東京 大阪 高層ビルエリア Part29
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/18(火) 22:36:40.76ID:gTul7QRX有益な情報交換に努めましょう。
差別用語の使用や誹謗中傷な書き込みは絶対に厳禁です。
また鉄道網など直接高層ビルに関係ない話は書き込まないでください。
横浜、名古屋、京都、神戸、福岡などの都市は他のスレでやること。
ここはあくまでも東京と大阪の超高層ビルのみについてのスレッドとします。
前スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part28
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1346798175/
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 23:39:05.85ID:RNNlTkCU主導した阪Qは
事業レベルでは成功したとは見てないよん
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseibi/page/0000021535.html
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 23:40:18.10ID:cSha1tJz梅田ってビルって、グラントウキョウ付近とは違うんだね。
理由はビルに直接関係ない話題で、経済格差と想定されるので省略。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 23:41:55.39ID:cSha1tJz経済や需要に関係ないビルは、無いよって事だよ。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 23:44:55.88ID:RNNlTkCU埋め田だよ元々。。
大阪て名乗らせてくれなかったから同じ駅なのに別名。。。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 23:44:59.23ID:cSha1tJzその理由も、ビルに直接関係ない話題で、経済格差と想定されるので省略。
ビルの数に影響しててもね。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 23:44:59.44ID:YI8KUg0M阪急などまともな複々線すら無いだろ。
不自然に寄せ集めただけの三複線を誇られても
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 23:45:28.69ID:qQ6G8wbu世界の超高層ビルのポイント数のサイトが１年ぶりに更新されていたので
あげときます
東京は前年と同じく４位、大阪は一つ順位を下げて２０位でした
こうやって見るとバンコクって以外と超高層ビルが多いんですね
http://homepages.ipact.nl/~egram/skylines.html
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 23:46:21.25ID:lSVfr3lh阪神電鉄 阪神タイガース
南海電鉄 南海ホークス
近鉄 近鉄バッファローズ
オリックス オリックス
日本ハム 日本ハム←なぜか本拠地が札幌？
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 23:48:46.68ID:RNNlTkCU都内でどんな位置付けの立地特性か分かんないのだろうから
放っておきなよ
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 23:49:18.19ID:lSVfr3lh輸送力で勝てないからって負け惜しみかい
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 23:55:40.63ID:19gMiwArだが今や関西本拠の球団は２つ
まさに関西衰退の象徴w
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 23:56:36.46ID:RNNlTkCU駅ナカなのに
ヤード跡先行街区の ナレッジキャピタルとやらの現状はw
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 23:57:23.89ID:qQ6G8wbuこのランキングの算出法では「90ｍ以上のビル」の本数、そしてそのビルの高さから-90の数値をポイントとして換算している。
（東京には川口、川崎、市川を含む）
[1] 91383pt
Hong Kong - 3124棟
[2] 37259pt
New York (inc Jersey City, Fort Lee, Guttenburg, W New York) - 897棟
[3] 23668pt
Shanghai - 822棟
[4] 23078pt
Tokyo (inc Kawaguchi, Kawasaki, Ichikawa) - 697棟
[5] 22947pt
Dubai - 358棟
上海＞東京は 590pt （150ｍのビルなら約10棟分）
東京＞ドバイは 131pt （142ｍのビルがドバイに建ったら抜かされる）
ということで、この3位4位5位 の争いは来年はどうなっているかわからない。
あっちの開発状況は知らないがドバイが東京を超えることは間違いないのではないか。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:00:07.74ID:fEIU56tW日本ハム（本社大阪）は関西に本拠地がつくれないから 札幌ドームにいったんだよ
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:04:36.15ID:DR2nlfo+コントラストが面白い。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:06:30.05ID:fEIU56tW・阪神電鉄 阪神タイガース（甲子園）
・南海電鉄 南海ホークス（大阪難波球場）
・近鉄 近鉄バッファローズ（藤井寺球場、大阪ドーム）
・オリックス オリックス（大阪ドーム）
・日本ハム 日本ハムファイターズ（札幌ドーム）
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:07:39.15ID:xI+sqYMr行政施行の失敗例の代表
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:07:39.69ID:x1H3zxd8日本ハムの実質的な本社は東京だから
大阪なんかに本拠を置くわけないだろ
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:12:26.14ID:fEIU56tW残念！
食肉協会の偉いさんは大阪中央区にいます
日本ハム 丸大食品 伊藤ハムなど全て大阪が本社です
日本ハムの会長 社長ともに阪神間在住です
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:18:49.46ID:xI+sqYMr人は居ないのにビルだけあって不気味な界隈だったな
センスがない街とビルだと思った
府庁舎が移転するらしいけど、吸引力はなさげ
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:21:22.61ID:UanzPKzc登記上はな
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:22:48.63ID:CsR33GE3よく>>1読め
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/18(火) 22:36:40.76
東京 大阪の高層ビル（群）、都市計画、再開発を語りましょう。
有益な情報交換に努めましょう。
差別用語の使用や誹謗中傷な書き込みは絶対に厳禁です。
また鉄道網など直接高層ビルに関係ない話は書き込まないでください。
横浜、名古屋、京都、神戸、福岡などの都市は他のスレでやること。
ここはあくまでも東京と大阪の超高層ビルのみについてのスレッドとします。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:23:54.12ID:fEIU56tW日本ハムの会長 社長ともに阪神間在住ですが
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:26:05.00ID:DR2nlfo+0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:28:12.71ID:fEIU56tWセレッソ大阪、日本ハムファイターズ
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:29:28.17ID:xI+sqYMrあそこはヤバい
だーれも歩いてないオフィスワーカーが
中之島も開発が全然進まない
現地建て替えで更新されてるだけ
中之島でも少し離れると
ポテンシャルがなく事務所需要がないので住宅くらいしかできない
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:33:49.79ID:fEIU56tW0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:37:17.91ID:xI+sqYMr都市開発の観点からは
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:37:18.54ID:CsR33GE3176 名前：名無し＠良識派さん[] 投稿日：2012/09/19(水) 22:22:34
中之島のメガトラス外から見ても凄い迫力あるね。
オフィスは９割埋まってるらしいし開業が楽しみ！
商業施設も含めて6000人が働くんだって
176 名前：名無し＠良識派さん[] 投稿日：2012/09/19(水) 22:22:34
中之島のメガトラス外から見ても凄い迫力あるね。
オフィスは９割埋まってるらしいし開業が楽しみ！
商業施設も含めて6000人が働くんだって
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:37:47.30ID:DR2nlfo+東証を流用すんのかね。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:39:32.28ID:CsR33GE3>>100はコピペミス
すまない。 ↓参照
176 名前：名無し＠良識派さん[] 投稿日：2012/09/19(水) 22:22:34
中之島のメガトラス外から見ても凄い迫力あるね。
オフィスは９割埋まってるらしいし開業が楽しみ！
商業施設も含めて6000人が働くんだって
181 名前：名無し＠良識派さん[] 投稿日：2012/09/20(木) 00:22:22
>>176
6000人はすごいな。賑わいやらで活性化して開発が中之島の西部へ波及していきそうだ
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:39:52.65ID:xI+sqYMr2期計画は止まってる
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:40:37.68ID:fEIU56tW日本証券取引所は大証（京都証券取引所、京証）が存続会社だから大阪じゃね！？
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:41:27.11ID:xI+sqYMr東証に吸収されたんだよなぁ
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:46:11.14ID:xI+sqYMr渋谷とか港くらいしか違いがイメージできないんじゃね
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:46:15.48ID:DR2nlfo+何がグレーゾーンかの実験。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:49:22.21ID:CsR33GE3予定では2018年完成だっけ？
ちょっと無理だと自分も思う。
東京から見てると確かに今の大阪の大規模開発はかなり元気に見えるが、
そんなに建てて大丈夫？ と思ってるので、中央郵便局、北ヤード2期と同様
しばらく様子見で止めているほうが正解だろうね。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:52:55.29ID:DR2nlfo+http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M2AQOR6JTSE801.html
ガーデンプレイスのモルガンの後釜情報とか知ってる奴居るか？
ガーデンプレイスは、冬のバカラのシャンデリアとか良いよね。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:54:23.67ID:xI+sqYMr同じく東京から見て(大阪にも最近まで数年在住。不本意ながらw)元気には見えないな～
更新時期が来てるから仕方なく建て替えしてるのでは
パイ自体が元々小さいのに、増えないパイの中で需要を食い合いしてる感じ
あぁ 中央郵便局ねw あれもダメだ
ムリ
jr西はそれどころじゃないでしょw
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 01:00:47.20ID:xI+sqYMr関西の致命傷は、金融機能の中枢がまったく無いこと
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 01:01:55.25ID:CsR33GE3うめきた、フェスティバル・ホール、ハルカス、ダイビル、天六
まあこの程度とは言え、増えてきたのがわかると大阪も高層化が進んでるなと
はっきり感じたね。
ただもちろん東京のほうが開発多いからね。
大阪はそれに比べたらやはり少ない。
東京、大阪に建つビルの比率は開いたままだ。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 01:04:06.31ID:CsR33GE3臨海など周辺から埋まってきた感じもある東京高層化の、まさに都心の大事な部分ですよ。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 01:08:33.00ID:sQMA0LUyだからどうした？
それが本社機能が大阪にあるとでも言えるのか？
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 01:10:01.65ID:xI+sqYMr銀座京橋から三越前の三井村に挟まれて築古ビルの共同化プロジェクトが表に出てない地区でも相当ある
日本橋川と首都高地下化もリンク
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 01:11:43.69ID:xI+sqYMr確かにローカル杉てわかんね。阪神だからどーした
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 01:44:32.81ID:Wt1cM026拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ
拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ
拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ
拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ
拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ
拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ
拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ
拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ
拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ拡散しろ
【拡散】尖閣のドサクサに紛れ人権救済法案閣議決定【日本を守れ！！】
http://www.youtube.com/watch?v=u2s26WC88gE
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 08:08:40.46ID:iqi/30fq到底大阪のおばちゃんが腰抜かす訳ないやろ
無知識の小娘と違う訳
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 08:11:38.77ID:CsR33GE3http://bluestyle.livedoor.biz/archives/2012-09.html#20120920
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/1/7/17aac673.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/6/a/6a0917ca.jpg
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 08:13:50.39ID:CsR33GE3http://urbanreallife.blog52.fc2.com/blog-entry-940.html
http://blog-imgs-50.fc2.com/u/r/b/urbanreallife/toyosu0166.jpg
http://blog-imgs-50.fc2.com/u/r/b/urbanreallife/toyosu30189.jpg
http://blog-imgs-50.fc2.com/u/r/b/urbanreallife/toyosu3.jpg
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 08:39:39.01ID:IGKJoi8b東京のような底なしの都市の力というものを感じない寂しい景観
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 10:48:22.84ID:WKxGWL+c大阪より東京の方が面積が大きい。
ただそれだけです。
一人当たりの公園面積は大阪の方が上。
大阪城、ＵＳＪ、通天閣等がありで大阪の景観は多岐にわたっている。
東京はただのコンクリートジャングル。無機質。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 10:59:55.97ID:8enhTyma>一人当たりの公園面積は大阪の方が上
それマジ?
東京の方が圧倒的に緑地が多いように見えるが・・・
明治神宮とか新宿御苑がカウントされてないのかな？
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 11:53:01.24ID:UaOJbUFkオレの主観では遥かに東京都心のほうが緑の多さでは上だな
みんなもそう思ってるはずだよ。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 12:04:43.62ID:GYfYsvMX主流だから
六本木ヒルズとかミッドタウン、アーク仙石山タワーもそうだね
公開空地と呼ばれて公園扱いではないけど、着実に街中に緑は増えるよ
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 12:40:33.62ID:FNzM2RtQ>> http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1346798175/695
> まず放射能で人口が何年でどの程度減ると予想しているのか？
> それを考慮した場合、超高層ビルを建てるのは無駄なのか？
放射能物質はどんどん生体蓄積するから、首都圏の人口自然減は
昨年より今年のほうが増えている
今年の自然減のペースで推測すると、年間の首都圏の自然減は
4万人強ぐらいで減り続ける
しかも首都圏全体ではすでに人口社会減になってるから、首都圏人口は
これまでの首都圏一極集中から首都圏周辺部衰退へとすでに遷移している
仕事がない首都圏周辺部から東京への人口移動が起き若年層の
東京一極集中が続いてるから誤魔化されてるが中間層の上以上は
東京からの流出がずっと続いていて止まる気配がない
しかも東京には関東中のセシウムが集まってくるから東京の放射能汚染が
本格化するのはまだ１年半以降
建物のリプレイスをするためと地上の放射能から距離を置くのと
長周期地震動の地震対策のための最新の高層ビルを建て替えで
建設するのはニーズが十分にあると思うが、すでに衰退期に入った首都圏に
日本一の高層ビルを立ててもあまり意味がない
実際に全国メディアであれだけさんざん宣伝しまくってるスカイツリーでさえ
全国メディアでほとんど取り上げられないオープン時期が近い京都水族館と
さほど入場者が変わらない
事実として高濃度放射能汚染地域の東京は、首都圏外から人が呼べなくなってきている
あれだけ宣伝しまくった世界一のタワーでさえ集客力が京都水族館に毛が生えた程度なのに
建設費がもっとかかる日本一の超高層ビルを東京に作っても採算割れ起こすに決まってる
だから無駄だと言ってる
東京だけじゃなくシャープがこけた大阪での阿倍野ハルカスも実際ヤバイと思ってるんだが
> 言わせてもらえば、日本という国土自体がリスクの上で存在している。
> 地学的リスク、地政学的リスク、そして社会的リスク（つまり人口動態）など様々だ。
リスクを言うのなら、国を上げて放射能除去技術を高めればいいだけ
１年半も葛飾の高濃度放射能汚染地域の除染もしないでほったらかしたのは逆効果
東京から富裕層を追い出すのに最大限の貢献をしただけ
逆に放射能汚染地域を公開し、除去技術でこれだけ汚染度が下がったってやれば
富裕層の流出が今ほど加速することはなかった
世の中にリスクがあるのは当たり前だが、リスク対策せずに放置では人は逃げる
逃げ遅れた首都圏ではセシウム由来の金属アレルギーが増え続けててまだまだ増える
金属アレルギーになった中間層の首都圏流出はこれからますます増えるだろう
もちろん首都圏の人口自然減は年間５万人前後かそれ以上のペースでずっと続くだろう
リスクがあっても全くリスク対策が出来ない首都圏に超高層ビル建てるほうが
よほど合理的な考え方じゃないだろうな
> で、「これから超高層ビルでもないでしょう」という意見があるのはわかるが
> ならば不動産業界・建設業界・大企業などはどう経済活動をしていけばいい？
簡単だろ。
放射能対策できない首都圏はオワコンだからそれ以外の地域開発やればいいだけ
というかすでにおバカなデベロッパー以外は首都圏以外の方に軸足移してるし
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 13:26:26.97ID:euxZaMdEりーくうゲートタワービルに酷似しているのも、そっけなくて厭だよ。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 13:43:27.75ID:8enhTymaせめて名駅くらい４本くらいないと見栄えが悪いな
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 14:30:43.09ID:euxZaMdE0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 14:44:16.39ID:FNzM2RtQ大阪ワールドトレードセンター、りーくうゲートタワーなど大阪の超高層ビルは
不良債権化するのが常だしな
横浜ランドマークタワーも空きテナントが多すぎる
http://building-search.jp/static/building_27566.html
311震災以前の日本では超高層ビルは東京以外で運営するのは無理
震災以降は東京でも無理だが、道州制に向けて動き出してる
大阪の梅田、中之島あたりならやっていけそうな気がするが
シャープがこけた後の天王寺は実際のところ厳しいだろ
近鉄は天王寺のJR利用の客層を取り込みたいんだろうが
今の天王寺にそれだけのニーズがあるかどうかが微妙
大阪ワールドトレードセンター、りーくうゲートタワーよりはるかにマシなのは確かだが
関空利用客の宿泊客取り込み狙いのホテル利用客も
鉄道乗り換えが新今宮では正直厳しい物がある
