超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろうpart23
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/14(日) 08:37:47.95ID:CyNQNUNn★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
名古屋と他都市との比較はこちらでお願いします
東京・大阪・名古屋・福岡を比較するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1306205304/l50
名古屋とその他政令指定都市を比較するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1335617135/l50
初代スレ
http://www.unkar.org/read/dubai.2ch.net/develop/1231385055
前スレ
超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろうpart22
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1345251727
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/10(土) 22:22:22.19ID:8JTaiKThこの機に２ｃｈやめろよ
スレタイ絶対変えるべき
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/10(土) 22:23:09.29ID:8JTaiKTh0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/10(土) 22:26:12.51ID:5eUfbjyW0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/10(土) 22:26:14.85ID:p3p6bDnJ0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/10(土) 22:28:26.39ID:sTJNnupg一気にスレがたこ焼きシウマイ臭くなる。あ〜臭ぇ
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/10(土) 22:29:19.66ID:IjJF2MqR0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/10(土) 22:32:04.51ID:67qGzQNL0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/10(土) 22:58:53.97ID:T/a2CqMp古い基準だよね
200m以上が超高層と呼ぶに相応しいけど、
残念ながら日本では200m以上のビルがほとんどない
それで超高層は150m以上とする人が多い
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/10(土) 23:08:35.62ID:OIXJbi/R＞「駅弁大学を乱造するな。わけのわからん私大はいらん。」などと言われたが
駅弁大学は地方に戦後新設された国立大学の事だろ
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/10(土) 23:30:43.26ID:AQAKt0it東京に遅れとらない街作りとして超高層ビル郡をつくるって言って出来たのが、あの梅田
だけど大阪人は梅田のビルの高さ制限で中途半端な高さになってしまい
さらに経済では中小企業の相次ぐ倒産で関西経済は深刻になり大阪人の悔しさと焦りが増える一方で
あの大震災が起こった
んで原発事故から東京の領事館や格企業本社も東京から大阪へ移す流れに…
その時大阪人は東京を放射能をネタに馬鹿にし続けた
だけどそれから１年経っても大阪の経済は悪化する一方で
とうとう中小企業だけでなく大企業まで深刻な経営難の状況になり
それと反比例するようにトヨタの復活で中部経済にも猛追され
名古屋駅前の大開発・リニアの大阪外しがあり
大阪人は東京どころか名古屋にすら嫉妬するようになった
１年前放射能ネタで東京を見下していた大阪人が
今やこの有様。この大阪人による異様な嫉妬は名古屋人にとっても気持ち悪いのではないか？
東京や名古屋など他都市を馬鹿にし続けた大阪にもはや未来はない
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/10(土) 23:53:38.49ID:V9enII1m中川運河の場所が綺麗に整備されて公園になったら結構良いかもね
愛知大学も近くにあるし､都市型キャンパスにはなかなか無い｢学生が寛ぐスペース｣にもなるし､
Zepp名古屋も近くに在り若者であふれる街に成ると思う。
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/10(土) 23:57:41.94ID:CQ2FDkC5みな単独で出現してる。計画的な高層ビル「群」の代表はＯＢＰだな。
悪質な煽りだから、震災揶揄を真に受けるべきでない。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/10(土) 23:59:50.74ID:mScvC7LBhttp://www.meiekinishi.com/festa/detail.html
ここの協会には是非頑張ってほしいとこだね
難しい地域だけどさ
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 00:00:32.12ID:asTUdFHt後は2017年竣工予定のグローバルゲートの建設が無事に終わればあの一体に賑わいが生まれるはず。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 00:20:28.67ID:o74XLSqoニュー速やビジネスニュースに建つ名古屋の開発関連スレも
すぐ荒しで一杯になるじゃん
超高層云々なんて関係ない、ただの屁理屈
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 00:27:01.18ID:ZIkJAjtNはじたりせずに逆に全国に駅西をアピールしていくべき
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 01:28:57.13ID:Lqz/exq8駅西銀座は、名３みたいな飲み屋街にしてもいいと思うけどな
名３の古民家改築したものなんて感じよかったし
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 01:43:07.96ID:MLRiuuN30813名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 01:59:33.40ID:F9B8JLjR民家か倉庫か知らんけど、裏側にひっそりと寄生するように建ってるのが気持ち悪い
大名古屋新ビルが建つまで上からだと丸見えだし
http://blog-imgs-51.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_3806_20121104232305.jpg
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 07:13:01.88ID:lzI66fnHニュース速報は屑の掃き溜めだからそこと比べるのはどうかと思うが
