
食い物にインパクトなきゃ、客は宿泊しないでしょ。
リニア時代は先だけど、工事は再来年から。
土煙上げてダンプが走るようになればいやがおうにも盛り上がってくるでしょ。
単価が高いブランド精肉生産を頑張って。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 15:47:21.24ID:iKLiq2v6丘の上地権者並みに優しく、甘い意見だわ。
モンマルトル候補は他に幾らでもある。
大胆な損切りして実行出来るか疑問だ。
価値あるのは桜町南の桜並木とリンゴ並木の一部
リニアから飯田線経由で桜並木が名古屋久屋大通りっぽくなるかどうか？かな。
半分近くの土地は意味ないよ、自民党復活は物納された土地などを集約整理する良い機会だろ？
年末までにプランニング固めてみなさいな。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 15:56:21.75ID:jdi/uxeE> 丘の上地権者並みに優しく、甘い意見だわ。
> モンマルトル候補は他に幾らでもある。
例えば？
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 16:27:53.29ID:DPZrctqK伊那谷モンマルトル候補ね
Ａ：赤穂 アルプスがふたつ映えるまちだから
Ｂ：市田 商工会忘年会でリニア明かり区間は飯田地籍じゃないって出てたよ。駅は市田だって。
まあ、伊那谷にはアイコンが必要という部分に賛同してくれればいいさ。
アイコン候補地決めたら、伊那谷みんなで応援しようぜ。足引っ張らずにさ。
リニアから丘の上って飯田線経由って線はないんじゃないの？ＪＲ否定してなかった？
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 17:10:01.30ID:3+xjiFlE>>346で指摘されているように、店子で商売しているところも、
店舗が自前の土地であるところも、丘の上の商店主の多くがここ20年ほどで、
山本以北から上郷あたりまでの庭付き一戸建てへ住まいを移している
地元の中産階級は、丘の上、特に橋南は生活の場所としない
トップヒルズ＆堀端に市税をぶち込んだ段階で、未来ができあがってしまったんじゃ
ないかと思っている
あれを維持するために、市役所は移設できないし、今後も丘の上への投資が鈍ることは
ないのじゃないかとね
人は大して住所と定めていないのに、丘の上の現状維持は続く
そしてリニア開通を迎え、リニア効果で流入した高所得者層に丘の上の希少性が
クローズアップされて、モンマルトル化がおこってくって感じ
積極的にモンマルトルにしようとせずとも、今の流れなら自然にそうなるんじゃないのかな
自然に任せると、工事期間中に日雇い労働者中心のアパート群ができて、工事後スラム化するっ
て可能性も多分にあるから、行政なりがイニシアティブ発揮しないと駄目かｗ
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 17:23:01.22ID:jdi/uxeE商工会ってどこの？
そもそも市田って３ｋｍ巾のルートから外れねーか？
JRは飯田線と接続は無し、ただ歩いていけるところとだけ言ってるな
ただボーリング地点から見るに元善光寺まではちと遠くなりそうな気はする
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 17:29:40.17ID:EJoa39sv中間駅地域屈指のロマンチックシティ誕生となる予感。
丘の上ポテンシャルは半端じゃないよ。
気づけ…はよw
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 17:37:31.88ID:DPZrctqKそりゃ言えないけど、上伊那下伊那結構広域の商工会の忘年会の出来事さね。その超エライ人の発言。
みなさん元善光寺駅より南と思っているが、すげー北になるってさ。真偽は不明。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 17:40:12.63ID:3+xjiFlE伊那谷屈指の飲屋街である側面で裏目が出るということもあるけどな
基盤のしっかりした地主が多いことは救いだが、工期中の目先の利益で
どうなるともわからないよね
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 17:50:46.70ID:DPZrctqK別に丘の上に住宅なくってもいいんでは。賑わいと憩いと夜の街があればＯＫ。
