リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/03(火) 20:32:01.21ID:Ro7WSCnG飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 15:51:33.85ID:TnREgyJZ例えば>>211の
＞高森開発して北へ都市が拡大したら南部は確実に不便になる
＞南部を犠牲にしてまで高森を開発する意味は無い
＞それこそ高森民の我侭だろ
と言った発言。
>>224の
＞高森は500平米以上の店舗禁止で。それ以下の小規模スーパー、コンピになどの商店はＯＫ。
＞そういうこと。それならＯＫ？ 高森アピタは不要。
等の発言は、高森に偏見を持った人間の発言としか思えない。
高森アピタが採算性が悪くユニーが撤退を決定すれが別だが、外堀の君らがとやかく言う問題ではなかろう。
また高森アピタの存続問題がそれらの意見に左右されるとは思わないが、文字を目にすれば不愉快極まりない
のは当然だろうｗ
あえて君らの感情を逆なでするならば、>>242の＞飯田駅前に商業ビル建設なら大賛成 という考え方は、今の飯田市では
無駄だと思わないか？
ま、それを造れる経済的な根拠があれば喜ばしいことだが…。
このレスの最後になるが、高森が飯田・下伊那経済の単なる通過点であるならば、あえて高森を
開発する理由はないのは当然だ。
北部民はそこまで横着な考え方をしている訳じゃあない。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 16:29:35.31ID:vpSzUk1G>>248
> 等の発言は、高森に偏見を持った人間の発言としか思えない。
だからこれが思考停止だと言っているのよ
何で開発しちゃだめと言われてるのかわかっていないでしょ？
ちゃんとした理由があって言ってるのにそれを理解せずにこんなことを言ったダメ
反対するなら反対する理由を感情論以外でお願い
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 16:45:27.18ID:TnREgyJZ高森のどのような開発かは分からないが、現在の開発規制の他に、高森を開発してなならないと言う君の発言の
ソースは何なの？
悪いが ちゃんとした理由というやつを、もう一度示してくれないかなあ。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 17:12:29.19ID:vpSzUk1Gソースはコンパクトシティ構想だよ
これに基づいて中心への集約と郊外の開発規制を言ってる
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 17:18:24.72ID:vpSzUk1G> あえて君らの感情を逆なでするならば、>>242の＞飯田駅前に商業ビル建設なら大賛成 という考え方は、今の飯田市では
> 無駄だと思わないか？
> ま、それを造れる経済的な根拠があれば喜ばしいことだが…。
商業ビルってのは集約度が高く人を集めやすい
近いところでは松本のパルコとかなんか長野県中から人が来てるからな
そして飯田駅前は密度を上げていく地域なので無駄ではない
ま、何を売るか、テナントはどこか？は非常に重要だけどね
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 17:25:26.20ID:TnREgyJZそう漠然と言われてもなあ。
そのコンパクトシティ構想に、高森の開発がダメと表記してあるの？
コピーよろ。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 17:30:59.77ID:vpSzUk1G高森の開発ダメとは書いてないよ
郊外の開発ダメと書いてあるだけ
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 17:33:28.39ID:TnREgyJZ＞何を売るか、テナントはどこか？は非常に重要だけどね
これが一番大切だが、今の飯田市にその設備投資に応えるだけの根拠があるの？
例えば仮でもいいが、テナントは何処あたりを想定してるの？
ただ断っておきたいが、俺は飯田駅前の商業ビル建設が出来れば一番いいと思ってることは、最初に断ったとおりだから
誤解なきよう願いたい。
君らが高森アピタの存続問題にまで言及するからには、飯田駅前商業ビルの根拠付けを大いに期待している。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 17:52:32.67ID:vpSzUk1Gだから集約と散々言ってるでしょ
テナントなんかなんだっていいんだ人を集めれる店ならさ
まぁあえて言えば飯田なんだからお菓子店を集めてスイーツビルなんかでもいい
高森アピタと駅前商業ビルの大きな違いは
高森アピタに行く人は高森アピタが目的で行く人しかいないこと
逆に駅前商業ビルは丘の上へ行く人が寄る可能性がある
これだけで存続の度合いは段違い
ウインドウショッピングでふらっと立ち寄って気に入ったものがあったら買うということができる
そうやって人が集まればビルの横にそれらを呼び込むラーメン屋ができるかもしれない
これは車移動がメインの高森アピタでは非常に難しいことで徒歩がメインの駅前だからできる
そうやって>>240のように人を集め施設を集めまた人が集まり・・・としていくのさ
そもそも高森アピタはアピタ本体の意向しだいでどうにでもなってしまう
地元の意向とは全く関係ないところで存亡が決定しまうのは非常に危ういんだよ
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 18:46:22.99ID:OTiavkq42012年6月9日 中日新聞
ＪＲ東海のリニア中央新幹線計画で、駅位置案（直径五キロ円）内にある高森町は、無秩序な開発を
防いで土地利用が適正に行われるよう、土地利用対策に乗り出す。
来年度からの計画策定を目指し、本年度は基礎データを集めて現状把握する。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 19:09:27.13ID:TnREgyJZだからさ 高森を開発しないというソースを示してくれと言ってるんだが…。
>>257
こんな事は百も承知さ。
高森町の 無秩序な 開発は、飯田・下伊那の発展に対しては百害あるのみサ。
しかもリニアルートが決定して飯田・下伊那の開発計画が進行するまでは、高森
だけとは言わず、飯田市も松川も豊丘もこれにあてはまる。
繰り返しのお願いになるが、高森を開発しないというソースを頼む。
そうでないと、高森の開発禁止期間がいつまでかも分からないから。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 19:09:38.41ID:OTiavkq4飯田下伊那に（いや、リニア飯田圏域？）住む住民の賢さが問われることになる。
小さい地域に高密度に開発を入れた方がいいなあ。
東は天竜川、西はフルーツライン、南はアップルロード、北はリニア駅。
この範囲からさらに絞り込んだ方が良い。
だって、リニア飯田圏（広域南信州）はこの市街エリアに30分内外で到達できるんだぜ？ なんで高森？と思うよ。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 19:13:39.23ID:TnREgyJZだから何度も言うが、高森を開発しないとというきちんとした根拠があると君らが言うから、
それは何処なんですかと聞いているんだよ。
それが言えなければ、単に高森を敵視してるとしか思えないじゃあないか。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 19:17:04.48ID:OTiavkq4http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000046_0000007797.pdf
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000046_0000008413.pdf
高森は自立して都市機能を持つことはこの協定においてできないことになっている。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 19:40:39.63ID:OTiavkq4小さい地域に高密度に開発を入れた方がいいなあ。
東は天竜川、西はフルーツライン、南はアップルロード、北はリニア駅。
この範囲からさらに絞り込んだ方が良い。
このエリアに各地から30分で到達出来るように道を作ろう。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 20:07:42.62ID:TnREgyJZ飯田市を中心とし、その近隣の町村が協議しつつより良い郷土造りに取り組む協定書だと理解するが、
この何処の高森の開発が出来ないと書いてあるのかな？
二つともジックリ読ませてもらったが、ごく当たり前のことが一般的に書いてあるのは分かるが、先の
内容が何処にも出て来ない。
インフラの上市田線に関する記述にしても、この道路は高森だけでなく近隣市町村が利用すべく
道路故に、その分担金の取り組み方が書いてあるに過ぎない。
こうしてみると、今までの君らのスレの根拠というのは、この協定書の勝手な過大解釈と言ってもいい
ようだね。
言い換えれば、高森に対する根拠の無い押し付けとも受け取れるね。
少々厳しい言い方をしたが、最後の>>262の内容は評価できる。
リニア駅あるいは飯田市街へ、出来るだけスムースに移動出来るインフラ整備が最重要課題なのは確かだ。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 20:38:39.91ID:OTiavkq4読解力の無さに驚くばかり。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/kenkyu/teizyu/index.html
行政機能だけでなく、民間機能、例えばショッピングセンターを中心市に置き、周辺市町村には商店を置く。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:01:44.75ID:TnREgyJZいちいちレスするのは疲れるが、僕が読解力がないのか、それともあなたの理解力が無いのか、果たしてどちらかな？
総務省が自治体に、ショッピングセンターを中心市にしか設置しないようにとの行政指導をするわけがない。
ここに書かれているのはあくまでも例としてショッピングセンターを上げているが、規模は何も明記されていないよね。
より大きなショッピングセンターを 協定により 中心地に置くとしているたとえに過ぎない。
確かに少子化に向かえばそれも考えなくてはならないもんだいではあるが、それと高森を開発しないという問題とは
全く別なんじゃあないのかな。
全てを自分達に都合よく考えることを、先ほども言いまいしたが【拡大解釈】と言います。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:08:58.37ID:OTiavkq4お前の読解力がないだろ。
方向として「行政機能のみならず、民間機能も中心に集約」ということ。
中心地区にならない下平地区に民間機能を集積していくのは方向違い。
「アピタ一つくらい有ったっていいだろ？」という意味ない反論を試みているに過ぎない。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:13:18.21ID:TnREgyJZあなたには下のスレがお似合いだｗｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/
もうこっちへ来ないでくれ！
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:20:21.27ID:OTiavkq4俺は「定住自立圏考想がソース」
自分も下平地区を商業開発することが、飯伊にとって必要というならソース付きで述べてみな。
0269256
2012/07/23(月) 21:28:39.20ID:H8kTIef/だからさ郊外を開発しないんだよ
高森は飯田下伊那の中心か？郊外だろ
高森開発しろ！というから高森は開発しないと言うだけで
これは阿智も阿南も同じく開発規制なんだよ
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:32:11.32ID:H8kTIef/何を言ってもこの思考停止した一言で終わってしまい話が前に進まない
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:32:58.58ID:TnREgyJZあんたは論が飛躍しすぎなんだよ。
僕が最初から聞いてるのは、高森が開発できないという根拠を聞いてるだけだなんだ。
その根拠が無いからと言って、じゃあ即高森を商業開発しろなんて言うつもりはない。
それに君らはいきなり高森アピタを否定するが、それこそそちらの感情論をぶちまけて
るに過ぎないんじゃないのか？
僕は高森は商業開発よりも住宅開発した方がいいと思うし、もしそなら、それこそ高森アピタをそう簡単に否定
されると、それこそ感情論になると言いたいだけさ。
それと人と議論する時に お前 呼ばわりはよくないな！
ここは県かする場じゃあないから、どうしてもしたければ、あっちのスレでやって貰いたいもんだ。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:34:05.49ID:OTiavkq4＞もうこっちへ来ないでくれ！
だが、断る！
コンパクトシティ論には俺も一言文句がある。コンパクトシティ論争をここでやる。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:36:48.41ID:TnREgyJZ飯田市郊外を開発しなきゃあいいだろｗｗｗｗｗｗ
それは飯田市の都合で決めればいい事で、無理やり高森に押し付けるとこはなかろうｗｗｗｗ
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:37:00.00ID:H8kTIef/だったらまず最初にあんたが言葉遣い気をつけなよ
気づいてるだろうけど必ず嫌味が入ってるよ
人によっては「あんた」だってお前呼ばわりと大差ないんだよ
>>272
ＯＫ
俺もベストだとは思ってないからどんどんやろうぜ
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:40:53.43ID:H8kTIef/だから飯田市郊外ももれなく規制だっての
そしてこれは広域連合の総意だって何度も何度も何度も言ってる
それを無視して高森が勝手に開発をするのは高森のことしか考えてない証左だ
広域連合で動いている以上、そっちはそっちで勝手にやれこっちはこっちで好きにするは通用しない
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:42:50.40ID:TnREgyJZこれがこのスレの本来の姿だ！
俺も参加するぜｗｗｗｗｗ
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:48:56.71ID:MTxGJfbm高森町はリニア駅直近の町なんだから何らかの開発がなされることは当然だろ。
なんにも変わらない、ということはありえない。
ただ都市機能を分散するような開発や無秩序な商業地開発は抑制されるだろう。
高森町人気者だな。
高森町って箱モノとか集約して相乗効果得るより町内各地区均等に予算投下することに腐心しているようだから
広域連合でもそういうやり方を通したい人もいるのだろう。
っていうか出店する側から見て、郊外より中心部の方が人が集まるから
中心部に出店したい、と思わせるのが理想的だなん。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:49:18.58ID:TnREgyJZ規制に反対なんて言ってないぞ！！
リニアが開通する前に、業者が勝手な乱開発は地域のためにならないかなナ！！
だからさっきから、その規制はいつまでのモノか聞いてるだろ！！
俺は少なくとも、2025年〜2035年ぐらいまでは規制を強化させる必要があると思ってる。
勿論、その規制の中には飯田市も入る。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:50:17.69ID:l6CxcSDa平成21年度長野県商圏調査結果について
http://www.pref.nagano.lg.jp/syoukou/business/syouken/index.htm
南信地区
http://www.pref.nagano.lg.jp/syoukou/business/syouken/h2112nannshin.pdf
これを見ると、飯伊商圏会合は大部屋の飯田商圏部会と小部屋の高森部会に分かれるよ。
飯田から高森アピタカインズに関して潰せとか言われる筋合いは無い。
ケーズデンキ三星カメラよ堂々と下平に来なさい（笑）
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:51:50.44ID:OTiavkq4>>267
＞あなたには下のスレがお似合いだｗｗ
＞http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/
＞
＞もうこっちへ来ないでくれ！
同一人物の発想かよ。あたまおかしいだろ。絡んでくんな。
ここからでてけよ。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:57:59.34ID:TnREgyJZ＞っていうか出店する側から見て、郊外より中心部の方が人が集まるから
＞中心部に出店したい、と思わせるのが理想的だなん
ただ 残念なのは、飯田市の中心地には昔みたいに人が集まっていないとおう現実を見て、
そうしたら昔のように人が集まる街作りが出来るかを考える必要がある。
はっきり結論を言うと、土地区画整理的な街の改造が必要だと思う。
それは１００パーセントの区画整理事業でなくてもいいが、かなり思い切った改造を加えないと
飯田市中心地には人は集まらないんじゃあないかな。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 22:03:08.89ID:TnREgyJZ大人しく出りゃァいい気になってｗｗｗｗ
テメエが出て池ｗｗｗｗｗ
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 22:03:14.59ID:MTxGJfbmおじいさん、パチョコンにかじりついてばかりだと躯に毒だよ
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 22:05:01.09ID:TnREgyJZやかましいｗｗｗｗｗ
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 22:08:40.34ID:H8kTIef/規制は人口規模に合わせて徐々に解除だな
20万〜30万の間のうちは飯田駅私立病院リニア駅の内側以外全部規制し続ける
てかなんとなくわかったがじいさん住宅地まで規制だと思ってる？
俺はあくまでも大型郊外店等のロードサイド店、商業関連の規制オンリーのつもり
住宅なら好きなところに作ってくれていいよ
むしろ高森なんかは庭付き一戸建てとしては一番いいかもしれん
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 22:38:45.10ID:TnREgyJZそれならおｋ
何しろ今は珈琲の焙煎スレをやりながらだから、忙しくてエ〜（汗）
でもな、高森の住宅開発とて業者任せはいかんぜ。
疲れたから、また明日喧嘩しような。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 22:45:48.61ID:OTiavkq4リニア開業にむけてアクセス路を準備するとともに
飯田市は自立定住圏の協定を飯島、中川、駒ヶ根、宮田と結んで
南信州広域連合の人数を24万人にしておけ。
まずはそれからだ。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 07:50:52.90ID:SsxLExlK高森の優れた特質を十分理解する優れた作家クラスの都市計画専門家が欲しいところか。
俗な開発は飯田市に追いやって理想的な山里景観をつくり出してほしいナ。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 08:06:06.44ID:ImQ/3AM2じいさん、今日は荒らすなよ。
ID:SsxLExlK＝じいさん
最後は
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:03:08.89 ID:TnREgyJZ
>>280
大人しく出りゃァいい気になってｗｗｗｗ
テメエが出て池ｗｗｗｗｗ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:05:01.09 ID:TnREgyJZ
>>283
やかましいｗｗｗｗｗ
というやりとりになる。ID:SsxLExlK＝じいさんに注意。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 08:17:34.79ID:ePulgWIm飯田は自動車ベースで市街構築するが、飯伊は飯田線軸に市街地優遇したほうが
安全だ。
JR飯田線駅近辺は市街開発優遇をして重要ライフラインを飯田線軸に集約させる。
いつ巡回ルートから外れるか判らないバス交通は頼りにならない。
将来的に飯田線から離れた市街住宅地は危険と感じる。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 08:24:42.30ID:ImQ/3AM2専用路を設ければ、電車でもＬＲＴでもＢＲＴでもいいんでは。
まあ、伊那八幡-座光寺に飯田線短絡路を設けて、Ωの開いた口を塞いでその内側に集合住宅でもいいな。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 08:40:13.55ID:ePulgWIm現実的にR153拡幅も短絡線も合理性採算性で無理だろ？
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 09:46:33.96ID:SsxLExlKエコに暮らすならイロイロやり方がある。
起伏多ければ逆手とるのも知恵のうちｗ
http://www.geocities.jp/nekotamakota/fribourg/fribourg5.html
どこか愛宕坂彷彿させる風景だナｗｗｗ
マニュアル遵守の紋切り型反応は止めれ()
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 09:50:07.42ID:TjyEKdED＞合理性採算性で無理だろ？
おそらく 時間もお金もかかりすぎるね。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 10:12:07.65ID:RlXwTuDv>水力ケーブルカー
これは、飯田線から段丘上段移動のブレイクスルーじゃねぇ？
乾季用にソーラー発電駆動のハイブリッドで増野も生田も定住圏。
北部の未来は明る過ぎる！ww
0296うほ
2012/07/24(火) 10:28:41.49ID:jUp5Cby1コテハンズよろしくです。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 10:40:54.10ID:TjyEKdEDいいなア、飯田・下伊那がこんなイメージになれば定住者も増えそうだね。
長い歴史で出来上がった街並みだろうが、我々もこれに見習いたいね。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 11:41:14.74ID:BZiuVI7z>これは、飯田線から段丘上段移動のブレイクスルーじゃねぇ？
>乾季用にソーラー発電駆動のハイブリッドで増野も生田も定住圏。
現実的に合理性採算性で無理だろ？
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 11:47:52.15ID:BZiuVI7z循環路線内に人口集住で合理性採算性を確保だろ。
北部民も南部民も今の土地にしがみついてないで循環路内に住め。
特にクルマを運転できなくなったら。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 13:53:10.67ID:upNaUzCX地元森林間伐材や剪定枝稲藁等のバイオマス発電ケーブル駆動とかさ
色々検討しても良いだろうさ。
郡部で出来る事はまだまだある。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 14:07:05.37ID:BZiuVI7z＞地元森林間伐材や剪定枝稲藁等のバイオマス発電ケーブル駆動とかさ
採算性ないだろ？誰がやんの？そのケーブルを一地区郡部民数千人で享受すんの？そこに産業ないのに？
無理無理。コモアしおつみてこい。
＞郡部で出来る事はまだまだある。
あるぜ。市街地への引っ越し。そこから自分ちの畑に農業しに行け。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 14:19:56.38ID:TjyEKdEDそこまで言うなら、自分のスレ立てたらどうだ？
スレタイは【周辺町村住民は、飯田市在民の俺様の言うことを聞けｗ】がいいな。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 14:49:00.20ID:7dvc9J7g市街地に移住し通勤農業とか無駄だろ。
無理して市街地に住まなくてもいい。
むしろ市街地のほうが郡部から移り住みたくなるくらいの魅力を作っていかないとな。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 15:18:51.16ID:BZiuVI7zちょっと考えろよ。僻地にインフラは整備できんぞ。
・高速回線はないからスマホネットできない
・子供の学校は友達7人。塾はない、ピアノ教室もない
・買い物に行くにもクルマで買いだめ
・近くに専門医はいないので、町医者にどんな病気でも診て貰う
そんな毎日を送っている僻地農家なら、今の家を農業器具＆資材置き場にして
家族のために市街地に住み、毎日自分の畑に数十分で通え。よっぽど子供は幸せだぞ。
千代小学校→竜東中学 なんて子供の教育環境と
松尾小学校→緑中学 って子供の教育環境と
どっちがいいのよ？
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 15:34:47.28ID:TjyEKdED何で飯田移住をそこまで拘る？
何で自分の価値観をそこまで押し付ける？
だから 自分でスレ立てろよ
ま、これ以上言っても無駄なようだが
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 15:56:31.45ID:TjyEKdED飯田市が一番ｗ飯田市に住めば幸せになれるスレ
>>304
君の移住先を見つけてやったゼ
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 16:25:45.07ID:7dvc9J7gこいつ頭にウジが湧いておるのだろう。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 16:31:37.85ID:BZiuVI7z>>307
自分の意見に自信あるなら、正面から論破すればいいのに。
俺の言う程度のこと論理的にクリアできないなら まるきりバカの妄想だろ。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 16:38:04.91ID:TjyEKdEDここは田舎スレだから、君のような未来的思考をする人間が来るようなとこじゃあない。
これからの君の住み場所はこちらです。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1343112814/
ここなら好きなことを言えるからね。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 16:46:38.31ID:BZiuVI7z＞ここは田舎スレだから、君のような未来的思考をする人間が来るようなとこじゃあない。
スレタイ嫁。
>>1
飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 16:49:31.15ID:BZiuVI7z一言も言い返せないじゃないか。図星すぎて。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 13:53:10.67 ID:upNaUzCX
>>298
地元森林間伐材や剪定枝稲藁等のバイオマス発電ケーブル駆動とかさ
色々検討しても良いだろうさ。
郡部で出来る事はまだまだある。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 14:07:05.37 ID:BZiuVI7z
>>300
＞地元森林間伐材や剪定枝稲藁等のバイオマス発電ケーブル駆動とかさ
採算性ないだろ？誰がやんの？そのケーブルを一地区郡部民数千人で享受すんの？そこに産業ないのに？
無理無理。コモアしおつみてこい。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 16:53:57.76ID:TjyEKdED0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 18:05:59.08ID:MNopRxjd基本は飯田線軸に北部市街が続く話しの中での
オプションだから、どうってことない。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 19:35:56.76ID:ImQ/3AM2飯田線を生活に活用ってんなら、ちょっとダイヤを教えてくれ。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 20:40:51.56ID:7dvc9J7g飯田下伊那住民は東京に移住してリニアで飯田まで通えばいい
っていうことか。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 21:11:08.27ID:ImQ/3AM2俺はこう見たぜ
「下伊那郡部広域に夢のように整備された暮らしをできるようにするのは無理だろ」
と主張する一人に有効な反論できる奴が一人も居ないってコト。
確かにスマホの高速通信エリアを下伊那広域に敷くのは無理だろ。
飯田線短絡路を敷くのもコストの問題で無理ってんなら、飯田線増発して飯田線基軸の生活も無理だぞ。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 21:36:21.49ID:7dvc9J7g>>316
>>304はそういうイタイこと言っているんだろ。IDたどってレス見てみ。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 21:51:44.03ID:ImQ/3AM2みたけどさ、ドッチか言えば、反論してる側がイタいだろ。「あっち行け」とか無駄スレ立てたりとか。
>>303で
＞むしろ市街地のほうが郡部から移り住みたくなるくらいの魅力を作っていかないとな。
と言ってるんだから、そのアイディアを出したらいいだろ。
「そんなん無理だろ」と想定の範囲の突っ込み入れられても、正攻法で「出来るだろ」と論破すりゃいいじゃん。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 22:29:20.90ID:TjyEKdEDあまり長引かせたくないが、例えば高森アピタ不要論をいきなり言われたり、
根拠のない理由で高森の開発禁止を名指しで言われてニコニコしながら応じる北部民は
いないよ。
それが反対に飯田に対する事柄で、例えば飯田駅前の存在価値が無いから今の機能を郊外へ
持って来いと頭から言われたら、飯田市民なら黙ってはいられないだろ！
言う方は軽い気持ちで言っても、受け取る側は敏感に反応するもんだ。
誰でも生まれ育った土地は恋しいもんだよ。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 22:49:43.33ID:ImQ/3AM2くだらね。無駄スレ立てた張本人登場か。じいさんかよ。
論議スレで「想定の範囲」の突っ込みでいちいちしゃくに障ってどうする。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 23:00:08.52ID:ImQ/3AM2原理的には効率はもっともよくて、維持費用も安いコンパクトシティだが、周囲から中心市へ人口の集積を必要とする。
これが問題点その一。農民にはなかなか受け入れがたい問題だよな。
でも郡部農家はiphoneとかエリア外なので使えないんだよな。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 23:12:43.79ID:XmHrSOM4根拠が無いってのは違う
じいさんが理解できなかったのか納得できなかっただけ
その証拠に反論がくだらん感情論だけだったろ
> 言う方は軽い気持ちで言っても、受け取る側は敏感に反応するもんだ。
>
> 誰でも生まれ育った土地は恋しいもんだよ。
だったらまずは自分が改め名よ
死骸地に始まり今も飯田マンセーだのをまず辞めることだろ
言うほうは軽い気持ちでも受け取るほうは敏感に反応するからな
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 23:14:17.84ID:TjyEKdED住み良い街をつくり、そこへ周辺住民が移り住むことにより市民税などの増収
が見込める。
住み良い街つくりはいいことだが、それは近隣町村を貶すことにより飯田市が有利な立場に
立つという事には繋がらない。
>>320
それと想定の範囲での突っ込みを容認するといのであれば、自分の価値判断での想定範囲
での突っ込みを始めるがいいのか？
それを認めるんだな？
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 23:18:50.24ID:ImQ/3AM2じいさんの一行質問に延々答えるだけのスレになってしまうからな。徒労過ぎる。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 23:20:07.04ID:XmHrSOM4農業と集約ってある意味相反するものだから除外でいいんじゃね
もっとも土地が必要なのは農業だし人口集約されて開いた土地で農業はじめたらいい
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 23:20:40.61ID:TjyEKdEDこのスレを立てた経緯をあんたは忘れたのか？！
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 23:24:51.40ID:TjyEKdED＞死骸地に始まり今も飯田マンセーだのをまず辞めることだろ
気の利いたことをいうのなら じいさん などという言葉もやめなさいな。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 23:31:26.98ID:ImQ/3AM2論理的にはそうだ。
コンパクトシティは地域をゾーニングして、繁華街、住宅地、工場、農場、など計画的に分ける。
例えばこの民間インフラの整備状況をみてくれ。
http://mb.softbank.jp/mb/service_area/4g/kanto/
生活に密着したインフラだが、上郷以北は整備されていない。一応贅沢インフラなのでおらほにも4Ｇを！とは言えない。
工員が工場と住宅が密着することはないが、農家は農場と住宅が密着している。そうなると、農家は4Gのない生活を強いられる。
農家は、農場-住宅分離を受け入れるか、不便な生活ろ受け入れるかの選択を迫られてしまう。ここが問題点。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 23:58:22.44ID:XmHrSOM4それいいたら
>>1
> 飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
> 果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
いきなりマンセーなんて使ってる
このスレで一番最初に軽い気持ちでアホなこと言ったのじいさんだよ？
そこんとこ自覚しなよ
それが直ったら俺もじいさんと呼ぶの辞めるから
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:00:56.35ID:1UXIl5zRもうわかったから あっちへ行ってくれ！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1343112814/
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:05:02.36ID:UFeBpo2p環状線内に職場が無い
共働き夫婦それぞれ毎日車で通勤
さらにその老親たちは軽トラで農地へ
日常生活から車を切り離す事が出来なければ
駐車場が充分に確保された郊外の方が住商共に利便性がよかろう
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:07:15.15ID:USuvQVbUさすがにそこまで面倒見れないでしょ
農家以外じゃ職場の近くの自宅なんてのは無理
会社都合で通勤に毎日３０ｋｍの人もいる
運がわるけりゃ自宅も職場も４Ｇの外なんてのもありえる
農家だけを特別視する必要は無いと思う
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:11:11.58ID:1UXIl5zRだから このスレを立てる経緯を忘れたの？
もう一度新幹線スレを読み直せよｗｗｗｗｗ
君らの傲慢さでこのスレを立てざるを得なかったのを、忘れたのかｗｗｗｗ
だからマンセーという言葉を使ったんだ！！
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:13:44.61ID:1UXIl5zR講義はいいから あっちへ池
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:14:55.56ID:USuvQVbUコンパクトシティだと職場は郊外でも問題ないよ
必要なのは都市機能と商業の集中、人口の集中ができればいい
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:17:35.86ID:USuvQVbU本スレで最初に罵倒したのはじいさんあたんだろ
「死骸地、ゴーストタウン」等々
軽い気持ちで言ったんだろ？
相手の気持ち考えずにさ
じいさんが自分自身でこの流れを作ったことを自覚しな
>>334
議論否定すんなら罵倒合戦でもやるかい？
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:18:48.50ID:NDlY9dow＞飯田の規模でコンパクトシティは無理
いやいや、街の人口規模には拠らないよ。村でもコンパクトシティをやる。
中川もちゃお内で村の行政手続きができる。買い物も、コミュニティもできてこのほうが効率的。
＞日常生活から車を切り離す事が出来なければ
＞駐車場が充分に確保された郊外の方が住商共に利便性がよかろう
全くその通り。
一方で、そういう幸せな老親と親思いの同居を厭わない嫁という図式が崩れつつある。
飯田下伊那の世帯人数は昭和40年代には4.5人。今は2.8人。
老人世帯で、あぶなっかしいクルマに頼りっきり生活になっている。
子供世代は、近距離引っ越しで飯田市内に転居する。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:22:24.77ID:NDlY9dowそこまでスッパリ切ってくれると気持ちが良いな。
了解した。農家の皆さん、各自で考えてくれ。
民間インフラの整備されてない生活はかなり厳しくなるよ。
都市ではあたりまえのネットで注文、予約、そういう便利が行き届かない。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:27:20.21ID:1UXIl5zR今週末飯田で決着つけるか？
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:28:31.40ID:USuvQVbU携帯が繋がるんだしネットならＡＤＳＬにすりゃどこでもできる
そこまで悲観せんでもいいでしょ
まぁ基本的にはコンパクトシティとしても選択と集中になる
というか人口減少時代では今までのように拡大は不可能でしょ
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:29:34.03ID:USuvQVbUＯＫ
飯田駅前に13時な
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:34:07.08ID:1UXIl5zR夜の９時に飯田高校のグラウンドだｗ
今時、山中猪追いかけながらネットfmラジオ聞き
アマゾン注文できるのは普通なのにねw
飯田市自身が商圏規模から人口から、縮小状況なんだろ。
飯田市自身単体で市街地コンパクト化作業しなくてはならないのにそれが出来ない。
来年には羽場大瀬木松川架橋が完成しロードサイド開発したいが、
商圏が縮小していて新規店舗需要が見込めない。
これでは飯田南バイパス開発もストップする。
勢い腹のすいた山賊的に35000人北部商圏を横取りしたい気分なんだろうね。
市内店舗を整理するのが本筋よ。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 06:05:32.15ID:1UXIl5zR＞市内店舗を整理するのが本筋よ
同意。
三遠南信自動車道や大瀬木の道路改良工事の飯田市の努力は認めるが、肝心の
飯田市街地は昔と殆ど変わらない機能しか持っていないのが現状だ。
そこへリニア駅併設が不可能となった今、飯田市の掲げるコンパクトシティ化に向けた
動きは一気に鈍ることになった。
今の日本経済では今後右肩上がりは期待できないので、市街地開発に踏み切る
事もままならない。
飯田市は>>344で言うように市内店舗を整理してコンパクト化に足がかりを固めるか、
そうでなければ、方向転換して郊外における商業活性化を図らなければならないので
はなかろうか。
周辺町村住民の飯田市移住を訴えるだけの消極的な考え方では、この先尻すぼみ
状態になる。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 07:06:23.02ID:1UXIl5zR道路幅は最低でも上限４車線（出来れば上下６車線）必要だと書いたら、そのような広い
道は必要ないという意見すらあったのを思い出した。
しかも新しい道路建設は必要なく、三遠南信自動車道や大瀬木の道路建設だけで十分だ
とのレスさえあった。（国道１５３号線も現状でいいとの意見もあった程だ）
いまでこそこのスレでは上下４車線道路が当たり前の前提でのレスだろうが、少子化
における経済の動きもあるだろうが、少なくとも、飯田・下伊那の経済維持を
考えれば、きちんとした太い動脈的道路（飯田⇔駒ヶ根・伊那市）が必要ではないだろうかね。
リニアは物流ではないからと言う人もいるが、今後飯田・下伊那が何に頼って食べて行くか
を考えた時、モノの動きのみならず人の動きも考慮すれば結論は出ると思うよ。
座光寺の国道１５３号線の二の舞はしたくないよね。
昨日のレスでもロードサイドの店舗進出は認めないような記述があったが、この考え方
が俺には理解できない。
俺は飯伊商圏は4分割でセルフコントロールさせるのが良いと思う。
北部町村だけで審査許可すればいい、地味な事しか出来ないけどｗ
まあ最近は飯田離脱組みが目立つ気がするから（牛牧下市田、新住民）分析して
飯田市側に対策提案することも必要かもよ。
それにしても、スマホ●mate３G書き込みはID変わり捲くりだなｗｗ
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