東京 大阪 高層ビルエリア Part27
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 02:21:10.41ID:QqUvu/sc有益な情報交換に努めましょう。
誹謗中傷な書き込みはNGです。
前スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1344094108/
0200名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 23:36:31.16ID:xsh+1bf30201名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 23:43:28.93ID:xsh+1bf3仙石山の森タワーは、良く敷地内の段々の水が落ちるところで水遊びしてるよね。
段々の水が落ちるところに樹木の説明をするところに、ヤブツバキ、アラカシ、キヅタの説明(左から順に)があるけど、
樹木が一個もわかんね。
0202名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 23:45:34.30ID:5CywCLXUそうなれば悔しいがさすがに東京では無理でしょう
東京は口だけ大阪より高いビルが全くない
0203名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 23:46:13.88ID:3oGbnvOf港区夜景
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/7/5/75156c6e.JPG
品川区夜景
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/3/e/3eeb92bb.JPG
汐留夜景
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/6/3/63db7564.JPG
丸の内夜景
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/1/2/1241ef95.JPG
お台場から
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/9/4/94bf910b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/2/e/2e1db202.JPG
お台場から夜景
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/2/8/28aae664.JPG
全体
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/e/f/ef1e718a.jpg
0204名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 23:46:49.51ID:5CywCLXUそれを負け惜しみという
0205名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 23:47:27.24ID:3oGbnvOf0206名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 23:49:48.80ID:xsh+1bf30207名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 23:52:38.03ID:k/QUlbAm勝手にしろ
大阪は200m以上がハルカス含めて6棟
つまり高層ビルの需要がない都市なのに東京のビルより高いビルを建てるのはどうしてだろうね
0208名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 23:54:35.64ID:xsh+1bf3六本木の具体的な話は、興味が無いか知らないようなので控えます。
0209名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 23:55:20.00ID:5CywCLXUというか逆に質問なんだが東京に250m以上の高層ビルができないのはなぜ?
航空法じゃないだろ
0210名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 23:58:52.06ID:DWkPL1HNそれすごい不思議だね
ミッドタウンにしても環2にしてもギリギリ250以下
渋谷も計画を見直されて230
東京に250以上のビルを建てさせない何かの力が働いてるんだと思う
0211名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 00:01:51.95ID:xsh+1bf3見せようとしなくても、知ってるし、必要に迫られて土地の高度利用してるから、
「高いビル建てるぞー!」と力めないよね。
東武鉄道(とうぶてつどう)は「世界一の高さで注目されれば、日本の文化や技術(ぎじゅつ)を世界に知ってもらえる」と考えた。
634メートルの数字は、覚えやすい数字にしようと決められた。かつて東京や埼玉(さいたま)、神奈川(かながわ)の一部も含(ふく)む広い地域(ちいき)をさした「武蔵(むさし)」
という地名にちなみ、語呂合(ごろあ)わせした数字だ。
東武鉄道の発想が田舎臭くて、すげーはずかしい。
0212名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 00:02:36.36ID:84U1lHa9現時点で必要ないからじゃね
0213名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 00:05:56.28ID:LOo4dPrV> >>207
> というか逆に質問なんだが東京に250m以上の高層ビルができないのはなぜ?
> 航空法じゃないだろ
なんでだろうね。
航空法規制の影響はもちろんあるよ。
でもそれだけじゃなく、高いビルが人気ない気もする。高いビルではなくて、「大きなビル」は沢山建ててる。
それでもこれだけ超高層ビルが建っているのはいろんな要素(再開発、容積率、都心回帰など)の経済的合理性に基づいたからなんだろうけど
だからと言って300mのビルが必要かといったらイランと考えてるのだろうな。
大阪の場合は、全て「高さで勝つぞ!」という意気込み先行だった。
りんくうに対抗したWTCしかり、近鉄が意気込んだハルカスしかり、「まず高さありき」だった。
東京ではサンシャイン(1978)と都庁(1991)以来、そういう動きはないね。
よろしくどうぞ
0214名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 00:08:26.03ID:+rRDuzTX景観の調和とかなんとか
少なくとも東京には東京タワーより高いビルは建たない気がする
0215名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 00:10:56.20ID:LOo4dPrV地元の反対でつぶれた。
西新宿の330m?ビル計画もまったく進展なし。99.999%実現しないはず。
つまり、東京には計画「すら」ほとんどなかった。
(バブル期のゼネコンの1000mスーパートールとかは論外)
日本一の超高層ビル待望論はまったく聞かないしね。
もったいないけど、東京人は超高層ビルにまったく興味がない人がほとんど。
よろしくどうぞ
0216名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 00:11:52.86ID:ls7TOlpR0217名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 00:12:23.76ID:z3CBtNJw人気がないことはないと思うけどな
スカイツリーだって人気だし
やはり何かの力が東京に250以上のビルを建てさせないようにしてるとしか思えない
東京タワーとの関係もそうかもしれないし、また別な理由もあるかもしれない
0218名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 00:15:37.39ID:+rRDuzTXなにかしらあって高さ250m以下に統一された高層ビルがなんとも
高層ビルに興味ないロンドンだって300m
>>216
C1都心環状って建て替えるみたいだな
0219名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 00:17:34.99ID:z3CBtNJw上野も新宿も地元の住民の反対だな
東京は高層アレルギーが多いのかもしれない
スカイツリーの周辺なら航空法とか関係ないのかな
634mより低い300m級なら建てられそうだけどあの場所には需要ないか
0220名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 00:23:13.86ID:84U1lHa9首都高乗って東京のビルの多さを見たら大阪人は腰を抜かす
特に夜をオススメ
0221名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 00:24:04.23ID:ls7TOlpR山手通りでカヴァーでしょ。
0222名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 00:25:41.37ID:ls7TOlpR0223名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 00:31:36.12ID:+rRDuzTX徳島 香川 鳥取 福井 三重 大阪 京都 兵庫 奈良 和歌山 滋賀県に流される大阪波(関西波)の各テレビ局の天気予報では
大阪の高層ビル群がずらーーっと画面いっぱいにスクロールしながら映る
東京人には目にしない景色
0224名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 00:33:18.84ID:ls7TOlpR電車の乗換えとか通な情報も、斬新で楽しいよ。
0225名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 00:33:56.28ID:84U1lHa9東京の4分の1しかないビル群の映像ね
0226名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 00:40:20.34ID:+rRDuzTX俺はアヅマのお手伝いさんの月収が気になるぜ
0227名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 00:44:14.14ID:LOo4dPrV>また別な理由もあるかもしれない
それどう思います?
理由について聞かせてもらいたい。
そこから始まるから。
「何かが妨害していうる」なんて曖昧なことじゃなくて
具体的にどう思うの?
0228名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 00:46:31.04ID:LOo4dPrV>634mより低い300m級なら建てられそうだけどあの場所には需要ないか
残念ながら、スカイツリーイーストタワーはほとんどテナント埋まってないとのこと。
場所柄もあって超高層オフィスビルは無理でしょうな。
よろしくどうぞ
0229名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 00:50:08.24ID:LOo4dPrV>高層ビルに興味ないロンドンだって300m
シャード(300m)はかなりの意義においてモニュメントの役割ですね
あれはピラミッドみたいなもので、オリンピックがなければ作られなかったのは?
(調べてないので経緯は知りませんが・・・)
東京ではいままでの前例から言ってまず100%無理な形態です。
東京にはシャードのような四角錐の延床面積の少ない高層ビルは一つも作られたことがないので。
代々木のNTTドコモビルが例外的に「子供の工作のような」フォルムになっていますが、アンテナのカムフラージュですから例外です。
0230名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 00:58:17.51ID:w4Ygbqdy確かに壮観だけど腰を抜かすほどでもないだろw
大阪も大体東京の1/3ほどの規模の都市だけどそれなりに高層ビルの
密集地帯もあるし夜景もきれいだよ?
0231名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 01:10:49.72ID:84U1lHa9写真や動画なんかより実際に目で見たほうがいいよ
特に首都高台場線でお台場から芝浦に向かう東京湾の上からの眺めは腰を抜かすこと間違いなし
湾岸沿いほぼ360度ビルだらけ
0232名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 01:36:13.79ID:eCNF4r9e0233名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 01:41:13.39ID:LOo4dPrV>大阪も大体東京の1/3ほどの規模
大阪人が言うには 大阪>東京 とのことだが、
1/3ほどの規模と認めるあなたの意見がより正しいと思う。
よろしくどうぞ
0234名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 01:46:45.43ID:84U1lHa90235名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 01:50:43.69ID:LOo4dPrVご自慢の梅田なんか200m未満(つまり全部100m台)なわけだし。。。
新宿も丸の内も六本木も汐留も池袋もどこも200m超えてますってば!
よろしくどうぞ
0236名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 04:03:15.59ID:+ax1K8Qh>東京は何でか知らんが渋谷の250m計画も許可がおりずに230mになってるしな
>東京の何がここまで高さを抑えつけようとするのか
それも計画どおりの高さになってたら楽しかったのに
0237名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 04:18:26.69ID:rOo/aHIXてか、東京の区画は汚な過ぎる。
迫力なんぞ感じんぞ実際。
0238名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 04:58:07.34ID:+rRDuzTX丸の内は特にな
0239名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 07:10:59.23ID:hI0SyUdF大阪には丸の内並みに綺麗な区画で建ってるビル群なんてないよな
0240名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 07:59:51.78ID:SNwmx3B/はい どうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=m0yPZLm_vrw&feature=related
0241名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 08:08:11.89ID:SNwmx3B/http://www.youtube.com/watch?v=7O5NKkBAPo8&feature=relmfu
0242名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 08:24:49.76ID:SNwmx3B/http://www.youtube.com/watch?v=7zybmlkGrMA&feature=related
0243名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 09:33:33.07ID:LOo4dPrV地上375M 東京スカイツリーからの夜景どうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=v1xg3OK0n_I&feature=related
よろしくどうぞ
0244名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 09:53:08.81ID:XQWkssRG0245名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 09:59:41.41ID:XQWkssRG0246名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 10:00:50.44ID:eCNF4r9eなりませんねぇ。
トンキンは綺麗に整備はしていても土日はゴーストタウンみたいなのは勘弁
0247名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 10:07:01.17ID:XQWkssRGどこがゴーストタウンなのやら
大阪の方が閑散としてるんじゃない?
0248名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 10:32:59.30ID:rOo/aHIXトンキンは大阪が気になって仕方ないようだな。馬鹿と阿呆でお似合いだわ。韓流ごり押し東京民主主義人民共和国。
0249名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 10:36:25.06ID:XQWkssRG0250名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 11:28:14.64ID:SNwmx3B/0251名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 11:31:21.72ID:XQWkssRGあなた面白い
0252名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 11:31:56.02ID:YxwDYytX【8月25日(土):新宿】 新宿柏木公園(新宿区西新宿7−14)に16:00集合 【主催 】 日韓断交共闘委員会
【8月26日(日):名古屋】 西柳公園(名古屋市中村区名駅4丁目)前歩道上に15:00集合 【主催】在特会愛知支部
http://www.youtube.com/watch?v=lLEz13eH0JI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18635052
0253名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 12:57:34.50ID:E1vi0Y2dなぜか東京批判
0254名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 13:06:55.10ID:hI0SyUdFなんだただの無知か
これだから田舎者は困る
0255名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 15:51:48.08ID:aR52q42dうめだの低層ビル群にはかないませんわぁ(爆笑)
0256名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 15:54:51.21ID:+rRDuzTX0257名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 18:42:20.06ID:z9fY8BT1>東京の何がここまで高さを抑えつけようとするのか
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2012/08/3-410c.html
>渋谷駅は空港の中心(標点)から13.6kmほど離れているものの、
>本来なら高さが230m程度に制限される。ただし、同法施行規則で特例を設けており、
>標点から4km以上離れた場所では、制限を超えた建築も可能だ。” と書かれています
渋谷については単に航空法上の特例が認められなかっただけと思われ。
東京の超高層ビルの高さを抑え付けてる最大の要因はやっぱり航空法でしょう。
0258名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 19:47:08.13ID:h23dQd7yそもそも飛行機がビルに衝突するとかアリ得ない。テロじゃなきゃ
0259名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 20:32:35.98ID:z9fY8BT1エンパイアステートビルに事故で飛行機が突っ込んだ記録はあるので有り得なくはないかと。
ただ飛行機的に見ればタワーもビルも同じはずなのでそこはおかしいな。
0260名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 20:56:42.90ID:M/KAYq58品川なんて特に近いし
0261名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 21:11:36.97ID:+rRDuzTX0262名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 21:16:37.55ID:M/KAYq58新宿あたりならけっこう離れてるから300メートル以上の制限なしにしろよ
0263名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 22:21:14.99ID:z9fY8BT1「西新宿三丁目再開発計画」では338mのビルの建設が検討されていたし。
新宿の場合は場所の無さがネックになってるよう。
地権者が大勢いる住宅街ではまとまった土地の獲得が難しいし
丸の内のように古いオフィスを建て替えようと思っても、浄水場を潰していきなり超高層を建てた新宿では
低層でなおかつ広い敷地面積を有する古いオフィスというのが殆ど無い。
かと言って200m級のビルをぶっ壊して建て替えるというのも採算的に厳しいと思われ。
0264名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 23:35:03.55ID:+rRDuzTXてか副都心の新宿の老朽化するビルもいずれ建て替えねばならない
0265名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 00:10:41.73ID:5RjlK1it単体のビル競争は、地方間で競ってるし(大阪、神奈川)、言うことなくなっちゃうね。
0266名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 00:50:54.66ID:zrgcDqr8高層ビルって寿命長いから新宿の建て替えはかなり先になるんじゃないかなー
マンハッタンじゃ100年前の超高層が健在だし・・・・
東京じゃ超高層ホテルの解体例もあるけど老朽化でなく営業不振が原因。
0267名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 09:37:10.06ID:J7SVWxlS0268名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 12:55:18.09ID:j9A+Il9j0269名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 13:19:10.24ID:T8y0ljtnhttp://www.news24.jp/articles/2012/08/23/07212347.html
0270名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 13:27:40.28ID:T8y0ljtn順番から言うと普天間か
0271名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 00:08:47.28ID:D4IxUkQL0272名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 00:24:56.77ID:EA3f3c6/日本基準は厳しい
海外基準だと後30m位は大丈夫みたいだ
0273名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 07:49:12.90ID:8epxu1Adはい どうぞ
http://osaka-grafex.sblo.jp/
今日も通天閣展望台で東京人ハルカス見上げて腰抜かす80人ぐらい
0274名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 08:11:00.60ID:Rhf0tAGu緩和させるにはどこに言えばいいの?
0275名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 09:52:52.30ID:IvWt+qEY突出したビルが立ってるだけで、周りが低層ビルばかりだから、迫力がない
腰抜かすっていうか、俺だったら溜息だね
0276名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 13:09:29.46ID:qZ/tEbCtシアーズタワーみたいでかっこいいな
こういうのが密集してたらアメリカみたいになりそう…
東京にも300m級出来たらええの
0277名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 14:52:47.62ID:saNC/Lh4遠くでも近くでもそのとてつもない威圧感に押される
0278名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 14:59:25.32ID:gKzdLkBg県民経済計算 平成21年度 ?
平 成 2 4 年 2 月 2 9 日?
平成 21 年度の県民経済計算について?
都道府県別県内総生産(名目、10 億円)?
東京 85,202 直下位との差 49,375?
大阪 35,827 直下位との差 3,936?
愛知 31,891?
東京と大阪の差 49,375?
東京と愛知の差 53,311?
大阪と愛知の差 3,936?
大阪、愛知のライバル争いに決着を着け、且つGPPが2倍にならないと、?
中々焦る事が出来ない。
0279名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 15:05:19.18ID:saNC/Lh40280名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 15:33:32.80ID:gKzdLkBg元々その争いには参加してない。
0281名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 16:01:12.04ID:saNC/Lh40282名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 16:04:37.45ID:saNC/Lh40283名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 16:19:52.57ID:7kQkZK3d横浜みたいにビル群の中にあれば絵になるんだけどね
しかもベイエリアにあるから様になる
ハルカスは突如何もないとこに1棟だけ建ってるからあまり絵にならないな
0284名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 17:11:31.47ID:AfKAIQZJ横浜にあるのはマンション群であってビル群ではないよ。
日本第8の都市の田舎ベッドタウンだからなw
http://livedoor.blogimg.jp/vipvip55/imgs/5/b/5bdf4721.jpg
0285名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 17:24:44.69ID:RC0WTr7x三洋がなくなり
シャープの株価は200円を割り
大阪の予算の半分は生活保護
もはや名古屋に対してどうのこうの言えるような立場にすらないよ大阪は
名古屋は業績が軒並みアップしてる
0286名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 17:27:59.33ID:AfKAIQZJこっちは全てが死に体だよ。
0287名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 17:31:26.85ID:5MVQO/Sqhttp://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/a/8/a8117b0d.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/d/1/d1ecb48c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/7/9/799a4557.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Minato_Mirai_In_Blue.jpg
0288名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 17:34:45.16ID:AfKAIQZJいいねー。
コンパクトな市街地にタワーマンション群。
さすが日本第8の都市。
0289名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 17:40:40.37ID:saNC/Lh4港町 中華街 元町 ハーバーなど神戸のパクリが横浜
0290名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 18:35:20.19ID:7kQkZK3dまた遠景で誤魔化したか
0291名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 18:39:20.96ID:IJtXiJBT山が凄いという自慢が本来の主張。
0292名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 18:44:42.01ID:AfKAIQZJ予想通りのファビョりっぷり、ありがとうございます。
0293名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 18:50:18.01ID:gu9nSAep三宮なんて地方の乗り換え駅。
0294名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 18:50:34.58ID:IJtXiJBT2012 Global Cities Index and Emerging Cities Outlook
アジア一の都会が香港てば、
日本の首都をお忘れですよ。
0295名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 18:51:02.96ID:saNC/Lh4http://livedoor.blogimg.jp/vipvip55/imgs/5/b/5bdf4721.jpg
0296名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 18:52:55.29ID:AfKAIQZJアジア一の都会、香港には負けるけど。
0297名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 18:54:27.97ID:IJtXiJBT生駒山、信貴山の雄大が落ち着く。
0298名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 18:56:36.92ID:IJtXiJBT4 東京
5 香港
・
・
・
47 大阪
5位とじゃ、47位が負けてもしょうがない。
0299名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 18:58:37.17ID:AfKAIQZJ別にシナ贔屓じゃないけど。
2都市と比べたら日本の都市はどこも寂れた田舎って感じ。
0300名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 19:01:37.59ID:TjW1H7Lq■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています