リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/03(火) 20:32:01.21ID:Ro7WSCnG飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/31(火) 12:22:11.18ID:5Cf1GVze>佐久平の駅周辺整備には300〜400億円かかっているそうだけど
県内唯一駅に県がどこまで金出すかだな。
自治体予算規模では飯田は佐久を遙かに凌駕しているが（だいたい２倍）。
駅周囲性整備には1000億以上はかかるだろ。市の予算規模から言ってもそのくらい以上はやれ。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/31(火) 12:24:55.36ID:5Cf1GVze>リニア駅周辺はパーキング、バスターミナル、多少の宿泊施設でせいぜい10Ha程度の整備だろ。
飯山の新幹線駅でさえ 10Ha整備だぞ。
もっと広域になるぜ。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/31(火) 13:04:19.63ID:Ap8Vh1Yg何だバスレーンも用意せず絵空事で集約か？
ファンタジーも程ほどになw
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/31(火) 15:26:18.03ID:0FZSDOAM良くて３０万程度の規模に２車線+バスレーンなんか必要ないだろ
現実見ずに妄想だけで完結させてるから内容が破綻してるよ
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/31(火) 15:28:09.62ID:CGKBop/Rリニア開通ならこの手のビックリ計画がこの地に持ち上がることはありうるな。
人を惹きつけるモノ、しかも確実で大規模なモノを
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/31(火) 16:09:27.32ID:ihh3yGte愛知春日井付近19号のイメージは開発目標に良いと思うが。
駅北イメージは19号瑞浪バイパス辺りか？
現実的には1 9号多治見市内に近いイメージの上郷だろうかな
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/31(火) 18:45:30.97ID:5Cf1GVze良いとこ突いてンな。
多治見の山がちな地形は飯田に似てるな。郊外住宅がちゃんと整備されてて、多治見は計各都市（つかベッドタウンだが）の感じがする。
それでも上郷には曲がりくねった細い道にとりついた民家がパラパラあるから、これを立ち退かすのがスムーズに行けと思ってる。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/31(火) 19:38:15.26ID:ceHyLquhバスレーン欲しいだろ。
飯田駅-リニア駅の間だけでもいい。将来はＬＲＴにできるしな。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/31(火) 19:58:40.41ID:PdEMEixA確かにバスレーンあればいいが、仮に座光寺に駅ができたとして概略のルート設定はどうなる？
中央通りの拡幅か？？
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/31(火) 20:29:39.07ID:ceHyLquhマジで答えても関係ない罵倒で終わるだろ。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/31(火) 20:35:47.60ID:ceHyLquh497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 09:33:28.91 ID:PdEMEixA
昔から道とチンボは太いのがイイに決まっとるだろｗｗ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 10:19:42.63 ID:PdEMEixA
これで思い残すことは有りませぬ
こういうキチガイの釣りがこれだよ。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 19:58:40.41 ID:PdEMEixA
>>507
確かにバスレーンあればいいが、仮に座光寺に駅ができたとして概略のルート設定はどうなる？
中央通りの拡幅か？？
まさにじいさんはキチガイ
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/31(火) 20:35:49.57ID:XySXsXg5上郷の店舗は国道ギリギリまで建物寄せるだろ、どけ！と言われても意地張ります！だな。
旧道化新バイパス拒否しまくりな予感。
市役所も丘の上重視で上郷開発に力入れないかも…
共和交差点麻績から上郷黒田神社への新たつ坂道路で、
丘の上から座光寺PASI付近までの上段開発に向かうスタンスもあるだろ。
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/31(火) 20:36:23.46ID:PdEMEixA0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/31(火) 20:47:05.25ID:ceHyLquhいろんな道路の拡張みてるけど、店舗が区画整備とか道路拡張を拒むってことはむしろ無いだろ。
特に自動車販売ディーラーなんて絶対そう。でなきゃ各都市困るだろ。
店舗は簡単よ。個人宅のほうが厄介。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/31(火) 21:12:00.72ID:PdEMEixAリニア駅と飯田駅を、無理やり大動脈で結ぶ理由はないｗ
＞507：こいつアホ！
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/01(水) 07:50:44.86ID:WpxVTO64下段上郷R153沿線都市開発が自由に出来るとしてさ、
上段の大瀬木・羽場線丘の上から元善光寺までの新アクセス道路沿線開発と
多重投資の開発競争にならないのか？
飯田市内はゾーニングも何もしない無秩序地帯なだけじゃん。
飯田開発がコケた場合も考えておいた方がいいぞ、地味な駅北よｗ
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/01(水) 08:51:04.59ID:uaLb+fD+割って入る。
アクセス道路と駅前整備とは違うんじゃないか。
もっというと、丘の上-リニア駅のアクセス整備と、広域からのアクセス路整備とはちがうだろう。
県プライオリティが高いのは、広域からのアクセス路整備。この道沿いは開発してほしくないだろな。
座光寺ＳＩＣからはスマートランプで生活道路との供用なしだろ。
飯田下伊那プライオリティが高いのは、丘の上-リニア駅のアクセス整備。これはバリバリの生活道路。
＞多重投資の開発競争にならないのか？
出資元が違うからな。競争にはならない。
地元が行う開発ゾーニングは駅位置決定して、市街化区域設定して、それからだな。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/01(水) 10:25:39.20ID:lvqpMGy/何か地元は市役所用のアクセス道路造ります位にしか見えないね。
もっとさ戦略的に機能的で合理的な
ものを考えないのか？
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/01(水) 11:54:55.22ID:uaLb+fD+地元の意見でもないし、ましてや飯田市の意見でもない。俺の意見。そこ間違えんな。
そういう勘違いがあたかも飯田市ＶＳ周辺町村みたいな対立構図を煽る構造に、、、
、、、、ってあんたじいさんかよ。>>509の警告に従うよ。俺も。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/01(水) 13:21:05.60ID:lq/J/3jFまずあんたが戦略的で機能的で合理的な考え方をしな
アピタマンセーなんか愚の骨頂でしかない
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/01(水) 14:54:09.52ID:xuHeV02o対立を煽ってるのは、むしろあんたらじゃあないのか？！
周辺町村は、あんたの意見に従えと言ってるようにしか思えないが…。
約２〜３名の、飯田工作員がここに生息してるな。
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/01(水) 15:30:14.12ID:lq/J/3jF反論の根拠が感情によるものって小学生かよ
もっと戦略的に機能的で合理的なものの考え方しようぜ
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/01(水) 15:37:01.36ID:xuHeV02o＞まずあんたが戦略的で機能的で合理的な考え方をしな
＞アピタマンセーなんか愚の骨頂でしかない
これじゃあ罵倒且つ感情の表現でしかないだろう。
この言葉に何処に合理的な考え方が表現されているの？
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/01(水) 16:37:28.67ID:lq/J/3jF人に言う前に自分で実践しろと言ってるが理解できないの？
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/01(水) 18:11:22.51ID:uaLb+fD+アタマの中ヘリウムだぞ。レスだって延髄反射。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/01(水) 19:12:31.99ID:uja/8dHs一行罵倒レスの応酬を避ける最良の手だろ。
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/01(水) 19:40:58.40ID:xuHeV02o>>524 >>525 ここで二人で漫才ぶっこいてろ矢 あ！
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/01(水) 19:43:52.23ID:lq/J/3jFま、今後は俺もアスペじじいの相手しないようにするよ
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/01(水) 19:53:59.20ID:fdnsgGUX何かあったのか？粘着質になってるぞw
それにしても高森アピタで買った麦酒は美味いわ（ﾆﾔﾘ
飯田線近いのが良いよね、飯田線横に自転車レーンと
シニアカーレーンが在ればもっと良いぞ。（笑
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/01(水) 19:58:48.32ID:uja/8dHsここら辺から再開すればいいんかね？
＞県プライオリティが高いのは、広域からのアクセス路整備。この道沿いは開発してほしくないだろな。
＞座光寺ＳＩＣからはスマートランプで生活道路との供用なしだろ。
これは同意。堤防弾丸道路でもいいが、これがアップルロードみたいになって平安堂渋滞のようになったら
リニア駅に時間どおりに着きたい奴からは大ブーイングだろ。
＞飯田下伊那プライオリティが高いのは、丘の上-リニア駅のアクセス整備。これはバリバリの生活道路。
これはルートきまってんの？
大瀬木・羽場線から座光寺ＳＩＣ経由、リニア駅ってルートは本当に有り？
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/01(水) 20:43:12.64ID:orBAfQWg＞＞飯田下伊那プライオリティが高いのは、丘の上-リニア駅のアクセス整備。これはバリバリの生活道路。
＞これはルートきまってんの？
昔から計画ある単なる市道でしょ、3.3.39 大門座光寺線。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/01(水) 21:04:57.49ID:uja/8dHs＞昔から計画ある単なる市道でしょ、3.3.39 大門座光寺線。
それじゃ、そのセンはないな。
http://www.pref.nagano.lg.jp/xdoboku/iidaken/tosimasu/kuiida20.pdf
の14Pみてみな。
おおむね10年以内に整備する道路に入っていない。
三遠南信道に全力投球なんだな。多分。
他、見るべき点は、
都市計画に暫定的に「地域区分を定めない」としている。これはリニア駅位置決定後にガチガチの地域区分決定ってことだ。
飯田市で決定するんじゃなくて、県で広域に決定するんだろ。この点で飯田も高森も喬木も豊丘も一蓮托生。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/02(木) 03:58:42.98ID:MNYbjaSS＞kuiida20.pdf
これ古くないか？
と言うか、アップルロード・アメリカンドラッグ旧サティからユニクロ飯田アピタまで
黒田ケーヨーも農振用地やね。
農業委員会はロードサイド店舗委員会かw
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/02(木) 06:23:37.84ID:xnovp9+v>飯田市で決定するんじゃなくて、県で広域に決定するんだろ。この点で飯田も高森も喬木も豊丘も一蓮托生。
そりゃそうだ。
都市計画法は知事発令だからな。飯田は飯田、高森は高森にはならない。
道州制移行すると、こういうのも州知事に移行するし、県建設部都市計画課も州建設部都市計画課に移行か。
スレチだが、州都が絶対こない長野県は道州制になったら潰れるな。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/02(木) 06:31:43.77ID:xnovp9+v最新の改訂がH20だろ。リニア駅位置決定で、こういうのがあらたにくるぞ。
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000121_0000005922.pdf
決まる前に家たてときゃ良かったな、、と上郷座光寺の連中は思うわけだ。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/02(木) 17:08:18.70ID:bpqiuKCM＞＞3.3.39 大門座光寺線。
＞おおむね10年以内に整備する道路に入っていない。
座光寺PA.SICでPA直接ゲート無しとか含め、座光寺にも残念な話しばかり
するね。いや、開発話ばかりで果樹園地域が一掃されたら残念でもあるがさぁ‥
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/02(木) 19:58:21.26ID:+Yw6rJE4「リニア．三遠南信道対策ワーキング」初会合開く
今日南新聞二面だ、ﾒﾃﾞﾀｲ
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/02(木) 20:28:22.21ID:U31CHJyPそれはＧＪ。
「飯田のいいベッドタウンになる」以外の手で頑張って欲しいな。
産業を興して、定住人口増やして、地元の文化を継承してほしい。
北部五町村には限界集落も沢山ある。リニアや南信道の公共事業にかこつけて上手くやってくれ。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/03(金) 03:05:06.30ID:JcACPB7pそろそろ豊丘村喬木村の河原地帯を都市計画区域に入れると見るが。
座光寺上郷より新興住宅地が目立つ。
県は竜東側観察もしてるいるだろ
＞地元振興
少なくともリニア路線駅舎開発で土地代金は落ちる。
地元金融機関は投資ファンドを用意する事だ
専門学校開発でも何でも…
金融能力から国際感覚まで地元人材資質が問われるよ。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/03(金) 08:33:07.53ID:HL37D8Lz>そろそろ豊丘村喬木村の河原地帯を都市計画区域に入れると見るが。
入るな。特に伊久間。だが、便利な飯田市に近いので、という理由での区画整備なら、そこの
新規住民は喬木村民という気持ちはないだろ。
大事なのはまず就職口の誘致。豊丘村喬木村の農園で、工場で、会社で、働けるということだろ。
職住近接で暮らすかどうかは働く人の判断だからな。
居住は便利な飯田市内、仕事は豊丘村喬木村、という人の方が多くなるだろうが、それは村の魅力で頑張れ。
「便利な村暮らし」というのは断固阻止するが。街は狭いけど便利。村は広いけど不便。これは維持。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/03(金) 08:58:45.39ID:vWtgn6PY＞「便利な村暮らし」というのは断固阻止するが。街は狭いけど便利。村は広いけど不便。これは維持。
まあ、賛成だ。
村部でやるべき最初は産業誘致とか産業振興だろうが、 これに成功して住宅地を作れるようになった場合には
都市型分譲ではなく「農園付き住宅」「温泉付き住宅」など村で暮らす特別を感じられるといいだろ。
座光寺は土地が高いから高森に家建てる、とか、飯沼は土地が高いから、川渡って喬木に家建てる、ということでは
村に住むことは安かろう、悪かろうになってしまう。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/03(金) 09:21:10.88ID:oyuXOkeA0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/03(金) 09:55:12.32ID:Sb3rYa6C0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/03(金) 10:03:35.07ID:bAs8aCGUそうだな。極端すぎ。
彼らは飯田下伊那には住まずにリニアで飯田まで通えばいいんだよ。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/03(金) 10:07:59.00ID:oyuXOkeA俺が思うのは車を必要としない生活
車で移動して郊外店で買い物は不便な生活だと思ってる
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/03(金) 12:22:53.51ID:vWtgn6PYすべての集落にアピタとカインズを配置すれば皆が幸せとは思ってないだろし。
飯田は出来ているとおもうのよ。リニア時代に飯田で暮らす豊かさを明らかにすることが。
すなわち、自然いっぱいのコージーでハイダウエイな田舎街飯田なのに、大都市至近の都市型生活可能。
クルマに乗らないでも、都心に数十分で行ける。国際空港の出発ロビーまで１時間で行ける。
まあ、北部町村はそれじゃない魅力を語れ。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/03(金) 12:32:41.25ID:vWtgn6PY裏の畑で採れた野菜をちょっと取ってきて食卓に載せる。うーん豊か。
セブングループのネットで宅配は届かないけど、
スマホの高速通信のエリア外だけど、
都市ガス来て無くてプロパンだけど、
小学校は一学年数人で家庭の素性まで全部しってるけど、
・・・・だけの村の暮らしは最高さ！ 不便だけど、豊かだもの！！ な。そうだろ？
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/03(金) 16:20:23.53ID:Hs+fRgyaリニア開業を見据えた話になってないな。
リニア路線脇に側道が付き天竜川も渡るとすれば
中央高速道アクセスもリニア開業セットで喬木豊丘は格段によくなる。
確実にリニア路線通過で不安な部分も在るのに
（自宅からリニア駅が見える地域）
竜西側から干渉しないほうがいい。
サポートに廻る位余裕でないとな
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/03(金) 18:14:39.01ID:ABdgRmQN無茶な論理展開中と見る。
でも黒田の集合住宅地は、どこからの住民が入っているのだろうか？
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/03(金) 18:49:17.86ID:vWtgn6PY「大都市至近のコージーでハイダウエイな飯田市」
・・に近い我が村の住宅地はいかがですか？お安いですよ！
道も整備されて 飯田市内に住むのとさほど変わりませんよ！
というのでは村に住むことは安かろう、悪かろうになってしまう。
>>547はもうちょっと竜東中心のプランがあるといいな。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/03(金) 19:10:46.61ID:vWtgn6PY人口も着実に増えているが、近隣の茅野市や諏訪市に依存していない。
http://www.vill.hara.nagano.jp/asyl/
クラフトマンなどを入れているようだな。こういうプランニングが大事
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/03(金) 20:02:51.95ID:xA6doeA1＞コージーでハイダウェイ
意味不明
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/03(金) 20:21:42.86ID:vWtgn6PYhideaway： 隠れ家的な; 閑静な場所っぽい
東名阪の大動脈の中央に位置し、大都市至近。
それなのに、自然いっぱい、cozyでhideawayな小さな世界都市、それがIIDAです。
今年も人形劇フェスタ、外人さんいっぱい来たね。飯田は売りを間違えてはいない。
そこ行くと、北部町村はリニア後の未来像について迷走しているんじゃないか？
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/03(金) 23:52:25.97ID:9dKaxN7r飛び入りゾーンもあるからどんどん来るといいよ
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/04(土) 12:09:11.65ID:1xkbsHQwなんか、北部民が黙っちゃったじゃないか。アタマいいのは認めるが、
「無理無理・・・」位の余裕のある攻めでないと、コミュニケーションにならなくなってしまうだろ。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/04(土) 12:13:15.83ID:1xkbsHQw縁側でビール飲みながら、祭り囃子を聞きながら、ってえのが丘の上住民の特権だな。
やはり丘の上が南信州の中心であることを意識する一日。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/04(土) 12:57:17.54ID:p8f7sow8了解した。
俺としては、できるだけ公平目線でと思っているんだが。
喬木豊丘が第二の原村のように成功するのを祈っているよ。
あと、>>549みたいに書いちゃったけど、開き直ってベッドタウン開発もアリだと思うぜ。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/04(土) 17:30:46.92ID:qX3Azy9M今日は休みだ
お互い伝統行事は大事だろ。
俺は木陰の静かな場所で、
よく冷やした桃を食すわ。
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/05(日) 11:20:09.92ID:ZgDZbEj/お昼から再開するか？
コージーなハイダウェイは個人的主観の域だろ。
北部も気ままにイメージ語ればいい。
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/05(日) 12:28:54.73ID:IXx/Hb5O数年前からたまに出てくるフレーズだが。＞コージーでハイダウェイ
広域連合の公式テーマは
「ちいさな世界都市」
「ニッポンの日本」
「人も自然も輝く 文化経済自立都市」
こういったイメージはたしかにコージーでハイダウェイだな。飯田紹介の英語のパンフに書いてあんじゃねの？
＞北部も気ままにイメージ語ればいい。
気ままはＯＫだが、広域連合で語ったほうがいいよな気がするな。
北部だけで、独立してなにかってワケにはいかんだろ。若者が定住しなきゃ小学校から維持できない。
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/05(日) 15:01:08.61ID:16mTaUq5南部や東部はどうなんの？
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/05(日) 15:44:00.34ID:T3S2cpTP飯田以外に都市計画を持っているのは
高森と松川のみと思う。
豊丘伴野喬木河原の新興住宅地は用途外使用として監視されてるが
リニア開発で無秩序化無視できず、都市計画区域化で指導が入る予想だ。
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/05(日) 19:13:06.53ID:CQh6HnZk0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 00:01:24.82ID:cYd5y6hO電動カート専用道路（主要路交差はアンダーパス）
を整備するべき。
免許返納でカート購入を助成する。
都市計画なんぞどうでもいい。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 00:39:39.40ID:H5dLh+Oy高齢化社会は恐い
電動カートの最高速は時速６キロ
自力で移動出来る範囲がどんどん狭まる
死ぬまで郊外町村で暮らす事がどんだけ高コストなのか
電動カート専用道路整備とカート購入助成を町村でやったら、財政逼迫しそうだな
飯田に歩いて生活できる場所を作って、そこに転居するのを助成したら？ と思ってしまうぜ
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 01:15:11.42ID:cYd5y6hO生まれ育った地で最後を迎えるのが
田舎者の性だと思うがな。
歩けないのは罪ではない。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 03:10:09.06ID:KmSOcjFSいよいよ目が悪くなったりして運転できなくなったら子供が面倒見るんだよ。
だいたい村部の年寄りみんな飯田に集めたら老人で溢れかえってしまうがな。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 07:22:50.48ID:H5dLh+Oy僻地の小学生が激減している 田舎者の担い手がいなくなる
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 07:28:58.00ID:YQCaUwD/自転車専用と共用しても良いわな
4人乗り位の電気低速車も走ってもよし
飯田線にカート乗り込み出来るほどバリアフリーな駅もいいよな。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 07:36:14.94ID:H5dLh+Oy子供は村に住んでいないから 面倒をみるといっても都市部からの遠隔援助
年寄りだけの集落の生活を支えるのは超高コスト
かならず限界集落は滅亡するが うまく滅んでいかないとそれまでの時間は超高コスト
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 08:09:38.26ID:H5dLh+Oy自転車道と共用は妙手
郡部老人用カート道では維持しようもないが
自転車道であれば都市部からもサイクリストが使う 維持できる
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 11:26:46.10ID:VpVq6772若い頃は環境の違いに対応できる頭があるが、老人はそういう訳にはいかない。
老人ばかかりの社会に進んで入ろうとする人もいれば、そうでない人もいることを認めてやるべきだ。
人と言うものは、いろんな感性をもったものだと理解すべきだな。
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 12:49:55.69ID:lrvXfBsr下伊那から都会に出て、街中で子供育ててもその子の故郷は下伊那じゃない。
じいさんは街中で夢破れ下伊那に帰ってきても、その子はじいさんの面倒を看に縁もない下伊那にくるわけじゃない。
結局じいさんは下伊那の税金を食い潰すだけ。
こういうのが地元にとって高コストだという論調だろ。老人心理関係なし。
で、今後>>571は相手しない。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 13:18:34.57ID:lrvXfBsr＞かならず限界集落は滅亡するが うまく滅んでいかないとそれまでの時間は超高コスト
全く賛成だ。
下栗の里は、観光資源や文化資源になるから、大規模の土留め工事をしたりする意義がある例外中の例外。
生田の山奥も同じように老人の暮らしを守ろうったってそうはいかない。
世代の引き継ぎがあるわけじゃなし、全く高コスト。
滅亡までの過渡期をどうするかは地元自治体で考えるというより広域の課題だな。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 14:58:04.96ID:VpVq6772相手にしたくなければ、このスレに来なければいいだけの話しじゃあないのか？（笑）
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 15:05:20.80ID:KmSOcjFS郡部で農業営む人も飯田市中心部に住んで通勤農業やれ！
と主張する人も居りましたけどね。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 15:26:26.89ID:HGXoZ8OYこれを無視して真の老人の心理ってのはただの我侭
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 16:14:19.40ID:VpVq6772コンパクトシティの対象外とするんだろうか？
まさか飯田線を利用した通勤農業を言ってるんじゃあないだろうね。
飯田市から大鹿まで自動車通勤で農業か？
こういった考え方をする人間は、農業を知らない人達の空想に過ぎないと感じるな。
馬鹿げた話でまともに議論する気にならんわね。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 16:18:18.10ID:KmSOcjFSわがままと言っても田舎に住む老人をしょっぴいて施設に入れ込むことはできないからなあ。
年寄り自身が「いくら不便でも動けるうちは不便でも自宅で暮らしたい」と言えばどうしようもない。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 17:10:24.39ID:HGXoZ8OY不便でもいいから自宅で暮らしたいならいいと思うよ
だが自宅で暮らしたいから便利にしろってのは無理、コストは掛けられない
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 17:10:50.44ID:lrvXfBsr＞年寄り自身が「いくら不便でも動けるうちは不便でも自宅で暮らしたい」と言えばどうしようもない。
そらそうよ。
だからこそ
「老人集落にはカート専用路をつくれ」だの
「老人集落には買い物難民対策の移動販売をまわせ」だの
「老人集落には訪問介護に入っていなくても民生委員の定期訪問をしろ」だの
・・・・・
どんだけ高コストで、誰が負担するんだよそれ？って議論になってんだろ。
村のレベルでは無理だろ。広域連合でやれと思っている。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 17:21:56.42ID:lrvXfBsr>郡部で農業営む人も飯田市中心部に住んで通勤農業やれ！
全くその通り！賢すぎる意見だろ。
飯田中心で無くても良いぞ。大鹿農民は上伊那北部中心（松川町新井）を設定してそこに住め。
そこからリニア残土運搬で良くなった小渋線使って大鹿に通勤農業しろ。
田んぼの水を見に一日3回通ってもいいだろがよ。
そしたら子供だって松川中央小に通えるしな。大鹿農民が代々つながるだろがよ。このままじゃ大鹿は秒読みで滅亡。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 17:51:19.20ID:+RxC6KMH北部農業に関して飯田南部から言われる筋合いは無いね。
大鹿を例に議論引っ掻き回すのも失礼過ぎる。
飯田は当てにならないと見られるだけだよ。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 18:20:31.33ID:lrvXfBsr十分潤ってからモノ言えってんだよ。
干からびて風前の灯火だろがよ。耕作放棄地どうすんだっての。
農業で潤ってるのは人口集積地の農地だけ。僻地農業は干からびてんの。
農地が悪いんじゃない。僻地で人がまばらにしか住んでないから悪いんだっての。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 19:02:20.26ID:VpVq6772飯田市郊外なら話しが分からんでもないが、それじゃあコンパクトシティを唱えたいここの
君らは認めたくないだろうしな！
いい加減に郊外発展型を認めたらどうなんだ？！
意識して無視しているから、言いたいことを十分いえるなあ
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 19:03:14.67ID:VpVq6772飯田市郊外なら話しが分からんでもないが、それじゃあコンパクトシティを唱えたいここの
君らは認めたくないだろうしな！
いい加減に郊外発展型を認めたらどうなんだ？！
意識して無視しているから、言いたいことを十分いえるなァ（笑）
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 19:19:37.43ID:MUar3+4r今は我慢だろうな。
で、リニア開業となれば市場と近くなる。
これは小規模産地でも高付加価値販売がし易くなる。
超高価格幻の大鹿米、売木米とか戦略的に可能だろう。
今は無闇に集約整理しない方がいいよ。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 21:07:13.31ID:H5dLh+Oyガマンはアリ
リニア開業はワーホリ飯田の参加者を10倍にするだろう
http://www.city.iida.lg.jp/waki/index.html
だが 郡部ガマンはどこの費用もち？
ワーホリ飯田をワーホリ南信州にして郡部農家は飯田農家に巻かれるか？
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 22:42:15.26ID:QxjchEF/問題は時間だな
リニア開通15年後までそれらを生産し続けられるのか
これは非常に難しい問題だろう
簡単に解決するような問題なら今頃困ってないからさ
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 22:45:58.12ID:PR5FzXjU開業後じゃない今何するかだろ。
今後５年地元農家老人（桃マスター、林檎マスター、干し柿など）に弟子入り、担い手育成
独立生産新品種市場開拓開始
開業前に実績を見せて大手契約するつもりくらい強気が欲しいね。
土地が足りなければ上伊那の農地借りまくって作ればいい。
業界的に新陳代謝遅すぎるだろ、冒険的過ぎるくらい先駆けてもいいのにねぇ
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/06(月) 23:19:16.06ID:H5dLh+Oy農業工場か TPPで加速するだろ
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/07(火) 04:22:19.64ID:TeISOEdkT精機も先駆け続けるのはたいへんだな…
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/07(火) 08:24:37.76ID:bX8qVuMV南信州新聞本日9面から
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/07(火) 08:44:59.25ID:aAG4NvMHwww.minto.or.jp/print/urbanstudy/pdf/u50_10.pdf
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/07(火) 09:03:39.85ID:Hvy3ItPr飯田本店の一真堂は松本に新店をオープン
（南信州 本日）
陸の孤島でないと地方宝飾品店はあってもしょうがないから。
リニアで真っ先に飯田店は潰れるだろからな。300万のちっこいモノ買うのになんで飯田で買うよ。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/07(火) 12:25:19.98ID:Hvy3ItPr今日もじいさん無視な。昨日の完全スルーは見事だった。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/07(火) 13:08:37.17ID:Yr5XcaTg0597名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/07(火) 14:45:51.74ID:Yr5XcaTg0598名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/07(火) 15:37:19.90ID:aAG4NvMH・ 豊かな自然や農地を担う農山漁村地域の集落を支えるため、市街地と集落を結ぶ交通ネットワークの強化や経済循環の活性化を図る。
・ 農山漁村地域の固有の行事や祭り、グリーンツーリズムなどによる交流を深め、多様な主体の参画により優良な農地や自然の保全及び有効活用を図る。
・ 近隣市町村間における都市機能の分担・連携を促進するため、広域的な土地利用と交通ネットワークの構築を図る。
http://www.thr.mlit.go.jp/compact-city/contents/susume/data/susume1.pdf
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/07(火) 16:44:01.80ID:iofn5cRh予測が着きそうな高速道ICや鉄輪新幹線駅周辺集積ではない、リニア駅周辺集積が問題でしょ。
予測出来ない分、困っている訳でして…
ざっと飯伊外部からの流入集積が
丘の上、1/3
リニア駅南、1/3
リニア駅北、1/3
こんなもんじゃないかな？
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/07(火) 16:45:27.01ID:Yr5XcaTg暮らしやすい街は分かるが、これを飯田市にどのように当てはめるのかな？
概念は分かるが、飯田市における具体性が浮かばない。
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