リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 18:07:36.03ID:7wXxAvC3飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/17(月) 08:57:36.40ID:oJolXGGLなぜなら駐車場は少ないし料金は高いし・・・
運悪く違反で捕まったら大変なことになるから
住民は賢い
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/17(月) 08:59:49.14ID:x+IJX49m「山本-松尾-座光寺の人口密集ゾーン」ＶＳ「周辺の過疎地」
に見えるけど。
過疎地が人口密集ゾーンの人間にも負担をかけるという話だろ。
・・・というより、リニアを機に
「過疎地とか限界集落を持ち直そう」ＶＳ「いや、いっそ穏やかに潰してしまえ」
かな？
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/17(月) 09:27:15.23ID:iZMcJHGF選択と集中ができる土壌があることかな
あと一部のアンチ以外は飯田下伊那の中心って認識ができてること
これが仮に上郷であったり高森であったり伊賀良なんかだと反対の方が多くなる
それにこれが本命だが丘の上に一通りの施設が揃ってるのは非常に大きい
商店の品ぞろえなんてのは人が戻れば後からいくらでもついてくるし問題はそこじゃない
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/17(月) 09:41:49.57ID:iZMcJHGF世代交代始まってて若い経営者は盛り上げようと頑張ってるよ
それに丘の上の店の品ぞろえが残念だと言うが
量販店のほうがよっぽど品ぞろえ残念だろ
食料品と家電以外はどこにでも売ってるようなものばかりだしさ
全身ユニクロ見たい人からしたら便利なんだろうけどさ
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/17(月) 10:29:04.56ID:oJolXGGLその点丘の上の店はいつ仕入れたか分からないようなだれも買わないような
物が豊富だ
たまに覗いてみるとこれでも商売ができるのかと感心すると同時に心配になる
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/17(月) 11:13:31.65ID:r9AoKinr自由で快適な買い物を考えるとさ、
ジャスコのみで一生、キラヤのみで一生なんて不快そのものだろ。
ネットテレビショッピングから産直売もあり
アピタ、JAコープと巡回しながら生活出来るのが快適だわな。
丘の上で殿様商売に付き合いながら、制約が多くスペースのない土地で我慢はできない。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/17(月) 12:07:42.22ID:x+IJX49m>ネットテレビショッピングから産直売もあり
>アピタ、JAコープと巡回しながら生活出来るのが快適だわな。
自家用車でこれができるのは70歳まで。
高齢化率は村の方が高く結局そんな生活もできなくなるよ。
一方、市街地に住めば公共交通機関のみでそんな生活ができる。
こういう選択枝があるのが魅力だね。
結局、村暮しって一生できないんじゃないの？
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/17(月) 12:16:53.17ID:oJolXGGL1時間に1本のJR 殆ど客のいないたまに来る路線バスしか無いが・・
それに飯田の町を見れば70歳以上の多くの年寄りが車を運転しているではないか
なんか都会の市街地と勘違いしていないか
ただの寂れた田舎町に過ぎない
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/17(月) 13:02:51.15ID:iZMcJHGF郊外店が今時のものってやっぱその程度の人だったんだな
まー郊外店の方が品ぞろえが良いってのに納得するような人だし仕方ないか
あとそれと違反常習者っぽいから他人に迷惑かける前に運転するのやめてね
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/17(月) 13:06:18.61ID:x+IJX49mさらにここはリニア開通後の飯田下伊那でいいんだよね。
上がる高齢化率、進む老人世帯、という流れでは、都心だろうが田舎だろうが脱クルマにしなくちゃダメだろ。
結局話戻るけど、脱クルマが可能なのは「山本-松尾-座光寺トライアングル」の内側に住むしかないんじゃないの？
まさにこれが市内循環バス路線の内側になるけどさ。田舎街だからこれ以上広げるのは無理。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/17(月) 14:11:36.37ID:memkwU35忘れてたけれど、食材宅配サービスは田舎だと標準みたいなもの。
畑で自家栽培はしてるし、隣近所でのお裾分け文化も生きている。
場所にもよるが福祉パスは動くし自転車でリニア駅まで行くのも簡単ならば最高だね。
南部はjr飯田線使わないようだが、北部は
リニア含め積極的に街づくりに活用するのが良いよ絶対。
バスルートなんか突然変更あるし信用できないからね。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/17(月) 15:53:09.23ID:x+IJX49m＞忘れてたけれど、食材宅配サービスは田舎だと標準みたいなもの。
あったなあ、そういえば。配給食みたいな奴？今日は生サンマ何本、とか。
近隣一帯で晩ご飯のおかずは一緒みたいな。
農繁期をやり過ごす為のシステムだったけど、高齢世帯化、独居老人化が7割以上になるリニア開業時には
買い物難民を守るシステムになるのかねえ。しみじみ。
受益者負担なんで食材サービスはこれはいいけど、移動のための無料副趾バスは維持できないでしょ。
だって、住民の7割は高齢者だし。バスにしないと。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/17(月) 17:36:50.13ID:TgnWlXtEそりゃ自家用車と飯田線だけでは伊那谷の1/3しか活性化しない。
西部上段と東部河原はブレないルート設定で宅地整備〜農地指定を示す必要がある。
西部河原でも水田農地振興したい地区も当然あるだろうから調節作業あるだろうが･･
これは駅位置次第で微妙
まあ丘の上でのJR飯田駅西側は松川架橋効果で人も物流も良くなるから開発進むでしょうな
でも駅東の中央道り側は飯田線が邪魔して松川架橋効果は出にくいかと心配する。
国道153上郷側から人が上がる方策と組み合わせて仕掛けるしかないが、
上郷渋滞解消してからだろ、、先行開発でぶっちぎっても良いんだが（悩
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/17(月) 18:11:48.27ID:x+IJX49m伊那谷全域活性化なんてムリポ。
竜東は宅地整備なんてしちゃだめだよ。
畑で自家栽培、お裾分け文化で生き抜いて。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/17(月) 19:10:50.40ID:9vlPy52Q0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/17(月) 20:37:47.12ID:BUkfQCr5＞商店の品ぞろえなんてのは人が戻れば後からいくらでもついてくるし問題はそこじゃない
もうこの段階で間違っているよね。
消費者は良いものを求めて移動するのであって、人が集まるから良いものを売るというのは可笑しな話しです。
人はどんな目的で集まるというのかな？
飯田市は、もっと人を集める為の投資をすべきじゃあないのかな。
その為には道路拡幅と駐車場が絶対条件。
対車対策がもったいないという考えが、低炭素運動の一つの要因となっているように感じてならない。
飯田市はリニアの産業効果を期待するよりも、古い町並みを生かした懐かしく人に優しい街で売った方がいいと思うな。
こちらの方が返って人が集まるかも。
0298ジジイバスター
2012/12/17(月) 20:48:25.36ID:RQ0ddX6wだからジジイはコテつけろって。トリでもいいよ。
相手して欲しい為の煽りはやめなよ。マジメな方に迷惑だろ
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/17(月) 20:56:08.72ID:BUkfQCr5あんたの住み家は向こうだろ！
あっちへ行きナｗ
僕のレスが不真面目と感じるあんたがおかしいね。
0300ジジイバスター
2012/12/17(月) 21:03:22.17ID:RQ0ddX6w言い返せなくなったら荒らして終わるだろ。それが迷惑だよ。
また「飯田は屍骸地」とか言い始めるだろ。
だからジジイと交わりたくない人もいるんだよ。
コテやトリがあれば、ジジイにレス付けなくて済むだろ。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/17(月) 21:13:47.21ID:BUkfQCr5あっちへ 池
0302ジジイバスター
2012/12/17(月) 21:24:18.37ID:RQ0ddX6w口汚く罵っておわるだろよ、いつもどおり。
高森マンセー下市田マンセーの意見に絞って発言しなよ。
そして他人を罵らない。
もうじいさんなんだからさ、懐深いところみせなって。情けない。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/17(月) 22:45:31.56ID:feRV2AZyバスターもスルーして面白そうな話題に振ればいいのにさぁ、
で、選挙前に飯田線高速化公共事業と振れば良かったと後悔なんだが。
実は宮下と飯田が飯田南バイパスで密約してるとか有ったりしてねえ？
やたら僻地を断捨離したがる発言大杉の裏が在りそうなきがしてさぁ。
北部は伊那南バイパスとリニアズリ利用（一貫道路）事業の連携、
天竜川新架橋とか松川icーリニア駅アクセス道路整備とか、・・などけれど
飯田は何を要求したかな〜え？まだかい・・
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 05:12:34.56ID:zwYSkNzU飯田市長とかそういう芸当できなさそう。
綱引きでコスプレが関の山。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 08:46:04.08ID:Fm/LUTdA> もうこの段階で間違っているよね。
> 消費者は良いものを求めて移動するのであって、人が集まるから良いものを売るというのは可笑しな話しです。
そもそも良いものなんて一言も書いてない
品ぞろえは人が集まり施設が集まれば自然とあとからついてくる
勝手に話変えて批判とか頭の悪いことやめてね
> 飯田市は、もっと人を集める為の投資をすべきじゃあないのかな。
> その為には道路拡幅と駐車場が絶対条件。
今のところ駐車場は足りてる
問題は金額か
