リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/03(火) 20:32:01.21ID:Ro7WSCnG飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 21:35:12.32ID:USuvQVbU経緯言ったら最初は
「死骸地、ゴーストタウン」等々言い出したのは誰だよ
このくだらない流れは間違いなくあんたが最初なんだよ
最初に喧嘩売ったのは自分だと自覚して納めてよ
自分で最初に喧嘩売って相手に納めろってそれこそ身勝手極まりないでしょ？
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 21:42:57.77ID:USuvQVbU次のやつはスルーしてあげるから
これからはお互いもうちょっと相手のことを考えでいこうか
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 21:46:29.57ID:1UXIl5zR＞「死骸地、ゴーストタウン」等々言い出したのは誰だよ
そう言わせた原因は何？
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 21:52:16.84ID:1UXIl5zRそんなことより、おまえさんとこのスレでコンパクトが危ういと出てるから
火消しに行きなさいね。
飯田は言葉遊びが得意なようだ。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 22:16:08.52ID:USuvQVbU0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 23:10:16.06ID:NDlY9dow了解した。飯伊的コンパクトシティの問題点1の民間インフラ（通信やデリバリーサービス）に
中心都市内・外の地域格差が極端に出来ると言う点は心配なしだ。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 23:11:48.62ID:NDlY9dowコンパクトシティが進むとある程度人口が集積できる地域（少なくとも3千人が4キロ円以内に居住）でないと同じ土地で世代を継承できない。
各地の祭りも、なくなっちまうな。
この3千人/４キロ円というのは一つの小学校の人数から算定している。
例えば、中川村の人口は5千人だが、小学校は、西小と東小の２つある。
竜東の東小学校の学区人口は2000人。
しかし、一学年クラスサイズは12.1人。複式学級の限界人数だ。
2千人/４キロ円を下回る人口密度になると、子供の教育に適した土地ではなくなる。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 23:21:10.41ID:NDlY9dow中川村で生まれた子が良好な友達作りを経験できる教育をして、中川村で世代を超えて住み続けたいと思うなら、
今の人口でさえ中川村の小中学校は一つにしなくてはならない。
一つにして村営スクールバスを各家々に廻す。だがこれは高コストでほぼ不可能。
ともあれ、人口密度が今以上に減ったらもうアウト。
こういう僻地から中心市に集まれる仕組みこそがコンパクトシティ。
＞こういう僻地から中心市に集まれる仕組みこそがコンパクトシティ。
集まるための移動コストは中心市が負担するって事だね。
広域連合が高校を建てる、近隣住民は移動コストは無い替わりに
遠方住民の為に通学費補助を税金として収める。
又は高校建築費は近隣住民が多くの負担し遠距離住民の負担は無しにする。
僻地周辺縁犠牲（資産価値消滅）の基で中心市（資産価値上昇）を維持する構造を求めては
コンパクトシティは出来ない。
アップロード一極集約、近隣住民は消費税プラス遠距離負担税を買い物と一緒に払う。
遠距離住民は買い物支払い同時に遠距離補助キャッシュバックを受ける。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 06:49:43.77ID:ce6KtDv1＞集まるための移動コストは中心市が負担するって事だね。
中川村-飯田市の移動インフラは、国道、県道、飯田市道の整備であって、中川村村道はないだろ。
中心市の各種基盤アメニティは市民、市外民を問わないだろ。村営温泉の多くが、村民と村外民と価格が芝居だろ。
それらも含め、自分で調べろ。中心と周辺の相互負担の理念については総務省のパンフでも見て、
伊那谷的問題点を掘り出しておけ。
田舎に住み続けるためには、田舎の内部で生活を完結（定住自立圏の形成）が必要。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/kenkyu/teizyu/pdf/080516_11.pdf
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 06:58:16.99ID:ce6KtDv1アタマ使ってくれ。>>343では
＞今時、山中猪追いかけながらネットfmラジオ聞き
＞アマゾン注文できるのは普通なのにねw
と、民間インフラや生活アメニティに都市中心と周辺村で差はないと言っているじゃないか。
飯田にイオンがあって、イオンの民間インフラである「ネットで注文、自宅にデリバリー」を使えば
中川村に済んでも不便はない、、、そうだろ？
人の意見に反論するんではなく、筋の通った話をしてくれ。
本当は中山間村は民間インフラが行き届かなくて生活が不便だろ？
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 07:04:46.20ID:Wnv6sdBzしかし、箱物の丘の上への誘致と環状線の巡回バス1路線増やしただけで成立するとおもってないよね。
住民には自家用車と庭付き一戸建てを諦める必要がある。
これはシニア世代だけでなく現役世代も含めてのはなし。
そうなれば、各市町村の工業団地への公共交通インフラも整備しなくてはならない。
交代勤務も考慮すれば30分毎に24時間かな。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 07:14:46.53ID:ce6KtDv1ゾーニングの方法だろうが、場所によっては
＞住民には自家用車と庭付き一戸建てを諦める必要がある。
これはあるだろう。低層集合住宅に住み、併設立体駐車場にクルマを（持ってる人は）停める。
田舎なのに大都市のような住宅環境な。
＞そうなれば、各市町村の工業団地への公共交通インフラも整備しなくてはならない。
まあ、こういう意識を皆で持つのが大事だろ。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 07:40:27.53ID:l0MKvukZ0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 08:45:14.53ID:rLtxpa/aばかだなあ。リニアまであと15年。
あと10年で中川サイズの村は公教育が崩壊するよ。
地区で10人子供が生まれても、一学年10人の小学校に入れるか？さりとて職場は変えられない。
短距離引っ越しする家庭が出る。6年後、地区の小学校に行くのは5人だけ。
みんな焦って短距離引っ越し。中川村には子供がいなくなりました。めでたしめでたし、、、だろ！
あと10年後から中心集約事業を開始すれば、恐ろしくスムーズに事が運ぶだろ。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 08:58:09.85ID:bAVjE3/Mゆくゆくは人口が減るんだから名古屋か東京に集約させればいい。
飯田へはリニアで通勤。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 11:16:53.00ID:rLtxpa/a>飯田へはリニアで通勤。
無理無理。
時間距離が40分だって、移動代金はべらぼうな額になる。
中川の連中は「心の故郷・中川村」にして、飯田に暮らして村に通え。それが関の山。
飯田ジャイアンが暴れてますがw、
下伊那北部と一緒に上伊那下伊那の
クロスオーバーエリアとして、
地域振興に頑張りましょう。
これはJR東海と長野県のリニア効果の最大化政策と関連する重要な部分と思われますぅ
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 12:15:31.70ID:rLtxpa/a無理無理
駒ヶ根市ー飯田市の広域商工会共闘が始まろうってのに
間に挟まる中川飯島が独自になにヤンの？
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 12:45:12.56ID:LqctrF1/飯田に暮らして村に通ったら駄目なんだよ。
コンパクトシティーは脱自家用車なんだから。
その為のインフラは飯田が整備してね。
住民の流出した町村には他市民に税金使う体力無いから。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 12:47:21.04ID:rLtxpa/a北部町村の開発方向は
「便利で暮らしやすい」じゃなくて「不便だが都市では得難い魅力がある」だろ。
「便利で暮らしやすい田舎都市」は飯田が目指す。まねしたって「無理だろ」と言われるだけ。
松川中川飯島は不便だが飯田では得難い魅力を身につけろよ。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 12:51:12.29ID:rLtxpa/a＞その為のインフラは飯田が整備してね。
丁度、運良くリニア周辺整備で飯田に向かう良い道が出来る。
これをうまく使え。
脱自家用車できるのは、コンパクトシティ内で生活し、たまにレンタカーで南信州ドライブを満喫するひとだけ。
日常北部村に通いたかったら、クルマ持て。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 13:07:18.22ID:OCzBubBp> 飯田に暮らして村に通ったら駄目なんだよ。
ダメじゃないぞ
コンパクトでも中心に住んで郊外へ通勤はありとされている
特に農業工業なんかは中心じゃ場所も無いから郊外しかないからな
そもそも自動車を使うなじゃなくて自動車を使わなくても良い環境が正解
持つ持たない、使う使わないが選択できることが重要なんさ
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 13:24:34.81ID:OCzBubBp上伊那南部と下伊那北部なら大島の商店街を活用しな
駅も近く中心たるに耐えれる場所
そもそも飯田下伊那の中心は丘の上だが
その他の地域でも規模にあわせた中心商店街が必要
その点松川は大丈夫だが、高森はダメ
やるならアピタ潰して市田の商店街を復活さないとな
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 13:59:51.06ID:rLtxpa/a>その他の地域でも規模にあわせた中心商店街が必要
これは言えてる。その小規模中心商店街と飯田市街とバスを回せ。
大島はいいぞ。飯田との距離も丁度良い。
高森アピタは地元じゃないからダメだな。職員も高森民じゃないだろ。飯田に近すぎる。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 15:56:10.52ID:vRN2w8eL飯田市コンパクトシティを言ってる連中の考え方の根本にあるのはこれだろ？
確かにドーナッツ化現象は問題があるのは分かる。
だから>>226で個人的な考えとしてはいるが、
＞大型店を出店させて繁華街にしたら、市内公共交通循環路の中に組み込まなきゃならないだろ？
＞市民がその繁華街を頼りにしなくちゃならないが、クルマでないとアクセスできないとなったら
＞老人世帯はどうしたらいいんだ。
＞個人的にはリニア駅-飯田駅-市立病院の範囲が循環路ではせいぜいだろ。
＞この中に都市機能を集約してほしい。この循環路内に暮らせば、クルマなしで生活出来るだろ。
と言った、飯田駅（駅前商店街）から飯田市長の出身地である鼎の住宅地を含む飯田病院がある地域に都市機能を集約させた飯田市のコンパクト化の構図を描いたのだろう。
しかしこれは飯田市の考え方であり、伊那市や駒ヶ根市を含む北部ぼ住民の事は全く無視した身勝手な押し売りに過ぎないとしか見えない。
飯田市はドーナッツ化現象に対して>>344人が ＞市内店舗を整理するのが本筋よ。 と言っているように、>>226がどこかで強く提唱したり、また飯田市が他の町村住民にも分かるような具体的なコンパクトに向けた策を図っているだろうか？
そもそも飯田市が駅併設や１ミリでも飯田市街地へというリニア駅設置に対する強い要望は、飯田市独自のコンパクト化論に対する一連の動きと見れば飯田市の考え方が見えてくる。
しかしそれは飯田市側のコンパクト論であり、例えば高森アピタを否定された高森町は、せっかくの高森町コンパクト化の出鼻を挫かれることに他ならない。
何故ならば、高森アピタを失った高森町民、松川町民、七久保住民は、飯田イオンまで車でより多くの燃料を消費して買い物に行かなければならなくなるからだ。
そもそもリニアに関する伊那谷発展と、飯田市のコンパクト論をここで同時に論ずること自体に無理がある。
もし飯田市のそれを論じたければ、
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/ か元々の
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/ で論ずればいいだけのことだ。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 16:05:38.41ID:vRN2w8eLリニアが開通すれば更に増える可能性は十二分にある。
このスレの飯田の連中がこの傾向を由々しきものと見るならば、前にも言った>>344の意見とおり、
飯田市市内の店舗整理事業の提唱をつよく叫び他町村の住民が飯田市に移り住みたい環境を作ればいい。
それもしないで飯田市に全てのモノを持って来ようとするのは、勝手極まりない可笑しな話としか受け取れないではないか。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 16:09:46.88ID:vRN2w8eLhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/ で論ずればいいだけのことだ。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 16:55:07.23ID:rLtxpa/a>そもそもリニアに関する伊那谷発展と、飯田市のコンパクト論をここで同時に論ずること自体に無理がある。
完全却下だろ。スレタイ嫁矢。
>飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
>果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
>
>どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 17:03:10.71ID:rLtxpa/a＞リニアが開通すれば更に増える可能性は十二分にある。
あるぜ。飯田のベッドタウンとしてな。
そこに住む連中は、高森の中心の市田なんか見ちゃいない。飯田に勤務し、飯田の飲食店で飲み会をする。
北部に小さな中心を持つのはいいこと。
アピタ中心の街作りか、大島商店街を中心とした街づくりか、ドッチが良いか考えな。
はっきり言ってアピタは要らない。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 17:04:18.23ID:OCzBubBp> と言った、飯田駅（駅前商店街）から飯田市長の出身地である鼎の住宅地を含む飯田病院がある地域に都市機能を集約させた飯田市のコンパクト化の構図を描いたのだろう。
> しかしこれは飯田市の考え方であり、伊那市や駒ヶ根市を含む北部ぼ住民の事は全く無視した身勝手な押し売りに過ぎないとしか見えない。
飯田市が伊那や駒ヶ根まで考えることは越権行為ですよ
駒ヶ根のように要望があってこそ初めて可能になるのです
それを勝手に飯田下伊那視点で道作れだの店出せこそが
自分勝手で自分本位な押し売りです
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 17:05:04.41ID:rLtxpa/aあんた、ひょっとして「やばい名古屋のじいさん」？
コテ付けろよ。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 17:13:07.14ID:rLtxpa/a市田駅前じゃねーの？祭りもそこでやるんだろ？市田柿の産地だろ？
それが
高森の中心はアピタでーす。アピタを中心に街づくりしまーす。
・・・ってバカだろ。アピタ前で灯籠流せ。バカども。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 17:16:38.96ID:OCzBubBp> 何故ならば、高森アピタを失った高森町民、松川町民、七久保住民は、飯田イオンまで車でより多くの燃料を消費して買い物に行かなければならなくなるからだ。
そのためにも旧来の地元商店街を復活させろと言ってる
それとも高森町コンパクトをアピタ中心にやるのかい？
そもそも松川町民や七久保住民、中川住民は高森アピタによって商店街潰されわざわざ高森まで
時間と金をかけて買い物に行かされているのを思い出すべき
アピタを潰してもっと身近にあった商店街を復活させることが各地域のコンパクトになる
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 17:56:23.81ID:vRN2w8eLコンパクト構想しか市民の賛同を得るのは無理だと本音を言ったらどうだね。
それとも高松病院を更に拡充させて、座光寺・上郷へ都市機能を移すと言うか？
上郷（旧上郷村）は比較的新しく飯田市に編入した地域であり、飯田市民のプライドからすれば到底言い出せないだろうがな。
むしろ座光寺の方が飯田市への編入は古いからその点は良いだろうが、直ぐ隣に高森町が接しているので高森町の面倒を見なくてはならなく
なり、コンパクト構想から逸脱するという問題が発生する。
従ってどうしても鼎を中心としたコンパクト構想を立てざるを得なくなり、万が一南方への開発を余儀なくされたも、山本は飯田市の範疇だから
説明はつくという事になるなｗ
全てが飯田中華思想から発する考え方と見た。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 18:06:32.39ID:vRN2w8eLこのスレでもそうだが、今後の飯田市の動きも今までに述べた観点からの意見が出る可能性は大いにありうる。
自分たちの町さえ良ければという我市引鉄ならぬ我田引水的思考に対し、我々北部民は今後も注視して見て行く必要があるだろう。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 18:14:01.03ID:OCzBubBp高森町の人もよそ者が馬鹿なこと言ってると迷惑してるみたいだよ
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 18:29:33.14ID:rLtxpa/a高松病院って何？そんな病院はないよ。住んでないからわからねえんだろ。
で、話の流れは北部の事。
はっきり言って高森新住民は高森町民の歴史的経緯なんかこだわっちゃいない。
風景が良いから、飯田から頃合いの距離で暮らしやすいから転入するだけ。
地籍がたまたま高森だったというだけで、座光寺でも同じように住むよ。
●高森の中心はアピタでーす。アピタを中心に街づくりしまーす。
・・・ってバカ高森民はどこですか？名古屋在住ですか？高松高校で待ってますか？
本当はそんなバカはいないんじゃねえの？
飯田市内だって、アップルロードロードサイド店中心の街づくりなんて誰も考えてないぞ。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 18:33:38.46ID:vRN2w8eL0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 18:41:55.72ID:OCzBubBp0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 18:47:05.11ID:vRN2w8eLあんた鼎の工作員か？
かなり焦ってるようだが大丈夫か？
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 18:53:07.33ID:OCzBubBpそれ名古屋市民に関係あるの？
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 19:07:52.60ID:vRN2w8eL気持ち凄く分かる
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 19:17:11.66ID:OCzBubBp0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 19:39:39.29ID:vRN2w8eL顔が赤いぞ！どうしたんだ？
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 19:44:57.41ID:ce6KtDv1408にレスしようかと思ったがやめだ。
飯田下伊那は民芸の宝庫。もちろん黙っていたって、あと２世代後にはほとんど壊滅だろうが。
これがコンパクトシティを推進するといきなり壊滅してしまうな。
大鹿歌舞伎は保存会をつくって、、、、誰が継承？
霜月祭りは保存会をつくって、、、誰が継承？
この点、人形劇は上手く継承しているよな。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 19:47:53.98ID:vRN2w8eL0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 19:52:40.97ID:OCzBubBpという妄想ですねｗ
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 20:04:14.30ID:OCzBubBp気をつけないと現実と区別つかなくなるからね
特にネットの向こう側の人の顔色がわかるようになったら危険サインだよ
速やかに病院に行ったほうがいい
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 20:22:43.43ID:3eJh/cUyコンパクトシティってリニアで来る東名阪市民用の施設構築と思ったが
何時から地元住民集約に変わってしまったんだ？
将来もの凄く小さい政府で自治体財政規模がもっと小さくなるとも思うが…
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 20:25:28.95ID:ce6KtDv1＞あと10年後から中心集約事業を開始すれば、恐ろしくスムーズに事が運ぶだろ。
そりゃそうだが、まにあわねえ。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 20:34:23.48ID:ce6KtDv1まあ、インフラの種類と濃度が幸せと直結する時代になっちまってな。
「暮らし方を選ぶ」にはある程度高密度に人が住む地域が必要なのよ。
「今日はピザが食べたいな」で「ピザ宅配を選べる」という幸せは、地域限定。
「歳とったんんで、クルマ乗らずに生活したいな」で「バス+リニア」で移動できる幸せは、地域限定。
リニア圏域人口が20万人以上いるんなら、品川から40分という距離の街としての機能は持てるだろ。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 20:39:06.11ID:ce6KtDv1先読みは難しい。
東京一極集中をなんとかしたいのは政府も地方も一緒だろ。
東京一極集中を防ぐには、東京に対抗できるユニットを作らないと。
それが道州制だろうが、その場合、州都には相当の力が結集される。
各県庁所在地はタダの都市に格下げ。州都と結びつかない（高速交通網から外れた）都市は衰退するだけ。
長野県は解体で、結構悲惨になる。そんな時代にも負けない伊那谷を作るのがいいだろ。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 20:43:01.05ID:ce6KtDv1＞何時から地元住民集約に変わってしまったんだ？
すまん、ミスリードした。
大都市Ｉターン移住民を一カ所に住まわせて、人口密度を確保しようってことか。
それも有力案だな。進めるべし。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 20:52:02.07ID:VxV5DlZsでも高密度市街に順応出来ると、もっと高密度な
大都市に移住してしまうのでは？
飯田のコンパクトシティは飯伊離脱装置に成りそうだ。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 21:02:55.20ID:ce6KtDv1俺なんかは大都市（東京・名古屋・大阪）の夏の夜の寝苦しさは耐えられない。
・ちょっと郊外に行くと未開の信州の大自然
・だけど中心の生活はかえって都心より便利
・なにより、水と食べ物はおいしい
という日本の巨大都市間高速交通網のオアシスみたいな飯田なら、そこに住みたいな。
リニア駅は離脱装置でもある。しかし飯田離脱したい奴は離脱した方が本人も幸せだろ。
便利なオアシスに住みたい奴が圏域人口20万人以上を支えてくれればいいよ。Iターンも結構いるだろ。
俺は楽観的だが。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 21:05:37.59ID:ce6KtDv1それに都合が良いのが高森とおもうけどな。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 21:24:54.89ID:VXKTHqB/飯田市街南側でも高森と同じ現象が起きてもいいのだが
市内現象で埋もれて目立たないだけ？
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 21:30:40.49ID:ce6KtDv1農振指定地区なんよ。家を建てられるのは農家の立て替えのみ。
松尾は凄いことにナットル。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 00:11:01.31ID:4DtOMhnVそれを許さないのがコンパクトシティ
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 00:34:44.68ID:QwJkxE+T0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 00:52:14.08ID:PIkLGcb2南側ではないが伊賀良が同じように増えてるよ
小学校も児童数1000人超えたとか新聞で見た
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 01:35:39.35ID:4DtOMhnV> ダメじゃないぞ
> 持つ持たない、使う使わないが選択できることが重要なんさ
今だってコンパクトシティ政策関係なく選択は出来る。
選択した結果、手狭で買い物に不便な丘の上を見捨てた。
不便な所に不便な箱物が増えても、現役世代は丘の上に帰らない。
郊外を選んだ理由に車の存在が大きいのなら、
そこをつぶさないと丘の上に移住するモチベーションが上がらない。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 02:05:50.40ID:PIkLGcb2だから中心から郊外への通勤は問題ないの
モチベーションだってそんなの人それぞれとしか言いようが無い
現状は必須だから皆持っているがこの先車が必須ではないという選択肢が増えたらどうなるか
最近の若者は免許持ってないに始まり車は金がかかるだけで必要ないという考えが増えてる
この層の人は間違いなく丘の上に移動する
あと運転したくてもできない、危ないお年寄りも移動する
車というものに対しての意識が世代によって全然違うので一括りにしたらだめよ
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 03:29:34.06ID:4DtOMhnV> >>445
> 現状は必須だから皆持っているがこの先車が必須ではないという選択肢が増えたらどうなるか
必須では無いという状況を作り出すための公共交通機関の整備
> 最近の若者は免許持ってないに始まり車は金がかかるだけで必要ないという考えが増えてる
> この層の人は間違いなく丘の上に移動する
丘の上に移動した後、どうやって生活するのか？
郊外への通勤が問題なのではない。通勤手段の確保が問題。
自家用車依存を克服する政策が無ければ
生きてゆくために車は必須となり、車のために郊外化が止められない。
住民にとってコンパクトシティのメリットは車を持たずとも生きてゆける事。
アピタに目くじらを立てる前にやるべき事があるのではないかと思うのだが。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 04:55:43.13ID:vpP1JtoV住人まで飯田市街に集約するとは聞いとらんな。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 05:05:54.09ID:vpP1JtoV飯田の都市機能を維持しておくために飯田市街に住まわせ
郊外に通勤、郡部の畑に通勤とか言う一方で
車の要らない社会を目指すという。しかし代替交通手段は模索中。
なんとも締まらない話だな。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 05:53:53.09ID:5mD36O9+もう地元に住んでいない地主飯田都民グループが痛い投稿を繰り返してるかと…
俺的には交通政策は鉄道シフト、
中津川線建設再起動、ズリ堤防バイパス道路利用の飯田高速線、竜東みさと路面電車ね。
都市計画は駅前再開発だが。
地元は冷めているよね。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 09:47:30.61ID:hvEPeJTxアピタは高森のためにも言ってるんだけどね
通勤手段はその通りで公共交通をしっかりやる必要がある
ってかそんなの当然のことと思って書かなかった、すまんすまん
>>449
そこはまだ時間あるんだし一緒に考えていこうぜ
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 11:07:40.34ID:JH+kIMz1車の進化が生活の行動移動範囲を広げてくれる可能性は高い。
EVバッテリーも現在の2〜3倍容量増は10年前後で可能らしいな。
http://president.jp/articles/-/3201?page=2
さらに米国などでは従来と全く違う方式も研究されている。
気候温暖湿潤な自然に恵まれる飯伊でコレ養殖するとかはどーだ？wwww
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52091896.html
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 11:22:19.05ID:6Wxllz3w>行政範囲コンパクト化は必須だろうがすべてを画一的に考えることはなかろう。
無理無理。画一的に考えるだろ。
・将来誰でも老人世帯
・将来誰でも自家用車運転不可能
この絶対原理からは逃れられない。ＥＶでは解決しない。
郡部広域に公共バス網を張り巡らすのは無理。
郡部民は年取る前に中心に引っ越し必須。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 11:29:10.96ID:6Wxllz3w>今の暮らしを維持しておくためには自家用車は必需品になってしまっている。
だが、自家用車に安全に乗れるのは70歳くらいまで。
近未来には切実に困る問題だな。誰がって？ 郡部民が困るんだよ。
大鹿村の奴、でてこいや。大鹿に住み続けるか、飯田から通うか。
大鹿に住み続けるなら、どうすんだ？ 作戦ないだろがよ。飯田どころの騒ぎじゃないだろ。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 11:32:30.50ID:JH+kIMz1お説では年取る前までなら郊外（農業集落）でのスローライフもアリなのかよwwwwwww
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 11:34:25.17ID:idknfnDF飯田市って鉄道嫌ってるんだね~w
これじゃあ元善光寺から飯島七久保まで飯田線中心の街づくりしないと
飯田線は廃線だわ。
おっと、
http://sbc21.co.jp/tv/special/
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 11:59:54.51ID:6Wxllz3wそうそう。無理無理。
無理無理いわれてもあっさりかわせる意見こそ、実行力があるだろ。期待してるぜ。
＞お説では年取る前までなら郊外（農業集落）でのスローライフもアリなのかよwwwwwww
完璧にアリだろ。農場や農業工場で「土地は無いけど農夫になりたい」という農学部卒が好んで就職希望、、。
という案なら、アリアリよ。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 12:09:36.80ID:6Wxllz3w>飯田市って鉄道嫌ってるんだね~w
俺の意見は俺の意見。飯田市の意見じゃない。
あんたの意見も飯島七久保の意見じゃなくて、あんたの意見。
話戻して、鉄道はアリだろ。採算の取れる形にするのが大事だ。
飯田線をＪＲ管理のまま本数増やすのは無理無理。
専用路バス路線→専用路路面電車ならなんとかいけるかもな。
その代わり、駅の回りに人口を集中させないといかん。
七久保なら七久保周囲に人口集中な。商店街つくってな。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 12:28:54.26ID:nCjHjdCcあ~、ネットラジオ聞きながらアマゾン注文の猪狩り者か？
残念ながら松川奥地だw
大鹿は頑張ってるぞ、
http://www.nagano-tabi.net/modules/event/index.php?action=View&event_id=0000004172
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 12:52:33.55ID:6Wxllz3w誤爆だな。俺は無理無理オヤジ
松川は唯一北部の中心になれる町だろ。一方で生田の山奥はだめだ。終わっている。
天竜川に近くない生田民は大島に引っ越せば、なんとかなるだろ。
大鹿は頑張ってない。
大鹿村で子を産んで、子育てをしながら住み続けるというのが困難なら早晩無くした方が良い。
リニアで出来る改良小渋線で大島に10分で繋がるようにして、大島に引っ越しして大島で子育て
しながら大鹿の果物作りに通った方が良い。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 13:12:28.92ID:vpP1JtoV脱自家用車っていうのは代替交通機関がないなら不可能。
自家用車はダメ、代替する交通機関も無い。
だけど郡部の住民は飯田に移住して飯田から通え、とか言っているのは
飯田下伊那に住んでない奴の世迷い言だろう。
買い物は移動購買車の巡回でいいんだよ。
年取ったら老人ホームにいけばいい。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 13:19:20.46ID:hvEPeJTx大鹿の中心からは運転できる人に頼るかその近辺に住むしかない
全部が全部丘の上中心に集めんでも各町村、地域での中心に集約する
ポイントをしっかり掴めば郡部でも代替交通の可能性はあると思う
>>461
自家用車が無くても生活できるが
いつの間にか自家用車不可になってるんだがなんでだ？
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 13:36:32.53ID:6Wxllz3w無理無理・・・・・というより集団自殺願望かよ。
＞買い物は移動購買車の巡回でいいんだよ。
＞年取ったら老人ホームにいけばいい。
誰がその超高コスト生活スタイル維持するんだよ。受益者か？地元自治体か？南信州広域か？
そしてその生活スタイルは世代を重ねられるのか？
もはや生活変えられない老人世帯のために一時しのぎの救済策だろ。それ。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 13:46:55.78ID:6Wxllz3w大島にミニコアを作って、そこから放射状の地域バス。
大島ミニコアと、飯田中心とは時間3本以上の直結バス（まあ、鉄道でもいい。コスト次第）
こういうプランだろうな。
だが、
＞大鹿で言うならば大島−大鹿間のバスくらいなら可能じゃね
＞大鹿の中心からは運転できる人に頼るかその近辺に住むしかない
これは無理無理。
・大鹿の子供たちをスクールバスで大島の中央小学校に通わせる
コレが出来れば苦労はない。だが、無理。持続可能性がない。
大鹿で子育てはコスト的に不可能。終了しないとな。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 14:15:17.11ID:jl+Z0ROH大鹿人口はリニアトンネル工事で増える。これで学校は暫く大丈夫
リニア開業で流出は弱まり人口安定する可能性も在りでしょう。
大体のものは地産地消してるから今住めているわけだしね。
0466稲穂の帽章 ◆TJ9qoWuqvA
2012/07/27(金) 14:23:19.52ID:QwJkxE+Tあんた面白いキャラしてるじゃあねねか。（笑）
無理無理オヤジをコテにしたらいいんじゃあね。 お勧めするわｗ
そうすれば、結構北部民にもウケそうだぜ。
因みに 俺は最右翼の北部民だが
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 14:47:47.89ID:hvEPeJTx大鹿小は松川に合併だろうな
スクールバスってか地域バスにすればいい
幸い大島は駅の近くに学校もあるから駅終点のバスでなんとかなるんじゃね
ま、不便でも大鹿という人がどれだけいて村として存続できるかどうかは正直わからん
子育てができないどころか大平のように廃村、集団移動も十分にありうる話だしな
>>466
住んでないのに北部民ってなかなか面白い冗談を言うじゃあないか
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 15:05:27.18ID:ZWxaWRiU上伊那下伊那の郡部分けがなければ中川-大鹿合併じゃねえ？
上片桐-片桐の別れとか無意味な境づくりで大損な地帯だよ。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 16:12:15.26ID:6Wxllz3w＞大鹿人口はリニアトンネル工事で増える。
ソースだせ。
飯田市内だろ。工事の皆さん（ＪＲＣとＪＶ）の住宅は。
現場近くに飯場つくってそこに泊まり込み、なんて最近のトンネル工事では無いぞ。
大鹿村の維持ができないなら「こころの故郷、大鹿村」にして、大鹿村保存会を飯田に作って、
大鹿村のみなさんを暖かく迎えてやれ。飯田に。
大鹿には子育ての機能がない。
大鹿村に住めるのは、子育てしない岳人、自然愛好家、ピッピー、外国の自然愛好家、、など、大鹿の自然に魅入られたひとだけ。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 18:04:23.71ID:aPq7gv8y高森アピタによっていくかぁ
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 18:35:10.25ID:6Wxllz3w高森アピタ中心の高森づくり・・・・バカだろ。アピタ前で灯籠ながせよ。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 20:50:12.26ID:QccBn56Z何言ってんだか・・
市田駅通りは商店街とは違う運命だろうよ。
豊丘と結合した街だ、竜東の発展と密接に関係する。
明神橋から東海が立派なナイアガラの滝を見せてくれると…
面白い世界が広がるかもね。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/28(土) 00:40:30.98ID:mQBk/d9A0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/28(土) 10:57:27.22ID:qTDcewsI無理無理w
大自然満喫！ってな人種は飯田には住めない。
大都会満喫！ってな人種に飯田は中途半端だ。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/28(土) 12:03:15.31ID:Xxj/h+4Pアンタ、南信州の人じゃないね。
大自然満喫なら根羽売木大鹿どこでもいけばいい。恐いくらいの大自然がある。
＞大都会満喫！ってな人種に飯田は中途半端だ。
ありがとうよ。中途半端くらいにしといてくれて。ほんとはど田舎街だよ。
だが、市街地（丘の上）には調整された緑しかない。畑も田んぼも雑木もない。
こういう地区が碁盤の目状に広がってある街は、長野県では松本と長野だけ。
伊那も田んぼの混じる街。岡谷・諏訪・茅野も畑の中のロードサイド店で繋いだ街。
南信州にはこういうギャップの大きな街と田舎と僻地と山が混在していて、田舎町村の跳ねっ返りが飯田にたてつこうとしているんで腹立たしい。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/28(土) 12:08:16.36ID:Xxj/h+4P蛍祭りの蛍のがアピタで見えないだろ。
高森アピタ中心の高森づくり・・・・バカだろ。アピタ前で灯籠ながせよ。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/28(土) 12:31:18.14ID:3CXtMWcf地元の意向や都合関係なく、撤退するときはさっさと撤退しちゃうからな。
それはともかくアピタやカインズの有無にかかわらず出砂原商店街の復活は望み薄いだろうけどな。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/28(土) 21:14:54.20ID:LUNYO7pEJR飯田線とリニア駅は接続か近接なんだから
JR東海とさ、飯田駅前・市田駅前・伊那大島前それぞれの開発アドバイス貰えば？
山手線とかw名鉄とか観てる訳だし...
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/29(日) 12:10:59.43ID:DrpisT5U>が混在していて、田舎町村の跳ねっ返りが
>飯田にたてつこうとしているんで腹立たしい。
言い過ぎだろって空気感じれば即投稿止めるが…
まだ優しいよね。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/29(日) 20:42:27.90ID:cdLO149v＞だが、市街地（丘の上）には調整された緑しかない。畑も田んぼも雑木もない。
＞こういう地区が碁盤の目状に広がってある街は、長野県では松本と長野だけ。
＞伊那も田んぼの混じる街。岡谷・諏訪・茅野も畑の中のロードサイド店で繋いだ街。
言ってることは正しいと思うよ。
松本以南で最も都市らしい都市。畑や田んぼが街になったような所とは地名からして違うよな。
まあ、周辺も楯突いているんじゃなくて、落としどころを探しているんだとおもうよ。
やっぱり、子供の行く小学校が一学年１クラスだったら、困るもん。クラス替えもないんだぜ。
中学なら、クラブも選べない。いじめ問題とかあったら最悪。逃げ道なし。
だからって、スクールバスって手は暫定的で、それで先々困るのは目に見えてるし。
飯田周囲に層状に集合しないとならないのは分かるけどさ、、、。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/30(月) 12:16:26.87ID:zK1wPo6a中学で一学年１クラスというと南部村は軒並みだな。
当然そんな村では小学校は１クラス数人か、場合によっては２学年で１クラスの複式学級。
中学では複数の小学校を統合して、学区エリアも半径10キロは当たり前になる。
電動自転車通学を許すか、家庭の送り迎えを許すかでないと通学さえ無理だが、家庭の負担は大きい。
具体的には天龍、平谷、泰阜、売木、根羽、阿智、大鹿、、。
予備軍としては中川、飯島、、、、、挙げたらきりがない。
結局教育に適さない地域がどんどん増える今後だが、どこに集める？どの地区が面倒みる？という話。
跳ねっ返りの多い高森や松川は、大鹿や中川の面倒みる気あるのか？ないだろう。
松川は、生田地区の小中学生のために天竜川横断スクールバス出しているが、それを大鹿まで出してやる気あんのか？ないだろう。
飯田下伊那はお荷物周辺僻地を誰が面倒みるのか？というフェイズに突入している。
リニアやら、三遠南信やらの整備に乗じて超効率的な地域づくりが求められるだろ。
それを、高森アピタ中心の高森づくり・・・・マジでバカだろ。アピタ前で灯籠ながせよ。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/30(月) 13:10:32.04ID:x5zzws4+今後 高森は人口が増えるだろうな。
処で無理無理おじさんの顔が見えないが…
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