リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/03(火) 20:32:01.21ID:Ro7WSCnG飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/13(月) 13:20:42.62ID:gI/Kh13w駒ヶ根は土地造成（ズリ利用）をやって、区画50-60坪、価格500-600万の若い世代向け開発をやる。民間も積水とかが参入している。
まともな感覚した親なら、「小学校から一クラス。中学卒業までの9年間はクラス替えなし」という
恐ろしい北部の教育環境では子供を育てないだろ。絶対近距離引っ越し。
この近距離引っ越しの受け入れ宅地開発を北部内で出来なければ、飯田に引っ越しするか、駒ヶ根に引っ越しするか。
北部はグダグダ言ってないで中心を決めた方が良い。
だいたいリニア関連で飯田へのアクセスも良くなるんだから、飯田に住んで、豊丘喬木に出勤というのもアリ。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/14(火) 00:04:30.28ID:6IyhWJja北部崩しに必死だね~
郡部の北部と南部は違うな。
街が河川で分かれるが架橋でつながっている北部と
街と街の間に山が在り遠く離れる南部。
街づくり島論で言えば、島間距離が有り過ぎで架橋出来ず連絡船でつながる南部諸島。
架橋出来る近い距離間隔で並ぶ北部群島。
隣島の灯りが見える位置だから１クラス学校でもさびしくはない。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/14(火) 08:07:08.61ID:ZzjhzosZ勝った負けたという話でもないだろ。よく考えな。
子供が少ないということは教育効率が悪いということ。
クラブ活動も選べない。お稽古事もできない。塾にも行けない。
もっというと、学校の先生も学校の近くには住んでいない。
飯田に住んで、郡部町村の職場に通っているんだよ。
この点で北部も南部も同じ。なんとかしろ。親の都合でコンパクト化できないと、子供が一番被害を被る。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/14(火) 08:54:36.28ID:ZzjhzosZだが、もう一つの視点としては「南信州リニア地区」として生活効率を高めていくという事も必要。
南信州で暮らせば、大都会並みに便利で生活が充実しているようになればいい。
南信州で育った人が南信州で子育てできればいいだろ。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/14(火) 09:06:24.72ID:mysJsQThじゃあ、あんたは飯田なんかじゃなくて
学校も塾もよりどりみどりの都会で暮らせばいいじゃないか。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/14(火) 09:23:47.07ID:ZzjhzosZ都会も不便だよ。
都心は都心でスーパーもないし。
23区内は過密過ぎてゴミゴミしてるし。
郊外は逆にどこ行くにも電車乗って行かなきゃ行けない。
そして、どこに行っても並ばなきゃいけない。都外に出たら帰ってくるのは大渋滞。
飯田は優良職場が少ない現状だが、リニア後は楽園になるよ。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/14(火) 09:33:45.90ID:ZzjhzosZ子供をすんなり公立に入れたら、教育に興味のない親と思われるぞ。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/14(火) 10:01:27.02ID:cueYPcWoもう全面的に賛成。
もうさ、北部には研究所とかの企業を誘致してさ、働く場所にしちゃって。
人は飯田市内に集めちゃえば良いんじゃないの？
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/14(火) 11:45:02.29ID:vWqrbj0B勝ち負け？変化の違いだろうに。
周辺神社祭りから保育所まで
、中核のため処分しろとでも？アホらしい。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/14(火) 13:47:33.50ID:ZzjhzosZ周辺神社の祭りは外から支援したらいいだろ。
大鹿歌舞伎だって大鹿在住民だけが維持する必要はない。大鹿に縁のある人達で盛り上げたらいいだろ。
大鹿歌舞伎保存会つくればいい。
大鹿での暮らしをは余りに教育に適さないと言う話さ。言うとおり変化の違いの話だよ。処分じゃなくて転居の話。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/14(火) 13:53:55.93ID:ZzjhzosZもちろん北部住民が無策なら、飯田本島の周辺に人が集まるだけ。
高森南部とか喬木西部には住宅地が発達するだろうけど、
それは、上郷や座光寺よりも安い住宅地というだけで「飯田の暮らし」に他ならない。
安かろう、悪かろうのベッドタウンだよ。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/14(火) 17:40:06.19ID:GCx8j2qO有り得ない話しだな。
転居用に用意しても飯伊の生活保護者が集まるだけだろ。
大鹿や新野は動かないよ。
地域振興より財政負担で苦しむ結末しか見えん。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/14(火) 21:09:25.54ID:mysJsQThこの手の話はリニアと関係なく、どこの地方でも抱える問題だろ。
是非はともかく地域中心部への集住がリニア駅設置にどう関係してくるの？
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/14(火) 21:39:10.63ID:xdFzKrE3松川町内にも進行住宅地はあるのよ、日赤病院～大島保育園（大島神社）域
大事に育てて行けばいいのよ。
人口減少商業衰弱はどうしようもない、
それより長野県内の人口増加商業活性化な地区を色々研究すべきだろう。
もっと東京多摩や愛知高蔵寺とか見て定住するとは何か？考える時間はある。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/14(火) 21:53:48.11ID:cueYPcWoそもリニア駅設置って飯田下伊那にとっては数百年に一度のチャンスだと思うわけ。
東名阪の屋台骨に乗ると言う以上に、飯田に向かうアクセス路の整備、何十Ｈａの整備地区、どれをとっても今後数百年はないチャンス。
この機に乗じてどの地方でも抱える衰退問題に逆転の妙手を考えたほうがいいだろ？
>>731 大平宿は保存会つくって機能してるぞ。大鹿だって新野だって保存会つくれ。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/15(水) 08:23:34.24ID:6PfCFlZN数百年で最高額のジジババ資産
この組み合わせはもしかして数千年に一度のチャンスかもね
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/15(水) 08:53:03.42ID:QMejn5CB上郷酷道拡幅が益々遠のく
Cルート発表前までに拡幅できてりゃ上郷地区が天下取れた。
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/15(水) 09:29:58.77ID:6PfCFlZN数百年に一度のチャンス
街つくりや都市機能の集約化もジックリ腰据えて数百年後の世界遺産となるくらいの内容欲しいなｗ
ジジババ資産をその足掛かりにするのが良いかと...
話飛ぶが、なでしこ代表が「このメダルは国民皆様の御声援に依るもので.....」とか
こういうゴマスリを踏み絵にするような空気はどうかと思うぜ、ｯﾀｸｗ
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/15(水) 11:36:43.06ID:NaO5UJIX大鹿も遠山も新野も保存したほうがいいだろ。
そこに住めっていうと厳しいげど、飯田に住んで通えばいいだろ。
・・お盆だしな。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/15(水) 18:33:57.21ID:ZFETw9Ae阿南新野からすれば、
三遠南信道路が阿南廻りで、阿南の現警察署、高校、病院に
高速道ICが付加出来れば、郡南部は（阿南で）守れる。
なんだよね。
飯田に住め、以外の対策が欲しいが･･･
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/16(木) 03:09:22.05ID:97NV9QNaリニアが出来れば東京や名古屋に住んで飯田に通えばいいね、と言うくらいあほだ。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/17(金) 08:54:19.79ID:zca/vXNN週末南信州民とかな
お盆祭りに合わせてリニア駅～村までの、特別帰省バス便とかな
リニア開業までは僻地でも意地張って住み続けるもんだぜ。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/17(金) 20:57:36.91ID:/t18RciI飯田が先に財政破綻しない保証があるの？
まず飯田がコンパクト化して行政負担を軽減し
周辺地域がうらやむ行政サービスを提供してからだろ
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/17(金) 21:42:47.59ID:q+s5hCP8現実見た方がいい。
郡部小中学校の教諭や郡部病院の職員はどこに住んで通勤しているか。
飯田に住んでそこから通って来てるぞ。
郡部小中学校の教諭の子供達は郡部の学校には行かないんだよ。教育環境が劣悪だからだろ。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/17(金) 21:46:14.89ID:q+s5hCP8>飯田が先に財政破綻しない保証があるの？
そりゃあるわな。
飯田の施設を郡部民全員で使っているからな。