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 08:15:56.19ID:08wqaWlo不況とはいえ共同ならなんとか200ｍいけるんじゃないかと…
そうなれば綺麗なスカイラインが形成されるんだよ
左から
ルーセント180・新JP200・新JR211・タワーズホテル245・新大名古屋180・タワーズオフィス226
MLS247・新名近200m・スパイラル170m
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 08:21:03.84ID:2Mc6Xccrスレタイ再変更へ待ったなしだわ
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 09:32:41.06ID:cS4LZQRe0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 11:19:55.33ID:U9CqUP8W名古屋地域外の人だから無視していいよ
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 11:22:37.98ID:U9CqUP8W今でも郵政ビルが２００ｍ級というのが凄いと思う
正直ここがそうなるとは思ってもいなかった
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 11:25:46.81ID:kiuCaUF/0821名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 11:56:14.53ID:lzI66fnHマジで？IP割れたの？
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 14:38:25.03ID:6FcwsD4O三重県が荒らしてた
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 16:15:56.13ID:CsF4sfoX「高層ビル街 名駅周辺を語ろうpart24」 で立てますわ
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 16:53:30.06ID:pC6QCgXp地理・お国自慢板でも願望してたからな
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 17:01:16.35ID:KbqqhcTu0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 17:09:41.59ID:7BiXLIYF0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 19:26:46.69ID:TKZ3GsoPお前のキモ面には負けるわｗ
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 19:48:59.51ID:PtOljyCBさっさと尾張名古屋共和国(笑)で独立しろよ
ノロノロするな
ご自慢の金のシャチホコ(笑)は、常にトゥルントゥルンにしておけ
みぁ〜みぁ〜無駄口叩かず、全身全霊感謝の気持ちを込めて、シッカリ磨けよ
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 22:11:24.64ID:1v2cbFsnグローバルゲートが完成出来次第､駅西の暗い雰囲気も変わっていくと名古屋もだいぶ雰囲気変わるね。
東の方から来る新幹線から見る景色も､今よりかは結構楽しくなるかも知れない。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 22:18:07.99ID:OlPK+dj4説明してくれ。どこが超高層ビル街なんだ？？
笑われるぜ
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 22:34:45.02ID:VzHoVZqMなんでこう隣県の奴らばかり名古屋スレを荒らすかね？？
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 22:52:32.94ID:fyLPoDBe復活してほしい
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 23:11:48.94ID:2erWqBjU文章をマトモに書けるようになってから来ような。
あと、テレビなら名古屋の電車にも付いてるんだけど、それがどうしたの？
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 23:23:21.46ID:VXmlisjHワザと現状維持させてるんだからな
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 23:53:21.31ID:P2J2MxYQなんでそんなにおめでたいと言うか
超楽観的、ポジティブシンキングが出来るの？
すごく不思議…
あのドケチ名鉄だぞ
天下の大名古屋だって180mなのに…
普通に考えたらありえないレベルの妄想ｗ
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/11(日) 23:56:09.05ID:xKGLGorXビックカメラがあって住宅街が広がっている側だな。
人が住んでるんだから、わざわざ退かすわけにいかないでしょ。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 02:32:22.81ID:UNqNY6AZ第一期 セントラルタワーズ
第二期 ルーセント・ミッドランド・スパイラルタワーズ (プライムセントラルタワー）
第三期 新ターミナルビル 郵政ビル 新大ナゴヤ (新第二豊田）
第四期(予想) 名鉄・近鉄新ビル 三井菱信白川ビル 新名小跡ビル (新東洋ビル)
名駅出てすぐの場所で再開発がありそうなのはこれぐらいか、
周辺地区なら現イオン太閤・笹島のコインパーキング・名駅南地区とかは中層ぐらいはできそう
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 04:46:04.69ID:aRDpFZjk荒らしてるやつがどこのやつかは本質的な問題じゃないような。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 06:11:32.49ID:vq5wHq6B再開発は普通住宅をどかしてするもんでしょ。
駅西はＪＲ倒壊社長の自宅があるから無理
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 06:58:01.30ID:jyL9QCm9電車の貼り付けTV？ そんなもんより手提げカバンみたいに持ち運べるTVのほうが何倍もハイテクだと思うけどｗｗ
２０型くらいの携帯薄型TVはそこらへんの田舎のヤマダやエディオンでもフツーに売ってるよね？
電車のTVなんかたいしたモノじゃないが、そんな東京の電車を造っている日本車両って会社はスゴイね♪
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 08:57:23.75ID:LX/il0CC0842名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 08:59:16.87ID:elfF0dtC本州の噛ませ犬 福岡犬（笑）墓多（笑）の引きこもりニート馬鹿タイヤのカッペコンプレックスは凄まじい
仕事もせずに一日中２ｃｈにしがみ付き
東京ｖｓ大阪 横浜ｖｓ大阪 名古屋ｖｓ大阪 神戸ｖｓ大阪 京都ｖｓ大阪のアンチ大阪スレを乱立させ
土田舎墓多（笑）ｖｓ大阪のレスは必死スルー
２０１１年の３１１とタイ大洪水の大災害で日本経済は大打撃を受け
日本のＧＤＰは東京８５兆円 大阪３５兆円 愛知３１兆円と下がったが
下請け町福岡は群を抜いて１５兆円までさがった
しかも去年九州に移転したのは中小企業数社のみ
更に追い討ちをかけたのが中国のトヨタ不振による九州工場停止
隣の朝鮮半島と中国との関係悪化で紛争が起これば真っ先に巻き込まれる警戒地帯
にも関わらず無価値無能な馬鹿タイヤは一日中２ｃｈにしがみ付いて馬鹿レス三昧
お前みたいな屑が野放しになってる福岡犬に未来は無い
所詮本州の噛ませ犬 福岡犬（笑）墓多（笑）のカッペ引きこもりニート馬鹿タイヤ（笑）
0843東京の7つの副都心
2012/11/12(月) 10:56:38.16ID:3M3HKeet池袋
渋谷
大崎
上野
錦糸町
臨海
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 11:06:49.69ID:5mJ9IpmI0845名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 11:34:51.72ID:3M3HKeet0846名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 12:15:32.31ID:netNph7H関東圏はテレビ番組も面白いよね
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 12:35:35.63ID:GeFi6DzR0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 13:04:49.75ID:FzjLSJ3F0849名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 13:33:14.35ID:Z6Uk0X9k0850名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 13:34:58.68ID:yIlKHsZh例にあげるのはいいけどね。
名鉄と近鉄はうまく一体化した感じの駅にしてほしいねー
今だと普段利用しない人は複雑すぎるでしょ
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 13:45:01.29ID:yIlKHsZh俺もはやく東京にいきたいよ。
リ二アが開通すれば、名古屋駅から緑区の徳重駅に行くのと
殆どかわらない時間で、今よりはやく東京にいけれるようになるからいいねー
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 15:13:19.64ID:GeFi6DzR0853名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 18:30:34.66ID:tx0QF+Xd東大行っても逃げ帰ってくる人がいるんだから…
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 18:52:58.17ID:AdWMEVYO0855名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 19:11:19.49ID:o/2z0kDO0856名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 19:42:12.98ID:CHXi5xWn御園座と積水ハウスみたいに
200ｍ級目指すならそれしかないでしょ
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 19:50:11.85ID:GeFi6DzR名駅南地区ですらグローバルゲートや中京テレビの再開発が控えてるってのに。
西口は戦後闇市だった場所だから地権者が複雑なんだよな。
それが一番の悩みの種だ。どうにかして地権者が立ち退いてくれるように，市が動いてくれれば良いんだが。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 20:19:04.55ID:jyL9QCm9名鉄グループは増収増益だそうだけど、都心部の開発はどうなんだろうね。
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 20:53:47.81ID:DbcYGzO5名古屋嬢(笑)とか言う田舎臭いメス猿共は、憧れの東京で今まで以上にオマタをパコパコだなw
では何故、名古屋人は日本一東京に憧れるのか？
それは歴史的全く交流がなかった為である、下手すると東国に行った事すらない
つー事は、リニアが開通しようが、遺伝子レベルで別人種、歴史的に没交渉同士が仲良く出来るワケねーだろ
憧れるのは結構だが、東京に一切来るなよ
未来永劫、関東民に馬鹿にされていろや
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 21:23:58.66ID:FzjLSJ3Fいちいち同意求めんなカス
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 21:45:28.82ID:jyL9QCm9「愛知県が解体される」って言ってた白痴者の活動が再び活発になってきたな。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 21:48:56.44ID:YeS+2Ol9頓珍漢な反論するぐらいならスルーしろって
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 23:24:14.74ID:9B20oPfEまあそれはそれで生き残る手段だから仕方ないか。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 23:33:55.26ID:FzjLSJ3F0865名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 23:45:02.79ID:5t13kTk10866名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 01:35:18.85ID:Vd6pvANF未曾有の大災害・消費税増税・少子高齢化・待機児童・超多額の借金・・・
日本国内にはまだまだ解決しなければならない問題が山のようにある。
そんな問題だらけの日本で建設費がバカ高いリニアなんて鉄屑を造っても意味ないよ。
第一完成したとしてもあまりの乗車料金の高さに、辟易して乗るのを躊躇う奴らとか沢山出てくるだろう。
「リニアが東京まで繋がったら名古屋は東京の配下(>_<)」などという戯言を言われても正直あまりピンと来ないな。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 02:00:56.18ID:NBO8vvXMまったくリニアを理解してない発言だな・・
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 02:16:37.45ID:tyS/MIiG0869名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 02:37:55.96ID:Vd6pvANF人の意見を批判するってことはそれなりの根拠をお持ちなんでしょうね。
あなたが「リニアを理解してない発言」だと仰る理由をお聞かせ願います。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 03:36:49.97ID:NBO8vvXM＞第一完成したとしてもあまりの乗車料金の高さに、辟易して乗るのを躊躇う奴らとか沢山出てくるだろう
リニアの乗車料金は新幹線と殆どかわらないよ
名駅の今の再開発計画は、リニアが造られる前提だから意味ないわけない。
今度できる新ビルの地下はリニアの駅と一緒につくってるんだよ。
ここが名駅スレでなければ、意味ないかもしれんけどね
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 06:38:25.56ID:F7cU+LLs要するにもし名古屋が支店経済であるなら東京に徹底的に吸い尽くされるってことだよね。
だから名古屋は東京より先んじてベンチャーを育て、都市環境も高密度に整えなくちゃならない。
その点では名古屋は地下が安い、都市計画的に街の機能性も高いんだから、再開発をうまくおこなえれば
可能性はあるんじゃないかって思うよね。
再開発っていっても、古いスタイルの大手ディベの大規模なやつではなく、
中川運河の倉庫や、長者町の問屋街なんかを若いひとが集まれるような街へリノベーションしていくとか。
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 08:00:13.11ID:4INIbomH0873名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 08:55:48.72ID:S/caa9mY東海道新幹線の老朽化でリニモは作らざるを得ないんだよ
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 10:41:56.92ID:kNQILSZ8トンキン様の首都高は、老朽化対策として
莫大な税金をつぎ込んで作り直されようとしているのに
新幹線は自腹で老朽化対策するしかないんだからな
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 13:17:24.43ID:AvTKYY6j名古屋の大学出ても求人はほとんどものつくりの工場ばっかだぜ
おしゃれな仕事は圧倒的に東京なんだね
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 13:46:29.98ID:5GIAoUI00877名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 14:23:15.86ID:TlGOMP3nこうやって糞スレ糞レスばかりになり、2chに人がこなくなる。
匿名の掲示板はもうだめだな。モラルが低下しすぎた
さようなら。
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 14:57:32.25ID:AvTKYY6jマスコミ出版ITなどなど
地方は工場の求人だけ
おしゃれな人生は望めない
それをもっと早く知っておけばよかったよ
ようするに東京の大学に行くべきだったよ
その時点で人生決まってるなんてね
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 15:14:26.98ID:5GIAoUI00880名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 15:19:09.17ID:AvTKYY6jそうゆう情報を早く知ってたらよかったよ
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 16:35:02.43ID:4EupTHNq東京出てもロクな街じゃねーしな
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 16:42:23.67ID:7hXxGBm50883名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 17:49:09.98ID:EOyclRA1そうだね。
ここも必要ないかもな。
荒らしのレベルが低すぎるし。
２ちゃんのマイナーな過疎板で毎日必死になって荒らすのって精神病だよな。
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 18:20:07.96ID:LYuiI+ID池下タワーは１５階くらいまで進んだ
新ＪＲは建設中
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 18:24:35.12ID:LYuiI+IDヴィークタワー東別院、シティタワー久屋大通は外観は完成
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 19:20:06.79ID:Vd6pvANFソースがあったら下さいm(__)m
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 19:20:19.60ID:EOyclRA1名駅の超高層ビルが映ったよ。青天に向かって聳え立つタワーズが壮観だった。
「名古屋城だけ」じゃないじゃないか。
「大都会に近い町」って言ってたよ。
ぷっｗ
東京や神奈川の女もたくさんいるねｗｗ
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 20:39:16.25ID:V6KslS1A東京神奈川とか憧れすぎw
だが頭に入れておけ、まず名古屋出身は問答無用に嫌われているし徹底的にもてない
基本、関東に来てほしくないのが本音だ
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 21:00:03.51ID:6W4CnfxC0890名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 21:00:46.34ID:ghSySFG30891名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 21:33:57.80ID:uhrwF2tnそれ軽く馬鹿にされてると思うの俺だけ？
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 22:54:46.49ID:EOyclRA1美浜のことを「大都会に近い」と言ったか？「大都市に近い」と言ったか？よく覚えてない。
「大都市」だったかな？録画した人は確認しておいて。
風景映像の製作はCBCとその下請けがやったのかもしれないが、名鉄パノラマカーや灯台などがキレイに撮れてたね。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 23:34:03.39ID:WHG2Tg780894名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/14(水) 00:43:08.63ID:I2OB04/Zhttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0401J_W2A101C1CR0000/?dg=1
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/14(水) 08:50:40.04ID:+pI8RBQI■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています