なぜ広島は札幌仙台福岡のようになれなかったのか？
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/12(水) 22:21:04.03ID:uFvsCnhT0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/06(木) 01:49:49.33ID:ZsRjiLvC観光地としてはアリだけど住む必要はない
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/08(土) 11:31:39.54ID:dfyfu9BThttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341316796/l50
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/12/08(土) 14:14:22.22ID:WnPRG/wf昔から在日が多く治安に問題が多いから
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/05(土) 18:48:43.14ID:l2KRc6B6俺は逆だな。住むにはありだけど、観光地としてはいまいちなんだが。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/19(土) 17:46:37.24ID:t8xB5WCi■ 広島 建設費
3780億円 ： 広島都市高速 （29 km） … 2013年度末に3号線・4号線の一部を除く計画路線全線供用予定
http://www.h-exp.or.jp/ir/pdfword/h23.1.17irsetumeisiryou.pdf
1744億円 ： アストラムライン （18.4 km） … 1994年開業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E9%AB%98%E9%80%9F%E4%BA%A4%E9%80%9A
*600億円 ： 基町クレド （高さ ： 150m） … 1994年開業
http://ja.wikipedia.org/wiki/NTT%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%89
*506億円 ： 紙屋町地下街シャレオ … 2001年開業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%99%E5%B1%8B%E7%94%BA%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AC%E3%82%AA
*340億円 ： 広島駅南口Ｂブロック市街地再開発事業 （高さ ： 190m） … 2015年完成予定
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1110524692019/
*238億円 ： 広島駅南口Ｃブロック市街地再開発事業 （高さ ： 180m） … 2015年完成予定
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1289271171061/
*200億円 ： アーバンビューグランドタワー （高さ ： 166m） … 2004年開業
http://www.chugoku-np.co.jp/wagahibi/2_urban/urban07223.html
● 仙台 建設費
2735億円 ： 仙台市地下鉄東西線 （13.9 km） … 2015年度開業予定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E5%B8%82%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E6%9D%B1%E8%A5%BF%E7%B7%9A
2400億円 ： 仙台市地下鉄南北線 （14.8 km） … 1987年開業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E5%B8%82%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E5%8D%97%E5%8C%97%E7%B7%9A
*746億円 ： AER （高さ ： 145m） … 1998年開業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A8%E3%83%AB_(%E4%BB%99%E5%8F%B0%E5%B8%82)
*654億円 ： 仙台トンネル （JR仙石線地下区間 ： 3.9 km） … 2000年移設・開通
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
*550億円 ： 仙台トラストシティ （高さ ： 180m、100m） … 2010年開業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3
*349億円 ： 仙台空港鉄道仙台空港線 （7.1 km） … 2007年開業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E9%89%84%E9%81%93%E4%BB%99%E5%8F%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E7%B7%9A
*220億円 ： 仙台西道路 （5.2 km） … 1983年供用開始
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E8%A5%BF%E9%81%93%E8%B7%AF
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200902035902132600
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/06(水) 12:42:26.75ID:m/fqnoVNこういうコメントよく見かけるんだけれど、札幌市の3分の2は山岳地帯で国の所有地になっています。ゆえに勝手な開発は出来ないという事を同じ日本人のクセして今まで知らなかったのか?と問いたい
では開発可能な平野部に人口が密集しているのか?と言えばそうでは無く、札幌は地下街が非常に発達(大阪とは比べものにならない)している為、地表部はどちらかと言うとそれほど多いようには見えない
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/18(月) 19:24:18.53ID:uauZXowv0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/23(土) 21:29:10.68ID:zFv1OQLA広島以外の都市は中央からストローされまくりの地方ちゅうちゅう都市。
見かけの都市インフラに常に力を注がなければ、一気に衰退する。
広島は三大都市圏に次ぐ中央資本都市、支店を出す側だ。
しかも、数兆円外貨稼ぎ出す、国を支える柱のひとつだ。
細いけど。←ここ重要
悔しければ、外貨稼いでくれば？オイル必要でしょ。火力電力必要でしょ。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/23(土) 23:02:48.32ID:hX5Ui9NV＞ 首都直下地震発生時の政府機能の代替拠点の候補は、名阪札仙福
http://bizex.goo.ne.jp/column/ip_19/127/604/
⇒ 日本を支える拠点都市は、東名阪札仙福の６都市
⇒ 広島は拠点都市ではないからどーでもいい
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/23(土) 23:57:40.90ID:zFv1OQLAそれは災害時とかでしょ。あくまで臨時でしょ、臨時！出先の機関を使うだけ。
やっぱりあくまでも名阪以外ブランチの域から出ていない。
言っとくけど、東名阪がやられたらもう日本はお終い。いくら礼仙福が代替
になったところでどうにもならんわ。代替ってのはリップサービスよ！
焼け石に水だよ、選ばれなくともうらやましくない。まあ広島は被爆して
復興して地場産業も大きく成長させたからノウハウや自信はあるよ。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/24(日) 02:37:41.14ID:CWVLxBon札幌、仙台、東京、横浜、名古屋、大阪、福岡
http://www.e-miki.com/
【三幸エステート】 オフィス市況調査対象
札幌市、仙台市、東京都心5区、名古屋市、大阪市、福岡市
http://www.websanko.com/
【ビルディング企画】 オフィス市況調査対象
全国6大都市圏（札幌、仙台、東京・神奈川、名古屋、大阪、福岡）
http://www.building.co.jp/
【マンション賃料インデックス】 調査対象
札幌圏 ： 「札幌市」
仙台圏 ： 「仙台市」
首都圏 ： 「東京23区」「横浜・川崎市」「埼玉東南部」「千葉西部」
中京圏 ： 「名古屋市」
京阪神 ： 「大阪市」「大阪広域」
福北圏 ： 「福岡市」
http://www.smtri.jp/market/mansion.html
http://www.athome.co.jp/news/m_index/index.html
【不動産マーケットレポート】 調査対象
首都圏 ： 東京23区、多摩、横浜、川崎、さいたま、千葉
主要大都市 ： 名京阪神・札仙福
http://www.tmri.co.jp/report_market/
広島は、全国的なビジネスの拠点都市ではないため、
三鬼商事、三幸エステート、ビルディング企画という、
有力なオフィス市況調査会社3社において調査対象外である。
広島は、全国的にお金を動かす企業の投資対象ではないため、
みずほフィナンシャルグループ系の 「不動産マーケットレポート」 や、
三井住友系の 「マンション賃料インデックス」 においても調査対象外である。
このように、全国展開の企業は広島に対する興味を失った。
すなわち、広島は地方中枢都市 「札仙広福」 からこぼれ落ちたのである。
拠点性を失った広島は情報発信力も落ちてしまい、
共同通信の本支社も広島を除いた東名阪・札仙福の6都市にしか置かれていない。
http://www.kyodonews.jp/corporate/network/kokunai.php
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/24(日) 03:09:17.00ID:+WQy0iG20051名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/24(日) 03:22:59.66ID:xFnXvDNYなんのビジネスか？によるかだよな。地場産業が強いので、中央資本ストロー
でも弱いのは突き刺さらないんだよ。地場が勝って撤退か進出しないかだ。
名古屋を見たら分かるだろう、広島よりも地場が強いのでスルーして福岡とか
よくあるだろう。ただ広島より遥かにでかいので>>49の対象になっているけれど、
他はストローが突き刺さりやすいんだよ。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/24(日) 03:40:55.03ID:CWVLxBon★ 全国的な拠点都市 ： 東名阪・札仙福
～ 現在の広島市は↑両者↓の中間 ～
▼ 拠点性が無い工業都市 ： 北九州、浜松
広島の拠点性はドンドン落ちているので、
道州制で州都にでもならない限り、
いずれ北九州や浜松と同類になる。
サヨナラ、広島w
産業自慢は北九州や浜松とやってねw
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/24(日) 03:58:30.47ID:xFnXvDNYその括りよく見るけど、北九州や浜松とは産業の幅が違うから。
広島は地場第三次産業もでかいから。ただの工業都市とは違うの。
技術者や研究者の数だって違うから。ただのラインじゃないんだよ。
まあ浜松もただのラインじゃないかな？
ちなみに不況だと支店とかは引き上げられるから拠点も糞もないんだよ。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/24(日) 12:41:23.34ID:CWVLxBon本社は情報収集力、税金問題、人材集めなどの理由で移転するけどな。
バブル期以降、大阪の本社が多数、
東京に移転してるし。
平成18年 工業統計 政令指定都市比較
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/servlet/webunity/admin/policy/vision/vision_bunka_05.htm
事業所数 従業者数 製造品出荷額等
*1 横浜市 ： 3274店 10万9102人 4兆8891億円
*2 川崎市 ： 1700店 *5万3540人 4兆4757億円
*3 大阪市 ： 8098店 14万2173人 4兆0130億円
*4 名古屋 ： 5835店 11万8607人 3兆8780億円
*5 浜松市 ： 2850店 *9万2056人 2兆8500億円 ← 浜松
*6 堺市＿ ： 1826店 *5万1480人 2兆7342億円
*7 神戸市 ： 2112店 *6万7792人 2兆6608億円
*8 京都市 ： 3160店 *7万2240人 2兆2508億円
*9 広島市 ： 1479店 *5万2715人 2兆2242億円 ← 広島
10 北九州 ： 1172店 *5万0140人 1兆9345億円 ← 北九州
11 静岡市 ： 1846店 *4万8729人 1兆6443億円
12 千葉市 ： *506店 *2万1712人 1兆0907億円
13 仙台市 ： *615店 *1万8213人 *＿9966億円
14 新潟市 ： 1275店 *4万0199人 *＿9498億円
15 埼玉市 ： 1296店 *3万1747人 *＿8938億円
16 福岡市 ： *977店 *2万3550人 *＿5911億円
17 札幌市 ： 1167店 *2万9291人 *＿5098億円
広島市の統計には府中町の企業が含まれてないというのがあるが、
北九州や浜松にも技術者や研究者が多くいることが分かる。
広島が工業で両市をバカにできる立場には無い。
現在の広島は、第三次産業の面で北九州や浜松より集積があるが、
広島の拠点性の凋落によって、
将来その集積も喪失するのではないかと危惧されている。
拠点性の無い北九州や浜松の中心部がガラガラと音を立てながら
瓦解していった様はネットでもいろいろ書かれているから読んだ方がいい。
広島の政界や経済界は今、大阪や北九州や浜松の二の舞にならないよう、
拠点性向上に躍起になっているのに、
広島庶民はノンビリしてるんだなw
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/24(日) 14:34:23.05ID:xFnXvDNY広島の拠点性の凋落によって、
将来その集積も喪失するのではないかと危惧されている。
そう言われ続けて２０年近くなるが、むしろ毎年地味に発展しているのだが。
アンチ広島の脳内妄想は２０年前でストップしたままだ。
思い出してみろ、２０年の間いろいろ想定外のことがあっただろ。
それと技術者や研究者はやはりこちらのほうが多い。
海外に工場を移転できない理由かなんかで、前になんかのスレで書いてあったぞ。
それと本店が移転とか怖くないよ。広島は起業が結構多いのでまたすぐにシェア
をとるような企業がでてくるんだよ、ほっといても。つぶれるのも多いけど。
２０年間のあいだに広島からいろいろ大きくなった会社あるだろ。
そこらへんが君らとは違いノウハウがあるんだよ。進学校と同じで大して頭
良くなくとも周りの水準が分かってるから、自分がどの辺かわかるんで、
東大とかに受かっちゃうんだよ。三大都市圏ならなお更だけど。
広島はゆめたとかあるけど、その次のスーパーとかも大きくなってきてるからねぇ。
一つがやられてもその後ろにすぐにスーパーサブが控えてますんで、はい。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/24(日) 15:12:44.64ID:CWVLxBon学者たちが将来の広島の拠点性凋落について指摘し始めたが、
広島の政財界は 「そんなはずはない」 と憤慨し、無視を決め込んでいた。
2002年2月から2009年3月までのいざなみ景気のときに、
東名阪・札仙福を駆け巡った投資マネーが広島を素通りしていったことで、
中国地方を管轄する国の出先機関が危機感を覚え、
投資以外の面でも広島が凋落している事実を指摘した。
国の諮問委員会でも広島の凋落について話題になり、
広島の政財界も真剣に拠点性向上について議論するようになった。
拠点性については、
地元企業を眺めて恍惚感に浸ってるような広島人たちには
どうでもいい話なんだろう。
しかし広島の凋落は既に始まっており、
広島が道州制で州都にならない限り
その負のスパイラルから逃れることは出来ないのだ。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/24(日) 16:04:53.36ID:xFnXvDNY仮想敵って知ってる？
そうやって自ら追い込んでるんだよ、ケツをたたいてるの！
礼仙福の各市のホームページやらで今後の課題みたいなのあるじゃん、どこも。
そんなのばかりみて２０年も変わらぬ妄想してないで起業したら？
ＴＰＰはじまるよ。三大都市圏も広島も賛成だよ、わっかってんの？
置いてきぼりで、道州制どころじゃなくなるよ。中国地方は道州制になっても、財政は
－３億位だけど、北海道、東北、九州は中央政府の財政支援無しでは独立できないぞ！
先進国日本の拠点とか言ってられない、発展途上国の首都にすぎないんだよ！
がんばらなきゃ！
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/24(日) 17:11:55.21ID:CWVLxBon海外に工場が移転することによる
産業空洞化の話だろ?
都市の拠点性と関係ないんだけどw
まぁ、拠点性に興味ないんなら、
それでもいいんじゃない?
気づいた頃には、
礼仙福は既に手の届かないほど上にあり、
凋落した広島を北九州や浜松が
ニコやかに迎えてくれるだろうよw
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/24(日) 18:15:09.27ID:xFnXvDNYおいおい大丈夫か？
２０年前に円高とか分かるわけないだろう。拠点はあるが地場が強いので
中央資本でも弱いストローは突き刺さらないって言ってんだぜ。
だから礼仙福より支店は少ないよって>>51にかいたでしょ。
だから見かけは>>56だけどそれは>>57で自分で追い込んでるだけで実は、
>>55で地味に発展していると言ってんだぜ。よく流れをつかんで読んでくれよ。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/24(日) 23:10:20.81ID:CWVLxBonそれ読んで円相場の初歩の勉強でもしたら?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E7%9B%B8%E5%A0%B4
約30年前のプラザ合意による円高不況時や、
約20年前の超円高時にも産業空洞化の話は起きてる。
最近までの円高のときに産業空洞化が突如出てきたんじゃない。
「２０年前に円高とか分かるわけないだろう」とか、イミフだしw
広島が地味に発展しているのは知ってるよ。
でも、並行して拠点性は凋落しているんだよ。
まぁ、広島人は拠点性というものが理解出来ないんだから
内向きになって広島に満足していればいい。
サヨナラ、広島w
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/25(月) 00:18:18.98ID:8RLIKGlK0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/25(月) 02:19:05.01ID:jMYD5FyE>>58で「20年前から」というのは、円高に伴って 海外に工場が移転することによる
産業空洞化の話だろ?都市の拠点性と関係ないんだけどw
←>>53で広島は北九州と浜松と違うといっているだけ。誰もそれが拠点性と
関係があるなどとは言っていない。しかも、円高云々はどこから出てきたの？
自分が勝手に勘違いしてかきまわしているだけでしょ。
地味に発展してんのに並行して拠点性凋落ってどういう意味？
そんなとこ有史以来世界中であるのか？代表例を出してくれよ。
それと 約30年前のプラザ合意による円高不況時や、
約20年前の超円高時にも産業空洞化の話は起きてる。
最近までの円高のときに産業空洞化が突如出てきたんじゃない。
「２０年前に円高とか分かるわけないだろう」とか、イミフだしw
１ドル７０円台なんてどこも想定外だわ。想定してりゃこのデフレ
乗り越えれるわ。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/25(月) 06:36:38.72ID:7qka2cp9あまり意思疎通出来ないけど、取り敢えず
「発展してんのに並行して拠点性凋落した都市」の例を
沢山ある中からいくつか例示しておくよ。
◆ 函館市 （1990年代まで都市機能は発展）
明治・大正期には北海道最大の拠点都市だったが、
1934年（昭和9年）の函館大火により道内最大都市の座を札幌に奪われ、
戦後には北海道の中心港の地位を苫小牧に奪われ、
鉄路/海路（青函連絡船）から空路（新千歳空港）に旅客も変化して、
通過する貨客も減少。
道内拠点都市としての地位が次々と奪われる中、
観光を中心とした第三次産業化の成功により、
1990年代までは都市機能が発展した。
2000年代に入ると都市機能低下も始まった。
◆ 北九州市 （1990年代まで都市機能は発展）
九州の玄関口として船運・鉄道が集積し、
工業資本も集積したため、
明治期に長崎を凌いて九州第一の拠点都市となった。
戦後、福岡市に出先機関が集積し、民間の支社も集積すると
高度経済成長期後半には拠点性が凋落。
ただし、第二次産業から第三次産業への転換により
1990年代までは都市機能が発展した。
2000年代に入ると福岡市の商圏に組み込まれて都市機能が低下。
現在は九州全域を管轄する拠点都市としての地位は諦め、
広島都市圏150万人を凌ぐ関門都市圏200万人の人口を背景に、
観光・学術・都市文化などを切り口に交流人口増加を企図し、
山口県や大分県にまで広がる経済圏の拠点都市を目指している。
◆ 熊本市 （現在も都市機能は発展）
熊本藩54万石（全国6位の石高の藩）の城下町を基盤に、
軍都・学都として明治期に拠点性を確立し、
九州全体を管轄する国の出先機関も集積したが、
昭和初期あたりから福岡市に人口を抜かれ、
高度経済成長期に福岡市に拠点都市の地位をほぼ奪われた。
県内での熊本市一極集中傾向や周辺自治体への工業集積により、
現在も都市機能は発展しているが、
九州新幹線全線開通により一部残っている拠点性も
いつ完全喪失するか分からない状況に陥っている。
その危機感から強引に政令市に移行し、
道州制導入時には九州の州都を目指すと公言している。
◆ サクラメント （現在も都市機能は発展）
1849年のゴールドラッシュでカリフォルニア州内における拠点都市となり、
1854年から同州の州都になった。
州内最大都市はゴールドラッシュ前はベニシアだったが、
サクラメント方面に向かう人々が上陸したサンフランシスコが最大都市となる。
油田の発見を端緒に大都市になったLAが現在は最大都市。
サクラメントは現在も人口が増加して発展しているが、
州政治以外の拠点性を持ち得てはいない。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/25(月) 13:00:10.00ID:RshcPA09君は広島人だけでなく、全国の人と意思疎通できないよ。
例を出せって言ったけど何これ？熊本以外衰退してんじゃん、どこが
地味に発展してんだよ。地味に発展てどんだけのものと思ってんの？
広島と比較対象になるもの出すだろう普通。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/25(月) 17:13:47.80ID:7qka2cp9「現在発展中だが並行して拠点性凋落」 だけじゃなく、
「過去において発展中に拠点性凋落」 も書いたんだよ。
広島人が広島の拠点性凋落を認めたくないならそれでいい。
しかし現実には、広島の拠点性凋落により、
かつて広島が管轄していた中四国地方は
大阪と福岡によって分割管理され始めている。
まるでポーランド分割のようにな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E5%88%86%E5%89%B2
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/25(月) 23:17:45.05ID:jMYD5FyEどんどん苦しくなっているぞ。じゃあ他のも書いてみろよ。広島のように
地場産業が強くて外貨数兆円稼ぎ出して尚且つ所得の高い人口の増え続けて
いる様な所で拠点性落ちてる所だしてみろよ。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/26(火) 05:22:19.74ID:TM1gM6ckつか、その条件に合う例として既に大阪を出してるしw
「Global City」 で検索すれば、
世界レベルで発展しながら拠点性が凋落している都市なんか
いくらでも見つかるしw
まぁ、どこの誰か分からないオレが
広島の拠点性凋落を指摘しているから
広島マンセーの広島人としては認めたくないんだろう。
だったら、名前を出して書いてる人たちを貼っとくよ。
◆ 中国経済連合会会長の発言
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/toku05/index.html
＞ 同じ中枢都市である札幌、仙台、福岡に比べて、広島は中枢性が落ちるのではないか。
◆ 中国新聞 「活力を失った５つの理由」
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/hiroshima/reason/index.html
『中枢性低下 ＩＴ化・不況 消える支店』
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/hiroshima/reason/011013.html
＞ 「支店経済」に象徴される広島市の中枢性が低下している。
◆ ひろしまの「知の拠点」再生プロジェクトの提案の背景
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1299645519131/index.html
平成18年3月29日
「世界の知の拠点構想」を考える広島地域大学長有志懇談会
代表世話人 広島大学長 牟田泰三
広島経済大学長 石田恒夫
広島工業大学長 茂里一紘
広島国際大学長 上里一郎
広島修道大学長 兒玉正憲
広島女学院大学長 今田寛
＞ 多くの大学等が広島市の外周部に分散的に立地したため、
＞ 都心部に学生が集まる場や機会が少なく、
＞ 他大学の学生や社会人との交流や芸術文化活動等が
＞ 活発に行われているとは言えない状況となっている。
＞ 同様に、核となる拠点に乏しいため、
＞ 地域の特性や独自のテーマに関する学際的・総合的な
＞ 研究等の活動が展開しにくい状況となっている。
＞ これらの条件が、
＞ 広島地域（広島市）の都市的な魅力や拠点性の低下を招く要因の一つとなっていることは否めない。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/26(火) 05:30:50.31ID:TM1gM6ck主催者：経済産業省 商務流通グループ 中心市街地活性化室
事務局：株式会社三菱総合研究所 地域経営研究本部
https://www.machigenki.jp/index2.php?option=com_docman&;task=doc_view&gid=238&Itemid=122
広島都市圏の概要
＞ 全国の地方中枢都市として並び称される
＞ 札幌・仙台・福岡 （札仙広福） と比較して、
＞ 広島市は同じ支店経済という特徴を有しながらも
＞ その拠点性は若干弱いと言われます。
＞ 特に、卸・小売などの第三次産業の集積度は
＞ 背景人口・GDPの大きさの割りに抜きん出た中枢性が見られません。
＞ 例えば、中国5県を概観すると、
＞ 山口西部は福岡商圏、
＞ 鳥取・岡山の東部は関西商圏を志向しています。
◆ 中国地方総合研究センター地域計画研究部長の発言
http://www.chiikikb.co.jp/c-plan/resource/newsLetters/13.pdf
＞ 広島の課題は広域集客力が低下していること、
＞ 都心の集客力も低下していることであり、
＞ これが商業面だけでなく、
＞ 産業創出力・中枢性・都市の創造性の低下に波及することが懸念される。
◆ 中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/2011chiho/Cn201104040001.html
＞ 広島西飛行場など県と市の対応はばらばら。
＞ 物事が決められないから広島の競争力は低下した。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/26(火) 05:31:25.84ID:TM1gM6ck「広島市の 『都市の魅力』 に関する若者の意識調査結果」
http://www-cres.senda.hiroshima-u.ac.jp/publications/reports/pdfreport/vol11/11-houkoku-01.pdf
＞ 広島市を中心とする広島都市圏は人口200万人以上をかかえ
＞ 中国地方の中枢都市機能を担うことが期待されているが、
＞ 他の中枢都市圏、札幌、仙台、福岡と比して、
＞ 近年その存在感が薄れつつあるとの指摘もある。
◆ 大原邦夫
http://ameblo.jp/ohara-now/entry-10788614021.html
広島出身
京都大学法学部卒
元・広島市議（3期）
企業活性化支援センターひろしま代表
＞ 拠点都市広島、州都広島、中枢都市広島、
＞ いずれもこの広島市が中四国の中心都市で
＞ あり続けることを願う思いが込められています。
＞ かつては、そう唱えなくても当然のこととして
＞ この地方の人々から認められ、
＞ 広島市民も自認していました。
＞ しかし、ここ十数年その地位が揺らぎ始めています。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/27(水) 10:36:23.33ID:6D20Ro4z大阪はかって300万人いて減ってきてるんだぞ。
ぜんぜん条件違うじゃん。広島は戦後から人口ずっと右肩上がりだぞ。
適当なことかくなよ。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/27(水) 14:14:50.73ID:kVtzGbB0www
中学で 「ドーナツ化現象」 って習っただろ?
www
ウケるwww
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/27(水) 15:09:42.50ID:6D20Ro4zこっち仕事の合間なんだよ。君みたいに本職じゃないんだよ。
広島は忙しいの！暇なところじゃないんだよ。ドーナツ化はいみが違います。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/27(水) 16:41:09.96ID:IPbhkjvw東京でも京阪神でもなく、なんでわざわざ福岡？？って感じがする
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/27(水) 17:08:35.78ID:kVtzGbB0三大都市圏では、中心市・区（東京都心区/大阪市/名古屋市）に
業務・商業機能が集積し、
住宅が郊外に移るドーナツ化現象が顕著だった時期があるから、
中心市・区は発展しながらも人口減少が一時期見られた。
そういう中心市・区の発展と並行して
拠点性が低下したのが大阪。
つか、六大都市（大正期制定）では、
いずれも都市として発展しているものの、
東京以外の5都市の拠点性は東京に比して低下してるけど。
つか、こんなにいちいち説明してやんないと
理解出来ないダメ社会人って、
どんだけ三流なんだよw
ま、広島程度で忙しいとほざいてテンパってるんだから、
将来出世が見込めない人材なのは明白だがなw
ときに、オレ春休み中だから結構暇なんだ。
学生だし。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/27(水) 21:35:17.66ID:XMM0qIBm0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/28(木) 10:39:15.97ID:x6OBXKFtおまえ、間違いなく会社で使えないやつ。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/28(木) 11:08:35.08ID:dIayTXhTぷっ
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/28(木) 11:10:26.23ID:dIayTXhTちゃんと本題の部分で論理的に反論しろよw
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/28(木) 13:01:36.38ID:x6OBXKFt>>74東京もドーナツなのに人口も増えて発展しているが、なぜ大阪と格差が広がってんの？
名古屋と大阪の格差も縮まってるだろ。広島は大阪よりはむしろ名古屋のほうの
部類だぞ。大阪は比較対象外だ。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/28(木) 13:53:13.85ID:dIayTXhT東京都区部の人口が
1970年頃～1995年まで減少したの知らないの?
ちょっとは統計を調べてから書いたら?
バカ丸出しだぞw
東京都区部の人口変遷
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/7d/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%8C%BA%E9%83%A8%28%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%88%A5%29%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB.png
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/28(木) 14:00:15.85ID:tddSO0d6どこまで進んだ？
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/28(木) 14:58:39.91ID:LZyNV/3S01位 兵庫県 437071人
02位 長野県 213818人
03位 福岡県 206105人
04位 埼玉県 122650人
05位 愛媛県 121011人
06位 広島県 102588人
07位 群馬県 102561人
09位 大分県 087267人
10位 徳島県 075490人
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/28(木) 15:09:40.48ID:x6OBXKFt俺は、大阪は比較対象にならないと言っているだけだ。
東京が一時期減ったとか問題にしていない。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/28(木) 18:47:53.91ID:dIayTXhTぷっw
きちんとした実例を出しても、
「そんなの例になってない」 と難癖w
自分の無知を指摘されたら、
「そんなのどーだっていいじゃないか」 と逆ギレw
客観的なデータや典拠を提示され、
間違っていることが明白になっても、
自分の意見は絶対正しいと主張して、
周りから失笑をかっている三流な人間の典型だなw
三流広島人がどうあがいたって、
学者たち、あるいは、
広島や中央のオピニオンリーダーたちが指摘しているように、
「広島が、都市として発展しつつも、拠点性が低下している」
という事実は変わらない。
まあ、三流広島人は宗教のように広島マンセーしてればいい。
その宗教から目覚めたときには、
広島がもう取り返しのつかないほど
拠点性を喪失しているがなw
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/28(木) 18:49:09.88ID:dIayTXhTアンカー間違った。
>>83 な。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/01(金) 13:16:02.22ID:jjeWo+BL読み返したよ。
広島の拠点性凋落は
否定し難い事実であるという結論だな。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/01(金) 15:07:25.61ID:gOMP2d8N普通、広島の否定レポートばかりでなく肯定的なレポートも合わせて、
結論づけるのが当たり前じゃないのか。おまえの脳内妄想ではまず、広島
否定ありきで物事を判断しているが。使えないんだよ。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/01(金) 20:34:00.12ID:jjeWo+BLだから、
広島は、都市の発展とともに、
拠点性がどんどん高まってる
という、君の脳内妄想で悦に入って生きていたらいいよ。
現実では既に、拠点都市から広島は外されてきているがなw
◆ 日本コマーシャル投資法人
http://www.japan-reit.com/page/s3229_02_03.html
＞ Q. 日本コマーシャル投資法人が投資対象としている、都市型商業不動産の魅力を教えてください。
＞ A. 都市型というのは大都市圏を対象とするという意味です。
＞ 東京・大阪・名古屋という大都市がメインで、
＞ 加えてオフィスでは札幌、仙台、福岡等が、
＞ 商業施設ではさらに政令指定都市や一部の県庁所在地等がターゲットになります。
◆ 日本プライムリアルティ投資法人
http://www.jpr-reit.co.jp/ja_cms/ir/faq.html
＞ Q3.ＪＰＲはどんな地域に投資するのですか？
＞ A3.地方主要都市への投資につきましては、
＞ 大阪、名古屋、福岡、札幌、仙台を中心とし、
＞ 政令指定都市及び人口30万人以上の県庁所在地等の中核都市を投資対象としています。
◆ 東急不動産アクティビア投信株式会社
http://www.tse.or.jp/rules/reit/b7gje60000005xy9-att/3279_b.pdf
＞ 都市型商業施設
＞ 東京都及び三大都市圏の政令指定都市
＞ （横浜市?川崎市?相模原 市?さいたま市?千葉市?名古屋市?京都市?大. 阪市?堺市?神戸市)並びに
＞ 国内の主要都市（札幌市?仙台市?福岡市等)に所在し、
＞ 商業集積と高い繁華性があり、又は、駅から徒歩10分以内の立地であることを原則とします。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/01(金) 23:10:24.84ID:Rqf9SRwVhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1362137137/
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/14(木) 07:19:36.32ID:otgu1wnt新築マンションポータルサイト 「MAJOR7」
http://www.major7.net/
【参加している不動産大手7社の拠点配置】
三三大住東東野
井菱京友急建村
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
東 ： ◎◎◎◎◎◎◎
名 ： ○○○○○○○
阪 ： ○○○○○○○
－－－－－－－－－
札 ： ○○○○○○×
仙 ： ○○○○○×○
広 ： ○○○×××× ← 広島
福 ： ○○○○○○×
三井不動産レジデンシャル株式会社
http://www.mfr.co.jp/company/outline/
三菱地所レジデンス株式会社
http://www.mec-r.com/company/branch.html
株式会社大京
http://www.daikyo.co.jp/company/about/location.html
住友不動産株式会社 → 経営管理部門
http://www.sumitomo-rd.co.jp/corporate/organization.html
東急不動産株式会社 → 東急リバブル
http://www.livable.co.jp/
東京建物株式会社
http://www.tatemono.com/company/outline.html
野村不動産株式会社
http://www.nomura-re.co.jp/ltd/accessmap.html
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/14(木) 07:21:42.89ID:otgu1wnt【JRグランクラス / JAL国内線ファーストクラス 席数】 （平日、片道）
522席/日 ＝ 29本/日×18席/本 ： JR東京駅 ⇔ JR仙台駅 ← 仙台
196席/日 ＝ 14便/日×14席/便 ： 東京HND ⇔ 福岡FUK ← 福岡
154席/日 ＝ 11便/日×14席/便 ： 東京HND ⇔ 大阪ITM
112席/日 ＝ *8便/日×14席/便 ： 東京HND ⇔ 札幌CTS ← 札幌
*70席/日 ＝ *5便/日×14席/便 ： 東京HND ⇔ 那覇OKA
★ JRグランクラス
http://granclass.jp/
※ JR東北新幹線グランクラスは1編成あたり18席。
※ グランクラスが設定されている臨時運行を含めない。
※ 2013年3月16日のダイヤ改正後の値
http://www.jreast-timetable.jp/1303/timetable/tt0913/0913030.html
★ JAL国内線ファーストクラス
http://www.jal.co.jp/inflight/dom/f/
※ JAL国内線ファーストクラスは1便あたり14席。
※ 2013年3月31日～5月31日の運行予定より。
http://www.jal.co.jp/inflight/dom/f/service/timetable.html
☆ ANAに国内線ファーストクラスは無い。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/15(金) 00:59:28.48ID:gY6i8gnp60歳以上ならば
札幌>>福岡>広島>>>>>>仙台
首都圏
横浜>>>>>>千葉>>>>>>>さいたま>>>>>>宇都宮
30代ならば、
札幌>福岡>仙台>>>広島
首都圏
横浜>>>さいたま>千葉>>>宇都宮
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/16(土) 16:03:12.86ID:JBrSzrhAフレッシュネスバーガー
http://www.freshnessburger.co.jp/shop/
札幌市 ： ３店舗
仙台市 ： ３店舗
広島市 ： ×
福岡市 ： ３店舗
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 12:53:56.15ID:dYhlvgVL社長 東京 …我社を世界的な会社に押上げられた
専務 大阪 …文字通り身を粉にして社長に尽す陰の立役者
常務 名古屋 …我社の次世代商品の開発を陣頭指揮、成功に導く
本店部長 広島 …次長岡山、課長山口など部長と同じく、全国や世界に
展開する強力な地場産業を持った超優秀な部下を持つ
以上 外貨をぶんどって来る日本の柱 四大中央資本都市圏
そして、分厚い雲
以下 地方ちゅうちゅう都市圏
各支店長 …常に我田引水、部下の事など眼中なし、当然部下は育たず、
やたらインフラを自慢し、他人の褌を見せびらかして部下に
嫌われ、稼いだ外貨を外資に使うなど、会社の事など考えない
札幌
仙台
福岡
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 00:09:24.40ID:qP+BdrOc広島の再生事業に積極的介入すれば良い
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/27(水) 22:34:49.11ID:iayOYx8m広島人って、暴走族と達川みたいなやかましいオッサンしかいないでしょ？
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/28(木) 13:00:49.34ID:yRvMM7k+広島は学力偏差値とか東大京大進学率もこの四都市中じゃトップだぜ。産業
だって創造力のいるニッチ産業でシェアトップとか結構あるし、書き込み見て
イラついて「バカなんだと思う」って、どっちがだよ。かわいそうだぞお前。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/11(木) 00:35:57.10ID:5GkVrx1W本当の意味でフランチャイズが競合してるのは、巨人とヤクルト、阪神とオリックスくらいなもん。
横浜・西武・ロッテは十分に自分の地域を取り込めるだけの要素がある。
それから独占独占と言うが、名古屋にも巨人ファンはたくさんいる （ただし、新聞は中日新聞という人が多いと思う）
＞球場のキャパは東京ドームも福岡ドームもナゴドも出来たのを境にそこで大きく動員を増やしたでしょ。
その効果はせいぜい数年。一時的なことを要素にすることが間違っている。
横浜、埼玉、千葉は所詮東京の衛星都市。
今はプロ野球は地域ナショナリズムを煽るのが有効だが、
通勤が東京で、居を構えるのも賃貸でその地にこだわりがなかったり、一代目では地元意識が芽生えにくい。
まだこれらの地元は独立U局しかないので、全国ネット局がある
福岡、札幌、仙台と比べてもメディアを利用しにくい。
まあ今の世界経済情勢から見て、三年後、名古屋はまだしも岐阜なんか若者の失業率２５パーセントくらいいくんじゃないの？
名古屋じゃとても受け皿になれなくて東京ならまだマシで、中国の工場やテレアポに出稼ぎ行くやつ続出でしょう。
名古屋岐阜に残ったら高卒や地元大卒は年収２００万未満がデフォ。地元ドラがどうとかいってる場合じゃないだろうな。
名古屋は一見すると都市として成長してて、東京の次に景気いいように思われた時期があった。人口も増えてた。だけど増えた分なんて
みんなどこの馬の骨ともしらないゴミみたいな臨時工だからね。それどころか愛知って枠でみればブラジル人と中国人じゃんｗ
はっきりいって中日なんかまったく眼中にない、何の興味もない愛知県民が絶賛増加中だってこと。
中京生まれのまともな教育ある人間は、みーーーーんな首都圏にいっちゃって、たまにレフドラしてるだけ。
洗脳というのは例えで、その地方を独占できるのはマスメディアも使えるから、集客にも有利なんだよ。
ライブドアも新規参入の際シュミレーションして採算がとれる唯一の空白地で仙台を選んだんだから。
競合が多くても人口が多ければいいなら、他を選んだわけで。
中日と広島の動員が常に中日＞広島だったのは都市圏人口の多さによる理由が多かったわけで。
広島市は１００万しかいなくて近隣の県は通勤圏ではない。県内でも東部は通勤圏ではない。
それに対して名古屋は県内ほぼ全域が通勤圏だし、岐阜県南部や三重県北部も通勤圏に入る。
特に平日の動員では通勤圏からの動員しか期待できない。
１５０万都市圏で１．５万人動員したなら、そのエリアの１００人に一人が観戦したことになる。
これは学校で言うなら２、３クラスで一人の計算になる。
６００万都市圏で１．５万人動員するには、４００人に一人来てもらうだけでいい。単純にどちらが簡単かは分かるだろう。
もちろんそれ以外の要素もあるが、都市圏人口が動員の大きな要素のひとつであることは明らかなはず。
事実地方の独占球団の動員力も大よそその都市圏人口の順になっている。
名古屋、福岡＞札幌＞広島、仙台
球場のキャパは東京ドームも福岡ドームもナゴドも出来たのを境にそこで大きく動員を増やしたでしょ。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/11(木) 00:37:31.49ID:kCF9ZZ4+札幌、仙台、さいたま、千葉、横浜、川崎、名古屋、京都、大阪、堺、神戸、北九州、福岡
３大都市圏以外で政令指定都市を承認しても構わない都市は札幌、仙台、北九州、福岡程度。
政令指定都市が１９個も日本に存在しているが
北から順に
札幌、仙台、さいたま、千葉、川崎、横浜、名古屋、京都、大阪、堺、神戸、北九州、福岡の１３都市で十分。
仙台は広島よりは管理中枢機能は大きく、大学や研究機関など知的集積度が高い。政令指定都市に相応しい
東北大学、宮城教育大学、東北福祉大学など大学も多く若い世代も多く学問の発展に寄与。
北九州はむしろ、政令指定都市に相応しいだろう。大学、工業の集積度は高く、都市高速は充実している点は見逃せない。
むしろ広島以下の都市は地方中核都市という規格に降格させるべき
広島、新潟、静岡、岡山、相模原、浜松
このあたりは、地方中核都市・地方政令指定都市と見て良い。
広島はプロ野球球団があって都会に見えるようだが都市圏は皆無で中心街は静岡レベルよりは若干高い程度。
広島の中心街は百貨店がそごう天満屋福屋三越とあり、郊外にはイオン系、地元系の大規模ショッピングモールは多いが地方中枢都市だから共存が可能程度。
広島は広島大学が東広島に移転、広島空港も現在は三原市本郷町にある。
大学の移転、空港の移転が大きく、道路網では都市高速は形成されつつもバランスが悪い。バイパスも郊外を迂回するルートが確保されていない。
広島はまだ中枢性はあるが、出先機関は減少傾向で大阪、福岡に管理機能を奪われつつある。空港は遠く、拠点とする大学は市内から遠く離れている。
仙台と比較した場合、広島のほうが中枢性では酷く落ちる点は注目したい。
いやほんと就活、お金はんぱない
広島という立地が悪すぎる、広島で就職するならいいだろうけど
大手の説明会は東京大阪、よくて福岡だからな
今日も日帰りで、新幹線で福岡まで行ってきたわ
ついでだから料金教えるよ、ググたらすぐだろうけどさ
広島～博多 片道：5250円
新幹線 自由席：3980円
指定席：4690円
普通に平日に会社説明会、または筆記試験、または面接があるから、マジ就活のシステムはクソ
マジで金ためておいたほうがいいよ。広島以外で就職活動する人は。四国・鹿児島・沖縄よりはましだろうけど、マジで立地わるい
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/11(木) 00:38:29.74ID:6nsbrwuD前に広島で焼きカキ食ったが、貝毒にあたって3日寝込んだ
貝毒も関係しているんだろうけど、体調が悪い時に貝を食べるのは止めておけって言うね
貝は何とかいう菌がいるっていうし貝はなかなか厄介な食べ物らしい
鉄ヲタって、ボロい鉄道車両が好きだよなぁ・・・そんなに好きなら一生広島とかのド田舎僻地に住めばいいじゃんｗ
冬の房総半島の普通電車って、ドアが各駅で全開なので、風が強いとほんとに寒い。小湊・いすみ鉄道に乗るだけで片道2070円。
千葉県民か、千葉県に近いところに住んでると、十分元取れる。大多喜の城下町歩いたり、勝浦のタンタンメン食べに行きたいな。
ピンポイント天気予報を表示してみると東京よりも千葉県南部の方が低い気温を示している事は多い。
ひと足早く春が来て花が咲くというイメージが強いけど。今頃は水仙の花盛りかな。
千葉県内へのアプローチは都営地下鉄冬のワンデーパスで元八幡まで行くのがよさそうだな
1月29日までの土日だと、700円のが500円か。千葉のフリーと合わせて2300円と18きっぷ1日分。さらに銚子電鉄、いすみ・小湊鉄道にも乗れる。
こりゃいいね。冬の犬吠とか、寒くて厳しそうだけど、行ってみたい。
個人的には、日蓮の誕生寺に行ってみたい。別に宗徒ではないけど、鎌倉、身延山、本門寺は回ったので。
安房小湊から徒歩22分。鯛で有名な湾沿いを歩けばよさそう。天気良ければ楽しそう。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/11(木) 00:40:08.31ID:pe8RUlhx政令指定都市は
札幌・仙台・北九州・福岡で十分
だが広島・静岡・新潟・浜松・岡山・相模原・堺、てめぇは駄目だ
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/11(木) 00:41:32.26ID:VRT/FaTB広島大学の大部分は東広島市西条に移転。広島空港は三原市本郷町に移転。
都市中枢性が分散化されたり、管理中枢機能が大阪、福岡に移動している点を考慮すると
広島が政令指定都市というのは、中心街が人口７０万規模の静岡と同格ぐらいで、
静岡や新潟が政令指定都市になれるくらいの無理がある。
まあ、広島が政令指定都市になれたからこそ、静岡、新潟、浜松、堺、相模原が政令指定都市に成れたんだけれどね。
たしか、中心街の百貨店の数は静岡と広島は大して変わらないはず。
静岡は駅前に松坂屋、パルコ、丸井、２０１１年暮れには新静岡センターに代わる大型商業施設、伊勢丹の５つがある。
広島は、そごう、福屋（八丁堀と駅前）、天満屋（八丁堀とアルパーク）、三越、パルコの５つがある。
こうした点を考えると、広島は政令指定都市から格下げしても構わないと思う。
むしろ、中心街は分散されているが、高等教育機関が集結、重化学工業を中心に工業が充実している北九州市を政令指定都市に残しておくべきだ。
政令指定都市も３大都市圏以外では札幌、仙台、北九州、福岡くらいで十分であり、
広島レベルの都市で政令指定都市の前例を作ってしまうと
静岡、浜松、新潟、岡山、相模原、堺が政令指定都市に含まれることになってしまう。
堺が昭和の時代に北九州と同様に政令指定都市なれば、こういう問題は起こらなかっただろうが、指定されるのが遅すぎたのだ。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/11(木) 00:42:52.51ID:WCNbCr4l札幌、仙台、福岡、北九州くらいだ
広島はアウト。
市内に向かう山陽線の電車は４両程度で最大で８両が通勤時間帯でも探して数本で静岡と同程度
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/11(木) 00:43:54.71ID:+dPP+NIx何十キロも市街地が続いている。
これが政令指定都市の基準
札幌、仙台、さいたま、千葉、横浜、川崎、名古屋、京都、大阪、堺、神戸、北九州、福岡
３大都市圏以外で政令指定都市を承認しても構わない都市は札幌、仙台、北九州、福岡程度。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/11(木) 00:45:13.72ID:iXGv/WiV堺市８０万人
千葉市７５万人
仙台市６７万人
なんて時代があった。
さらに高度経済成長時代は広島よりも多かった。
てか堺市は大阪市に合併されろ。
その方が実態に合っている。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/11(木) 00:46:55.96ID:If0FsYxP今後衰退して、新潟静岡岡山熊本と大差なくなる目にみえてる
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/11(木) 00:50:13.64ID:2eknWlY2広島仙台よりちょっと下で千葉と北九州レベルという感じ。
それより驚いたのが静岡市周辺に藤枝焼津浜松富士沼津三島みたいに発展してる都市が多い
お隣の神奈川と愛知はそれの上位互換みたいに更に凄かった。。。
広島市では近場には呉しかそこそこな都市は無かった。福山までは2時間かかるし
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/11(木) 00:52:09.24ID:GeRepsXFこの５つの政令指定都市の基準を大幅にクリアして政令指定都市に指定されたのは
1972年（昭和47年）4月1日、札幌市（101.0万人。105.2万人）くらいである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E4%BB%A4%E6%8C%87%E5%AE%9A%E9%83%BD%E5%B8%82#.E5.85.88.E8.A1.8C.E6.8C.87.E5.AE.9A.E9.83.BD.E5.B8.82.E3.81.A8.E5.90.8C.E6.A0.BC
北九州、川崎、福岡は基準ぎりぎりの基準くらいで政令指定都市の指定を受けている。
札幌が北九州や川崎、福岡の基準で政令指定都市の指定を受けていたならば、北九州と近い時期に政令指定都市の指定を受けていたであろう。
１９７２年の札幌は冬季オリンピック、地下鉄開業、政令指定都市指定と目白押しの忙しい１年だったが。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/11(木) 00:53:13.31ID:XcuG7YSe地下鉄やモノレール、新交通システムなど大量輸送公共交通機関を持つ都市（札幌市・北九州市・広島市など）、
「あるいは大量輸送公共交通機関の運営の見込みのある都市」（川崎市）や
百貨店の数など商業施設の集積度と拠点性、中心街の充実度（札幌・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸・福岡）や
地域や地方の管理中枢能力を持つことも政令指定都市の基準（札幌市・仙台市・広島市など）として指定するべきであろう。
これらの基準で政令指定都市に指定できる都市は
札幌、仙台、横浜、川崎、名古屋、京都、大阪、神戸、広島、北九州、福岡の１１都市が基準をクリアすることになる。
この１１都市の基準に準じる都市は千葉市（モノレールや京成など）とさいたま市（モノレールなど）くらいだろう。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/11(木) 10:12:41.38ID:qQFbsEOR札幌市193万人 旭川市35万人 函館市28万人 釧路市18万人 苫小牧17万人 帯広市17万人 小樽市13万人 北見市12万人 江別市12万人
仙台市106万人 石巻市15万人 大崎市13万人
広島市118万人 福山市46万人 呉市24万人 東広島市19万人 尾道市14万人 廿日市11万人 三原市10万人
福岡市149万人 北九州97万人 久留米30万人 飯塚市13万人 大牟田12万人 春日市11万人 筑紫野10万人 糸島市10万人
新潟市81万人 長岡市28万人 上越市20万人 三条市10万人 新発田10万人
浜松市80万人 静岡市71万人 富士市25万人 沼津市20万人 磐田市17万人 藤枝市14万人 焼津市14万人 富士宮13万人 掛川市12万人 三島市11万人 島田市10万人
岡山市71万人 倉敷市48万人 津山市11万人
熊本市74万人 八代市13万人
こう見たら静岡県って最強だなｗ
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/12(金) 01:58:02.47ID:5hKIVYU80114名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/13(土) 01:59:40.37ID:P0tmciaK0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/13(土) 10:47:34.92ID:qvfHw9a8見た目も都会
名古屋市から５０キロ圏内の１０万人以上の都市
大垣市、岐阜市、各務原市、多治見市、四日市市、桑名市、一宮市、稲沢市、江南市、小牧市、瀬戸市、春日井市、東海市、半田市、西尾市、豊田市、刈谷市、安城市、岡崎市、豊橋市、豊川市
福岡市から５０キロ圏内の１０万人以上の都市
北九州市、久留米市、春日市、大牟田市、飯塚市、筑紫野市、唐津市、糸島市
広島市から５０キロ圏内の１０万人以上の都市
呉市、東広島市、尾道市、廿日市、三原市、岩国市、周南市
仙台市から５０キロ圏内の１０万人以上の都市
山形市、石巻市、大崎市
札幌市から５０キロ圏内の１０万人以上の都市
小樽市、江別市・・・
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/13(土) 11:11:25.76ID:IahJ9PXf愛知県 １１都市
名古屋(222万人) 岡崎市(28万人) 豊橋市(27万人) 春日井(27万人) 一宮市(27万人) 豊田市(24万人) 刈谷市(12万人) 豊川市(11万人) 安城市(11万人) 小牧市(11万人) 半田市(10万人)
北海道 ８都市 ★は道央
★札幌市(185万人) 旭川市(32万人) 函館市(24万人) 釧路市(16万人) 帯広市(15万人) ★苫小牧(14万人) ★小樽市(11万人) ★江別市(11万人)
福岡県 ５都市
福岡市(141万人) 北九州(88万人) 久留米(18万人) 大牟田(10万人) 春日市(10万人)
広島県 ３都市
広島市(102万人) 福山市(25万人) 呉市(16万人)
宮城県 １都市
仙台市(93万人)
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/13(土) 12:05:47.93ID:A/9y3VB2札幌から旭川は広島から福岡くらいの距離がある
道央にしても中国地方より広いんだぞ
北海道で県に相当するのは復興局
各道県のＤＩＤ人口10万人以上の都市
愛知県 １１都市
名古屋(222万人) 岡崎市(28万人) 豊橋市(27万人) 春日井(27万人) 一宮市(27万人) 豊田市(24万人) 刈谷市(12万人) 豊川市(11万人) 安城市(11万人) 小牧市(11万人) 半田市(10万人)
福岡県 ５都市 北海道 ８都市 ★は道央
★札幌市(185万人) 旭川市(32万人) 函館市(24万人) 釧路市(16万人) 帯広市(15万人) ★苫小牧(14万人) ★小樽市(11万人) ★江別市(11万人)
福岡市(141万人) 北九州(88万人) 久留米(18万人) 大牟田(10万人) 春日市(10万人)
広島県 ３都市
広島市(102万人) 福山市(25万人) 呉市(16万人)
各道県のＤＩＤ人口10万人以上の都市
愛知県 １１都市
名古屋(222万人) 岡崎市(28万人) 豊橋市(27万人) 春日井(27万人) 一宮市(27万人) 豊田市(24万人) 刈谷市(12万人) 豊川市(11万人) 安城市(11万人) 小牧市(11万人) 半田市(10万人)
福岡県 ５都市
福岡市(141万人) 北九州(88万人) 久留米(18万人) 大牟田(10万人) 春日市(10万人)
広島県 ３都市
広島市(102万人) 福山市(25万人) 呉市(16万人)
石狩復興局 2都市
札幌市(185万人) 江別市(11万人)
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/13(土) 12:10:35.01ID:IahJ9PXf札幌南～苫小牧東は39km
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/13(土) 12:16:39.03ID:A/9y3VB2札幌から旭川は広島から福岡くらいの距離がある
道央にしても中国地方より広いんだぞ
北海道で県に相当するのは復興局
各道県のＤＩＤ人口10万人以上の都市
愛知県 １１都市
名古屋(222万人) 岡崎市(28万人) 豊橋市(27万人) 春日井(27万人) 一宮市(27万人) 豊田市(24万人) 刈谷市(12万人) 豊川市(11万人) 安城市(11万人) 小牧市(11万人) 半田市(10万人)
福岡県 ５都市
福岡市(141万人) 北九州(88万人) 久留米(18万人) 大牟田(10万人) 春日市(10万人)
広島県 ３都市
広島市(102万人) 福山市(25万人) 呉市(16万人)
石狩復興局 2都市
札幌市(185万人) 江別市(11万人)
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/13(土) 12:38:46.02ID:A/9y3VB2広島～名古屋１３０分
広島～博多 ６０分
広島～岡山 ３５分
札幌～釧路 ２３５分
札幌～函館 ２００分
札幌～釧路 １５５分
札幌～旭川 ８０分
札幌～苫小牧４５分
北海道と県は比較したら駄目です
名古屋市から５０キロ圏内の１０万人以上の都市
大垣市、岐阜市、各務原市、多治見市、四日市市、桑名市、一宮市、稲沢市、江南市、小牧市、瀬戸市、春日井市、東海市、半田市、西尾市、豊田市、刈谷市、安城市、岡崎市、豊橋市、豊川市
福岡市から５０キロ圏内の１０万人以上の都市
北九州市、久留米市、春日市、大牟田市、飯塚市、筑紫野市、唐津市、糸島市
広島市から５０キロ圏内の１０万人以上の都市
呉市、東広島市、尾道市、廿日市、三原市、岩国市、周南市
仙台市から５０キロ圏内の１０万人以上の都市
山形市、石巻市、大崎市
札幌市から５０キロ圏内の１０万人以上の都市
小樽市、江別市・・・
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/13(土) 12:59:01.48ID:ACS5SyIW新幹線と在来線特急と比べても･･･
広島は空港の立地が糞過ぎる。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/13(土) 13:13:44.82ID:y1FGx26nしかし広島～福岡の流動は年間１０００万人にも及ぶのに対し
札幌～旭川は３００万人と結びつきが低く影響力も無い
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/13(土) 13:22:25.28ID:y1FGx26nおいおい
札幌は標準が３両編成で最大編成は６両と広島よりショボい
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/13(土) 13:30:24.15ID:IahJ9PXf〔単位：千人〕
道央⇔道北 福岡・熊本・佐賀・長崎４県⇔鹿児島県
航空 219 303
鉄道 2,785 2,488
船 69
バス 1,072 391
乗用車等 22,143 10,198
合計 26,219 13,449
東京と主要都市とのアクセス
★飛行機（羽田～浜松町：モノレール17分～ 浜松町～東京：ＪＲ4分）
大阪 羽田発6:10 関空発21:35 65分（関空：南海でなんば43分、伊丹：モノレール・電車で梅田29分）
千歳 羽田発6:10 千歳発22:40 90分（JR快速で札駅まで36分、新札幌まで27分）
福岡 羽田発6:20 福岡発21:30 90分（地下鉄で博多まで6分）
広島 羽田発6:20 福岡発20:45 80分（リムジンバスで広島駅まで45分）
------------------------------------------------------------------
★新幹線
大阪 東京発6:00 大阪発21:20 158分（大阪駅まで5分、心斎橋13分）
名古屋東京発6:00 名古屋発22:10 96分
仙台 東京発6:04 仙台発21:48 96分
新潟 東京発6:08 新潟発21:32 100分
>>124
地下鉄東西線は７両
地下鉄のみで広島「県」の輸送量と同等レベル
「圏」じゃく「県」だよ
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/13(土) 13:33:21.84ID:y1FGx26n福岡 １２両
広島 ８両
仙台 ８両
札幌 ６両
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/13(土) 13:38:48.16ID:IahJ9PXf人口 年間鉄道旅客輸送量（人）
④【北海道】*62.53 *5,570,163 ***348,302,300←
--------------------------------------------------週１回
--------------------------------------------------
⑤【九＿州】*48.00 13,271,284 ***637,070,300
⑤【北関東】*48.00 *6,998,768 ***333,175,700←
⑦【中＿国】*47.40 *7,631,234 ***361,711,300←
--------------------------------------------------月３回
⑧【甲信越】*33.06 *5,462,027 ***180,559,500
⑨【東＿北】*32.39 *9,504,644 ***307,899,200←
⑩【北＿陸】*28.08 *3,092,218 ****86,815,100
--------------------------------------------------月２回
⑪【四＿国】*22.04 *4,039,866 ****89,043,300
--------------------------------------------------月１回
⑫【沖＿縄】*10.03 *1,372,483 ****13,766,000
道平均なら5.8日に一回のベースでの利用か・・・
まぁ、少ないよね。札幌圏以外では電車は日常的には使われてないんだろう。
札幌市への電車通勤率は約1/3、休日はクルマ利用が多い。
鉄道社会とは言えないね。他の地方のデータも参考で載せておく。
ちなみに、札幌市（市電以外）は279,487,578人/年←都道府県別10位と11位の間。
近郊や市電を含むとおおよそ318,743.000人/年。
→札幌圏のみでも縦に700km近くある東北「地方」より多い。
ほぼ道内移動のみだが、地方別における人口あたりの鉄道旅客輸送量は４位
南部の一部に東京通勤圏が存在する北関東や中国地方に近い。
また、百万都市広島や交通の要衝である岡山、関門都市圏の下関など
ベルト地帯の一角をなす中国地方とも近い。
北海道は札幌圏での近距離移動がほとんどだが。
札幌圏以外ならやっぱ他地方より少ないな。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/13(土) 13:45:07.93ID:hJYqBA1x通勤・通学人口図
名古屋市 50万4千人
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/dtukin17/pdf/ma173-09.pdf
福岡市 25万4千人
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/dtukin17/pdf/ma173-15.pdf
仙台市 12万6千人
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/dtukin17/pdf/ma173-02.pdf
広島市 8万8千人
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/dtukin17/pdf/ma173-13.pdf
札幌市 8万1千人
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/dtukin17/pdf/ma173-01.pdf
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/13(土) 15:37:27.80ID:W4hhXgx8見た目も都会
名古屋市から５０キロ圏内の１０万人以上の都市
大垣市、岐阜市、各務原市、多治見市、四日市市、桑名市、一宮市、稲沢市、江南市、小牧市、瀬戸市、春日井市、東海市、半田市、西尾市、豊田市、刈谷市、安城市、岡崎市、豊橋市、豊川市
福岡市から５０キロ圏内の１０万人以上の都市
北九州市、佐賀市、久留米市、春日市、大牟田市、飯塚市、筑紫野市、唐津市、糸島市
広島市から５０キロ圏内の１０万人以上の都市
呉市、東広島市、尾道市、廿日市、三原市、岩国市、周南市
仙台市から５０キロ圏内の１０万人以上の都市
山形市、石巻市、大崎市
札幌市から５０キロ圏内の１０万人以上の都市
小樽市、江別市・・・
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/15(月) 23:46:39.60ID:xVAxBwWR愛知県 １１都市
名古屋(222万人) 岡崎市(28万人) 豊橋市(27万人) 春日井(27万人) 一宮市(27万人) 豊田市(24万人) 刈谷市(12万人) 豊川市(11万人) 安城市(11万人) 小牧市(11万人) 半田市(10万人)
北海道 ８都市 ★は道央
★札幌市(185万人) 旭川市(32万人) 函館市(24万人) 釧路市(16万人) 帯広市(15万人) ★苫小牧(14万人) ★小樽市(11万人) ★江別市(11万人)
福岡県 ５都市
福岡市(141万人) 北九州(88万人) 久留米(18万人) 大牟田(10万人) 春日市(10万人)
広島県 ３都市
広島市(102万人) 福山市(25万人) 呉市(16万人)
宮城県 １都市
仙台市(93万人)
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/15(月) 23:56:20.18ID:xVAxBwWRＪＲタワーより
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20130317192821.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/6/e/6ebee746.JPG
http://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/5/45b6f86f.JPG
http://mittu-3839.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/04/02/img_6582.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f9/dd/rai104t/folder/624462/img_624462_22773291_0
http://photohito.com/uploads/photo48/user47111/6/6/66f5f2af141acc8dce0bfc0db078ddf7/66f5f2af141acc8dce0bfc0db078ddf7_l.jpg
山の手の高台から
http://livedoor.2.blogimg.jp/miseburo/imgs/3/6/36ab131f.JPG
三角山から
http://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/0/0/00120a78.JPG
http://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/d/9/d910082f.JPG
旭山記念公園から
http://www.panorama-yakei.com/01/sapporo-asahiyama/nightview/panorama-photo_01.html
大倉山シャンツェから
http://michelangelo.tea-nifty.com/photos/uncategorized/hokkaido01.jpg
もいわ山から札幌市街地(全部入りきれてないよ）
http://www.youtube.com/watch?v=efx_GtfuI_k&;feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dcArsRmpqIY
すすきの
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318093700338.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/77/fc/m117ka1ys/folder/83636/img_83636_29376129_1?1331451468
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318100808816.jpg
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/16(火) 00:27:54.81ID:zM3VDLUg棟数(棟) 床面積(平方ｍ)
大阪市 829 910 178 915 834
----------------------------------------150km2
名古屋 609 865 133 419 516
札幌市 498 056 122 676 327
----------------------------------------100km2=1億m2
神戸市 413 350 95 824 837
京都市 770 875 88 682 687
福岡市 307 147 76 771 738
以下略
■高さ９０ｍ以上のビル数ランキング（2013）
② 大阪市 189
③ 横浜市 67
④ 神戸市 58
⑤ 川崎市 35 ⑥ 名古屋 33 ⑦ 札幌市 31
■中高層建築物数 （2010.3.31～2010.4.1)
10階以上（L）と15階以上（R）
●名古屋市 （行政区データなし）
合＿計＿3,332 367 ←
●札幌市 ●神戸市 ●仙台市
中央区 1,266. 177 中央区 655 90 青葉区 537 56
豊平区 **385 *43 兵庫区 220 12 宮城野 198 10
北＿区 **308 *28 東灘区 213 27 若林区 103 14
白石区 **278 *25 灘＿区 155 16 太白区 101 *8
西＿区 **251 *36 西＿区 115 21 泉＿区 *53 *1
東＿区 **232 *27 須磨区 111 11
厚別区 **153 *22 垂水区 *98 11
南＿区 **105 **3 長田区 *77 *9
手稲区 ***55 **8 北＿区 *61 *7
清田区 ***40 **1
---------------------------------------------------------
合＿計 3,073 370 ＿＿＿1,705 204 ＿＿＿ 992 89
一応データでも示してみる
札幌は都市規模から見ると高層数はすくないが、中層は多い方でしょ。
まぁ、150ｍ～は少なくとも３棟は増えるからな。
都市規模とは正の相関は見られるが、比例関係ではない。
札幌は横浜よりも多いし。
区別データで面積で稼いてるとも言いにくいって客観的にわかるよな。
名古屋、福岡並みの面積で10F以上は市全体の93.5%、15F以上では97.5％
確保できてる。153万人都市となる範囲。これが適正人口だろう。
高さ制限、地形、空港とのキョリなど様々な要因があるからね。
都会、田舎を測るものさしにはなり得ないが。
名古屋、札幌は地下鉄利用が多いからかな。中層が広範囲に広がりやすい。
横浜、神戸は高層数が多い。局所的に高密度になる。データが言ってるな。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/16(火) 00:32:03.78ID:6QftkvQNワイルドだろ～
http://www.undoukai.net/cgi-bin/img/img-box/img20130413213857.jpg
↑みたいなクズでも広島受かるとか死にてえ.......広大とか高校三年間普通に勉強してたら通るから
まあ余裕で広大受けてる人もいるからこんなもんかと
結局浪人で大切なのはいかに自分で勉強するかだからな 予備校行って友達とわいわいするより絶対いいよ
俺の友達で休み時間のたびに友達とわいわいしてたグループの入試の結果ひどいよw
広大夜間は今の管理職の世代では埼玉大と同じ評価だからな
私立で比較されるのもマーチだし
北大や東北大からはノーベル賞でてるが広島大からは100年経っても無理だろうな
大学院大学にもなれなかったし。
入学しなくてよかったと心底思ってます
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/16(火) 15:12:06.36ID:P3Q1PwGt宮城…ベニーランド、仙台ハイランド、リナパーク（山形）
広島…なし
福岡…スペースワールド
新潟…妙高サンシャインランド
静岡…浜名湖パルパル
岡山…鷲羽山ハイランド、レオマワールド（香川）
熊本…熊本グリーンランド
何で広島は近場に遊園地が無いんだろうか？新静岡熊でもあるのに
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/16(火) 21:03:30.69ID:xQPR+6K7ルスツリゾートを忘れちゃいませんか？
札幌日帰り圏だけど・・
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/17(水) 02:10:30.29ID:1VSzxEtG宮城…八木山ベニーランド、仙台ハイランド、リナパーク（山形）
広島…みろくの里
福岡…スペースワールド
新潟…妙高サンシャインランド
静岡…浜名湖パルパル
岡山…鷲羽山ハイランド、レオマワールド（香川）
熊本…グリーンランド
広島のテレビはハウステンボス、スペースワールド、USJの紹介が多い
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/17(水) 12:58:54.66ID:x8ki2BK+札幌から２時間もかかるルスツリゾート入れるなよ
とても近場じゃねーぞ
そもそも北海道なんて東北より遥かに広いだろ
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/17(水) 19:57:19.37ID:J4LyRozmどの時期かどこから移動かするかにもよるが、
札幌駅前からクルマで中山峠経由で1.5h（75kmくらい）ですからね。
南区だともっと短いが。峠越えが発生するから遠くは感じるな。
中山峠を越えてからはわりとすぐだな。
道南バスや無料送迎バスで約2時間。
http://rusutsu.co.jp/archives/282
http://rusutsu.co.jp/guide/archives/135
クルマ、バスしかなくアクセスはよろしくないが。
ニセコとかドライブがてら寄り道してもいいかもね。
http://ageimo.com/map.html
本州だとあまり知名度がないんだなぁ・・
道央、道南の人なら来たことはあるはず。
道民ならＣＭで知ってるよね。クマ牧場程のインパクトはないが。
スキーリゾートとして営業してるから、スキーヤーならそれなりには・・
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/17(水) 22:20:59.91ID:bmwWv5Ba福岡の最大１２両って下り１本のみ、小倉にたまった車輛の回送だろ。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/18(木) 11:14:53.74ID:QdqVp/9y道民の感覚はおかしいよ
２時間もかかるところを近場とは言わない
広島でその感覚ならば山口、岡山、鳥取、四国の愛媛や香川まで範囲に入るからな
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