モンマルトルっぽさって寺院の多さも好い感じ。
中央公園をもうちょっと頑張れ。
世代交代のとき、親とは違う土地に新居を構えるって>>346の指摘は正しいだろ
人生のステージで住み替えていく、それが可能な富裕層に支持される丘の上モンマルトルになる。
トップヒルズの低層仕上げ（一階はテナント）を作ってそういう層に住んで貰えば、ヨーロッパみたいだよ。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 17:59:14.56ID:DPZrctqK>中間駅地域屈指のロマンチックシティ誕生となる予感。
やー、たのんます。
「飯田モンマルトルから選べるエクスカーショントリップ」
なんて商品なら、リピーターの見込みアリアリ。
ツアーデスクやVisitor Information Centerをリニア駅前となみき通りに構えるだけ。
なんせ「小さな世界都市」だっけ？ 外人受けする商品になりそう。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 18:12:37.23ID:3+xjiFlE低層住宅だろうが箱物こしらえても日本の富裕層は入らないと思うけどね
現状の町の美観と文化的側面をリニア開通まで維持し、遊休地は自然に帰しておく
町並みの将来像を策定し、それに則った建築物に対する景観制限規定をしっかり法整備しておいて、
あとは転入者が煩雑な手間なく住宅用借地を手当できるようにしておけば良い
好みの家を勝手に建てるだろ
以後の丘の上の町作りも彼らに主導させれば良い
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 18:17:35.37ID:DPZrctqK別に丘の上に住宅なくってもいいんでは。賑わいと憩いと夜の街があればＯＫ。
丘の上の使命は人口増大じゃなくって文化活動の維持と美しい景観維持でしょ。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 18:40:08.70ID:p+IY8Z1f丘の上は特に共益性が高いから、丘の上住民の勝手にはさせたくないな。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 18:47:25.51ID:3+xjiFlEポイントは、文化的で社交的な金持ちが住む町を演出することだと思うんだよね
Gated Communityじゃなく、富裕層が開放的に暮らせる町を自然発生的に形成させる
そのインフラはすでに丘の上にあると思う
残念ながら現在の飯田市民じゃなく、リニアで流入する人材でなければそういった町を
形成させるのは無理だが、お膳立てはできる
それで何のメリットがあるかと言えば、そんな町こそがモンマルトルであり、
多くの文化人、富裕層が憧れる町となる
原住民としては、上客が勝手に押し寄せてくれる訳
ツアー客よりおいしいんじゃないの?
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 19:38:51.47ID:7RXa1ATs問題は切羽詰まった地主かどうか？だろ
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 20:59:53.97ID:tIA4yzA7英語とカタカナが好きなようだね。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 21:04:28.63ID:jdi/uxeE0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 21:10:41.16ID:Fp2hsKYGリニアができたら田舎者が都会に憧れて出て行きやすくなるだけ
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 21:34:34.25ID:jdi/uxeE富裕層でも文化人でも無い人が言ってもなぁｗ
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 02:50:21.76ID:TNvwAqFbじゃあ君は富裕層？文化人？ おせーてくんな
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 06:21:46.39ID:1+X3XyNyでもそういう類の人がこぞって住むような理由はない。
富裕層、文化人が好む所ならリニア駅に有無関係なく、今現在住んでいるだろう。
南信州にはこれといったブランドイメージが無いからね。
長野県の地域は地域のブランドイメージ作るのに長けているけど上下伊那はいまいちだな。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 07:45:09.55ID:mVco4gj7松本に住んでみたい人は数多くいるけど、
飯田に住んでみたいと思う人がどれだけいるかと。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 07:51:21.66ID:gI4itHtX飯伊広域としてはノータッチでおkだな。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 07:53:54.47ID:OMYScvCx何人出るかな
長野新幹線の県内通勤定期販売実績は1000人だっけ
飯田は名古屋の通勤圏になるか
なれば、一気に高給とり人口が増える
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 08:28:45.71ID:na32i1soやっぱり違うのかｗ
エラそうに講釈たれても全部妄想だったんだなｗ
俺はいわゆる普通の人だが友人には富裕層も文化人もいるが
半分くらいは何もない田舎町とは思って無く何度も遊びに来てくれてるよ
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 09:01:32.76ID:MR9r0I4m上伊那から参加するよ。
駅ができたからって人が来るのか？という問いには来ると言いたいね。
ブランドイメージがないだろ？という問いにはそうはいっても昼神温泉といいたいね。
昼神なんて新興温泉は誰もがバカにしてたんだ。しかし今や県内を代表する高級温泉街。
やり方次第。（と思わなきゃ）
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 10:35:36.14ID:MR9r0I4m都心（23区内）と田舎に家？があって、外車含め4台クルマ所有している俺は富裕層？
まあいいや。
都会の連中は田舎暮らしを素直に魅力があると思っているけどな。実感として。
だからこそ都心じゃなくて、ちょっと離れて国立とか多摩に住みたい層もいるんだろ。
事情が許せば、信州に暮らしたいという層が居るのは間違いないだろ。
山梨は「週末は山梨にいます」という週末別邸プランを出してきている。そういうライフスタイルもありだよ。
ウイークデイは都心で働く。週末は田舎別邸に住む。リニアがあって超便利。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 10:51:35.73ID:ns+t9jDjそれは鉄道（中央本線、信越本線）が育てたからだろ。
リニア新幹線が開業前から文化基盤は在るわけだから、
少し時代にあわせ小回りを利かせておけば良い。
上久堅にハーブオタク
喬木富田にプルーンベリースイーツオタク
豊丘上段に山葡萄ワインオタクとか
アウトドアオタクが飯田周辺に住む流になるかもしれん。
自分達が楽しめる事をリニア乗降客にお裾分けしていればブランドに固まる。
で、誰かビール用麦栽培してくれよwホップは自宅ベランダで作るから（笑
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 12:04:16.82ID:MR9r0I4m週末別邸は、リニア駅から1時間くらい引っ込んだ所を希望する人が多い、と。
それって、駒ヶ根？？
取りあえず山梨のリニア後モタニ展望
http://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/documents/motani-siryou.pdf
まあ、最後のページみてみ。ここの論調にそっくり。
モタニさんは単価安いフルーツ否定しているね。リンゴ農家どうする？
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 12:19:17.01ID:uDqur+af今までの公共工事と違って、リニア工事周辺だけ好景気という構図ができるわけだからな
以下、飯田についてのちょっとしたマメ
先祖は飯田藩御用達商人
廃藩置県で御定借を土地で貰って大地主
大正昭和に生糸で当てて大儲けって飯田出身のお金持ちはそこそこいる
飯田藩の殿様は幕末に江戸詰が長く、上級武士だけじゃなく、藩財政を事実上支えていた飯田の
御用達商人たちも江戸に暮らすことが多かった
維新後そのまま東京で起業した人は多く、老舗の創業者が飯田出身者と知って吃驚することもある
紙関連の業界に多いのかな?
飯田（丘の上）と東京の関係って意外に深くて長い
飯田藩の周りはほとんど天領で、治めていたのは尾張藩ってことで、名古屋との繋がりも地理的なもの
だけじゃないんだね
しかし、旧飯田藩の版図である丘の上とそれ以外という構図も根深いのかもね
それ言ったら丘の上も三分してて、そこを他所が上手いこと利用するわけだ
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 12:59:28.86ID:uDqur+af農業の今後は脱JAが正解だろうな
自分が納得できるものを作り、自信を持って自分で販路を開拓する
村沢牛と同じやり方
農園にもよるけど、現状でも南信のサンふじやしなのスイートの味に関しては
千疋屋が扱ってもおかしくない水準に達してるのが多いと思う
見た目も含めて美味しいものを作る努力と、良いものには相応の対価を払う顧客に
直接売る仕組み作りに注力するのが、農家のやるべきことじゃないの
すると自然にブランドとして確立してくと思うね
リンゴは単価が安いじゃなくて、高く売れるリンゴにする
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 13:21:41.20ID:MR9r0I4mhttp://www.nui.or.jp/kenkyu/23/motani%20Linear.pdf
なんかモタニって飯田贔屓だね。山梨での公演でも飯田脅威論を言ってるし、
名古屋での公演でも飯田脅威論だよ。（3pageみてみ）
そして、この論調は>>381の指摘と同じ。他力本願っていうか、能ある人・富める人を集めるっていうか。
曰く、「クリエイティブクラスの集積」だってさ。
俺的には、モタニクラスの知識人や旅行通、訳知りのツウな人が、伊那谷の魅力やら素材のよさを知っていて
観光に来たいなあ、といえば、このまま伊那谷観光を掘っていきたいなあ。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 13:31:12.27ID:MR9r0I4mそりゃあ、、、TPP反対のJAマンセーじゃないの？
どーなの？ 松川・高森・豊丘の皆の衆。
リンゴ一個1000円で売れるの？
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 13:58:09.86ID:na32i1so完全に営業不足、宣伝が足りてないんだと思う
黙っていても良いものは売れる、良いものさえ作れば売れるって信仰を捨てないとね
あとはもっと地元の人が商品の持つ魅力を理解することだね
市田柿なんか身近すぎて低く見られすぎてるし
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 14:58:33.19ID:uDqur+af他力かな?
「現状の町の美観と文化的側面をリニア開通まで維持」はそれなりに骨の折れるものになるんじゃないのかな
>>401
JAの様な向上心の無い組織に任せてたら駄目だね
農家は種屋や肥糧屋あたりと組んでブランド作りと販路開拓するのが良いんじゃないの
リンゴ1個千円はそれほど高いハードルじゃないと思うけどね
リニア開通後の観光って、当面はリニアに乗るのがメインイベントの日帰りツアーが主力商品になるだろうね
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 16:36:18.83ID:MR9r0I4m>JAの様な向上心の無い組織に任せてたら駄目だね
それはシラン。果樹生産者はどんな展望もってんのかがしりたい。
リンゴ一個1000円で出荷の時代がくるかどうか。
「飯田の直売所で買えば安い」ということでは全くダメだろうけどな。
結局安く売らなくちゃならないし、第一リニアにリンゴの山を抱えたお客なんて想像できないし。
＞リニア開通後の観光って、当面はリニアに乗るのがメインイベントの日帰りツアーが主力商品になるだろうね
ちょっと、それじゃ商品にもならない。案はあるんだよ。まあ任せときなさい。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 17:23:20.82ID:uDqur+afリニア開通時には、現在の観光産業を支えているような中産階級というものは壊滅していると思っているから
仮にそのような層をターゲットとする商品の顧客は外国人になるのだろうと思っているよ
富裕層の観光ってのは想像つかない
彼らは観光が包含された暮らしを送っている
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/20(木) 19:53:31.34ID:iFcwXEpyリンゴなど果物は宅配便で手ぶらだろ（笑
1000円リンゴは想像さえ出来ないな、
500円リンゴは何となく想像できるが・・
まあ開花も色付きも早い産地だから完熟の食味を一番早く出せるだろうね。
これがプレミアに結び付くかがポイントだと思うよ。
下伊那南部も生産頑張ってほしいが、道州制開始後信州ブランドの一角を保てるか
他信州ブランドとの全面対決か協調体制牽けるのか不安要素はたっぷりだな。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 09:30:42.46ID:M7O/ILyY>>406
1000円リンゴは無理ですか。
超高級リンゴが出来れば、丘の上モンマルトルやら駒ヶ岳ロッジで
・リンゴの皮を干して煮出したフルーツティ ￥1,500-
・フレッシュリンゴの南信州パフェ ￥1,500-
で観光客にサーブできる。（実際山梨の八ヶ岳観光ではこんなプライス）
しかし500円リンゴしかできなければ、わざわざ出向いて買うより通販でしょ。
さらに現地（伊那谷）で出すにしても
・リンゴソフト ￥300-
・リンゴジュース ￥300-
とか、インパクトのない商品だね。わさび農園で出すわさびソフトの方がまだマシ。
天城山とか安曇野で売ってるような。
・・・リンゴとリニア効果を結びつけるのは難しいかあ・・・
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 09:34:39.95ID:FQrG1YQJttp://www.ishido.net/apple/seirin.html
それでも希少価値と高付加価値は狭い市場ですよ。
農家それぞれでリニア開通後展望はもっているが企業秘密でしょう。
ネタはすぐ真似されるから隠してます。
ガラパゴスになっても危険ですからねw
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 10:55:26.51ID:M7O/ILyYそれぞれに展望あれば良しですな。
ル・レクチェのパフェなら ￥1,500- いけるでしょう。
ただし、ル・レクチェといえば、新潟なのが惜しいね。
バレたらすぐ真似される、というモノでないといいけどね。
山梨はなんでもリニア駅前直結富士山麓トンネルを開けるみたい。
こういうのはバレても真似できないから。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 11:07:36.70ID:9FPjgNDrせっかく飯田にはお菓子屋多いんだから力を合わせたらいいのに
それこそ飯田に来れば古今東西あらゆる国の林檎スイーツが味わえるとかさ
お菓子作りの大変さを知らない素人だから言えることだろうけどｗ
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 11:57:12.17ID:alqYKQJdそりゃ既に準備中ですw
リンゴは欧米文化ですから深いです。
お菓子向きのリンゴで希望があればコッソリお伝えくださいな、コッソリとw
ブドウも同じなんですが糖度あれば酒に成るわけで
自家醸造特区にして果実酒文化を育てる策もあるでしょうね。
まあ糖度の2/3でアルコールに自然と成るもんです。
私はビール党なんですがね、笑
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 13:50:20.05ID:M7O/ILyYお菓子ならApfelstrudelに一票。
まあ、リニア開業後に順当にアルピコが南下して「ホテル・ブエナビスタ 南信州」
かなんか始めると、連中の制服がもろウイーン風だかならあ、そこでApfelstrudelだとキモイか。
さらに千代幻豚のWiener Schnitzelが出てくるとますますキモイ。
伊那谷は確かにアルプスが売りなんだけど、本家アルプスの真似にならんようなウリがあるといいね。
東京-京都ツアーの中に挟むのが、富士山か、伊那谷か、であって、エセアルプスじゃないからなあ。
加工食品はいいよ。リンゴワイン。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 17:11:05.03ID:ABvyR6kk庶民的なアップルパイでも良いんですよ、
開業時に最良のリンゴを用意しましょう。
農家的に100円リンゴでも、プライベートに購入
自宅オーブンでApfelstrudel作りして満足していただければ幸せなんです。
それ以上の価値はツアー企業なりスイーツ店が付加すればいいので
栽培技術的にイタリア南チロルを毎年視察するくらいですから、もしかすると飯伊は
イタリアか？
なんてことに（笑）
干し柿もあるんですが限定期間で観光文化まで広がるか解りません。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 17:46:35.16ID:7jIopx50一流を提供できなければ高付加価値商法はうまくいかない
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 17:46:55.75ID:O/y55CUU干し柿もなあ。
今年は渋抜けがうまくいかなくて
渋いのを承知で出荷する生産者がいるからな。
もうあれで評判を地に落としている。渋いの食った人は二度と買わない。
地域ブランド云々以前に生産者のマナーや技術をどうにかせねばな。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 18:56:52.12ID:M7O/ILyYどこにでもある
誰もがちょくちょく食べる
そんなリンゴがすばらしく美味い。しかも良心的価格。
・・・・・つーんじゃ、ブランド的にだめでしょ。
もっと高飛車なリンゴ。もはやリンゴとは言えないリンゴ。地元民でも食べられないリンゴ。
美味いリンゴパイ 1ピース 500円 じゃダメ。
超絶Apfelstrudel 1ピース 2000円 でなくちゃ。
まあ、そういう加熱して美味しい品種をつくらないとね。>>414の言うとおり。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 19:06:20.92ID:M7O/ILyY＞地域ブランド云々以前に生産者のマナーや技術をどうにかせねばな。
そこは家内制手工業から品質管理工場生産じゃないの？
調べたら「市田柿」商標は「市田柿ブランド推進協議会」が規定してる 地域団体商標なんだって？
そしたら市田柿ブランド推進協議会では
・原料柿の品種指定
・製法の手順書
・クリアすべき糖度・粘度・ポリフェノール含量などを規定して、、、
指定工場だけで作れば？ 品質管理の基本だし、各農家の良心に任せるってどうなのよ。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 19:44:29.50ID:O/y55CUU工場もいいけど、結局、多額の資金投じて施設作って雇用労力使っって採算取れるのか？
それでその分の価格上乗せができるのか？ってことなんだよな。
市田柿の施設なんて一年に2,3ヶ月しか使わないし。
結局指定工場のみということになると絶対数量が足らずブランド作りに支障をきたす。
集荷場でＸ線とかで厳しく検査出来ればいいのに。
市場評価を落とすような低品質なものを出荷する農家はうっかり出荷ではなく
承知の上で出荷する悪質なものだそうだから厳しい制裁すればいいんだよ。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 19:59:02.25ID:7jIopx50結局、村沢牛のように
誰々さんの市田柿
誰々さんのサンふじ
誰々さんのピオーネ
ってのが生き残るんだろうな
ちなみに、12億円掛けて市田柿の加工場をJA南信州が建設中です
きっとかぶちゃん農園の干し柿と味はどっこいなものになるのでしょうね
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 20:01:56.79ID:7jIopx500421名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 20:47:44.89ID:0gv1IdJu市田柿は工場生産では本来の味と食感が出せない。
市田柿は、高森町下市田での生産した製品が最高とされているそうな。
リニア駅も、やはり下市田だろうナ。（笑）
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/21(金) 21:49:25.31ID:O/y55CUU12億もかけて元が取れるの？
通年生産ではないんでしょ？
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 07:30:03.59ID:lERq1ZgFハッキリ言って将来性だと思うが、今は福島のアンポ柿が停止中の特需もあるんで。
暫く安泰
でも将来皆さん高齢化して干し柿食べるかね？開業後辺りの未来だが
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 08:58:44.52ID:I4BtDNuk・ＪＲ事業本体の下請けの地元土建屋
・インフラ整備事業の地元土建屋
・その関連企業（生コンや資材屋）
・丘の上の飲食店
このくらいが ガチで、あと開業後の展望があるのって、
・観光業
・丘の上事務所誘致
さらに低くて
・策アル農家の抜け駆け事業
ってかんじ？農業厳しいな。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 10:33:18.47ID:LFkgfZs1ほぼ同感。
ここでも話題に上る農業体験希望者も増えるとは思うけど、飯田・下伊那の経済に影響するレベル
ではないと思う。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 10:39:30.56ID:uwrGWTRx家庭で作れるような田舎菓子じゃ駄目だと思うよ
紅玉とフルグラ使ったら本場よりも美味いなんてものとかはね
新しいお菓子考えてるなら、例えばマカロンのようにノウハウと鮮度の両方が
味と香りの重要な要素になるなんていうもの
そこへ行かないと絶対買えない食べられないというスイーツを15年で作り上げる
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 11:01:30.35ID:SkZEebY3自民の公共事業政策とリニア開発特需が終わると青ざめる業種は大変だろ。
稼ぐだけ稼いで建設終了と同時に大都会に転居パターンかな。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 11:15:41.69ID:uwrGWTRx有象無象が入り込むとしたら、この期間だろう
あと、どうも飯田下伊那の地元の人はスケールの実感に弱いように見受けられる
丘の上はとても小さい、2キロ四方どころかせいぜい1.4キロ四方
だからこそ、コンパクトシティという観点ではとても希少な物件
リニア駅は大きい、中間駅で全長1キロなんて記事もある
座光寺あたりに出来ても、ホーム名古屋側からエスカレーターで高陵中学の北側
あたりに上げて、そこを駅前開発する可能性だって十分ある
また、例えば佐久平駅周りに建つ企業の区画って、50メートル四方が普通
丘の上で50メートル四方というと堀端ビルが建つ区画全部より大きいよ
長野支社などを誘致するのは、リニア駅周辺に開発する専用区画
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 11:22:12.00ID:I4BtDNukそうネガティブでなくていいだろ？
なんたって工期10年だし。（駅前整備事業いれたらもっと続く）
どの業界・業種だって10年の好調を保証されてるなんてないぜ。
さらに、労働年齢人口増加に伴う波及効果は凄い。
サービス業は勿論、タクシーやら小売りやら病院やら子供増加に伴う塾やらお稽古事やら。
この好調業種ってよく見てみると、飯田市街地限定だろ。
上で誰か言ってたけど、確かに放っておいても、丘の上に冨は集中していくな。
遠巻きにみて斜に構えるんじゃなくて、その変化にどう対応するかを考えたほうがいいぜ。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 12:19:43.16ID:LFkgfZs1現在はインフラのメンテが言われているが、場合によったメンテするよりも造り変えた
方がいい場合もある。
夢物語だが、日本機能や本社機能の一部を飯田近辺に持ってくるのも可能性はゼロじゃあない。
飯田は、丁度 東京と名古屋の中間に位置し、土地代も安いからな。
あくまでも夢物語の範疇を出ない考え方だが…。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 12:49:09.36ID:Z5GrveIi擦り寄ってくるのがキモイじいさんだな
＞可能性はゼロじゃあない。
んなこといったら、なんでもアリだろ
じいさん帰ってこないのが飯田下伊那のねがい
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 13:02:37.09ID:LFkgfZs10433名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 13:05:08.73ID:UyekBWkzやっぱり性根は変わらんもんだな
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 13:11:32.74ID:Z5GrveIiないない 可能性はゼロでもない だが
＞・・方がいい場合もある
なんなんだよ それ
そこまでして相手して欲しいの？ キモすぎ
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 13:14:29.38ID:kKbKT2Zt現実的な話だよ、それ。
まあ大企業は鼻が高いから期待できないかも。
だが元気の良い中小企業の発想は柔軟、中間駅本社はすごく面白い視点。
また
人ごみの都会を脱しアルプスを背景にした野外舞台で能の夕べを堪能とか…良いな。
ファッションショーやスポーツイベントだってここなら劇的な設定が出来る。
ドラマチックな演出が可能な土地だよ伊那谷は。
八ヶ岳山麓みたいに妙に俗化してないのも大変良いよ。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 14:54:01.95ID:0VEgfPLvこれなんだよな、コンパクトシティ論と反する志向､､､
例えばのイベントホールはコンパクトシティ内で良いのか？
週末族から転居族も何処に落ち着くのか､､､
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 15:27:45.37ID:Z5GrveIi出来たってせいぜい「河口湖ステラシアター」の2倍規模 「八ヶ岳高原音楽堂」の5倍規模だろ
幕張メッセにはじぇんじぇん届かない
それにそういった施設はリト・カンの附帯施設だろうしな
伊那谷のお先は真っ暗だよ
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 15:37:16.91ID:Z5GrveIiどうせ 伊那谷は 都市的なサービスを集中して受けられるコンパクトシティと
コンパクト故に市街からほど近い大自然の中のイベントホールと近接しちゃうだろ
残念だよ 都心なら リニアで山梨の次あたりで「大自然のイベントホール」につくのに
飯田なら クルマやバスでないと行かれない
丘の上に未来はないな
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 17:35:25.49ID:cQxF7QKW多分コンパクトシティ内の開発規制次第だろ
軽井沢みたく低層ビル規則緑化規則を入れるとホール誘致出来るのでは？
地元に住まない欲張り地主が飯田の価値を落としているかも。
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