道路の拡幅も羽場大瀬木線はじめ進んでるから安心してろ
> 対車対策がもったいないという考えが、低炭素運動の一つの要因となっているように感じてならない。
完全に妄想です
> 飯田市はリニアの産業効果を期待するよりも、古い町並みを生かした懐かしく人に優しい街で売った方がいいと思うな。
> こちらの方が返って人が集まるかも。
ズレズレのズレまくりであんたのズラのようだ
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 08:58:02.99ID:CbyYQeRa現在の県内の高齢化率（６５歳以上人口が総人口に占める割合）は２７・１％で昨年同時期を
０・５ポイント上回り、過去最高を更新したことが２７日、県の年齢別人口推計で分かった。
昨年に続き７７市町村全てで高齢化率が２０％を上回り、割合が高い１０町村は
「下伊那郡天龍村」
の５４・６％を筆頭に昨年と同じ町村だった。
同村に次いで高齢化率が高いのは
「同郡大鹿村」
５０・５％で、この２村が５０％を超えた。
下水内郡栄村４６・６％、下伊那郡根羽村、売木村が共に４５・４％、上水内郡小川村
４２・２％などと続いた。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 10:13:24.61ID:PbPAFc+V羽場大瀬木線が出来上がっても中央通りに人が流れるか疑問。
今まで飯田駅西が裏だったのが表、東の中央通りは裏になる。
羽場大瀬木線丘の上はスルー、中央通りはパスされる危険がある。
飯田駅西側に道の駅とか、免許センターを置くべきでは？
駅東は全面公園でリセット、ホール・アウトレット・セクスランド？・・需要次第で開発はじめればいいよ。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 11:54:45.57ID:CbyYQeRaこれからも高齢化率は鰻登り
リニア開業時には７５歳以上の老人ばかり
お荷物集落のお世話は誰がする
村の若者は飯田市内に住め
リニア圏の人口が３０万人なら
飯田市民をそのうち２０万人くらいにしよう
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 11:55:03.29ID:DgEER0tO現実は駐車場が少なくてしかも料金がバカ高だから利用する人が少ないだけ
車では近寄りがたいから商店街が寂れているわけ
郊外の大型店は車でいっぱい Pは無料
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 12:00:17.81ID:CbyYQeRa駐車料金バカ高？？妄想かよ
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 12:16:51.40ID:CbyYQeRa40年後に自分がどうやって郊外型大型店に
行くかを想像しろ
駐車場なんかいらない
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 13:01:46.28ID:zwYSkNzUこういうアホレスするのは丘の上の商店主ではないと思いたいが
こういう居丈高な態度が丘の上に客が足を運ばなくなる一因だと思う。
40年後のことを考えていても現状の問題改善しなければ寂れる一方だよ。
ヨイヨイの年寄りならともかく丘の上住民だってクルマがなければ不便なのが飯田だよ。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 13:35:22.51ID:CbyYQeRa公共投資は丘の上に続く
並木の整備 ラウンドアラウンド整備 公園整備
寂れていくとはほど遠い
丘の上が地域におもねるのではなく
周辺の人間はどうやって丘の上に来るか
周辺の人間はどうやって丘の上を活用するか
を探っていく目線が大事
ヨイヨイの年寄りばかりの末端の辺境人はどうやって養われるかを探っていく目線が大事
本来は「困る人が自分の未来を心配する」姿が本質
郊外の抑制と辺境の切り上げはまさに確定
一番困る辺境の人間はどうする？
次に困る郊外の人間はどうする？
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 13:43:52.49ID:CbyYQeRa売木の言い分（ＨＰより）
人口たった656人
でも村人は粒ぞろい
高齢化率45％
でもじいちゃんばあちゃんは元気いっぱい
お父さんやお母さんは
仕事と趣味と地域づくりにまっしぐら
移住してきた人はみんないきいき
・・・・・
本当にいいんだな！ 何もしなくても！
反面 飯田市街地は困っている これからもテコ入れ必要 周辺の開発抑制も必要
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 14:12:46.48ID:Rdooo+eO丘の損失穴埋めに郡部を使うなよ。
飯田市内の市街地は飯田市内の郊外住民から引っ張るの自治。
最近丘の上衰退と市内衰退の兆候が関連している気がしてならない。
郡部は丘の上住民ゼロ、飯田市民半減でもどうでもいい話。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 14:15:16.52ID:M9oim+dp10年以上となれば、伊那谷の人口が飯田へ集中するのは自然に完了するだろ
開通が見えてくれば、松本に長野支社を置いている企業の飯田移転が目立ってくるだろう
リニア工事完了後の直近の生産人口減は、そんな企業の人員と家族が少しは補ってくれる
それなりの人口集中に加えて、都心生活者並みの所得水準の家庭が多く流入してくるのは間違いない
こんな自然の流れに加えて、リニア飯田駅周辺にいかに上手に高い付加価値を与えて
金を落としてくれる連中をより多く呼び込むかってことだな
原住民は、まだ種蒔き準備の時期
諏訪の様に、学校誘致と学校改革に力を注ぐとか、具体的で未来的な投資を自治体で行えると気持ちいいけどね
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 16:06:47.96ID:CbyYQeRa夢みてんのか？
飯田市から1年で減る人口と売木村の総人口と同じ
郡部から人が集まろうと集まるまいと飯田市の人口は変わらない
郡部民を飯田へ受け入れるのは飯田にとって得することはなにもない
＞郡部は丘の上住民ゼロ、飯田市民半減でもどうでもいい話。
現実を知れ 数字を眺めろ
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 17:20:32.41ID:zwYSkNzU飯田市街自体を便利で魅力あるところにしてもらわないと行く気がしない。
40年後は車社会ではないかもしれないが今は車社会で駐車場がなければ行かないよ。
丘の上存続のための郊外開発規制じゃあダメだろ。
郊外量販店より魅力のある丘の上、その努力をしてください。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 18:08:23.49ID:Fm/LUTdAお前アホだろ
飯田市民が半減したら学校も病院も今のレベル維持できないんだぞ？
それに丘の上利用者は飯田市民だけじゃないのが理解できないのか？
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 18:12:16.40ID:Fm/LUTdA中心地存続の為の郊外開発規制は今後の主流だよ
じいさんの正義はもう古いんだよ
てかいっつも不思議に思うのは高森は市田の再開発しろって言うのに
なんでアピタアピタアピタなの？
郊外店ができれば土地が売れるからか？
高森に住んでればアピタだろうが市田商店街だろうが発展すれば同じだろ
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 18:21:33.97ID:zwYSkNzUいわば飯田市内での市政の問題でもある。
飯田市自身が郊外開発を制御できないのに他の町村に
「飯田市街の衰退は下伊那の衰退につながる。群部の開発は規制せよ」
というのもなんだか勝手の良い話だな。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 18:28:20.53ID:Fm/LUTdA俺は高森の為にも郊外開発するなと言ってるんだけど
市田商店街の開発の話スルーすのは何故？
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 19:09:13.26ID:zwYSkNzUえ、なぜ高森町の話になるの？飯田市街の話だろ。
オレっちは高森町に縁がないよ。高森町の誰かと間違えているの？
まず、よその町にお為ごかしのおせっかい焼くより
飯田市街を魅力あるものにすること考えような。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 19:23:07.31ID:Fm/LUTdA高森の誰かとかわざとらし過ぎるｗ
だったら何故市街をどうしたらいいという話をしないの？
郡部の開発抑制となんの関係もないのになんでわざわざ絡めたの？
郡部の開発規制は各町村にとっても旧商店街復興のために必要なんだけど
どう思ってるの？
0325ジジイバスター
2012/12/18(火) 19:43:09.13ID:vtazw2YMジジイ往生際わるいぞ。
折角いいひとが相手にしてくれているんだ。罵倒合戦に持ち込まないで論議してみろ。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 19:48:41.94ID:vtazw2YMハゲ道だな。
地元の小さい土建屋がリニア関連受注推しで某議員を担いでいたが、推されて当選の某議員も土建屋の
とりこだろうな。ウハウハだ。
飯田の飲み屋って丘の上にしかない。クルマで行くロードサイドじゃ飲み屋街をつくれないからなあ。
丘の上の飲み屋や飲食店もリニアバブルに沸くな。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 19:50:09.40ID:Ts/Emeu7＞今のところ駐車場は足りてる
どおりで、市内に車や人が少ないと思った。（汗）
>>325
＞ジジイ往生際わるいぞ
ボケ（笑）
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 20:06:56.62ID:Fm/LUTdAお、反論できないからってまた話逸らして罵倒っすか
どこまでも情けない人だね
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 20:07:12.67ID:M9oim+dpそれらへの対処が広域連合の主な活動になって行く気がするね
結局、多くの公費は根回しに使われることになってしまうんじゃないかな
全く建設的でないたわごとだな
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 20:10:16.89ID:zwYSkNzU駐車場もろくにない。店に行っても欲しい商品がない。
わざわざ飯田にいかなくてもイオンやアピタで事足りる
映画館もしょぼい。山形村まで行く事もある。
いっそのことリニア駅周辺を開発して飯田市の中心にすれば？
今の市街地は古き良き飯田として現状のまま保存と。
それとも郡部限界集落の集団移住地にするとか。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 20:23:03.28ID:zwYSkNzU寂れ行く街に多額な公費をつぎ込むならいっそのこと
丘の上住民を集団移転させて大規模再開発でもすれば？
銀座の大火の時もあの辺り一帯を駐車場付きの再開発すればよかっただろうに
ちょっと小奇麗にしただけで元のゴチャゴチャだし
川本喜八郎人形美術館だってドーンとデカくしとけばいいのに
なんか中途半端でひっそりとしているし
リンゴ並木も完全に歩道にすりゃいいのに中途半端だし
やっぱり住民とか反対するんだろうな。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 20:39:18.31ID:M9oim+dp逆に見てみるんだよ
飯田市街に住んでいると仮定すると、地場産の野菜や精肉、鮮魚など専門店は
そろっているし、スーパーや多くの飲食店も徒歩圏内にある
飯田病院をはじめとする県内屈指の高度医療が期待できる病院施設が数多く徒歩圏
高等学校以下はすべて徒歩圏内
蔵書がそこそこの中央図書館も、有識者が常駐する美博や考古学博物館も徒歩圏
役所も徒歩圏
ホームセンターで買うようなものは、ネット通販で翌日には届く
衣類や食器などの専門店もあって、まぁ散歩がてらリアルなウィンドウショッピングも
そこそこ楽しめる
大概の仕事は飯田でやって、必要に応じて出張するって職業人が落ち着いた生活する
場所としてかなり快適な町になってると思うよ
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 21:09:41.33ID:zwYSkNzUそれはそのとおりだと思うよ。
では、丘の上は今後どのような街にしていくのか？
集合住宅をたくさん作り移住者をどんどん受け入れ
年寄りでも快適な街で丘の上住民だけ相手に商売するというならそれもいいだろうね。
でも今のままなら郊外郡部の人は丘の上に買い物にには行かない。
車で行くには不便だから。
飯田には見事な一本桜があちこちにあり動物園もあって観光の街にしていく素地は十分あると思うけど
飯田の街に観光バスの止められる駐車場ってありますか？
川本喜八郎人形美術館は客がどうやって来ることまで考えて建てたのでしょうか。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 21:11:07.12ID:vtazw2YMこれもイイお話だな。
丘の上を使ってるのは丘の上住民だけじゃない。
二本松あたりに住んで、丸三の肉を買いに行くのは徒歩では困難だな。
東西には意外に大きな丘の上。
それから、駅の西口は住宅地のまんまだろうな。
通り町が変わるだろ。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 21:17:59.92ID:vtazw2YMプッチーしらねえんだろ。
パーク＆ライドにしろよ。プッチーが走り回れば、駐車場はどこだっていいんだよ。
リニア駅の駐車場からも不便無くバスで街中まで来れるようにすればいいだろ。
施設にひとつづつ駐車場が必要だと考えているアタマの硬さとなんとかしろ。
街のハズレにおおきなのがあればOK。つか、動物園脇の駐車場を2階建てにすればOK。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 21:24:49.41ID:M9oim+dpこのスレの上の方にコメントしてる人いるでしょ?
モンマルトルが目指すところだと思う
代わりに、坪庭程度の町屋に住む
人口の増加に連れて、郊外のショッピングセンターを中心にする住宅街が
形成され、中間層はそこに建て売りされるような庭付きの戸建てに住むって
千葉あたりに見られるパターンが安直だけど、規模的に適当な気がする
市街を観光地にする必要は無い
信州の新しい玄関の一つでしょ
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 22:34:17.65ID:WR8dnthh> リニア駅の駐車場からも不便無くバスで街中まで来れるようにすればいいだろ。
リニアー丘の上移動客数を何人と考えてんだ？
多く見積もって一時間30人程度だろうな、道の駅程度の来客じゃねえ？
飯田市民だけの投資事業に収めな
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 23:04:02.74ID:vtazw2YMリニア-丘の上の間の住民数を考えな。
リニア駅-上郷城東-江戸町-銀座-知久町-飯田駅
こんな直線ルートでさえ、時間4本は走らせられる。
環状ルートでリニア駅から市立病院・アップルロードが絡んだ路線
環状ルートでリニア駅からフルーツラインが絡んだ路線
リニアに乗らなくても、住民の買い物の足になるんだよ。周辺住民何万人いると思ってるんだ？
アタマ悪すぎ。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/18(火) 23:10:48.25ID:vtazw2YMそして自家用車に乗れなくなった自分も想像できない。
伴侶も同様に歳を取るし、子供達は同居しないという生活も想像していない。
買い物難民・通院難民は未来の自分のことだぞ。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 01:03:32.04ID:pzTzXQ6e飯田空港とか上郷国道拡幅なみのファンタジーだな
実現確立ゼロ、お付き合いしないよ。
今の市内住民だけで運営してから宣伝しな。
さて北部は飯田線軸にミニバス（ミニバン新交通）補完型でも考えましょうか?
上郷河原ー松尾駄科ー久堅ー伊久間ー阿島ー座光寺市田とミニバン巡回するのも一案。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 04:45:10.54ID:tIA4yzA7移住することになるだらう。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 05:19:19.17ID:+/rXMzi2丘の上住民にとって周辺部に移住することは
彼らにしてみれば都落ちみたいな感覚らしい。
凄く嫌がるよ。
でも再開発は必要だね。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 05:24:20.35ID:+/rXMzi2歩いて買い物できるとか言っているのも今のうちで
丘の上に住んでクルマで郊外のスーパーに買物に行く人って結構いるよ。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 05:37:43.80ID:+/rXMzi2長野県の玄関口になるといっても県外からくる人はリニア駅周辺を飯田の景色と思うだけで
市街地なんか縁がないだろう。
丘の上活性化はいいけど丘の上を変えずにおいて郊外開発規制で丘の上延命図っているみたいな気がする。
郊外から丘の上に買い物行くに非常に不便なのが現実なのに
それを解決しようとせず40年後はクルマに乗れんとか言っている人はアホですか。
だから郊外店にみんな行っちゃうんだよ。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 07:20:10.55ID:p+IY8Z1f現状のバス路線
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000046_0000017041.pdf
リニア駅循環路がこれに加わるだけ
飯田は飯田だけ、北部は北部だけという事業こそない
一体となって案をだせ
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 08:00:02.52ID:p+IY8Z1f丘の上の若夫婦が親と狭い家に同居するという傾向はない
稼業を継いだカバン屋も靴屋も薬屋も家は丘の上を降りて建てた
丘の上は確かに特異点だがその点は同じ
あと居住区に対する用語の使い方がおかしい
飯伊において
都市部：山本・鼎・松尾・上郷
都市郊外：上記に隣接する部位（北なら座光寺・高森）
中山間：喬木・豊丘・阿智・・・
アップルロードは郊外じゃなくて都市部だ
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 08:01:17.86ID:Fp2hsKYG市と比較したらあまりのも規模が小さい
たまには飯田を出て視察にでも行ったほうがいいのではないか
高校なども徒歩圏内とは飯田市の学生はそんなに健脚なのか？
かなり広範囲に点在しているが 考えられないレベル
バス路線がそんなに有効ならば高齢化が進んでいるのだから今すぐ
即時1時間4本の運行など要請すべき
まあガラガラのばすで大赤字になること必至だが
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 08:04:54.37ID:3+xjiFlE郊外スーパーと競合する業態は丘の上から駆逐されつつある
専門店が残ってくけど、そういったお店を支える顧客が現状足りない
今後年収の多い世帯が流入すれば、需給が安定する
リニアによってその可能性は高いから、既存の該当業種は辛抱の時ってのが
現状だろうと思うよ
丘の上の文化施設や役所を利用しに来る市民と、そこに住む市民は違うと想定
している
リニア飯田駅が丘の下に確定的となっても、市役所改築が決まっているのに
リニア駅の周辺へ移転させようという動きがまったく見られない
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 08:24:07.72ID:RtWa8FA5アップルロードは農地振興指定
山本に市街地指定あったか？
計画書みせな
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 08:33:50.13ID:3+xjiFlE高々2km四方にそれだけのインフラが揃っているというのが稀有という話し
2kmって、渋谷駅から南青山三丁目までの距離だぜ
高校の話しが出たが、飯田と飯田女子にせいぜい風越
来年度から諏訪青陵が中高一貫になるが、飯田もリニア開通までには中高一貫に
なってるだろうな
飯田女子は私学で、ニーズに見合った学校運営が期待できる
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 08:41:41.38ID:+/rXMzi2結局飯田市で開発制御できずに開発されてしまったから
都市部ってこじつけて言っているだけでしょ。
あれは郊外型開発じゃないっていうのは無理があるだろ。
あそここそクルマ利用前提の商圏だろうに。
「東京は長野だ」のキャッチコピー並みの戯言。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 08:51:52.40ID:+/rXMzi2それだけ丘の上住民が虚栄心があって
ごうつくばりってことだよ。
市庁機能が他に移転すれば市街地の凋落は決定的だからね。
アップルロード沿線も都市部という持論のようだからあっちに移転させればいいじゃん。
リニア駅周辺開発されればそこも都市部って強弁するのかな。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 08:53:37.77ID:jdi/uxeEそんな狭い範囲の話じゃないのが全然わかってない
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 09:07:37.02ID:3+xjiFlE公園の様な街路で構成された2km四方に満たない街に
都市のすべてのインフラが凝縮されているということは
大きなセールスポイントであることが共通認識されつつあるんだろ
免許センター誘致したんだっけ?
高羽町か宮の前の広域農道沿いへ警察署を移転させて、そこへ免許センター
併設させたいと目論んでいることだろうね
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 10:47:41.18ID:Fp2hsKYGまさかリニアを利用して市役所へ用足しに来るのか？
こんなばかげた発想は田舎者しか思いつかない話
少し興奮を抑えた方がいい
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 11:15:33.30ID:DPZrctqK丘の上モンマルトルはと〜っても良い案。
ここでは、「居住地密集ゾーン」と「賑わい繁華街ゾーン」とごっちゃで語られているけど、
観光視点からみればこれらは全然別もの
伊那谷って観光的に日帰り周回で十分な観光地が散在してんのよね。
だからモンマルトルのような市街地を拠点にして、そこからのエクスカーションで駒ヶ根に行ったり
アララギ高原に行ったり、戻って丘の上モンマルトルのバーで一杯やってそのまま宿泊・・・
次の日も天竜峡とか見晴らしファームに行って新鮮野菜食べてツアー終了、というのが案として新しくて面白い。
丘の上モンマルトル、是非やって。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 11:25:44.64ID:DPZrctqK飯田下伊那広域もいいけど、伊那谷広域もわすれんでくれよ。
飯田への一部高森からの強烈なヘイトレスはあまり論理的でない近親憎悪みたいに見えるよ。
・伊那谷にはアイコンが要る
・丘の上は街の成り立ちが公園のようでモンマルトル的
・丘の上で伝統の祭り＆新興のイベントが各種行われている
・リニア駅は飯田に出来る（直近都市は飯田市）
これだけでも伊那谷のアイコン、伊那谷の顔は飯田丘の上でいいだろ。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 11:28:11.78ID:3+xjiFlE市が要望した現JR飯田駅へのリニア駅併設案が却下され、座光寺駅近辺になるだろうという
見通しが分かった段階で、市役所の改築案を凍結して新庁舎をリニア駅予定地近くへ新築する方が
市民の利益になるという意見があったんだよ
新庁舎建設がリニア駅を中心とした再開発の礎になるわけだ
まっとうな考えだと思わないか?
市役所改築するというのに、年間1千万以上の家賃払ってりんご庁舎残したり、堀端ビルにも
市の窓口を新設するという一見不合理で馬鹿げた予定も、本庁舎が移転するなら理屈が通りやすいしな
しかし>>352の指摘通り、本庁舎が移転したら、丘の上の価値はかなり下がるよな
問題は、トップヒルズや堀端が三セク運営ってところなんだろう
ここが倒れたら、市民に負債としてのしかかる訳で、どうしても丘の上は現状維持以上にして
おかなきゃいけないってことなのだろうと思う
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 11:35:23.71ID:jdi/uxeE都市機能移転したらって話が出てるだろ
悔しいのはわかるがもうちょっと落ち着いて話の流れを見た方がいい
もっともあんたの言うようにリニアを利用して市役所に来るような人は稀だろうし
その為ににリニア駅へ都市機能を移転させるなんて考えはもっとばかげてるな
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 11:47:01.17ID:DPZrctqKリニア座光寺駅から直接駒ヶ根にいったら、見るとこ少なくて多分お客はつまんないだろな
リニア座光寺駅から拠点繁華街に一時的に集結させるのはいいと思うな。
ツアーで地元にうまみが出るのは、１に宿泊、２に酒、３に食事。
食材のところで伊那谷農民は立ち上がればいいのにさ。 村沢牛を伊那谷の宿泊施設でだしちゃえば？
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 11:53:29.86ID:3+xjiFlEその点、昼神は一歩も二歩も先に行ってるね
ってか、昼神は南信州牛に迷惑してるだろうな
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 12:02:47.40ID:DPZrctqKあら、そーなの？
南信州牛ってそちら産じゃないの？
村沢牛って阿智名産の京都にしか卸さない高級肉じゃないの？
ちなみに現行の昼神のツアーって入って泊まるだけというプランと
昼神拠点の半日エクスカーションって「馬篭」「下栗」「元善光寺」「園原めぐり」とか
とてもじゃないけど、リニア時代には対応不可能。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 12:07:53.16ID:DPZrctqK馬肉とかジビエとか高級牛肉とか、そういう高価なブランド食材があるといいんだけど。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 12:12:25.97ID:3+xjiFlEリニア時代到来は結構先だから・・・
村沢牛と南信州牛とじゃ味も価格も別物だが
南信州牛の評判が村沢牛のブランド力に影響するよね
質的にもブランド価値が薄い南信州牛振興するくらいなら、頭下げて村沢牛
生産を推し進める方が生き残れると思う
やる気のない生産者を妙なブランド立ち上げて救おうというのは一利もない
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 12:17:45.28ID:3+xjiFlE村沢牛だとブランド料も払わなくちゃならないから
阿智黒毛和牛で伊那谷統一ブランドとして育ててくのが現実的かな
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 12:19:52.72ID:3+xjiFlE0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 13:33:45.42ID:DPZrctqKというのが観光業界の悩み。
周遊型旅行が増えるなかで、北陸新幹線開業においては
・長野で善光寺参り、お蕎麦食べて、
・富山でチューリップ見て北陸海産物と温泉宿泊
という周遊になるのを心配してる。
食い物にインパクトなきゃ、客は宿泊しないでしょ。
リニア時代は先だけど、工事は再来年から。
土煙上げてダンプが走るようになればいやがおうにも盛り上がってくるでしょ。
単価が高いブランド精肉生産を頑張って。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 15:47:21.24ID:iKLiq2v6丘の上地権者並みに優しく、甘い意見だわ。
モンマルトル候補は他に幾らでもある。
大胆な損切りして実行出来るか疑問だ。
価値あるのは桜町南の桜並木とリンゴ並木の一部
リニアから飯田線経由で桜並木が名古屋久屋大通りっぽくなるかどうか？かな。
半分近くの土地は意味ないよ、自民党復活は物納された土地などを集約整理する良い機会だろ？
年末までにプランニング固めてみなさいな。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 15:56:21.75ID:jdi/uxeE> 丘の上地権者並みに優しく、甘い意見だわ。
> モンマルトル候補は他に幾らでもある。
例えば？
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 16:27:53.29ID:DPZrctqK伊那谷モンマルトル候補ね
Ａ：赤穂 アルプスがふたつ映えるまちだから
Ｂ：市田 商工会忘年会でリニア明かり区間は飯田地籍じゃないって出てたよ。駅は市田だって。
まあ、伊那谷にはアイコンが必要という部分に賛同してくれればいいさ。
アイコン候補地決めたら、伊那谷みんなで応援しようぜ。足引っ張らずにさ。
リニアから丘の上って飯田線経由って線はないんじゃないの？ＪＲ否定してなかった？
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 17:10:01.30ID:3+xjiFlE>>346で指摘されているように、店子で商売しているところも、
店舗が自前の土地であるところも、丘の上の商店主の多くがここ20年ほどで、
山本以北から上郷あたりまでの庭付き一戸建てへ住まいを移している
地元の中産階級は、丘の上、特に橋南は生活の場所としない
トップヒルズ＆堀端に市税をぶち込んだ段階で、未来ができあがってしまったんじゃ
ないかと思っている
あれを維持するために、市役所は移設できないし、今後も丘の上への投資が鈍ることは
ないのじゃないかとね
人は大して住所と定めていないのに、丘の上の現状維持は続く
そしてリニア開通を迎え、リニア効果で流入した高所得者層に丘の上の希少性が
クローズアップされて、モンマルトル化がおこってくって感じ
積極的にモンマルトルにしようとせずとも、今の流れなら自然にそうなるんじゃないのかな
自然に任せると、工事期間中に日雇い労働者中心のアパート群ができて、工事後スラム化するっ
て可能性も多分にあるから、行政なりがイニシアティブ発揮しないと駄目かｗ
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 17:23:01.22ID:jdi/uxeE商工会ってどこの？
そもそも市田って３ｋｍ巾のルートから外れねーか？
JRは飯田線と接続は無し、ただ歩いていけるところとだけ言ってるな
ただボーリング地点から見るに元善光寺まではちと遠くなりそうな気はする
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 17:29:40.17ID:EJoa39sv中間駅地域屈指のロマンチックシティ誕生となる予感。
丘の上ポテンシャルは半端じゃないよ。
気づけ…はよw
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 17:37:31.88ID:DPZrctqKそりゃ言えないけど、上伊那下伊那結構広域の商工会の忘年会の出来事さね。その超エライ人の発言。
みなさん元善光寺駅より南と思っているが、すげー北になるってさ。真偽は不明。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 17:40:12.63ID:3+xjiFlE伊那谷屈指の飲屋街である側面で裏目が出るということもあるけどな
基盤のしっかりした地主が多いことは救いだが、工期中の目先の利益で
どうなるともわからないよね
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 17:50:46.70ID:DPZrctqK別に丘の上に住宅なくってもいいんでは。賑わいと憩いと夜の街があればＯＫ。
モンマルトルっぽさって寺院の多さも好い感じ。
中央公園をもうちょっと頑張れ。
世代交代のとき、親とは違う土地に新居を構えるって>>346の指摘は正しいだろ
人生のステージで住み替えていく、それが可能な富裕層に支持される丘の上モンマルトルになる。
トップヒルズの低層仕上げ（一階はテナント）を作ってそういう層に住んで貰えば、ヨーロッパみたいだよ。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 17:59:14.56ID:DPZrctqK>中間駅地域屈指のロマンチックシティ誕生となる予感。
やー、たのんます。
「飯田モンマルトルから選べるエクスカーショントリップ」
なんて商品なら、リピーターの見込みアリアリ。
ツアーデスクやVisitor Information Centerをリニア駅前となみき通りに構えるだけ。
なんせ「小さな世界都市」だっけ？ 外人受けする商品になりそう。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 18:12:37.23ID:3+xjiFlE低層住宅だろうが箱物こしらえても日本の富裕層は入らないと思うけどね
現状の町の美観と文化的側面をリニア開通まで維持し、遊休地は自然に帰しておく
町並みの将来像を策定し、それに則った建築物に対する景観制限規定をしっかり法整備しておいて、
あとは転入者が煩雑な手間なく住宅用借地を手当できるようにしておけば良い
好みの家を勝手に建てるだろ
以後の丘の上の町作りも彼らに主導させれば良い
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 18:17:35.37ID:DPZrctqK別に丘の上に住宅なくってもいいんでは。賑わいと憩いと夜の街があればＯＫ。
丘の上の使命は人口増大じゃなくって文化活動の維持と美しい景観維持でしょ。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 18:40:08.70ID:p+IY8Z1f丘の上は特に共益性が高いから、丘の上住民の勝手にはさせたくないな。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/19(水) 18:47:25.51ID:3+xjiFlEポイントは、文化的で社交的な金持ちが住む町を演出することだと思うんだよね
Gated Communityじゃなく、富裕層が開放的に暮らせる町を自然発生的に形成させる
そのインフラはすでに丘の上にあると思う
残念ながら現在の飯田市民じゃなく、リニアで流入する人材でなければそういった町を
形成させるのは無理だが、お膳立てはできる
それで何のメリットがあるかと言えば、そんな町こそがモンマルトルであり、
多くの文化人、富裕層が憧れる町となる
原住民としては、上客が勝手に押し寄せてくれる訳
ツアー客よりおいしいんじゃないの?
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