広域連合の財政が苦しくなれば、最初にインフラが行き渡らなくなるのが郡部だよ。
東京が無くなって千葉や埼玉が生き残る事がないのと同じ。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 00:07:18.51ID:ARliKR8M＞そりゃあるわな。
急に誰にでも飯田に住めと言い始めた、これは危機感からだろうね。
併設論→水源論→移住論ｗｗ
飯田の施設？、飯伊の施設を飯伊民が使うだけだろうに（笑
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 00:39:56.88ID:7wExdJsG>飯田の施設？、飯伊の施設を飯伊民が使うだけだろうに（笑
これは理解が違うだろ。飯田市の施設を郡部民が使うのに差を設けてないモノがあるということ。
市立病院の初診料や差額ベッドの料金が市民と市外民と同じ。
市立動物園や市立美術博物館の利用料や子供講座の利用料が市民と郡部民と同じ。
一方で斎場利用料は市民と市外民とは異なっている。
あと、中心に集まって住むというのはコンパクトシティの根幹だから、急な話ではなくそもそもの原理原則論だろ。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 03:07:56.00ID:qRYprUwe利用料を同じにする＝飯伊の施設じゃん。(笑
まあ美術館は勝手に運営徴収してるが、
まさか美術館や斎場のために飯田移住せよか、セールストークでしかないな。(大笑
飯田から独立して火葬場を準備出来そうな北部は凄く目出度い。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 04:36:28.75ID:tXL0nSMi> あと、中心に集まって住むというのはコンパクトシティの根幹だから、急な話ではなくそもそもの原理原則論だろ。
飯田市や広域連合が推奨しているコンパクトシティー構想ってそういう事謳ってあったかな？
人の集まる施設を中心部に集めておく、というのは聞いたことあるけど
郡部の連中も飯田に集住とか言っているのはこのスレくらいじゃないの？
公式な資料があれば見たい。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 07:32:40.16ID:7wExdJsG>利用料を同じにする＝飯伊の施設じゃん。(笑
？？？
設立維持に郡部からの予算負担があるって？それはないだろ。あればだしてみれ？
自治体がまたがって運営する場合、行政組合立の施設にするだろ。
「伊南行政組合立」伊南総合病院とか、
上郷が飯田市でなかったときの「飯田市-上郷町中学校組合立」高陵中学校とか。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 07:40:34.71ID:7wExdJsG＞飯田市や広域連合が推奨しているコンパクトシティー構想
？？？
飯田市や広域連合がコンパクトシティを推奨しているの？こっちこそ公式資料をみせてみなよ。
このスレでは個人的な意見が飛び交っていると認識したほうがいいぞ。
それぞれが「飯田市の意見代表」とか「北部の意見代表」なんかじゃない。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 09:11:51.51ID:tXL0nSMiああ、ここで言うコンパクトシティーって
飯田市が提唱していたコンパクトシティーとは別物なんだ。
それぞれが勝手に解釈して集住だの言っているだけか。
納得。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 10:00:38.59ID:7wExdJsG>飯田市が提唱していたコンパクトシティー
んだから、それを出してみろよ。飯田市はそんなこと提唱してんのか？
あと、市立の施設＝飯伊の施設の論拠もな。自分で言ったことだぞ。
俺が言いたいのは、お前の理論立ても納得の仕方もまったく非論理的ってこと。要するにバカだろお前ww
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 12:29:47.32ID:vuUgHMOo飯田にある施設＝全部市立施設か？
郡部民使うべからずとでも張り紙すればいい。
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 13:24:32.01ID:7wExdJsG＞飯田にある施設＝全部市立施設か？
誰がそんなこといってんの？妄想かよ。
いいか？
そういうのも含めてリニア後に飯田下伊那広域に使えそうなインフラの郡部民相乗りについては広域連合で決めたらいいんだろ？
そのための飯田市-各町村の協定だろ。
一例としてはだ。
病院やホール、リニア駅前整備など、便利インフラは飯田が負担する。
「リニア開業までは僻地でも意地張って住み続けるもんだぜ。 」というバカな郡部民の敗戦処理インフラは各町村で負担する。
たとえばこういうの、どうよ。
買い物難民、教育難民、病院難民、祭事難民、、、、こういう難民はどんどん増える。
こんな連中は各町村で守れ。自業自得だろ。
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 21:32:41.20ID:MrtOIwcs0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 21:38:45.50ID:7wExdJsG0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 22:14:17.89ID:LI2NQgWH飯田は竹島になったのか
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 22:58:27.95ID:7wExdJsGじゃあ、飯田で助けてやる。
「リニア開業までは僻地でも意地張って住み続けるもんだぜ。 」というバカな郡部民の敗戦処理を飯田でやるってのはどうだ。
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 04:38:54.45ID:pfZtWYcu0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 10:37:46.19ID:bIIcSJRc0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 16:06:06.32ID:WcYAoNsBどうかな、下伊那郡は特別なものは何も持っていない。
これは飯田も同じ、ってところだろ。
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 17:03:17.00ID:bIIcSJRcこの辺りはスッカラカンなのさ
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 20:10:48.83ID:/MJflpCX「特別なものはなく見かけ倒しのｽｯｶﾗｶﾝでお先真っ暗」
市の専門家も似たようなこといってたようなキガス
説得力あるというか真実なんだろなある部分
危機感無い人多いよ、しかし
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 20:45:42.11ID:bIIcSJRcとっくに村なんて終わってるダロワイヨ
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 20:59:07.52ID:/MJflpCX「近未来社会予測② 2025 年の製造業.」
www.nri.co.jp/souhatsu/research/2010/pdf/rd201002_3.pdf
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 22:23:36.74ID:bIIcSJRc近未来製造業には各種イノベーション必須ってのは何もなかった飯田下伊那には有利にしかみえないけど・・・
いまさら舵切り直せない諏訪ピンチってのなら分かるが・・・
脳ミソ涼しくするならこっちだろ
村の構成年齢ヒストグラム2005
大鹿村
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/e/ec/Demography20417.svg/512px-Demography20417.svg.png
根羽村
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/3/3c/Demography20410.svg/512px-Demography20410.svg.png
天龍村
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/2/23/Demography20413.svg
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 05:54:42.99ID:zdltIe7Gそこから飯田に供給するものは無くなった、で
飯田が貧血症状だな。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 07:36:59.93ID:SJR/yFciそうだな。なんとか飯田の人口を増やさないとな。
飯田に新産業誘致、北部にストローロード延伸ってところだろ。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 08:16:53.13ID:+6torN8K出荷数3倍価格1/3みたいな分野は飯田下伊那からほぼ姿消してる。
諏訪岡谷松本はこの辺モロ残ってる、あのプリンター企業とかｗｗ
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 11:24:35.33ID:cmoNQzrc周りの町村も然りだが、駒ヶ根や伊那市ともうまくやらねば人口は増えない。
今まで飯田市が周りの町村にお流れを…といった考え方は、単なる夢想に過ぎない。
ようやくまともなスレになりつつあるようだ。
高森アピタを無くそう程度の考え方しか出来ない輩の考え方では、飯田・下伊那の将来は
無いだろうな。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 12:20:33.28ID:pYJ7W3nR飯田一つだけに集約して生き残りだろ
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 12:37:25.16ID:pYJ7W3nR飯田市に行けばショッピングセンターがある
飯田市に行けば大病院がある
飯田市に行けばリニア駅があり世界と繋がる
そんな飯田市と30分でアクセスできる駒ヶ根市に住んで幸せです
これが駒ヶ根市の生き延びる最も確実な方法
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 20:08:19.07ID:SJR/yFciそれをいうならまず北部下伊那だろ
飯田市に行けば職場がある
飯田市に行けばショッピングセンターがある
飯田市に行けば大病院がある
飯田市に行けばリニア駅があり世界と繋がる
そんな飯田市と10分でアクセスできる高森町に住んで幸せです
そんな飯田市と20分でアクセスできる松川町に住んで幸せです
そんな飯田市と30分でアクセスできる駒ヶ根市に住んで幸せです
そんな飯田市と45分でアクセスできる伊那市に住んで幸せです
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 21:18:26.03ID:UZHyTnNrそもそも、飯田（旧市街）に仕事が無いじゃん。
郊外の工業団地はコンパクトシティに反するから駄目ね。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 21:45:13.31ID:A317FP6A大島！！！これでおK？
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 22:07:33.56ID:SJR/yFciでたよ、頭蓋骨のなかに心臓も胃も押し込もうとするバカ
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 22:16:30.55ID:SJR/yFciシュリンクとドーナツ化から転換すればいいよ
南信州広域連合を拡大する 駒ヶ根を越えて宮田くらいまで
飯田市を中心市として協定を締結し 都市機能は飯田に集中
これでおＫ！！
大島ってどこ？
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 23:57:32.99ID:drxES/Pk別に郊外の工業団地はコンパクトシティに反してないぞ
もちっと勉強してきたまえ
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 08:40:01.56ID:KM73pO8cミスリード
飯田市の隣は駒ヶ根市
駒ヶ根市は一区画100戸クラスの分譲住宅を現在3カ所
今後はズリ利用で600戸以上は作ると予想
大島はありえないだろ15キロで駒ヶ根市内だ
飯田の隣は駒ヶ根でその中間はいらない
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 09:48:08.51ID:O5i+CbcG個人的見解、乙
何処でも良いのよ南信に居ればね。
いかにスペシャルな機能が、この地に付加出来るか？だな。
今は色んな発想を考える時だよ。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 12:29:43.34ID:KM73pO8c＞何処でも良いのよ南信に居ればね。
それは非効率だろ
コアを作って集住するのが効率が高いという流れだろ
飯田コアに集住ポイントとインフラ集中
駒ヶ根コアに集住ポイントとインフラ集中
あとは新規インフラ整備無しで行ければ効率的だぞ
＞いかにスペシャルな機能が、この地に付加出来るか？
それは全く別の話だろ すきなだけ新規産業を集積しろよ
だが、農家でなきゃ職住一致の必要はない
住宅地にはインフラ整備と維持管理が必要
住宅地は飯田+高森南+喬木西で十分 あとはいらない
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 15:19:51.07ID:8u+S4FHk>>781
お前は東京に住んでリニアで飯田に通えよ。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 17:06:01.17ID:KM73pO8c意味不明
松川町に転居して住むくらいなら 駒ヶ根に住むほうが1000倍マシという話だよ
北部拠点イラネ 農民がへばりついて住めばいいだろ
勤め人は飯田に住め
高級取りの勤め人で優雅にくらしたきゃ駒ヶ根に住め
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 18:09:42.29ID:ymJlNX4I下伊那北部は纏まらないから、このままグダグダでいいだろう。
駒ヶ根と飯田が互いに通勤圏になれば、中間には工業団地しかいらないな。
俺も賛成。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 23:37:55.40ID:0/2usCU4職場までの公共交通機関が整備されていないと車社会を脱却出来ないし、
車社会のままではコンパクトシティに移行できないし。
車を運転できない世代だけを集めるのはコンパクトシティではなくシニアシティ
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 00:12:40.16ID:MGt37zl6クルマ不要コンパクトはまず飯田中心部だけでいいんではないのかな？
シニアシティはとうの昔から郡部だろ 老人ばっかりの限界集落というんだよ
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 08:40:34.26ID:Lc79MnB9飯田丘の上とリニア駅と市内住宅地を循環網で結べば脱クルマ・コンパクトが完成するだろ。
もしそのときに駒ヶ根コンパクトも完成してれば、飯田-駒ヶ根の速達往還を作っとけば駒ヶ根も脱クルマ・コンパクト。
北部はいまのままで高齢化するしかないだろ。自然解決だな。これも。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 22:41:20.91ID:CG4X0/1q移動に自家用車が必須の間は
駐車場を確保するために商業施設等は中心市街地に還ってこられない。
商業施設等が揃わない市街地など、
地価（固定資産税）が高いだけの不便な土地。
そのような場所に住みたいと思う人がいるのか？
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 23:02:46.64ID:MGt37zl6飯田市街や駒ヶ根市街は既にクルマなしでも暮らしは成り立つ
ヒトが多く住む所にはヒトは住みたがるよ
コンパクトシティといってもクルマ併用の暮らしだろ
若い人ほど同世代のヒトが住む地区に住みたがる
老人しかすまない地区には住みたがらない これ常識
老人しか住まない郡部町村にはヒトは入居しない
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 23:06:38.42ID:MGt37zl6飯田-駒ヶ根の速達往還はのぞむところ
上伊那南部（駒ヶ根）商工会は飯田リニアプランに是非協調したいと思っている
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 23:09:56.40ID:ySd9z86Q飯田中心て何処？だよなw
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 23:52:07.87ID:Lc79MnB9知らないかもしれんけど、「パークアンドライド」の原義って市街地内にクルマを入れないように
十分な駐車場を街の周囲に作って、そこから公共交通機関にライドするんだぜ。
だから飯田の市街地の小売りは大規模店であっても駐車場は要らないのが原則だと思っているよ。
＞駐車場を確保するために商業施設等は中心市街地に還ってこられない。
商業施設は自前で駐車場を持たなくていいんだよ。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 23:54:30.44ID:Lc79MnB9駒ヶ根市民？
駒ヶ根は観光もあるし、ロケーションは良いし、Ｉターン信州暮らしには適したところ。
飯田と組んでやったらいいよね。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 00:41:31.82ID:jximrZbA> 若い人ほど同世代のヒトが住む地区に住みたがる
> 老人しかすまない地区には住みたがらない これ常識
中心市街地は老人しか住まない地区
若者が嫌う地区
だよな。
車の運転に不安の有る人たちが移住するのだから。
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 00:51:14.17ID:jximrZbAパーク＆ライド程度の事は知っている。
共同駐車場を作ったくらいでコンパクトシティが成立するなら苦労はしない。
飯田よりよい条件で、飯田より何年も前からコンパクトシティに取り組んで
成果の出ていない都市が有るなかで、
飯田でコンパクトシティを成功させる決め手はなに？
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 01:17:56.64ID:yjRdLvJV言っている意味がわからない
>中心市街地は老人しか住まない地区
>>766みたらどうだ
郡部農村が老人しか住まない地区
その地区のじいさま達は引っ越しなんてしないよ 引っ越す必要ないしな
引っ越しして新居購入するメイン層は３０－４０代の若い年齢層
クルマの運転に不安があるから新居購入するわけじゃない
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 01:22:42.50ID:yjRdLvJVそう、駒ヶ根民
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 01:24:38.81ID:jximrZbA> 引っ越しして新居購入するメイン層は３０－４０代の若い年齢層
> クルマの運転に不安があるから新居購入するわけじゃない
彼らが引っ越したいのは丘の上ではなくて、飯田市内の郊外なのでは？
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 10:08:17.78ID:2pZbYBw4飯田郊外（市街地指定）に住むのは若年層賃貸居住。
#伊賀良松尾
大人で一戸建て定住になると市外進行住宅地（農振地）になる傾向があるのだろう
#（上黒田）竜東河原、高森南、大島一部。
#少し飯田には不満w
シニアは限界まで移住しないな、東名阪から南信へリニア効果で来るか、
オフィス需要も含め見えん。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 12:14:37.45ID:YQsi+nrd農振地は基本的に農業従事者しか新築できない。これは基本。
農振地指定解除とともに住宅地を上郷-座光寺の下段に作ればいいんじゃないか。
こういう新興住宅地-リニア駅-丘の上都市機能でコンパクトシティ形成が先に形成されると予想。
このような街は次は駒ヶ根にできるだろ。中央道にＳＩＣ作ってＳＩＣ直結住宅街をつくる。
今日情報のリリースがあったな。駒ヶ根さん、乙。やっぱ2ちゃんは情報が速い。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 13:37:36.24ID:YQsi+nrd＞飯田でコンパクトシティを成功させる決め手はなに？
細かい戦術を言い出せばきりがないだろが、クルマ無しコンパクトシティ生活のニーズがあるってことだろ。
少なくとも俺は年取ってクルマ運転できなくても安心して暮らしたいな。
だが、このスレ的に重要な話は、ＳＩＣは飯田に出来るし、県の案として出ているのは駒ヶ根ＳＩＣ、
伊那もＳＩＣ希望ということで、その周囲には当然集住地区をつくるだろうということ。
その結果下伊那北部は完全に取り残されているということ。農振地も維持できていいといえばいいが。
住みよい土地、子育てしやすい土地ではなくなるな。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 16:19:07.81ID:jWYl685k座光寺PAにSICは地形的に課題あり
駒ヶ根SAにSICはIC間隔的に非合理
まあ座光寺でも北部みたいなもの、
リニア駅竜東へのアクセス道路付きだから北部便益は高いな
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 16:21:14.13ID:jximrZbA> >>795
> 細かい戦術を言い出せばきりがないだろが、クルマ無しコンパクトシティ生活のニーズがあるってことだろ。
>
その手のニーズは日本中に有るだろうが、
車社会である地方都市では自家用車の利便性を覆す事が出来ない。
今現在、市の政策としてコンパクトシティを既に薦めている所も含めて。
コンパクトシティが郊外化が進む前なら理念として素晴らしいのは理解している。
車社会が後押しする郊外化が進んだ今となっては？
固定資産税upとインフラ整備手抜きが目的のコンパクトシティ政策で
建前の民主主義や基本的人権を口にしながら、その裏で
人間の欲望やエゴを合法的に叩き潰す事が出来るのか？
小手先の政策で待っているだけではライフスタイルの変革は行えないが
区画整理や移住推進の為に立ち退き料を工面できるのか？
一度は民間企業が逃げ出した路線バスを赤字上等で再整備できるのか？
有権者や議会を説得できるだけの現実的な政策を通せるのか？
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 21:08:59.27ID:YQsi+nrd思考実験として付き合うけど、
「ニーズがあるが細かい障壁のために実現しない」というのであれば、早晩ニーズに沿うようになるよ。
そこの総論部分に対する反論がないかぎり、各論の障害の列挙では反論の手法として成り立たないだろ。
立ち退き料を工面しかり、路線バスを赤字上等で再整備しかり。条件さえ整えば何とでもなる問題だろ。
人口減少というかつて経験のない時代に入っている。これまでとこれからは全く違う。
・子供が一緒に住む時代は終わり。老人になっても若い人とは一緒に住まない。
・故郷を持たない人間の激増と職場のある地域に住むという人間の激増。
・かならず引っ越ししながら暮らすというライフスタイルへの変貌。
いまから25年後のリニア開業時には大鹿村などの限界村には子供が居なくなり、さらに25年後にはそのような郡部村は無くなる。
これから10年先のコンパクトシティの困難さを挙げるのではなく、少なくとも30年先の飯田下伊那を想像を
してコンパクトシティの困難論を挙げた方が実になるだろうな。
そしたら固定資産税の話とか僻地路線バスの話なんて出なくなるから。
飯田下伊那においても、50年後に自分の孫が地元で暮らしていると思っているおめでたい奴はいないだろ。
代々の土地世襲時代は終わるよ。
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 21:16:49.78ID:YQsi+nrd>北部便益は高いな
それはよかったじゃないか。
将来クルマに乗れなくなった時、買い物難民、通院難民になっても歯を食いしばって北部にしがみつけ。
道さえあれば、他のインフラはいらんよなぁ（哀）
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 22:29:05.60ID:yjRdLvJVこの「農」のキーワードを手放したら郡部の暮らしはなくなるだろ
旧来の「農＝稼ぎ」は既に壊れちゃっているよ 後継者はいない
だから北部滅亡
「農」の後には「半農＝持続可能なスローなクリエイティブライフ」がこれからのトレンド
半農半Ｘの為にはインフラ必要 北部町村は役不足 駒ヶ根有利
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 22:38:56.67ID:yjRdLvJV駒ヶ岳ＳＩＣは駒ヶ根住民のためのＳＩＣ 市街形成可能な道路に取り付け
座光寺ＳＩＣは外部からリニアを使う人のためのＳＩＣ ロングランプ化して市街形成可能な道路にならない
同じＳＩＣ計画だが 全く意味が違う 座光寺ＳＩＣは地元民に益しない
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 01:43:10.90ID:c8gZE7kX>>807
座光寺ＳＩＣに関しては白紙状態で
ロングランプ云々はただの希望的予想だからな。
それを根拠にしたり顔で物を言われても困る。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 02:32:59.17ID:uKeEKi3sIC間隔だと飯島バス停と高森バス停近辺がベストだよね。
三遠南信道路も喬木富田近辺だとリニア駅ー三遠アクセスはベスト。
駒ヶ岳SA-SICは一番意味無いね。
駒ヶ根ICまで地形的障害が在るわけでも無し
三遠南信道路も飯田産業道路の意味合いが強くて郡部は白けているわ。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 05:03:14.20ID:HWv3KGkO地元が勝手に白紙化してるだけの話。
リニア小委員会の原則は変わってない。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 07:37:56.01ID:GBcHEQJu座光寺地区は白紙化要求してないだろう。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 08:18:27.53ID:HWv3KGkOhttp://livedoor.blogimg.jp/tobapost/imgs/3/2/32625c96.JPG
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 08:29:42.45ID:M71B5yM0>三遠南信道路も喬木富田近辺だとリニア駅ー三遠アクセスはベスト。
富田の小学生ってどのくらいいるかしってんのか？
リニア開業時には年金老農民しか住んでないぞ。さらに10年後には誰も生活しない地区になる。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 08:37:57.27ID:M71B5yM0>駒ヶ岳ＳＩＣは駒ヶ根住民のためのＳＩＣ
>座光寺ＳＩＣは外部からリニアを使う人のためのＳＩＣ
この部分賛成。
飯田にとっても座光寺ＳＩＣはロングランプにして無駄な郊外化を防げ。
だいたい「住宅地拠点は北部に要らない」ってのに道だけ要求ってヘンだろ。
「ズリを使って住宅地つくります」「住宅地連動のＳＩＣを要求します」って駒ヶ根のほうが筋が通っている。
http://www.shinmai.co.jp/news/20120823/KT120822ATI090008000.php
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 08:39:02.68ID:M71B5yM0あ、
だいたい「住宅地拠点は北部に要らない」ってのに道だけ要求ってヘンだろ。
って北部町村の話ね。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 08:40:01.23ID:Zlfm/Eed南信州新聞、本日日言。"（座光寺sic）設置が既定のこととし"
白紙化勢力は何処よ？
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 09:28:42.48ID:FMhD27BD飯田竜東地区振興ICは別に考えるのだがな、
君の考える三遠南信道ICとリニア駅アクセス道路を図示してくれ。
地図Zとか簡単だからさ
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 09:48:35.43ID:nwLKybQaいや、駒ヶ根市民は駒ヶ根ICで充分。
3.3キロ近く南に新規SIC必要性は全く無いね。
それよりは飯島BSのSIC化が合理的だ。
個人的には七久保SICだがバス停さえ無い、与田切農道大架橋も難しいからな…
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 11:17:31.42ID:M71B5yM0リニア駅前まで中央高速までダイレクトにこれれば一番いいだろ。
高速の料金ゲートだってリニア駅前でいい。
とにかくＳＩＣから駅前まではランプウエイにして一般道相乗りは無しで。
だからリニア直結ＳＩＣの位置はどこでもいいといえばどこでもいい。
時間通りに着きたいのに、座光寺ＳＩＣ降りたら地元民の生活道路になっていて渋滞・・なんてこまるだろ。
北部民が座光寺ＳＩＣからリニアまでの道整備を地域振興に使おうなんて全くバカな考え。完全ランプウエイで。
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