超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろうpart24
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/15(木) 01:05:43.67ID:dTNuTSlW★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
【名古屋と他都市との比較はこちらでお願いします】
名古屋とその他政令指定都市を比較するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1335617135/l50
初代スレ
http://www.unkar.org/read/dubai.2ch.net/develop/1231385055
前スレ
超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろうpart23
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1350171467/
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 09:45:02.00ID:lvIfWoZrまあ大阪の人はやさしいから、あれを見ても面と向かって名古屋人を見下すような発言はしないけど
（心の中は別として）
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 10:21:02.12ID:pfPnxb/k「減税日本の名前を変えてもいい」なんて減税ということでお前に投票した有権者にどういう
責任を果たすんだと、こんな恥ずかしい政治家はもう即引退してほしい
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 10:25:31.18ID:yEW2Cfci新ＪＲの226ｍは初耳
公式も220ｍ、今まで220ｍの記事しか見たことない
予想図でもタワーズホテル棟より少し低く見える
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 11:28:59.80ID:dAEImnTiだから名駅以外のビル貼るなよ、あと名鉄のソースどこだ？
で、問合せってどこにしたの？俺も聞いてやるから
問合せした連絡先が書いてあるサイトでも教えてよ。
この一覧を何度もコピペするやつは信じられん。
>>113-114
名古屋市民スレでやってきてくれよｗ
納屋橋は想像以上に低層になったのは驚いたけど
ほんと名駅もリニアがなかったら危なかったな
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 11:37:24.65ID:5x3CwLVv何故そんなに必死になってるのかわからん…
時間が経てば3棟のビルの詳細なんてじきに分かるだろうが。
名古屋市民にとって名古屋駅周辺の再開発は死活問題に関わるほど重要な問題なのか?ｗ
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 11:59:35.06ID:/Zl8TGFIhttp://www.youtube.com/watch?v=DgUo5Mu4h-I&;sns=em
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 12:41:36.19ID:PGoz4AOH0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 12:52:58.62ID:BaSiRpK9ひどすぎる
子供が設計したんじゃねえのかこれ
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 12:56:36.59ID:stcRiFCE名鉄新ビル90mも怪しくなってきたな
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 13:11:04.53ID:BaSiRpK9デザインもファミリー向けとかいって近所の小さいスーパークリ卒で酷い
こんな大事な場所にこんなゴミ建てられてオワッタ
名古屋完全にオワッタ
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 13:42:25.91ID:WVGOWHbDいや、あまり名駅開発やりすぎると栄がマジで死んでしまうので
やりすぎない方がいい
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 14:09:57.04ID:BaSiRpK9勢いが全部そがれそう
デザインも期間限定のアスなるみたいで安っぽいしよ
色使いがごちゃごちゃで統一感０で酷い
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 14:18:57.93ID:P6ZPOA9C0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 14:25:59.51ID:PGoz4AOH0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 14:40:06.75ID:rmNwbrZJかつてのイメージ
<計画2013年秋>納屋橋ルネサンスタワーズ(仮称)
愛知県名古屋市中区栄1-2 駐車場420台
敷地面積 11,100㎡ 延床面積 約112,000㎡
店舗面積 2,800㎡
共同住宅、オフィス、ホテル（300室）、店舗
地上42階、地下2階（オフィス棟）
地上39階、地下2階（住宅棟）
http://kentnk.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/12/31/photo.jpg
いま景気悪いなら無理して建てなくていいんだよ
ここはもう何もせず放置して、景気が良くなってから改めて計画しろ
99mや100mそこらの低層ビルで街を汚すな！
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 15:25:40.33ID:OOSEWUVEヒルトンとリッチモンドだろｗ
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 16:53:20.28ID:stcRiFCE河村はSLなんかで満足するなよ
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 17:19:04.80ID:P6ZPOA9Cその後のイメージこういうのがあったから
こんな感じならいいかなぁ～って思ってたんだけど
http://www.nayabashi.com/swfu/d/auto_L7PVyi.jpg
納屋橋の９９ｍってのはもうイメージがあるのかな？
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 17:32:06.63ID:BaSiRpK9中日新聞朝刊にのってました
ファミリー向けらしいが
あの場所でそれはどうなのか？
街の雰囲気代えるって期待もあるが
せめてツインビルならな
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 17:33:02.39ID:BaSiRpK90134名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 17:46:29.47ID:GOecqSr80135名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 17:56:40.52ID:XldooMYXこれはひどい、ここまで後退するとは思わなかったわ
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 18:00:59.98ID:BaSiRpK9そうゆうことがこれからの名古屋に大事なのに
なぜ市内ですらたいして注目されそうもないの建てちゃうんだろう
残念すぎるねえ
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 18:05:43.43ID:XldooMYXいまさらながらに、名古屋の都市開発の分野での非力さを思い知らされた
名古屋はやっぱり市場としては小さいんだな、しょうがないのかな、悔しいけど。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 18:14:57.80ID:BaSiRpK9これそのまま作って欲しかった
だったら名古屋外からも注目されえた
納屋橋はすごい大事なエリアだから中途半端なの作らないで欲しいわ
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 18:27:39.85ID:XldooMYXで、結局、あんな形にしかならない
納屋橋にしても手を挙げた参加企業が細部を詰めた結果今回の形にしかならなかったわけで
ここらが名古屋の限界ってやつだな、しょうがないわ、これが現実だわ
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 18:45:36.51ID:OOSEWUVEモーターショーとかでのコンセプトカーが
いざ実車になったら、コレジャナイ…となるようなものですねｗ
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 19:11:58.53ID:UbD6x3Uj最初から守りに入って分譲マンション売ってあとは知らんふり
せっかくのビジネスチャンスを潰してしまってる
こういうバカな企画立案してる奴はだれだ！
＞三井物産、清水建設、大日本土木、日本設計、野村不動産、NIPPO、ユニー、都市再生機構
こいつらシネ
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 19:24:36.11ID:UbD6x3Ujいったい誰が住むんだよって話だ
生活不便すぎて論外だ
だからこそ商業施設や娯楽施設をセットにして作らないと意味ない
納屋橋再開発とか堀川再開発とか何も考えてないよな
景気がいい時にどんどん建て替えなかったから、
景気が悪くなってから土地の利用とか、
古くなったビルの建て替えとかスケジュールだけが押してくるわけ
他の都市だと景気悪かろうと赤字覚悟で作る！
無計画というか将来設計がないというか、本当にこの地方のディベロッパーは無能
観光都市宣言するには10年早い！
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 19:35:31.63ID:P6ZPOA9C>>130の絵だとちょっと奥行きありすぎて変だなぁと思ってたんだけど
奥行きを縮めて、ビルの高さ低くすると
>>131みたいになるのは、しょうがないかなぁと思います。
伏見で高層オフィスは名駅の高層ビル群と勝負にならないから
これもしょうがないかなぁと思います。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 19:54:16.63ID:1cYne1wk需要ない場所にたててもしょうがない
建てても利用者がいなかったらどうするんだ？
まぁ、納屋橋だしこの程度だろ
ここはもう無視してもいいな。
名駅が一番再開発計画があつくなるのは
2015～2027ぐらいだろうね。
リニアがおじゃんになったら、名駅の再開発もないだろうけど
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 20:02:21.14ID:lRAFE/CQ納屋橋は１００ｍ
くらいでスカイライン作ってもらえば・・・
>>141
地所だったらもう少しデカくなってたかなあ
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 20:06:28.87ID:MDlmPH2Y0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 21:07:37.38ID:stcRiFCE0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 21:51:02.20ID:+6xHBKGp納屋橋の件はどうしようもないようなレベルだろ。
残念極まりないだろうな
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 21:56:47.96ID:lRAFE/CQｶﾞｯｶﾘではあるが
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 22:03:01.93ID:1cYne1wkユニー系の商業施設なら、たぶんウォーク系でしょ。
中々いい感じになるんじゃないか？
この地区に商業施設は面白いと思う
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 22:05:06.16ID:lRAFE/CQ0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 22:24:53.52ID:W93EWcH8納屋橋が予想をはるかに下回る99ｍで落胆させられるとは…
納屋橋ルネサンスタワーズは計画発表時は、180ｍと150ｍのツインビルだったのになぁ。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 23:02:33.01ID:XldooMYXそれにしてもなんか凡庸なんだよな、やることなすこと…
名古屋だからよけいにそう感じるのかな、考えすぎかなやっぱ
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 23:23:05.26ID:EiQoHs/Y0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 23:26:27.31ID:qqY96l5N0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 23:29:24.69ID:lRAFE/CQ0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 23:41:36.51ID:OOSEWUVE嫌な悪寒はしてたんだが・・・
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 23:49:31.77ID:stcRiFCE0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/20(火) 23:58:12.95ID:9X8XQSV5名古屋は戸建てなんでしょ？
大規模マンションは縮小の傾向になる。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 00:07:20.62ID:buvOQLwf愛大も現校舎と同等な高さ
名鉄は耐震工事のみで建て替え無し
・・・なんてのを覚悟しといたほうがいい
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 01:04:58.56ID:o+OPf/bN堀川沿いに関しては、高さある高層ビルより、いかに都心居住の受け皿となる場所が出来るかが大切
堀川は長いスパンをかけて浄化されて綺麗になったし、笹島も中川運河の再生に向けて努力してるし、名古屋の水辺復権のキッカケになればいい
今後の希望は、堀川沿いの老朽化したビルのコンバージョンをしっかり行って、居住と小規模商業施設と混在させていくことで
名古屋の都心居住を推進させていくことが大切だと思う。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 01:09:57.25ID:hEwFUAIR納屋橋は白紙になるかなと思っていたけど
グローバルゲートや愛大については、それはないな。
納屋橋とは根本的に違う。
名鉄も立地条件を考えれば高層ビルになる。
１８０ｍぐらいだと予想。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 01:21:44.86ID:hEwFUAIR俺も今回はよかったと思う、ユニー系の商業施設は
納屋橋の活性化になると思う。
ビルはたしかに低くなったが、むしろ最初のツイン計画よりもいいんじゃないか？
前のツインビルのイメージ画よりも、絶対いいぞこれのほうが。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 01:36:39.94ID:batGOQR3メインのマンションのデザインが、安っぽさ全開で
アクアタウンの二の舞になりそう
とにかく マンションのデザインが醜い
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 01:44:34.88ID:G4/tO+y2名古屋に限らず
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 01:44:48.90ID:hEwFUAIR全然違うでしょ。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 05:38:29.31ID:pkRJm2sn駅前だけ集中してくれればそれでいい
やっぱ名古屋は駅前一点勝負でしょ。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 07:24:03.70ID:s4A2cCwk伏見・納屋橋地区は100～150ｍクラスのタワマン･ホテル群。
（御園座タワマンは資金難で150ｍ以下に下方修正されるかも）
栄・南大津通地区は大規模商業施設と高級ブランドショップ街。
それぞれの街が個性的に発展していけばいいんだが、栄地区に
超高層はいらないけど、頑張らんと存在感が薄くなるばかり。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 07:25:17.37ID:HmYEm5sl0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 08:17:39.08ID:mUAMorzmこれは残念すぎるデザインだ
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 08:36:57.75ID:Jf3bCpf+ヴィークタワーは211戸
予想図みても分かるが、330戸だから太いビルになりそう
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 09:08:04.92ID:mUAMorzmあんまいいイメージないんだけど
ユーストアとか糞すぎたし
最近はコンビニ本社愛知にもってくるなどCMなどのセンスが変わってきてるとは思うけど
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 09:30:53.27ID:nWE1oJKX0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 09:35:05.23ID:4p+A0fRb栄は80m～100mくらいのスカイラインで良い
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 10:55:27.11ID:UWdjWwF7横浜は名古屋より人口密度あるけど，｢格段に｣というほど差はないね。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 11:04:04.68ID:V2GL8ZLj0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 11:09:52.96ID:AOTgJK8r名古屋程度の密度が、ほんと快適
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 11:12:32.53ID:batGOQR3繁華街に重要なのは、５階くらいまでの低層棟
高層ビルがあっても下にいる人間には無用の長物
栄は、その重要な低層棟が全て建物として寿命末期
陳腐化が甚だしいオワコンだから、今の体たらくが
あることを理解しようね
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 11:16:37.90ID:V2GL8ZLj福岡＝政令市２つ（名古屋市人口＜福岡市+北九州市←ヤクザのまち）
大阪（政令市２つ（堺+大阪市←ヤクザとチョンのまち。人口増加率は実は名古屋市の3倍以上）
愛知＝政令市１つ。人口密度低い。（名古屋市、碧南市）
世田谷区＝88万
熊本市＝最悪の政令市（73万）
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 11:16:49.38ID:mUAMorzmディベロッパーが頑張れない原因かも
どんなに頑張っても名古屋ってだけで全国放送されない
世界一のプラネタリウムさえメディア露出０
東京のはすげえ小さいのは近場てだけで紹介されるのに
名古屋の情報は需要がないからだってさ東京人が言うには
東京がメディア独占してる限りどうしようもないわな
同じ日本であまりに不公平すぎる
ショボイ関東の観光地とかより伊勢神宮横丁やれよ
レベルがダンチだろ
とんでもない権力だよほんと
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 11:18:01.84ID:V2GL8ZLj0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 11:18:45.37ID:mUAMorzm頑張ってもしょうがないってなっちゃうわな
外から人を呼び込むことができないんだから
それされちゃうと東京困るモンナ
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 11:23:55.19ID:OmYuqBTmこれくらいがのんびりしてていいと思う
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 11:32:25.88ID:V2GL8ZLj0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 11:33:19.27ID:AOTgJK8rほんっと、首都圏のマンションって魅力ない。
23区内は、日当たりもへったくれもない、平気で北側にリビングの物件だらけ
だし、そんで1DKで4000万～とかアホか。
横浜あたりは、3LDで名古屋よりやっぱちょっと高いかな～くらいで価格的には
ともかく、もう、もれなく判で押したように、田の字の糞凡庸な間取りばっかだし。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 11:34:30.69ID:G4/tO+y20187名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 11:47:08.89ID:s4A2cCwk世界の人口密度の高い大都市のほとんどは開発途上国にある。
名古屋の人口密度は欧米の大都市並み。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 11:51:13.74ID:AOTgJK8r0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 11:53:29.01ID:5lNOuCpR>>184
正直東京と大阪以外は別に大したことはない。
てか三大都市圏と札仙広福の差はデカイと思うよ。
人口密度見たら一目瞭然。
政令市人口密度（東京２３区・大阪市以外）
川崎市 9,742人
横浜市 8,348人
名古屋 6,885人
堺市 5,574人
さいたま 5,520人
福岡市 4,216人
千葉市 3,481人
神戸市 2,776人
北九州市 2,019人
熊本市 1,885人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E4.B8.BB.E3.81.AA.E5.B8.82.E7.94.BA.E6.9D.91.E3.81.AE.E4.BA.BA.E5.8F.A3.E5.AF.86.E5.BA.A6
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 12:20:52.41ID:hB8Z2z1L> どんなに頑張っても名古屋ってだけで全国放送されない
> 世界一のプラネタリウムさえメディア露出０
俺の実家東京なんだけど親戚一堂みんな知ってたよ
伊勢も旅番組で定期的に流れるから認知度高いしそこまで卑屈になることはないと思う
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 12:29:59.30ID:n6PTczey体感でもこれら５都市の間にはまったく差を感じなかった。
これが大阪になると途端に密度が急上昇する感じ。
大阪と上記５都市の間には歴然と差がある。（名古屋の人もこれは内心認めていると思うが）
さらに東京に行くと物量がさらに増える感じ。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 12:35:08.19ID:AOTgJK8r自分は、札幌以外は行ったことあるけど、まぁ同意だな。
東京は、同じ言語が通じるだけで、なんかもう外国って感じ。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 12:43:53.90ID:5lNOuCpR成程・・・『市域全体の密度』ではなく『部分的な密度』ってことね。
『薄く広く』が名古屋のモットーだよ。
街全体がのっぺりしていて、無駄に広い。
俺はその田舎具合が個人的に気にいってる。
特に大須周辺や栄周辺や名駅周辺の平日の閑散ぶりが好きだ。
ゆっくり買い物が出来る。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 13:02:57.29ID:o+OPf/bNhttp://ke.kabupro.jp/tsp/20121120/140120121120040152.pdf
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 14:15:43.14ID:mVggXbU/右の赤い看板はやっぱり
ピアゴ ラ フーズコアですね
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 15:08:38.21ID:DWeAilOVみんな、何それ？、どこ？状態なんだろうなw
実況スレの反応が楽しそうwww
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 16:22:16.18ID:/OwnrTFf0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 18:19:32.73ID:94jdGnMJ食品スーパーだな。ウォークSCは無理か。
>>196
ラグーナは夏は全国屈指のレジャープールなどが楽しめるけどね。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 18:58:59.08ID:Jm54cDje0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 19:02:17.34ID:eI026UZa（関東は神）
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 19:06:03.99ID:eI026UZa0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 20:16:08.77ID:XhFr59b7さっさと尾張名古屋共和国(笑)で独立しろよ
ノロノロするな
ご自慢の金のシャチホコ(笑)は、常にトゥルントゥルンにしておけ
みぁ～みぁ～無駄口叩かず、全身全霊感謝の気持ちを込めて、シッカリ磨けよ
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 21:53:38.82ID:UWdjWwF70204名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 22:05:46.88ID:fSzYhtlX0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 23:00:33.22ID:EWbimrhq0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/21(水) 23:52:02.81ID:WOem7pn/聞いてもいない自己紹介なんてしてくれなくていいよ
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/22(木) 00:04:28.73ID:EV/3FI5U0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/22(木) 00:11:52.06ID:ac7pcpIn駅前をぐるっとペデで結べよ
木曽ヒノキをロータリーに植えてアピールなどとタワケた計画…
センス０の河村には絶望するわ
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/22(木) 08:20:18.12ID:G6CJsUmk0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/22(木) 08:42:13.04ID:3Aqx1Rnz大阪人からしたら埼玉も東京も大して差を感じない
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/22(木) 10:44:24.84ID:2ECUUdEjこれには納得してしまったｗ
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/22(木) 11:04:57.28ID:izT3EyJT惚れるわ
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