もし橋下が西成改革に成功して新今宮周辺の再開発を成功させれば
天王寺のブランド価値は飛躍的に上昇するから、将来的にはわからないが
今は切なさ漂う南大阪線だからな
【近鉄南大阪線】 近鉄っていいな
http://www.youtube.com/watch?v=pHqPXtmOAc8
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 15:48:49.94ID:xa0VSaH9国土交通省が１９日発表した７月１日時点の全国の基準地価。
名古屋圏の商業地ではＪＲ名古屋駅前（名古屋市中村区）の名古屋ビルデイング（１平方メートル当たり７６０万円）が最も高く、
大阪圏最高のＪＲ大阪駅前の大阪第一生命ビル（同７５５万円）を上回った。
名古屋圏の最高地点が大阪圏を上回るのは７５年の調査開始以来初めて。
ttp://mainichi.jp/select/news/20120920k0000m040130000c.html
ついに大阪は名古屋に抜かれました
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 15:52:55.29ID:CI1QdrIn街中にパンダ、パンダで白浜行くには、まず天王寺で一泊する事にする
パンダ快速を走らせる 世界中にパンダ９匹いるのを宣伝する
白浜のパンダを大型ビジョンでネット動画中継する
駅員が、白黒のパンダ法被を着る
パンダ弁当にパンダクッキー、パンダケーキにパンダ串カツを売りだす
マリオットホテルにパンダ模様の部屋を複数作る
白浜直通パンダバスを走らす
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 15:54:50.48ID:8enhTyma0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 15:56:19.19ID:CI1QdrIn0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 16:09:20.83ID:CI1QdrInhttp://abeno.keizai.biz/headline/576/
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 16:26:16.03ID:8enhTyma大阪ならパナソニックとかシャープの方が似合うと思うが
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 17:33:41.15ID:fsDqlExjまさに溜飲が下がるとはこの事
今夜は旨い酒が飲めるなwww
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 18:47:59.23ID:HFOb3WX3神奈川＞＞＞大阪
神奈川よりも乗降10万以上の駅数が少ない大阪民国。
大阪の鉄道需要がいかにショボいかよく分かる
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 19:02:50.28ID:fsDqlExjだよね
ヒトモノカネ企業組織から忌避され続ける衰退地方大阪
対してヒトモノカネ企業組織が集まり続ける首都東京の
無二のバックアップたる神奈川
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 19:58:18.08ID:CxCqmNPz0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 20:00:32.48ID:CsR33GE3とは言い切れないはず。
300ｍ超えのビルと経済停滞はあまり関係ないと思うのだ。
まったく関係ないとは言わないが、条件が合えば無理ではないと思う。
そしてその条件は「不景気・経済停滞」だけに阻害されるものではないと思う。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 20:08:45.53ID:CsR33GE3＞震災以降は東京でも無理だが、道州制に向けて動き出してる
＞大阪の梅田、中之島あたりならやっていけそうな気がするが
超高層ビルの何が問題かというと、高い建設費に見合う収入が期待できない。採算がとれないということだな。
その収入はどこからくるかというと、一等地にオフィス面積を必要とする大企業から。
大企業が東京から減れば超高層ビルも需要が減る。
大阪は今後どれだけ企業誘致ができるか肝になるな。
うめきたはもっとそれに真剣勝負かけたほうがいいと思う。
ナレッジキャピタルや商業施設だって大事だが、やっぱり大企業の大阪移転がないと
あれだけの規模のオフィスタワー群を維持するのはきついだろうな。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 20:09:12.26ID:WKxGWL+c乗り降りあっても大半が衰退地域だからねぇ
本厚木、藤沢、平塚、桜木町、関内etc
いずれも昼間閑散、土日も閑散
関内なんてヨコシマの中心の駅のはずだが駅前は廃墟、地下街誰も歩いてない
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 20:14:25.40ID:WKxGWL+c外資系ホテルのリッツカールトンからもＷホテルからも逃げられるヨコシマ市ｗ
さらにヨコシマ市の中心にあるのにマツザカヤ撤退ｗ
開国博も大失敗ｗ
ヨコシマ市の市長ってダイエー再建失敗した人だっけｗ
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 20:16:02.52ID:CsR33GE3> 一人当たりの公園面積は大阪の方が上。
> 大阪城、ＵＳＪ、通天閣等がありで大阪の景観は多岐にわたっている。
> 東京はただのコンクリートジャングル。無機質。
「 一人当たりの公園面積は大阪の方が上」ということには意味を感じない。
そう言われないと気づかない、というのはつまり意識されてないこと。
なぜか？ 意識できないレベルにまで存在感が希薄だということ。
大事なのは総面積を総人口で割っただけの「一人あたり平均」ではなく、
どれだけ人に意識され活用されている緑地があるのか？ということ。
都心部に都市公園がありそれが人に認知されている、それが大事。
東京だと新宿御苑と高層ビル、汐留と高層ビルという画が撮れるが、
超高層ビルと緑地が綺麗に写り込んでいる景観は大阪にはなかなかない。
だから北ヤード2期の緑地化もよいアイディアだと思う。
緑地により環境・見た目が良くなりエリアのステイタスが上がる。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 20:47:01.92ID:WKxGWL+c天王寺動物園にいけば緑地どころか動物と３００ｍビルが一緒に写り込んでますよ。
またＯＢＰのオフィスビル群と大阪城と大阪城公園の緑地が一緒に撮れます。
もしくは中之島であれば中之島公園のこぎれいな芝生と堂島川、中之島公会堂や図書館などの近代建築と超高層ビル群が同じフレームに収めることができますよ♪
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 20:49:42.56ID:KJg6NsGr高さでは、ハルカスに負けても日本一のビルに変りないと思う
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 20:55:49.25ID:krFGVpOu0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 21:08:23.89ID:CsR33GE3中之島はこれからもっといい画になりそうだけどね。
天王寺動物公園とハルカスのショット、あれはやっぱり超高層ビル群ではなくほぼ単体のイメージだから
シルエットとして物足りない。
西新宿と代々木公園or新宿御苑、
汐留と浜離宮恩賜庭園、
丸の内と皇居外苑
の組み合わせに比べたら勝負にならない。
雑司ヶ谷霊園と池袋サンシャイン ってのもあるが（笑）
http://s-ohtsuki.sakura.ne.jp/purpose/FamousPlace/s31%20Sugamo-Zoushigaya/TokyoMachiaruki-3%20Ikebukuro-WasedaUnivH170611%20041.jpg
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 21:12:34.24ID:IGKJoi8b0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 21:15:01.90ID:xMIG+DWgこれから何を心の支えに生きていけばいいのやら。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 21:15:53.09ID:CsR33GE3住宅地であってオフィス街ではないから。
高層マンション化はしてる。
西新宿や臨海エリア → 土地があった
都心（千代田・港） → 大企業のオフィスが多い
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 21:23:49.95ID:krFGVpOuはい どうぞ
http://blog.osakanight.com/img/osaka_city_pano_from_orix.htm
大阪 at night ブログさんより
http://blog.osakanight.com/sb.cgi?cid=30（ここの下の方のパノラマ映像）
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 21:45:54.88ID:GYfYsvMX起伏地をたくみに利用し、各ビルの緑地を繋げて
森ビル会長が描いたガーデンシティーが実現に向かっていく
森ビルだけでなく住友不動産や興和不動産なども協力しているね
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 21:47:14.76ID:xMIG+DWg今後４０年で７００万人も人が減る都市圏に、
そんなオフィス需要があるのかｗ
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 21:53:23.33ID:krFGVpOuはい どうぞ
http://osaka-grafex.sblo.jp/
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 22:23:50.43ID:oZh4euH80158名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 22:39:02.16ID:CsR33GE3人口の移動という変化もあるわけです。
人口が減る、ということはあくまでも全体のデータであって
人口がどう地域的な移動をするのか、ということは街づくりの大きな変化要因になる。
東京の場合、都心の人口密度が少ない。
しかし活動は都心中心、ということでもっと人口を集めるやり方に
変わっていく可能性はある。
都心での超高層ビルの増加は人口動態に関して大きな影響力になっている。
東京壊滅というお先真っ暗なシナリオもあります。全ての人とモノが逃げていく。
だが、東京の高層ビルスレでそういうことだけを強調してもダメだな。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 22:52:16.16ID:jMVPDnjH＞大阪の梅田、中之島あたりならやっていけそうな気がするが
知ってるとは思うが念の為、道州制で一番メリットがあるのは東京ですよ。
維新などが主張している消費税の地方税化などすれば東京は笑いが止まらんでしょう。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 23:14:49.67ID:oZh4euH8耐震化、省エネ、セキュリティ強化、環境対策、帰宅難民の受け入れ機能など
最新式ビルのニーズは多様だから。
新築大好き日本人気質もあるかもしれない。
欧米じゃ築１００年の家に平気で住んでるが、日本じゃ考えられないし。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 23:15:06.55ID:xMIG+DWgもう死にもの狂いなんですねｗ
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 23:36:24.51ID:x3tOtLv9これか。
都市部、下げ止まり傾向 点検・近畿地価（上）
商業地、マンション先導
2012/9/20 12:30
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO46315690Q2A920C1LDA000/
今回調査ではＪＲ名古屋駅前の地点を下回り、都道府県庁所在地別の商業地の最高価格で大阪は1979年以来の３位に転落した。
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）の計画通りにリニア中央新幹線の東京―名古屋が27年に開業すれば順位が定着しかねない。
石丸所長は「中心部に次々とマンションだけ建つのはいびつな構造。
オフィス系が増えないと本当の活性化にはならない」と指摘する。
商業地の上昇をマンションが引っ張るのは京都府や兵庫県も同様。
1979年以来の快挙を達成した割には、誰も喜んでないね。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 23:50:37.70ID:xMIG+DWgそんなものがアヅマの気休めにはならないことぐらい、
お前ら自身が他の誰よりも理解できてるはずじゃないの？ｗ
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 23:53:55.84ID:x3tOtLv9東京一挙集中反対とか、言い出す奴が出かねないね。
愛知に抜かれたのはショックだろうかも知れ無いけど。余所事として見守りましょう。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 23:59:56.90ID:xMIG+DWg愛知研究には身が入ってなさそう。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/21(金) 00:01:20.49ID:x3tOtLv9国土交通省 都道府県地価調査 2012年7月1日
検索条件：〔地域〕東京都中央区 〔対象〕都道府県地価調査 〔調査年〕最新調査年のみ(平成24年) 〔用途区分〕全て 〔地価〕19,000千円／m？～
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/SearchServlet?MOD=1&nen_check=new&tounenkakaku_from=19000&tounenkakaku_to=30000&MOD=1&TDK=&SKC=13102&CHI=&YFR=2012&YTO=2012&YOU=&PFR=19000&PTO=30000&PG=0&LATEST_YEAR=1
東京都中央区銀座二丁目２番１９外
19,700,000(円/m？)
7,600,000とか7,550,000とかは安いと言わずに、プライスレスだよね。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/21(金) 00:09:09.66ID:QWzTGENzそのぶんまだマトモな街かもしれない。
基軸から遠く外れれば外れるほど、やっぱりどこかおかしくなる。
必要以上に攻撃的だったり、卑屈だったり。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/21(金) 00:12:08.56ID:RxbPZmt7＆首都。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/21(金) 00:18:27.82ID:QWzTGENz本当にみっともない、田舎臭い。
ちょっとだけ東の愛知県人から見ても相当な田舎者じゃないのか、アヅマってｗ
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/21(金) 00:19:28.05ID:RxbPZmt72地方/東京以外（46道府県）、だからどこかの特定は出来ないね。
every day low priceと、pricelessの2つの内、失礼じゃない方を採用したいな。
どっちが呼ばれても、気にならない？
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/21(金) 00:21:25.40ID:QWzTGENzそこはアヅマの良いところ。
素直に褒めてやる。
いや、マジで。
知能は低いけど、飼いならし方によっては扱いやすくなる。
歴史の重みを感じる瞬間ｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています