東京 大阪 高層ビルエリア Part27
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 02:21:10.41ID:QqUvu/sc有益な情報交換に努めましょう。
誹謗中傷な書き込みはNGです。
前スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1344094108/
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 17:08:31.84ID:lWcUsW3A大阪国民が、東京見て腰抜かしてるくせによ
所詮地方なんだよ、大阪は
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 17:12:41.11ID:ojVGf4Wk6：20あたりから丸の内上空
21：10 環２の建設中のビル
【空撮】6月29日19時00分?19時40分「官邸前の再稼働撤回アクション」
http://www.youtube.com/watch?v=PmteZg91988&feature=relmfu
よろしくどうぞ
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 17:29:44.05ID:lWcUsW3A大阪と東京、どちらが都会だと思われますか？
もう、意地なんてはらないで、正直に言ってしまって構いませんよ。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 17:35:09.22ID:qM/ij3Le京都＝日本
京都に近い大阪と
京都に遠い遠いニュータウン東京
これが全て
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 17:36:04.50ID:lWcUsW3A京都人は民度が低い
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 17:37:25.87ID:qM/ij3Le客観的に誰が見ても世界一の大都会 大阪
http://www.youtube.com/watch?v=mLw_JO7e_mg&sns=em
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 17:43:35.29ID:qM/ij3Le京都（日本）を馬鹿にすると日本国民全員を敵にまわすことになるぞ反日
たとえると京都はフランスのパリ
京都をつくりあげる京都市民の意識の高さは京都新聞によるのも大きいな
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 17:47:28.99ID:lWcUsW3Aだから、東京はそう異常なんだって
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 17:48:10.22ID:lWcUsW3A変換ミス＆誤字
それ以上なんだって
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 18:00:05.94ID:ojVGf4Wkはい答えましょう。
京都は民度が低い
よろしくどうぞ
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 18:05:19.37ID:qM/ij3Le出た反日
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 18:16:21.45ID:2bUHpS4H0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 18:45:08.53ID:Tgcb3Ed8西と東では空気感の違いがある気がする。
東日本は殺伐としてる感じ。クール。
西日本のほうがなんか空気に温かみというか、味がある。
人それぞれだけど
これは人が過ごすことにおいては結構重要だと思う。
さらに、そして日本や日本文化の重心をどこの都市に置くかで
日本全体の肌触りも変わることになるな。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 18:51:54.42ID:ojVGf4Wkわかる。
西日本の人間は他人に対してバリアが低い。
どんどん話しかける。
例えば、海水浴客でにぎわう神戸市須磨区の須磨海岸のそばに“猫の駐車場”がある。
243 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/08/17(金) 21:59:34.35 ID:RB2r3uE30 (PC)
この駐車場にとめたことあるけど、おもろいぞ。
帰りにガム（マルカワの箱入りのフーセンガム)を
もらえるし、
「どこいくの？」って聞かれたので
「＊＊に食べに行くねん」って言ったら
「ほな、50円まけとくわ」って言ってくれた。
お店に聞いたら全然駐車場と関係ないらしく
びっくりしたよ。
↑ こんなやりとり、東京ではありえない。
よろしくどうぞ
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 18:54:13.86ID:ojVGf4Wkそもそも言葉があかん。
気色悪いわほんま・・・
どうしようもない生理感の違いやろね。
おれ関西の空気ほんま苦手やねん・・・
東京出てきてまじよかったわ。
よろしくどうぞ
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 19:19:43.55ID:2YrlJVOb＞地方の元町じゃないから気をつけないと。
＞あ、神奈川も地方だった。
田舎者が自分が田舎者でないと考えた台詞なんだろうな
＞東京は、クロスカルチャーだから
これも
私は首都圏に住んでいるけど、こうした台詞は恥ずかしくて言えないよ
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 20:07:08.70ID:KO5ccFB8大阪の中心部の東は堺筋から西は四ツ橋筋まで、北は梅田から南は難波までは、
東京を遥かに超える超大都会です
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 20:09:58.40ID:UmexJ4sohttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345280156/
韓国の日常風景じゃん。
何も驚くことはない。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 20:12:40.69ID:KO5ccFB80036名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 20:18:35.13ID:KO5ccFB8どれも好きじゃないな まだバッタのほうがまし
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 20:25:55.25ID:KO5ccFB8見かけは、鈴虫、松虫に近いだろうに
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 20:29:34.94ID:KO5ccFB8http://www.youtube.com/watch?v=nK1--kmo5_A
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 20:51:30.20ID:Tgcb3Ed8それもあるけど、東と西では人以前に、
街のそのものの空気感もの違いの感じを
いつも受ける。
人の違いといえば関東生まれにも気さくな対応の人もいるが
それは結局建前だけで本音や本性を出すのを嫌うのが関東。
本気で人に向き合おうとしない感がある。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 21:18:34.15ID:YXp4EmHSさすが不衛生都市ナンバーワンの面目躍如www
結核罹患率 大阪ワースト１ 厚労省
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120730/wlf12073020010015-n1.htm
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 21:23:24.41ID:qM/ij3Le京都 大阪府 兵庫県 三重県 滋賀県 奈良県 和歌山県
関東地方
東京都 埼玉県 神奈川県 千葉県 茨城県 群馬県 栃木県
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 21:56:00.04ID:w/KsdG/8休みの日なのに、丸の内行っちゃった。
46の地方も地方のビル街を楽しんでるかな？！
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 22:01:04.19ID:qM/ij3Le休日の丸の内は閑散としてるだろ
丸の内に何の用だい文京区民
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 22:05:30.16ID:w/KsdG/8休日の丸の内は、ほぼ人いないよ。
神田の影響下までは１０人くらいしか会わなかったな。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 22:12:46.95ID:w/KsdG/80046名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 22:27:52.64ID:ojVGf4Wkほんま関西の空気すっきゃねんな。
おれ無理やわ。
よろしくどうぞ
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 23:03:24.30ID:15ZwSW8z関東人は大阪人と比べると確かに人あたりが
ぶっきら棒で口下手だけど、根は農民気質で悪人は少ないですよ。
大阪人の方がよくも悪くもそういう意味では悪人。
世界を相手に戦うなら、大阪人の方が強いことには同意。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 07:13:02.04ID:brogqGjzそして東北人の２世代になってきたてことでしょう
基本的に関東は東日本を支配しているけど静岡以西は支配していなくて
大阪に至っては目の敵にされてるんだからな
丸めこめるのは東北の田舎者だけなんじゃないか
九州でお盆で田舎に帰ったら大阪から帰省した人と東京から帰省した人が
徹底対抗しえいると思うよ
東北の田舎では東京支配しているからそんな事ないだろうけどな
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 07:17:41.13ID:brogqGjz東京中央集権万々歳で地方分権道州制に反対している事
こいつらを落選させて道州制賛成議員に入れ替えしないと
大阪が負けてしまうな
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 07:21:10.72ID:brogqGjz大損しているのは、名古屋と大阪でしょう
福岡は遠いし支店経済だからあまり関係なくてこんなものでしょう
北海道なんてのは、交付税もらいすぎだな
国税は、東京の子分の東日本重点でばら撒かれているな
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 08:06:17.52ID:XCw0oH2o男女，移動前の住所地別都道府県間移動者数－都道府県，３大都市圏（東京圏，名古屋圏，大阪圏），20大都市（平成23年）
大阪は関西、中国、四国のローカルな中心都市
移動先で 大阪>東京 の移動前都道府県
大阪>東京は14府県しかない。
福井、三重
滋賀、京都、兵庫、奈良、和歌山
鳥取、島根、岡山
徳島、香川、愛媛、高知
近場からしか集められない大阪と全国区の東京。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 09:11:18.49ID:FbvN4/KE道州制になればもっと減るやろうな。
でも其れが均衡のとれた日本の姿なら
其れでいいと思うがな。
どう思います？東京さん。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 09:18:20.96ID:brogqGjz東京悪徳企業に地方交付税でもらった金で国税公共事業発注
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 10:13:46.21ID:CkllBlfh0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 10:18:26.56ID:CkllBlfh今いる選手でベストなサッカーをやっている。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 10:18:57.01ID:CkllBlfh0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 13:48:30.16ID:Fv7f5xSW0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 13:59:18.26ID:+RShotOq渋谷駅の大規模再開発 最初に高さ約２３０ｍの東棟を建設 解体工事は2013年4月に着手！
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2012/08/3-410c.html
よろしくどうぞ
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 14:02:29.68ID:xoUhlZBvだが中四国もすでに東京指向が強まってるので
全府県で東京が上回るのも時間の問題
四面楚歌村八分の大阪
日本人全員の憧れ東京
同系列に扱うのは烏滸がましいんだよ
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 14:03:26.28ID:peYQuko1今も汚いままだろ
汚いがゆえの結果がこれなんだよ
結核罹患率 大阪ワースト１ 厚労省
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120730/wlf12073020010015-n1.htm
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 19:37:46.06ID:EJLbn7Ahこれで大阪は超高層で打倒東京しか選択肢が無くなるな
望むところだ
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 20:20:21.93ID:EJLbn7Ah９月の大安吉日は、６日、１９日、２３日、２９日てこと
東京人が地団太踏んで悔しがる運命の日は何日でしょうか？
みんなで予想しましょう
はい どうぞ
http://www.maitown.com/soft/nannohi/cam2013.html
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 21:30:06.55ID:UNKlYWc40064名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 21:35:20.70ID:5hvkurdF近鉄百貨店大増床、マリオット進出、美術館と顔はいくらでもあるだろ
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 21:44:20.90ID:UNKlYWc4敢えて天王寺のマリオットに泊まる、
天王子の美術館に行く動機がわからん。
久宝寺みたいにレジデンス逃げの方向を、強化するのが良いと思うよ。
0066京都府民
2012/08/19(日) 22:38:38.62ID:yhKFdk0v梅田はいつも人多すぎだから嫌だわ。どっから湧いてくるんだろね
ミナミは行きにくい
京橋だっせ♪
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 23:04:19.34ID:5hvkurdF天王寺は関空への玄関口ですし、日本一の超高層ですから遠くから足を運んでくる人はいくらでもいるでしょ。
近くの長居公園ではライブやサッカーの国際試合もありますから、超大物が泊まる可能性があります。
＞久宝寺みたいにレジデンス逃げの方向
マンションを増やせってことですか？
あべのＮＩＮＩ内のアートアルテールは即日完売。現在もパークタワーやプラウドタワーが建設中でこれも完売するでしょ。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 23:06:30.90ID:UNKlYWc4近鉄系京都
阿部野橋、天王寺に行くのは、路線図からはそう読み取れ。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 23:09:59.57ID:UNKlYWc4主要テナントが無くなるという噂があるから、安定的な家賃収入どうすんのって話し。
オフィスが抜けた分レジデンス増やした方が、収入増えんじゃね。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 23:12:48.69ID:yhKFdk0v0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 23:19:26.41ID:UNKlYWc4私鉄、地下鉄御堂筋カルチャーの思い込みに引っかかったぜ。
放出 大阪ひがし線 久宝寺 関西本線 天王寺は行けそうだけど、変態扱い？
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 23:22:25.24ID:yhKFdk0vそれでも行けるが、京橋～天王寺が早いかと
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 23:30:54.81ID:UNKlYWc4グリコ橋系大阪人のイメージに毒されてんな。
色んなシチュエーションがありますが、日本のどこもご発展を。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 08:28:19.83ID:r68OZDMgそんな奴いないと思うよ。
山形県上山市や北海道留寿都村相手に地団駄踏んで悔しがる武蔵野市民や立川市民がいないのと同じ理屈で。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 09:41:31.71ID:/1kXAzwPhttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120818/dms1208181503010-n1.htm
東京都心の直下に活断層の可能性がある断層が存在するとの調査結果を、首都大学東京などの共同研究チームがまとめた。
マグニチュード（Ｍ）７級の地震を起こす恐れがあり、本格的な調査が必要だとしている。
阪神・淡路大震災のような都市直下地震が、首都のど真ん中でも発生してしまうのか。
この断層は東京都北区田端から新宿区四谷付近までほぼ南北に延び、長さは少なくとも約７キロ。
国の中枢機関が集中する千代田区霞が関や永田町から約２キロの近距離にある。
地質調査に詳しい日本活断層学会・元副会長の豊蔵勇氏らが、工事現場などで採取した地下のボーリング調査の試料を分析した結果、
上端は深さ数メートルの地下にあり、東側へ傾斜している正断層と推定。
数十万～７、８万年前までの間に数回ずれた痕跡があり、「数万年間隔で地震を繰り返す活断層の可能性がある」と結論付けた。
活動した場合、Ｍ７級の大地震を起こす危険があるという。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 09:43:03.61ID:/1kXAzwPhttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120819/wec12081918000002-n1.htm
地盤沈下がささやかれる大阪・淀屋橋、本町など御堂筋一帯のオフィス市況が一転、息を吹き返し始めている。
淀屋橋・本町地区のオフィス平均空室率は、７月が前年同月比１・３１ポイント減と反転上昇。
再開発に沸く梅田と阿倍野の影で、逆風が吹き続けていた御堂筋周辺だが、なぜ需要は回復したのか。大阪のオフィス需要動向を探ってみた。
理由のひとつは、大企業の移転などで空いたビルやビルの一部に、東京に本社を置く中小企業などが支店を設けたり、
タワーマンションが開業したりしているためだ。
空室率を埋めようと、企業規模にこだわらなくなったビル所有者の思惑とも合致し、オフィス需要が増加傾向にある。
また、昨年１１月にアジア初のマクラーレンショールームがオープン。
これを受け、今年４月にはフェラーリとベントレーを販売するコーンズが路面店を出店するなど、高級輸入車ショップも軒を連ね始めた。
不動産仲介業のＣＢＲＥは「梅田とは違って、道が広く均整の取れた御堂筋沿いの街並みが路面店の誘致を加速させている」と指摘。
ブランドイメージを崩さず、旗艦店と位置付けられるスペースを確保できる大阪唯一の地として、ここにきて改めて注目度が高まっているという。
高級ブランドが集まったエリアは、芦屋や宝塚などに住む富裕層のほか、アジアからの観光客でにぎわう。
ブランド購入を目的とする外国人観光客は、百貨店のテナントよりも品ぞろえが充実した路面店での買い物を好む傾向が強く、
「梅田と違う強みを発揮できている」（ＣＢＲＥ）。
少子高齢化が進む中、街が発展していくためには若者や外国人客の取り込みは欠かせない。
御堂筋から一筋東へ入った心斎橋筋商店街は、これらを実践した街づくりでにぎわいを取り戻し始めている。
心斎橋筋商店街振興組合によると、震災直後に前年比１万６千人減の約１３万５千人まで落ち込んだ４月の同商店街の入店客数が、
今年は１４万５千人と、一昨年の約９６％に回復。その原動力となっているのがユニクロやＨ＆Ｍなどのファストファッションだ。
同商店街では、平成２２年８月にユニクロのグローバル旗艦店、同１０月にはジーユー、２３年１１月にはＨ＆Ｍ２号店が相次ぎ出店。
人気セレクトショップなども出店し、ジャパニーズファッションを買い求めるアジアを中心とする外国人客も集まる中、
御堂筋沿いとは異なるファッション戦争が繰り広げられている。こうした街の活気は、周辺のビルの稼働率を確実に押し上げている。
http://www.youtube.com/watch?v=A-6nx8cC8Iw&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=Do-Xh_PBQwI&feature=plcp
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 11:51:16.17ID:3EA+DfNa電力自由化で責められてるんだから、携帯通信会社にやり返す訳
少しやり返してるけどね イヨ光ネットがＫＤＤIと連携して割引してるよ
存亡の危機ならシャープと関電連合で携帯電話会社作ればいいんだよ
その本店をハルカスにする訳
携帯契約変更してやるよ
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 12:02:39.48ID:3EA+DfNaこれから本格建設だけど淀屋橋に大きなのが２つ建つね
新大ビル淀屋橋と日本生命東館
保険業界は、東京集中リスク軽減で大阪回帰しているな
保険の次は金融銀行の大阪回帰始まるな
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 13:59:31.95ID:mE9gQZXB渋谷が一気にすごいことになりそうだな
副都心の新宿と渋谷だけで大阪全体が束になっても敵わないだろ
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 14:22:17.01ID:3EA+DfNaいかがわしい外国人達が犯罪無法地帯的な悪徳地域
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 15:38:41.25ID:j8GAXrROハチ公はよく知っているから泣かねえよ
馬鹿
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 17:59:58.33ID:KZGmtVQb＞>>76
＞
＞これから本格建設だけど淀屋橋に大きなのが２つ建つね
＞新大ビル淀屋橋と日本生命東館
＞
＞保険業界は、東京集中リスク軽減で大阪回帰しているな
＞保険の次は金融銀行の大阪回帰始まるな
東京もろとも保険会社の本社が震災で壊滅したら、かえって免責にならない？
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 18:07:09.63ID:KZGmtVQb渋谷新宿といった素晴らしい都会に居れるのだから、それぐらいは些細なことです
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 18:49:52.31ID:+WOjHkJhハア？
大阪のビルなんて単なるサーバー置き場か書庫か倉庫にしか使われてないだろ
ヒトなんか移動してないよ
社員が嫌がるし
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 20:24:22.78ID:FQaoc1UZそれを見ているメガバンクが大阪回帰するん違うか
三井住友（住友） 三菱東京ＵＦＪ（三和） が 大阪回帰のチャンスを
うかがっておる 橋下が大阪都作れば、金融機関の税制優遇策を法案成立
させるから東京から大阪に回帰の大義名分を与える訳で、もうすぐ
東京は衰退するよ すべて橋下にかかってるな
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 20:31:45.68ID:FQaoc1UZ0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 21:07:22.12ID:HcpAzsqW回帰しないよ
法人税、消費税、所得税、全部免除しても
大阪に本社を置くメリットなど無いから
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 21:44:02.35ID:yE+7xW8/東京はスカイツリー横オフィスビルの不振など失敗が目につく。
メダリストの銀座パレードで無理やり話題作りするも今後の話題はゼロに等しい
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 21:59:18.82ID:HcpAzsqW安値攻勢の大阪に成長は見込めない
ビルを立て続けに建てても虚栄なのは見え見え
第二のパナ・シャープとなりうる企業が現れるのも必至
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 22:36:07.37ID:+aDa6iOz大阪府と大阪市は「関西イノベーション国際戦略総合特区」に進出する新エネルギーとライフサイエンス関係の企業を対象に、
固定資産税などの主な地方税を10年間減免する。
５年間は全額免除し、次の５年間は半額免除する。
府と市で歩調を合わせ、国による税財政面の支援に上乗せして企業誘致を強化する。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 22:42:49.66ID:tH4gyP69パレードすることが無理やりだと言ってるの？
銀座でやることが無理やりだと言ってるの？
個人的にはどちらも無理やりじゃないと思うけども。
五輪選手の凱旋パレードなんてどこでもやってることだし
日本なら日本の代表的な通りの1つである銀座通りで行うのはおかしくない。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 23:02:57.86ID:3ph7hOEW移転させた。海外向けの建材や窓、ドアの営業などを担当する「新規開拓チーム」の
１１人を異動させ、海外向けの人材育成機能の強化につなげる。
堀秀充社長が１６日、北國新聞社の取材に対し、明らかにした。
ＹＫＫ ＡＰは海外８カ国に進出しており、国際部は海外での出資会社の統括や支援を
担当。海外赴任要員が多く在籍している。
同社は事業、開発、生産の３本部制を取っているが、開発と生産の２本部は黒部事業所
内にあり、開発や生産の現場を良く知った上で海外で活躍してもらおうと、国際部の
うち貿易手続きや統計分析を担当する人員以外は今年４月から黒部での勤務に切り替えた。
堀社長は「グローバル展開の中心も富山にある。現場を良く知ってから海外に人員を
出していくパターンを定着させたい」と述べた。
ソース：北國・富山新聞
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20120817301.htm
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 23:12:59.48ID:+aDa6iOz0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 00:08:55.14ID:EgCqFDr20095名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 00:11:30.15ID:ahYIjKn10096名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 00:21:10.49ID:ahYIjKn1地方はお手伝いさんの相場ってどれくらい？
月14ﾏｿって親が愚痴ってんだが。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 00:30:31.75ID:EgCqFDr2昔はお手伝いさんがいたが月15から16万円だと思う
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 00:44:55.33ID:banKcT8b0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 02:36:24.76ID:RDTxiRTT0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 04:34:17.41ID:Hlxz+cYR五輪選手は凄いね。
銀座も凄いね。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 05:31:15.96ID:mjVh0gB6（関西に本格的な拠点の新設を含む動きが出てくる可能性）
東日本大震災をきっかけに、東京への集中が進んでいた本社機能の分散化が進んでいる。
主に東京から西日本への分散が進むなか、関西は第二の経済園としての存在感を発揮している。
具体的な動きとしては、銀行や生命保険、損害保険会社を中心に、既存の大阪拠点を拡充、
非常時には東京本社に代わって業務を継続する体制が進んでいる。
また、製造業でも東洋ゴムが東京本社の拠点機能を大阪本社に統合する計画を発表した。
これらの東京から関西への機能分散は、既存拠点の人員拡充が中心となっているが、拠点の新設は時間がかかるため当然である。
今後は震災時に拠点の新設を検討し始めた企業が、立地や入居ビルの選定、条件交渉を終え、動き出すと見られる。
その例として、去年１２月に新生銀行が大阪支店を移転するとともに拡充、本社代替機能拠点とした他、
貴金属製品の製造・販売を手がけるＴＡＮＡＫＡホールディングスも、この４月から大阪本社を稼動させ、
東京/大阪どちらが本社機能を失っても機能継続できる体制を整えた。
これらを裏付けるように、足元のオフィス空室率低下が進んでいる。
図表２は東京の千代田区、港区エリア、大阪の梅田、淀屋橋・本町エリアであるが、
大阪の梅田、淀屋橋・本町エリアに急速なオフィス空室率低下が見られる。
URL https://www2.rri.co.jp/chiiki/pdf/office1204.pdf
稼動床面積の推移も去年１０月に一度減少した後、再び増加が強まっている。
推測であるが、去年１０月の現象は震災後の一時避難を含めた仮需要の剥落によるもので、
その後の増加は本格的な拠点配置の動きと見られる。
東京から関西への機能分散は第二段階に入った可能性がある。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 05:33:25.74ID:mjVh0gB6■【ビジネスの裏側】淀屋橋、本町地区のビル稼働率、Ｖ字回復なぜ？ 2012.8.19
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120819/wec12081918000002-n1.htm
地盤沈下がささやかれる大阪・淀屋橋、本町など御堂筋一帯のオフィス市況が一転、息を吹き返し始めている。
淀屋橋・本町地区のオフィス平均空室率は、７月が前年同月比１・３１ポイント減と反転上昇。
再開発に沸く梅田と阿倍野の影で、逆風が吹き続けていた御堂筋周辺だが、なぜ需要は回復したのか。大阪のオフィス需要動向を探ってみた。
①理由のひとつは、大企業の移転などで空いたビルやビルの一部に、東京に本社を置く中小企業などが支店を設けたり、
タワーマンションが開業したりしているためだ。
空室率を埋めようと、企業規模にこだわらなくなったビル所有者の思惑とも合致し、オフィス需要が増加傾向にある。
②もうひとつは、高級ブランドショップの存在だ。平成８年、心斎橋新町交差点に出店した海外高級ブランド「シャネル」を皮切りに、
「エルメス」や「アルマーニ」などの路面店が並ぶ御堂筋沿いは、さながら高級ブティック街と化している。
また、昨年１１月にアジア初のマクラーレンショールームがオープン。
これを受け、今年４月にはフェラーリとベントレーを販売するコーンズが路面店を出店するなど、高級輸入車ショップも軒を連ね始めた。
不動産仲介業のＣＢＲＥは「梅田とは違って、道が広く均整の取れた御堂筋沿いの街並みが路面店の誘致を加速させている」と指摘。
ブランドイメージを崩さず、旗艦店と位置付けられるスペースを確保できる大阪唯一の地として、ここにきて改めて注目度が高まっている。
http://www.youtube.com/watch?v=A-6nx8cC8Iw&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=Do-Xh_PBQwI&feature=plcp
高級ブランドが集まったエリアは、芦屋や宝塚などに住む富裕層のほか、アジアからの観光客でにぎわう。
ブランド購入を目的とする外国人観光客は、百貨店のテナントよりも品ぞろえが充実した路面店での買い物を好む傾向が強く、
「梅田と違う強みを発揮できている」（ＣＢＲＥ）。
少子高齢化が進む中、街が発展していくためには若者や外国人客の取り込みは欠かせない。
御堂筋から一筋東へ入った心斎橋筋商店街は、これらを実践した街づくりでにぎわいを取り戻し始めている。
心斎橋筋商店街振興組合によると、震災直後に前年比１万６千人減の約１３万５千人まで落ち込んだ４月の同商店街の入店客数が、
今年は１４万５千人と、一昨年の約９６％に回復。その原動力となっているのがユニクロやＨ＆Ｍなどのファストファッションだ。
同商店街では、平成２２年８月にユニクロのグローバル旗艦店、同１０月にはジーユー、２３年１１月にはＨ＆Ｍ２号店が相次ぎ出店。
人気セレクトショップなども出店し、ジャパニーズファッションを買い求めるアジアを中心とする外国人客も集まる中、
御堂筋沿いとは異なるファッション戦争が繰り広げられている。こうした街の活気は、周辺のビルの稼働率を確実に押し上げている。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 05:35:44.68ID:mjVh0gB6■大阪圏へ人口流入続く 20代女性、関西での就職増か
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.nikkei.com/article/DGXNZO43615240R10C12A7LDA000/
関西への人口流入が続いている。今年１～５月の大阪圏（大阪、京都、兵庫、奈良）の
人口転出入状況をみると、4245人の転入超過となった。大学の入学シーズンにあたる
４月に加え、３月も若者の転入が目立つ。
総務省がまとめた人口移動報告によると、大阪圏は１、２、５月と転出超過だったが、
３月は3132人、４月が3051人の大幅な転入超過になった。
特徴的なのが20～24歳の若い女性の流入だ。３、４月合計で2956人の転入超過で、
震災直後の前年同期と比べて約500人増、震災前の2010年の同期と比べると２倍以上に
増えている。同じ年齢層の男性は500人の転出超過だったが、人数は震災前の約３分の１
と大幅に減った。
大阪圏は従来、大学進学者が増える４月だけ転入超過で、他の月は転出超過が続いていた。
38年ぶりに転入超過となった昨年は、３～７月の転入者数が転出者数を上回った。
３月の転入超過は２年連続だ。
りそな総合研究所の荒木秀之主任研究員は「女性を中心に関西企業に就職する若者が増えた
のではないか」と指摘する。東京電力福島第１原子力発電所の事故以降、関東よりも関西の
企業を選ぶ傾向が強まったとの見方も出ている。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 05:37:09.81ID:mjVh0gB6http://www.kansai.gr.jp/mt51/plugins/KWKippoNews/news-search.cgi?__mode=detail_news&lang_code=ja&no=623
金融業界最大規模の国際会議「サイボス（Sibos）」が１０月２９日から４日間の日程で、インテックス大阪（大阪市住之江区）を会場にして開催される。
サイボスは、世界２０９ヵ国、９７００社以上の金融機関が加盟する、ベルギーに本部を置く金融メッセージングサービスを提供する協同組合組織
「スイフト（SWIFT・国際銀行間通信協会）」が毎年、秋に開催する国際会議。
１９７８年にベルギーのブリュッセルで初開催されてから、今回で３５回目となり日本での開催は初めて。
欧米を中心に世界の銀行や証券会社など金融関係者ら数千人が参加する見通しで、その経済波及効果は１００億円規模とも期待されている。
２００８年から大阪府、大阪市、経済界、大阪観光コンベンション協会が誘致活動を推進。
開催誘致には、会場をはじめホテルや宿泊施設の受け入れ態勢、主要都市と直結した国際空港の交通インフラの整備など一定基準以上の条件が求められる。
大規模で質の高い国際会議ができる都市として認められた結果、大阪に決定。
関西にとっては、大阪以外にも京都や兵庫での国際会議の実績もあり、今後のコンベンションビジネスの可能性を示す絶好の機会である。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 05:42:50.88ID:mjVh0gB6ＪＲ大阪駅（大阪市北区）を核とする「大阪ステーションシティ（ＯＳＣ）」が開業し、４日で１年を迎えた。
４月末までの主要施設への来館者数は約１億３１００万人にのぼった。
これは１１年度の東京ディズニーランドと東京ディズニーシーの合計入園者数（約２５００万人）の約５倍に相当する。
ＯＳＣは大阪都心に新たな人の流れを生み出した。
新たな集客の核になったのは、駅北側のビルに開業した百貨店のＪＲ大阪三越伊勢丹（売り場面積約５万平方メートル）と
専門店街ルクア（約２万平方メートル）だ。
ルクア運営会社の中山健俊社長は「中国や四国、北陸からＪＲやバスで訪れるなど、想定以上に広範囲から人が集まった」と語る。
駅南側の大丸梅田店（約６万４０００平方メートル）は昨年４月の増床完了後、６３０億円を売り上げた。
大阪三越伊勢丹、ルクアの４月末までの合計売上高は７０４億円。大丸の増床効果を合わせると、
３店がこの１年で約１１００億円の新たな需要を生んでいる。
URL http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120504-OYT1T00336.htm
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 05:45:02.06ID:mjVh0gB6「私は東京にいるとき土のサンプルを取ってきました。
態々ホットスポットに行った訳ではないですが、適当な所で土を掬って五つのビニール袋に入れただけです。
一つは歩道のひび割れから取った土で、一つは除染済みの児童公園から。
一つは道路の脇にあったコケからで、一つは私がいたオフィスビルの屋上から。
最後のサンプルは東京の中心にある司法裁判所の向かい側の道路からです。
私はその五つのサンプルを検疫を通して持ち帰った後にアメリカの実験所に送りました。
調査結果によると、全てのサンプルはアメリカの放射性廃棄物に値するため、
テキサスに送って放射性廃棄物処理場で処分しなければなりませんでした。
これが一国の首都で起こってる事を想像して下さい。これは東京で現実に起こってる事実です。」
米原子力技術者、アーニー・ガンダーセン氏が東京の適当なところで採取した５つの土のサンプルを、アメリカで検査した結果、
５つともアメリカで放射性廃棄物に値することがわかりました。
東京はデッド・ゾーンであることは、決して国民に知らせることはないでしょう。
日本政府と原子力産業（利権）がもっとも恐れていることは、★首都東京がデッド・ゾーンであることが住民に知らされてしまうことです。
避難させるべき福島の住民さら避難させないのだから、東京はデッドゾーンであることを住民に知らせることもなければ、
避難させることもないでしょう。
URL http://www.youtube.com/watch?v=EFYQ8PwwRwk
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 05:46:33.17ID:mjVh0gB6http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120818/dms1208181503010-n1.htm
東京都心の直下に活断層の可能性がある断層が存在するとの調査結果を、首都大学東京などの共同研究チームがまとめた。
マグニチュード（Ｍ）７級の地震を起こす恐れがあり、本格的な調査が必要だとしている。
阪神・淡路大震災のような都市直下地震が、首都のど真ん中でも発生してしまうのか。
この断層は東京都北区田端から新宿区四谷付近までほぼ南北に延び、長さは少なくとも約７キロ。
国の中枢機関が集中する千代田区霞が関や永田町から約２キロの近距離にある。
地質調査に詳しい日本活断層学会・元副会長の豊蔵勇氏らが、工事現場などで採取した地下のボーリング調査の試料を分析した結果、
上端は深さ数メートルの地下にあり、東側へ傾斜している正断層と推定。
数十万～７、８万年前までの間に数回ずれた痕跡があり、「数万年間隔で地震を繰り返す活断層の可能性がある」と結論付けた。
活動した場合、Ｍ７級の大地震を起こす危険があるという。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 05:51:44.47ID:mjVh0gB6次期選挙で橋下維新が勝利し都構想、副首都、権限移譲、道州制可決
政治経済の東⇒西の準備が本格的になる
↓
①４号機崩壊で関東一帯が福島並に放射能汚染←2013年辺り（対応準備で辛うじて全国区は防げる）
http://www.youtube.com/watch?v=UtqF4PHPPlg&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=yMZah_wuX_I
■福島４号機のプール冷却が停止 第１原発、警報作動
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012041201001482.html
■福島原発4号機 プールのヒビ割れだけでも人類史上最悪の事態に
http://www.wa-dan.com/article/2012/03/4.php
↓
②フォッサマグナプレート地震で関東終焉←2015年辺り
↓
③富士山噴火で関東復興不可能
↓
日本の政治経済中心が西に移動
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 05:58:04.77ID:mjVh0gB6２５０ｍ以下の低層ビルばっかりもう要らねえよｗ
もっとスーパートール（３００ｍ以上世界基準超高層ビル）ばんばん建てろよ
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 08:06:03.00ID:UCS6PKEaしてほしいな
できればパルテノン神殿級の荘厳豪華なものにしてほしいよ
広場も大理石敷き詰めるとか金使ってほしい
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 08:30:25.92ID:F4iIW5lb関西の人口流入なんて春先だけの一時的なもの
漸次的に見れば関西は流出超過継続中
一時的な増加でぬか喜びする大阪人哀れすぎ
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 08:33:42.67ID:Hlxz+cYRバブル期には全国売上高ベスト１０の中で、近畿地方の店舗が５店舗入っていましたが、2011年度は、「阪急うめだ本店」と「高島屋大阪店」の２店舗だけになってしまいました。
２０１１年度近畿地区百貨店店舗別売上高ランキング
① 阪急うめだ本店 124,458（▲ 5.1％） 全国 5位
② 高島屋大阪店 117,890（＋ 2.6％） 全国 7位
③ 阪神梅田本店 92,350（▲ 3.8％） 全国13位
④ 近鉄阿倍野本店 84,793（▲ 2.8％） 全国15位
⑤ 大丸心斎橋店 83,944（▲ 5.0％） 全国16位
⑥ 高島屋京都店 83,378（▲ 2.3％） 全国17位
⑦ 大丸神戸店 78,796（▲ 2.0％） 全国19位
⑧ 大丸京都店 68,486（▲ 1.1％） 全国21位
⑨ ジェイアール京都伊勢丹 64,587（＋ 0.8％） 全国24位
⑩ 大丸梅田店 61,781（＋65.7％） 全国25位
（注意） 単位は百万円です。カッコは対前年比です。
「阪急うめだ本店」には「イングス館」と「メンズ館」、「高島屋大阪店」には「和歌山店」、近鉄阿倍野本店には「Ｈｏｏｐ」、「高島屋京都店」には「洛西店」を含みます。
参考のためにバブル最盛期の1989年のランキングです。
１９８９年度近畿地区百貨店店舗別売上高ランキング
① 阪急うめだ本店 229,558（全国 4位）
② 高島屋大阪店 207,365（全国 5位）
③ 大丸心斎橋店 176,780（全国 7位）
④ そごう神戸店 138,255（全国 9位）
⑤ そごう大阪店 120,534（全国10位）
⑥ 高島屋京都店 120,113（全国11位）
⑦ 阪神梅田本店 107,848（全国13位）
⑧ 大丸京都店 101,204（全国14位）
⑨ 大丸神戸店 97,812（全国15位）
⑩ 大丸梅田店 83,077（全国18位）
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 09:40:35.79ID:mjVh0gB638年ぶりに転入超過となった昨年は、３～７月の転入者数が転出者数を上回った。
３月の転入超過は２年連続だ。
りそな総合研究所の荒木秀之主任研究員は「女性を中心に関西企業に就職する若者が増えた
のではないか」と指摘する。※東京電力福島第１原子力発電所の事故以降、関東よりも関西の
企業を選ぶ傾向が強まったとの見方も出ている。
【東京の土は米国で放射性廃棄物に値する】 3/25/2012 米原子力技術者、アーニー・ガンダーセン博士
URL http://www.youtube.com/watch?v=EFYQ8PwwRwk
■４号機崩壊で関東一帯が福島並に放射能汚染
http://www.youtube.com/watch?v=UtqF4PHPPlg&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=yMZah_wuX_I
■福島４号機のプール冷却が停止 第１原発、警報作動
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012041201001482.html
■福島原発4号機 プールのヒビ割れだけでも人類史上最悪の事態に
http://www.wa-dan.com/article/2012/03/4.php
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 09:41:04.91ID:mjVh0gB6http://gendai.net/articles/view/syakai/131974
http://doc.radiationdefense.jp/dojyou_map.pdf
■首都圏土壌調査結果 茨城21万Bq/㎡ 東京24万Bq/㎡ 千葉45万Bq/㎡ 埼玉92万Bq/㎡
http://doc.radiationdefense.jp/dojyou1.pdf
■セシウム汚染 製茶から基準超を検出 埼玉と千葉県産 毎日新聞 9月3日
http://mainichi.jp/select/science/news/20110903k0000m040177000c.html
■東京で大異変…ヨウ素が急上昇！何が起きているのか？！ 2011.09.09
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110909/dms1109091222007-n1.htm
■高濃度セシウム、横浜市でも検出！首都圏は“総汚染” 2011.09.17
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110917/dms1109172234014-n1.htm
■福島県が放射性物質の「計算間違い」 実はセシウム25倍だった！ 2011年9月27日
http://topics.jp.msn.com/wadai/j-cast/article.aspx?articleid=710796
■セシウム汚染の帯、首都圏に 千葉・埼玉の汚染地図公表
http://www.asahi.com/national/update/0929/TKY201109290441.html
■原子力専門家「東京人は既に大量のプルトニウムを吸い込んでいる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317811683/
■５年後、東京で小児甲状腺がんが多発する模様
http://allatanys.jp/B001/UGC020006220111003COK00917_4.html
■放射性物質：小中学校５校で線量基準値超え 東京・大田区 毎日新聞 2011年10月7日
http://mainichi.jp/select/science/news/20111008k0000m040132000c.html
■東京・多摩地区で高濃度セシウム！“チェルノブイリ基準”上回る
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20111007/dms1110071146006-n1.htm
■プルトニウム出てます!! 経産省 国民にばれないようホームページでこっそり公表
http://www.tokyo-sports.co.jp/writer.php?itemid=16007
■横浜でもストロンチウム９０（半減期約３０年）検出！
http://www.asahi.com/national/update/1012/TKY201110110626.html
■東京・世田谷区で放射線量が2.7マイクロシーベルト超える高い数値を測定 放射線量下がらず対応検討 ＮＨＫ 10月13日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111013/k10013222781000.html
■船橋の公園で５．８２マイクロシーベルト検出 ディズニー大丈夫か！？
http://www.asahi.com/national/update/1013/TKY201110130183.html
■東京・世田谷区道で今度は３・３５マイクロシーベルトの放射線量検出！ 地上１メートル
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111013/trd11101311270013-n1.htm
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 09:41:51.72ID:mjVh0gB6http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111015/dst11101500020000-n1.htm
■東京・足立区の小学校、高い放射線量（３・９９マイクロ・シーベルト）を検出 読売新聞 2011年10月17日
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20111017-OYT1T01136.htm
■東京都 東村山市の小学校 通常より高い放射線量(２．１５３マイクロシーベルト)を検出 ＮＨＫニュース 10月19日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111019/t10013368281000.html
■千葉・柏 土壌からも高濃度セシウム（２７万６千ベクレルの放射性セシウム）検出！！ 原発の影響 ディズニの運命は？ 2011.10.22
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111022/dst11102222090018-n1.htm
■東北・首都園の大手スーパー５社 全１５店舗の魚からセシウム検出
http://news.infoseek.co.jp/article/23gendainet000157351/
■東京・世田谷のスーパー周辺で１１０マイクロシーベルト、地中に放射性物質 文科省 2011.10.29
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111028/dst11102823090030-n1.htm
■セシウム海洋流出、東電公表の２０倍…仏研究所 10月29日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000071-yom-sci
■首都圏で「ホットスポット」続出 放射線測定ビジネス盛況 2011年10月30日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/270901
■２号機で核分裂の可能性 キセノン検出、ホウ酸注入 福島第１原発 2011.11.2
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111102/dst11110207150003-n1.htm
■東京湾に放射能汚染水、基準値の１４倍 千葉県の廃棄物処理業者 ディズニー年貢の納め時か！？ 2011.11.2
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111102/dst11110216530017-n1.htm
■「ホットスポット」続出の首都圏 秋の遠足に影響 毎日新聞 11月15日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111115-00000019-mai-soci
■【汚染】神奈川横須賀市の市立学校９校で放射線量が基準値上回る！！
http://savechild.net/archives/12463.html
■米放射線専門家警告 「東京の車はエアフィルターを交換しないとホットスポットになる！」 2011年11月18日
http://www.spotlight-news.net/news_fVXr4tsN2M.html
■東京・霞が関など都内３カ所でストロンチウム、最大５１ベクレル！ 霞ヶ関が東証大証統合を急いだ真相
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111124/dst11112416280013-n1.htm
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 09:48:11.95ID:Hlxz+cYRhttp://photo.sankei.jp.msn.com/panorama/data/2012/0820ginza/
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 11:04:46.50ID:iXstFEoX■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています