リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/03(火) 20:32:01.21ID:Ro7WSCnG飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:23:32.65ID:keEnJ949そうした人間にはこっちがお勧めだ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:26:20.21ID:6NjLWNhd飯田延命＝飯田下伊那発展だとまだわからないの？
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:31:13.66ID:keEnJ9490184名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:33:21.95ID:6NjLWNhd飯田が発展するのと高森が発展するのでは回りに与える影響が違いすぎる
それに飯田下伊那というのであれば阿智村や下條もちゃんと考えるべき
ここを高森町を語るスレにしたくはないだろ？
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:35:02.29ID:uitlMfYj下伊那北部町村が開発されるのは避けられないだろう。
住宅なり企業量販店が出店すればその町村に税金が入るからね。
無闇な虫食い開発は抑えるべきだけど量販店出店や転入者受け入れの判断は
そこの町村がGOサイン出せばできちゃうだろ。
北部町村が飯田市に合併していれば南信州広域の観点で開発規制とかされるかもしれないけどね。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:35:36.22ID:zpqqoWIG上郷渋滞を解消してから言えよ、中２病な市役職員
商圏カバーエリアが別物になっているのは上郷で遮断されているのも原因。
北部は地味ながら自由にさせてもらう。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:38:45.08ID:6NjLWNhd人口減少時代なんだから似たようなものだと思うけど
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:43:44.17ID:H7Dlb1L1だから自分で
＞飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
と言ってるじゃあないか。
本当に>>183みたいに思っているならバカのオウム返しじゃなくて論じたらいいだろ。
飯田が下伊那の中心都市。これが飯田の浮沈に下伊那一蓮托生の単純な理由。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:46:55.42ID:uitlMfYj農業後継者不在問題の解決を、リニア駅設置後の開発に活路を探るかもしれないね。
開発に慎重を期す申し合わせを町村単位でやったようだけど
特に果樹園なんて兼業でできないから、地権者の突き上げや耕作放棄果樹園など増えれば
否応なく住宅地や商工業用地造成とかすることになるかもしれない。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:48:21.99ID:H7Dlb1L1リニア駅前整備の時に上郷の大幅区画整備を期待したい。R153も渋滞解消な。
そっちが筋であって、北部に商圏を分散する必要なし。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:53:26.78ID:uitlMfYjこの手のスレを見ればわかるけど
北部町村住人と思われるレスには
飯田市など糞食らえ。市街地の延命のためになぜ自分らが我慢しなくちゃならんのだ。
飯田市は思い上がるな。こっちはこっちでやらせてもらう。
というメンタリティーを持つ人が少なからずいることが伺える。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:53:50.78ID:H7Dlb1L1そこは農業維持でしょ。
農業後継者がいない、というのは自分の家族にいないのであって、農業志望者は十分いる。
後継者マッチングや会社農園化を謀る方がいい。思いきって外資でもいい。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 20:07:13.48ID:H7Dlb1L1いやいや、そういうメンタリティを持つ人ではなく、そういう構図を煽って楽しむ人が少なからずいる、だろうな。
地域間論争の殆どがそう。名古屋ＶＳ東京とか。名古屋人だってちゃんと子供は東京の大学に入れる。
高森民だって、勉強出来る子は松川高校に行くんじゃなくて飯田高校に行く。そういうこと。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 20:11:49.64ID:keEnJ949あんたもよく分からんお人だナア。
未来を語ることと、相手を貶すこととは違うだろ？！
>>191
飯田市が糞喰らえなんて、誰も言っちゃあいないぜ。
飯田が発展するのは歓迎だが、その為に他の市町村が犠牲になるのはダメだと言ってるに過ぎない。
どうやったら、飯田・下伊那が生き残れるかを考えたいもんだナ。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 20:32:03.14ID:uitlMfYjそうするのが理想的だと思うけど
外部就農希望者を受け入れても志が続かず夢破れ離れる事例もよく耳にします。
そもそも子供が会社員になってしまい後継者にならないのは農業が仕事が大変な割に儲からない、
という大問題があるわけで。
企業による農業経営とか言うのは簡単だけど大変なことだと思いますよ。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 20:52:28.50ID:H7Dlb1L1農業はどうやっても儲からないのか？
http://www.njh.co.jp/small_company/sc9/
まあ、いろいろあんでしょ。
農業経営者になりたい人も、農夫になって土いじりして安定した生活したい人も。
農業従事者がすなわち零細経営者にならなければならないという構造にこそ問題があるわけで。
もし、本当に窮したら、中国系アグリ企業に入って貰って、中国向け農産品作ればいいよ。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 21:24:47.51ID:zpqqoWIGずるい市民だなｗ
インター南三日市場山本をつなげる飯田南バイパス計画
三遠南信道の天竜峡IC千代IC飯田東IC計画
これを知っていながら北部開発は無しだと言い切るのは立派だよね。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 21:29:44.79ID:uitlMfYjうーん、頑張っている企業もあると思うけど
企業の農業参入、というとあの会社を思い浮かべてしまって
良いイメージ浮かばないだけかもしれないです。
ただ、何も中国企業じゃなくてもいいのに、とは思う。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 21:59:08.93ID:6NjLWNhd市街地の拡大、郊外化を抑制するのが目的だからな
全部は飯田市街地へより便利に行けるようにするための道だよ
高森はのどかで落ち着いた高級住宅地を目指したらいい
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 22:11:58.82ID:P62jkOGd小規模町村が合併なしに生き残れるのか
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 08:03:58.54ID:8m4dn9y2十分生き残る。
ひらや村の道の駅周辺観光施設は生き残る。そこの職員は飯田市民が働いている。
ひらや村の林業も生き残り、飯田市民が働いている。
ひらや村の役場職員も飯田市民。
僻地村はその特性から職場を提供できる。住民が居なくなるということと、村から産業と人が居なくなるということと同じではない。
大滝村も大鹿村も売木村も定住住民は居なくなるが、産業と昼間人口は確保できるだろ。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 08:42:03.76ID:Mzvb4fL8欲に駆られた無秩序な乱開発を抑制するとすれば合意
高級住宅とは真逆な混乱世界に成るのかもしれん…
ズリを使った一貫道路（鉄道）夢想と北部国道バイパス構想
下平河野、天竜川新架橋
スマートIC周辺（黒田牛牧）と竜西下段から上段への新アクセス道路。
これに産業政策別エリア分けを考えてだ…調整は難しいね
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 12:30:57.97ID:O6btdFws大型ロードサイド店の出店は厳しく規制してほしい
できればアップルロードさえ見直したほうがいい
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 13:53:37.02ID:d3GffVNMアップルロードのような広い道路沿道には、やはり店舗が出来るのはやむ得ないのでは。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 14:38:22.11ID:8m4dn9y2だからこその規制なんだろ。
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20120718/CK2012071802000017.html
このへんは行政できっちりやって貰わないとな。
広い道路の周りに店舗と街並ができるのは最悪のスプロール。
>>202のいうように一貫道路も高速鉄道もパイパスも整備するべきだが市街化区域と
市街化調整区域をキッチリ分けてほしい。
住民にも市街化調整区域がどこかを周知徹底するべきだな。
市街化調整区域：
市街化区域とは反対に、市街化を抑制する区域。この区域は、開発行為は原則として抑制され、
都市施設の整備も原則として行われない。高森町はこれにあたる。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 15:14:05.90ID:MSiDTlE/アクセス道路などの新設道路はランプウエイにすることが望ましいところではあるね。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 20:29:08.59ID:Mzvb4fL8＞都市施設の整備も原則として行われない。高森町はこれにあたる。
飯田（飯伊）の我侭でしかない。
飯伊の為な都市施設であれば飯田市内に置くのも良い。
だが南信プラス超広域と見ると高森に都市施設も良い。
飯田ICと松川IC間にスマートICが約束された以上、近辺に都市施設
があっても効率的な運用が出来る訳だ。
飯伊17万以上の28万？それ以上の受益者を想定すれば高森を最初から外す
意味は全く無い。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 20:52:51.45ID:8m4dn9y2そのスマートＩＣはランプウエイで、出口はリニア駅前なんだが。
座光寺ＳＩＣから下道に降りられないよ。
----------------
国の交通政策審議会中央新幹線小委員会は２８日、国土交通省で開き、リニア中央新幹線の
整備効果を高めるためのリニア駅や駅周辺整備の在り方を議論した。駅近くに高速道路のス
マートインターチェンジ（ＩＣ）を設置することなど、国内外の事例を検討。在来鉄道以外
の交通網との接続も重視した。 会合では、事務局が高速道路と一般道を結ぶ連絡道（ランプ
ウエー）を駅近くまで整備する「ロングランプ」計画を提案した。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 20:54:32.62ID:MSiDTlE/居酒屋とかネットでたまに聞こえるそういう勇ましい主張に一番当惑するのは高森町だろうなあ。
高森町くらいの小規模自治体では荷が重かろうに。
そういう開発するための財源どうするの？
南信州広域連合で合意に至った構想を反故、いわば抜け駆けしても
高森町程度の規模では飯田市なり長野県なり頼らざるをえないのに。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 20:59:09.45ID:8m4dn9y2北口を開発する意味が分からん。
ましてやリニア駅接続の南北弾丸道路の松川-高森あたりにロードサイド店を集積させる必要もわからん。
10分も変わらずにリニア駅南口の繁華街に到達できるのに。しかも巨大駐車場付きだし。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 21:08:01.56ID:XEcNPhyf高森開発して北へ都市が拡大したら南部は確実に不便になる
南部を犠牲にしてまで高森を開発する意味は無い
それこそ高森民の我侭だろ
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 21:45:54.01ID:d3GffVNMズリ処分も飯田で責任を持ってうあれば
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 21:50:11.73ID:XEcNPhyf広域連合でやるっていってるのに我侭言わないの
それとも高森だけ抜けて一人でやるのかい？
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 21:56:57.39ID:d3GffVNM0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 21:57:05.67ID:XEcNPhyf飯田下伊那ってスレなのに飯田だ、いや高森だってそればっかり
高森にリソース集中させたら南部がどうなるとか全然考えてないよね
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 21:58:32.21ID:XEcNPhyf高森を語るスレでも作ってこもってろ
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 22:03:12.75ID:d3GffVNM飯田を語るスレはあっちだ
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 22:06:45.86ID:XEcNPhyf飯田下伊那を語るスレで何いってんの？
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 23:23:12.68ID:8m4dn9y2自分で自分の書いたスレタイをもう一度読めよ。煽りは禁止。
>まあなんだナ、飯田は大きいから、全て飯田でやればいいんじゃね
>飯田自治区作れや
こういうのは煽りだぜ。
高森に都市機能を作ったら広域の不利なんだよ。論理的に考えて。
駒ヶ根や伊那からの人の流れを作ってもそれが高森で止まるような構造は不利。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 06:56:26.92ID:+g0+u/wq不利なのは伊那谷を二等分した南部中心地としてだな。
伊那谷全域プラスの超広域エリアを考えればどうって事無い高森でも良いのよ。
何もサービスエリア規模の違うカインズからブックオフ・コンビニ…
全て高森に集約しろ何て誰が言ってるのかよ？
百年後とか50年後とか長いスパンで都市像を予測しろっての。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 08:07:02.12ID:+g0+u/wq＞座光寺ＳＩＣから下道に降りられない
座光寺地区周辺意見はどうなのかね？
飯田IC〜山本IC距離５ｋｍとかさ
三遠南信道、天竜峡ICー１ｋｍー千代ICー３kmー龍江ICー３．４kmー飯田東ICの計画
基準は何処にあるのか、喬木富田地域振興ICが見当たらない事も詳しく聞きたいのだが。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 08:39:37.45ID:bYRZfSPK>>221
ランプウエイにするにしてもフルーツラインとＲ153とは接続するんじゃないか？
そうすれば飯田市街へのアクセス担保できるし
>>208は北部住民に対する煽りだろ。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 08:52:27.54ID:P/dMsR1R牛牧からランプウエーに乗ってリニア駅に到達することはできないだろ。（そんな流入ランプ作らない）
ランプウエーは高森民の市街アクセス路にはならないよ。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 10:15:52.98ID:XKL+QfYE日本語でたのむ。
高森は500平米以上の店舗禁止で。それ以下の小規模スーパー、コンピになどの商店はＯＫ。
そういうこと。それならＯＫ？ 高森アピタは不要。
>>221
他の道路要件はわからん。当局への意見箱への投書でどうぞ。
>>222
煽りじゃねーし。>>223に同意。
座光寺ＳＩＣもそこからのロングランプも、高森民や近郊北部民の利便性を考えたものじゃないよ。
あくまで高速道路利用者（車）の利便性。地元生活道路じゃない。
私的には、金かかってもＲ153を拡幅していくのが将来のためだと思うぜ。
上段のフルーツラインも下段の堤防道路も、絶対ロードサイド店の出店してはダメ。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 18:34:56.33ID:357Zy71o＞私的には、金かかってもＲ153を拡幅していくのが将来のためだと思うぜ。
金がかかっても将来のためだという根拠は？
＞上段のフルーツラインも下段の堤防道路も、絶対ロードサイド店の出店してはダメ。
出店は何処ならいいの？
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 19:58:42.58ID:P/dMsR1R原理的には中心の位置がずれるのが市街地拡大、繁華街拡大、スプロールの元凶だろうから、
中心街は同じ場所のまま世代を超えていくのがいいだろな。
＞金がかかっても将来のためだという根拠は？
駅がＲ153でアクセス可能なのであれば、現在最も繁華街化しているＲ153を拡幅し、
Ｒ153に近接した場所を区画整備しするのが「同じ場所のまま」だろ？
もちろん、これは「駅は河原の上にはできないだろ」という予想に基づいている。
＞出店は何処ならいいの？
都市計画区域。規制の中で街づくりをしてほしい。
現状はhttp://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/www/service/detail.jsp?id=7224
で買って見れば？
あと、http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/cityplan/tochikeikaku/index.htm
からも概要はわかるだろ。
だが、リニアではこの線引きがかなり変わる。住民への周知も必要だよな。
大型店を出店させて繁華街にしたら、市内公共交通循環路の中に組み込まなきゃならないだろ？
市民がその繁華街を頼りにしなくちゃならないが、クルマでないとアクセスできないとなったら
老人世帯はどうしたらいいんだ。
個人的にはリニア駅-飯田駅-市立病院の範囲が循環路ではせいぜいだろ。
この中に都市機能を集約してほしい。この循環路内に暮らせば、クルマなしで生活出来るだろ。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 20:05:39.49ID:+g0+u/wq飯伊的に稼げるところはどんどん稼げ、ひとを集められるところはどんどん集めろ。
それが地域振興だろうに。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 20:13:59.09ID:357Zy71oそうだナ。
飯田さえ良ければ的な発想はチョットまずいなァ。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 20:37:24.03ID:MNstTud+このままだと開通予定2027年頃は14万人前後、全線開通予定2045年頃は11万人前後。
大型店進出より撤退のほうがが問題になる気がする。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 20:46:49.13ID:P/dMsR1R高森アピタがあるのでって近所に棲み着いた人は、アピタ撤退と共にもの凄い不便な土地に住むことになる。
あと、ミニ引っ越しを厭わないことが、飯田下伊那に住み続けるコツだと思う。
クルマ無しで暮らしが完結できる場所は飯田にもちょっとしかない。これを拡大するのが先。
高森僻地に住む奴は老人世帯になったら便利な市内に引っ越してくればよい。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 20:49:49.33ID:P/dMsR1R＞飯伊人口は2010年しんきん研究所発表の人口予測をさらに下回って推移してる様子。
ソースをたのむ。
リニア効果を加味して予想した推移を見たことがない。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 20:52:24.35ID:357Zy71o何とか、開通予定2027年頃の14万人前後が底であって欲しいなあ。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 21:30:48.29ID:MNstTud+>>19 が貼ってるリンク見てくれ(吉川芳夫氏の発言な)。
>>232
収入、教育、雇用機会など考えると都会でないとな。
高収入を得られる職業分野って恐ろしく高度化してるしスキルアップの機会は都会しかない。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 21:42:33.02ID:+g0+u/wq高森アピタは良いぞ、飯田線に近いのが最高。
東名阪出張リニア帰りで飯田線に乗り換え（新）下平下車、
アピタ高森で買い物し天竜川新架橋で豊丘河野自宅まで自転車だ。
高齢者カートにも優しい河原平地で完璧じゃないか？
まあアップルロードはリンゴ果樹園地に戻し、バローを山本へ
西友２４を川路に分散させるのが南部にとっては良いぞ。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 22:20:08.00ID:P/dMsR1Rもし、それが最高によい配置であれば、そういう暮らしごと行政が介入した地域作りがいいだろ。
一旦住宅地を作れば、街路から上下水道等のライフラインの保守管理も税金になるからな。
そういう地区の線引きが自由競争で行われるんではなく、政治力で決定する必要がある。
ただし、地域人口が縮んでいく可能性があるなら、中心集約するべきだろ。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 22:32:38.19ID:P/dMsR1Rサンクス。
人口は就職口次第だからな。
下伊那はお先真っ暗かもしれんが、上伊那は大丈夫とか、諏訪は大丈夫とかでもなさそうだ。
道州制になったらなったで長野県の職場は極端に少なくなるし、都心以外はお先真っ暗というところだろ。
できるだけコンパクトにしていく必要もあるのかもしれん。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 23:10:11.28ID:357Zy71oだから皆で数十分で行ける東京ということか。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 23:33:11.38ID:P/dMsR1Rちがう。定住人口は就職口の有無に依存って話さ。
高森より飯田の方が就職がある。
飯田より東京の方が就職がある。
だから高森民も高森で就職できなかったら飯田市街に働きにくればいい。
一方、飯田に住んで東京で働くのは、交通費の問題でかなりレアな職場でないと無理だな。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 23:53:49.26ID:357Zy71oそういう説明なら理解した。
>飯田に住んで東京で働くのは、交通費の問題でかなりレアな職場でないと無理だな。
おそらく、日帰りの出張なら別だが通勤は少数だろうな。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 08:16:34.98ID:vpSzUk1G都市機能やら人の集まる施設は街の中心へ
これが大前提だよ？
施設を集める
↓
人が集まる
↓
それを目当てに施設が増える
↓
それを目当てに人が集まる
このスパイラルを生み出す為にも集中させるしかない
そして規模にあわせて同心円上に拡大していく
いきなり外れたとこを開発したら分散してしまう
これの成功例は東京
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 08:31:34.93ID:l6CxcSDa既存店舗償却に集中させる。
たぶん、ここ５年間は経済的人口的に停滞低下するだろう。
んで５年後に規制解除やろね。
道路設計が完了するまで規制するのは当然だしね。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 10:48:16.13ID:vpSzUk1Gというか全域に出す必要はないでしょう
規制はあくまでも外側で拡散を防ぐためのもので
中心部は逆に密度が上がるように開発促進してもいいくらい
飯田駅前に商業ビル建設なら大賛成
んで中心部に場所がなくなってきたら規制地域を減らして中心部を広げていく
その点でも規制はリニア開通後最低でも１０年、その後も状況を見て規制してく
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 13:15:12.85ID:TnREgyJZ＞道路設計が完了するまで規制するのは当然だしね
同感。
まずは２０２５年リニア開通に標準をあわせた都市開発計画をスムースに行うには、
特に駅予定地周辺の規制を強化する必要があるよね。
それは飯田市云々というよりも、飯田・下伊那の計画的発展を視野に入れたものだと思う。
又伊那谷の発展を考えた時、ここでも飯田市以南だけを重要視した意見があるが、
それでは発展は望めない。
飯田市以南も大切だが、それ以上に飯田市⇔駒ヶ根・伊那市の経済圏活動を重要視する必要があうのでは？
それを考えると飯田市以南を重要視した人間にとって、、高森、松川が目障り的な存在になるので、その
象徴的な表現として高森アピタ不要論となると見ている。
高森アピタ南側に接した道路における飯田線高架の補修工事が近いうちに開始されるが、これが済めば天竜川新架橋
実現の声が大きくなるだろう。
新架橋が実現されるとすると、高森アピタの存在価値はますます大きくなるだろう。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 13:44:33.58ID:vpSzUk1G飯田以南を重視してる人なんかいない
あくまでも中心部を重視してるだけ
飯田⇔伊那駒ヶ根は道があれば済む話で道の周りを開発する必要はないでしょ
皆、道路は必要だと言ってる
なんつーか
> それを考えると飯田市以南を重要視した人間にとって、、高森、松川が目障り的な存在になるので、その
> 象徴的な表現として高森アピタ不要論となると見ている。
この目障りっていう発想が>>191の言っているものそのものだわ
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 13:57:32.65ID:vpSzUk1G開発規制派は飯田を中心とした開発＋郊外化による分散阻止
というちゃんとした目的があって言っているのに
それを無視して感情論では思考停止してるのに等しい
北部道路周辺を開発をしたい、ではなくしたらどうなるのかで語って欲しい
そして飯田中心、郊外化阻止についても感情論ではなく同様にな
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 14:01:00.09ID:+BTLfjKe>>226の提案するやり方が公平（つーか現状そのとおりなんだろけど）に見えるよ。
>>243の
＞飯田市以南を重要視した人間にとって、、高森、松川が目障り的な存在になる
つーのはミスリードだろ。地域としては、松川の企業も飯田下伊那の企業だし。
中心を置く必要があって、それは飯田駅-リニア駅の間にしようぜという話ではないのかな？
中川ショッピングセンターチャオつーのがあるけど、これは地域の協同組合でやっているんだろ？
郡部町村はそういう施設のほうが、将来にわたって責任があっていいんじゃないの？
高森ショッピングセンターチャオのほうが、私企業の高森アピタよか安全だろ。
そういう日用品を扱う半公営の施設を各町村で作って出来るだけ暮らしが不便にならないようにする。
中川村の人は、高森アピタが無くなっても、あと数分走れば飯田市街地で買い物できる。
なにも問題なし。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 15:51:33.85ID:TnREgyJZ例えば>>211の
＞高森開発して北へ都市が拡大したら南部は確実に不便になる
＞南部を犠牲にしてまで高森を開発する意味は無い
＞それこそ高森民の我侭だろ
と言った発言。
>>224の
＞高森は500平米以上の店舗禁止で。それ以下の小規模スーパー、コンピになどの商店はＯＫ。
＞そういうこと。それならＯＫ？ 高森アピタは不要。
等の発言は、高森に偏見を持った人間の発言としか思えない。
高森アピタが採算性が悪くユニーが撤退を決定すれが別だが、外堀の君らがとやかく言う問題ではなかろう。
また高森アピタの存続問題がそれらの意見に左右されるとは思わないが、文字を目にすれば不愉快極まりない
のは当然だろうｗ
あえて君らの感情を逆なでするならば、>>242の＞飯田駅前に商業ビル建設なら大賛成 という考え方は、今の飯田市では
無駄だと思わないか？
ま、それを造れる経済的な根拠があれば喜ばしいことだが…。
このレスの最後になるが、高森が飯田・下伊那経済の単なる通過点であるならば、あえて高森を
開発する理由はないのは当然だ。
北部民はそこまで横着な考え方をしている訳じゃあない。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 16:29:35.31ID:vpSzUk1G>>248
> 等の発言は、高森に偏見を持った人間の発言としか思えない。
だからこれが思考停止だと言っているのよ
何で開発しちゃだめと言われてるのかわかっていないでしょ？
ちゃんとした理由があって言ってるのにそれを理解せずにこんなことを言ったダメ
反対するなら反対する理由を感情論以外でお願い
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 16:45:27.18ID:TnREgyJZ高森のどのような開発かは分からないが、現在の開発規制の他に、高森を開発してなならないと言う君の発言の
ソースは何なの？
悪いが ちゃんとした理由というやつを、もう一度示してくれないかなあ。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 17:12:29.19ID:vpSzUk1Gソースはコンパクトシティ構想だよ
これに基づいて中心への集約と郊外の開発規制を言ってる
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 17:18:24.72ID:vpSzUk1G> あえて君らの感情を逆なでするならば、>>242の＞飯田駅前に商業ビル建設なら大賛成 という考え方は、今の飯田市では
> 無駄だと思わないか？
> ま、それを造れる経済的な根拠があれば喜ばしいことだが…。
商業ビルってのは集約度が高く人を集めやすい
近いところでは松本のパルコとかなんか長野県中から人が来てるからな
そして飯田駅前は密度を上げていく地域なので無駄ではない
ま、何を売るか、テナントはどこか？は非常に重要だけどね
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 17:25:26.20ID:TnREgyJZそう漠然と言われてもなあ。
そのコンパクトシティ構想に、高森の開発がダメと表記してあるの？
コピーよろ。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 17:30:59.77ID:vpSzUk1G高森の開発ダメとは書いてないよ
郊外の開発ダメと書いてあるだけ
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 17:33:28.39ID:TnREgyJZ＞何を売るか、テナントはどこか？は非常に重要だけどね
これが一番大切だが、今の飯田市にその設備投資に応えるだけの根拠があるの？
例えば仮でもいいが、テナントは何処あたりを想定してるの？
ただ断っておきたいが、俺は飯田駅前の商業ビル建設が出来れば一番いいと思ってることは、最初に断ったとおりだから
誤解なきよう願いたい。
君らが高森アピタの存続問題にまで言及するからには、飯田駅前商業ビルの根拠付けを大いに期待している。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 17:52:32.67ID:vpSzUk1Gだから集約と散々言ってるでしょ
テナントなんかなんだっていいんだ人を集めれる店ならさ
まぁあえて言えば飯田なんだからお菓子店を集めてスイーツビルなんかでもいい
高森アピタと駅前商業ビルの大きな違いは
高森アピタに行く人は高森アピタが目的で行く人しかいないこと
逆に駅前商業ビルは丘の上へ行く人が寄る可能性がある
これだけで存続の度合いは段違い
ウインドウショッピングでふらっと立ち寄って気に入ったものがあったら買うということができる
そうやって人が集まればビルの横にそれらを呼び込むラーメン屋ができるかもしれない
これは車移動がメインの高森アピタでは非常に難しいことで徒歩がメインの駅前だからできる
そうやって>>240のように人を集め施設を集めまた人が集まり・・・としていくのさ
そもそも高森アピタはアピタ本体の意向しだいでどうにでもなってしまう
地元の意向とは全く関係ないところで存亡が決定しまうのは非常に危ういんだよ
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 18:46:22.99ID:OTiavkq42012年6月9日 中日新聞
ＪＲ東海のリニア中央新幹線計画で、駅位置案（直径五キロ円）内にある高森町は、無秩序な開発を
防いで土地利用が適正に行われるよう、土地利用対策に乗り出す。
来年度からの計画策定を目指し、本年度は基礎データを集めて現状把握する。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 19:09:27.13ID:TnREgyJZだからさ 高森を開発しないというソースを示してくれと言ってるんだが…。
>>257
こんな事は百も承知さ。
高森町の 無秩序な 開発は、飯田・下伊那の発展に対しては百害あるのみサ。
しかもリニアルートが決定して飯田・下伊那の開発計画が進行するまでは、高森
だけとは言わず、飯田市も松川も豊丘もこれにあてはまる。
繰り返しのお願いになるが、高森を開発しないというソースを頼む。
そうでないと、高森の開発禁止期間がいつまでかも分からないから。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 19:09:38.41ID:OTiavkq4飯田下伊那に（いや、リニア飯田圏域？）住む住民の賢さが問われることになる。
小さい地域に高密度に開発を入れた方がいいなあ。
東は天竜川、西はフルーツライン、南はアップルロード、北はリニア駅。
この範囲からさらに絞り込んだ方が良い。
だって、リニア飯田圏（広域南信州）はこの市街エリアに30分内外で到達できるんだぜ？ なんで高森？と思うよ。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 19:13:39.23ID:TnREgyJZだから何度も言うが、高森を開発しないとというきちんとした根拠があると君らが言うから、
それは何処なんですかと聞いているんだよ。
それが言えなければ、単に高森を敵視してるとしか思えないじゃあないか。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 19:17:04.48ID:OTiavkq4http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000046_0000007797.pdf
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000046_0000008413.pdf
高森は自立して都市機能を持つことはこの協定においてできないことになっている。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 19:40:39.63ID:OTiavkq4小さい地域に高密度に開発を入れた方がいいなあ。
東は天竜川、西はフルーツライン、南はアップルロード、北はリニア駅。
この範囲からさらに絞り込んだ方が良い。
このエリアに各地から30分で到達出来るように道を作ろう。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 20:07:42.62ID:TnREgyJZ飯田市を中心とし、その近隣の町村が協議しつつより良い郷土造りに取り組む協定書だと理解するが、
この何処の高森の開発が出来ないと書いてあるのかな？
二つともジックリ読ませてもらったが、ごく当たり前のことが一般的に書いてあるのは分かるが、先の
内容が何処にも出て来ない。
インフラの上市田線に関する記述にしても、この道路は高森だけでなく近隣市町村が利用すべく
道路故に、その分担金の取り組み方が書いてあるに過ぎない。
こうしてみると、今までの君らのスレの根拠というのは、この協定書の勝手な過大解釈と言ってもいい
ようだね。
言い換えれば、高森に対する根拠の無い押し付けとも受け取れるね。
少々厳しい言い方をしたが、最後の>>262の内容は評価できる。
リニア駅あるいは飯田市街へ、出来るだけスムースに移動出来るインフラ整備が最重要課題なのは確かだ。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 20:38:39.91ID:OTiavkq4読解力の無さに驚くばかり。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/kenkyu/teizyu/index.html
行政機能だけでなく、民間機能、例えばショッピングセンターを中心市に置き、周辺市町村には商店を置く。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:01:44.75ID:TnREgyJZいちいちレスするのは疲れるが、僕が読解力がないのか、それともあなたの理解力が無いのか、果たしてどちらかな？
総務省が自治体に、ショッピングセンターを中心市にしか設置しないようにとの行政指導をするわけがない。
ここに書かれているのはあくまでも例としてショッピングセンターを上げているが、規模は何も明記されていないよね。
より大きなショッピングセンターを 協定により 中心地に置くとしているたとえに過ぎない。
確かに少子化に向かえばそれも考えなくてはならないもんだいではあるが、それと高森を開発しないという問題とは
全く別なんじゃあないのかな。
全てを自分達に都合よく考えることを、先ほども言いまいしたが【拡大解釈】と言います。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:08:58.37ID:OTiavkq4お前の読解力がないだろ。
方向として「行政機能のみならず、民間機能も中心に集約」ということ。
中心地区にならない下平地区に民間機能を集積していくのは方向違い。
「アピタ一つくらい有ったっていいだろ？」という意味ない反論を試みているに過ぎない。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:13:18.21ID:TnREgyJZあなたには下のスレがお似合いだｗｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/
もうこっちへ来ないでくれ！
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:20:21.27ID:OTiavkq4俺は「定住自立圏考想がソース」
自分も下平地区を商業開発することが、飯伊にとって必要というならソース付きで述べてみな。
0269256
2012/07/23(月) 21:28:39.20ID:H8kTIef/だからさ郊外を開発しないんだよ
高森は飯田下伊那の中心か？郊外だろ
高森開発しろ！というから高森は開発しないと言うだけで
これは阿智も阿南も同じく開発規制なんだよ
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:32:11.32ID:H8kTIef/何を言ってもこの思考停止した一言で終わってしまい話が前に進まない
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:32:58.58ID:TnREgyJZあんたは論が飛躍しすぎなんだよ。
僕が最初から聞いてるのは、高森が開発できないという根拠を聞いてるだけだなんだ。
その根拠が無いからと言って、じゃあ即高森を商業開発しろなんて言うつもりはない。
それに君らはいきなり高森アピタを否定するが、それこそそちらの感情論をぶちまけて
るに過ぎないんじゃないのか？
僕は高森は商業開発よりも住宅開発した方がいいと思うし、もしそなら、それこそ高森アピタをそう簡単に否定
されると、それこそ感情論になると言いたいだけさ。
それと人と議論する時に お前 呼ばわりはよくないな！
ここは県かする場じゃあないから、どうしてもしたければ、あっちのスレでやって貰いたいもんだ。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:34:05.49ID:OTiavkq4＞もうこっちへ来ないでくれ！
だが、断る！
コンパクトシティ論には俺も一言文句がある。コンパクトシティ論争をここでやる。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:36:48.41ID:TnREgyJZ飯田市郊外を開発しなきゃあいいだろｗｗｗｗｗｗ
それは飯田市の都合で決めればいい事で、無理やり高森に押し付けるとこはなかろうｗｗｗｗ
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:37:00.00ID:H8kTIef/だったらまず最初にあんたが言葉遣い気をつけなよ
気づいてるだろうけど必ず嫌味が入ってるよ
人によっては「あんた」だってお前呼ばわりと大差ないんだよ
>>272
ＯＫ
俺もベストだとは思ってないからどんどんやろうぜ
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:40:53.43ID:H8kTIef/だから飯田市郊外ももれなく規制だっての
そしてこれは広域連合の総意だって何度も何度も何度も言ってる
それを無視して高森が勝手に開発をするのは高森のことしか考えてない証左だ
広域連合で動いている以上、そっちはそっちで勝手にやれこっちはこっちで好きにするは通用しない
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:42:50.40ID:TnREgyJZこれがこのスレの本来の姿だ！
俺も参加するぜｗｗｗｗｗ
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:48:56.71ID:MTxGJfbm高森町はリニア駅直近の町なんだから何らかの開発がなされることは当然だろ。
なんにも変わらない、ということはありえない。
ただ都市機能を分散するような開発や無秩序な商業地開発は抑制されるだろう。
高森町人気者だな。
高森町って箱モノとか集約して相乗効果得るより町内各地区均等に予算投下することに腐心しているようだから
広域連合でもそういうやり方を通したい人もいるのだろう。
っていうか出店する側から見て、郊外より中心部の方が人が集まるから
中心部に出店したい、と思わせるのが理想的だなん。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:49:18.58ID:TnREgyJZ規制に反対なんて言ってないぞ！！
リニアが開通する前に、業者が勝手な乱開発は地域のためにならないかなナ！！
だからさっきから、その規制はいつまでのモノか聞いてるだろ！！
俺は少なくとも、2025年〜2035年ぐらいまでは規制を強化させる必要があると思ってる。
勿論、その規制の中には飯田市も入る。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:50:17.69ID:l6CxcSDa平成21年度長野県商圏調査結果について
http://www.pref.nagano.lg.jp/syoukou/business/syouken/index.htm
南信地区
http://www.pref.nagano.lg.jp/syoukou/business/syouken/h2112nannshin.pdf
これを見ると、飯伊商圏会合は大部屋の飯田商圏部会と小部屋の高森部会に分かれるよ。
飯田から高森アピタカインズに関して潰せとか言われる筋合いは無い。
ケーズデンキ三星カメラよ堂々と下平に来なさい（笑）
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:51:50.44ID:OTiavkq4>>267
＞あなたには下のスレがお似合いだｗｗ
＞http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/
＞
＞もうこっちへ来ないでくれ！
同一人物の発想かよ。あたまおかしいだろ。絡んでくんな。
ここからでてけよ。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:57:59.34ID:TnREgyJZ＞っていうか出店する側から見て、郊外より中心部の方が人が集まるから
＞中心部に出店したい、と思わせるのが理想的だなん
ただ 残念なのは、飯田市の中心地には昔みたいに人が集まっていないとおう現実を見て、
そうしたら昔のように人が集まる街作りが出来るかを考える必要がある。
はっきり結論を言うと、土地区画整理的な街の改造が必要だと思う。
それは１００パーセントの区画整理事業でなくてもいいが、かなり思い切った改造を加えないと
飯田市中心地には人は集まらないんじゃあないかな。
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