リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/03(火) 20:32:01.21ID:Ro7WSCnG飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/19(木) 20:15:26.10ID:AtmkbVgm0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/19(木) 21:33:17.73ID:G/IK8cwy四季折々の花、広い公園、御大の館を中心とした保養所、町営の文化施設、しかし表通りに出れば広い道 等
暮らしに便利になればいい。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/19(木) 21:41:48.03ID:AtmkbVgm高森に広い公園は不要、保養所は不要、文化施設は不要。
そういうのは飯田市に作って、市民と分け隔て無く使うのが吉。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/19(木) 22:02:02.75ID:xB0J3tEh>>155
広い公園とか作るのはいいけど後の清掃管理など地元に丸投げだろ。住民負担が大変そう。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/19(木) 22:08:56.67ID:G/IK8cwy飯田市には上海楼とジンギス屋があればいい。
>>157
その頃には人が大勢移り住んでいるから、役場も大きくなってることだろう。
シルバー人材センターの老人達が清掃管理をしてるかもな。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/19(木) 23:00:43.75ID:AtmkbVgm>高森町は変に都市化しなくても、
>>158
>その頃には人が大勢移り住んでいるから、役場も大きくなってることだろう。
同一人物の発言かよ。あいかわらず 頭んなかしっちゃかめっちゃかだな。
高森は人口増やしたら農地無くなるだろがよ。
あと、1日に5発言程度にしろよ。
仕事は見つかったのか？ じいさん。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 01:08:08.79ID:zpqqoWIG問答無用な辻斬り反応やねｗ
地形にインフラと背景から徐々に北部は都市化するしかないよ。
飯田線とR153軸にして竜東と竜西上段にアクセス道路線を伸ばす。
飯田一極論と比較すれば天竜南北軸型市街論かな？
三遠南信道で喬木地域振興IC計画が無視されたのは残念やね。
天竜峡IC千代IC飯田東ICどれも北部側（リニア駅）からすればアクセスし難い。
上郷座光寺地区と北部町村から意見を聞かないのかね？
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 07:25:31.22ID:H7Dlb1L1駅南口から旧飯田市街までどう開発するかが先決だろ。
上郷座光寺の天竜河原とせいぜい対岸の喬木村伊久間を区画整備＆市街化して終わるだろ。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 09:18:15.36ID:zpqqoWIG少なくとも伊那大島駅までは開発検討域だろう。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 10:45:51.20ID:6NjLWNhd開発抑制地域の間違いだろ
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 11:18:08.96ID:keEnJ949県は、飯田市と駒ヶ根・伊那市を結ぶラインを考えるのが妥当だと思うな。
そうすれば、自ずと流れは決まって来る。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 12:00:25.11ID:6NjLWNhd道は必要だがその周りに大型店なんかいらない
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 12:45:14.79ID:keEnJ9490167名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 13:04:08.44ID:NKfRkQaz１：リニア３０分圏域を出来るだけ拡大
２：リニア３０分圏域は一体化して都市機能集約
まあ、伊那市の南くらいまでは30分到達圏域にするように道を整備したらいいよな。
そしたら生活圏が同一になるから、リニア３０分圏域を広域南信州28万都市として
背景人口28万人に見合う都市機能を飯田に持たしたらいいよな。
飯田にホール、高森にホール、駒ヶ根にホール、という現状では誰も呼べない。維持も大変。
飯田にでっかいホールでＯＫ。
飯田に総合病院、松川に総合病院、駒ヶ根に総合病院という現状では、特殊な病気を治療できない。
飯田にでっかい病院でＯＫ。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 13:18:39.62ID:keEnJ949人口密集地にホールや大病院を持ってくるのはどおりだナ。
しかし競争といった観点からして、飯田と伊那に大病院があってもいいと思う。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 13:28:25.38ID:NKfRkQaz競争もしないし
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 13:31:49.22ID:6NjLWNhd理想 競争してより良い病院になっていく
現実 どちらも規模が維持できなく縮小し先端医療が受けられなくなる
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 13:32:48.93ID:NKfRkQaz南信州28万都市の飯田市だけに出店したほうが品揃え豊富な
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 14:28:41.58ID:E/l2mCKuリニア開通なら高度医療は大都会の病院で良いのでは?
だいたい優秀なドクターは地方になんか来ないよｗ
彼らの40分は俺ら平民の40時間以上に値するだろｗ
40年かもwww
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 15:50:08.10ID:uitlMfYjただ転入者受け入れとか言っても地域の因習は見直さざるを得なくなるだろうなあ。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 16:48:11.40ID:6NjLWNhd日本語でお願いします
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 16:57:10.66ID:keEnJ949信大病院は、高度医療病院と呼んでもいい。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 17:41:58.88ID:NKfRkQazそれ目当てで県内から病人が集まるのは目に見えている。
だが、論点はそこじゃなくて
高森カインズを潰して飯田カインズに統合すれば、飯田カインズはもっと大規模になれるということ。
北部市町村から飯田までのアクセスをよくすれば、一つの街として機能集約できるってこと。
だから、北部市町村の連中も協力してくれよ。都市開発しないことを。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 18:00:54.74ID:zpqqoWIG＞高森カインズを潰して飯田カインズに統合すれば
馬鹿、別商圏だわな。いわれる筋合いは無い
まあ下平にケーズデンキでも入れば北部はもっと安定するわね。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 18:39:42.82ID:H7Dlb1L110分で飯田商圏に入るのに？同じ商圏だよ。
駒ヶ根市まではスーパーマーケットでガマンだ。
長野県全体で見ればここ50年で人口は半減するだろ。
下伊那も他地区ほどではないにせよ、いまより人口が減るシナリオも考えなくちゃならん。
商圏は集中させろ。飯田にヤマダ電機、ケーズデンキ、エイデンを持っておけば、どれかが
撤退しても地域としてはそんなに打撃はないぞ。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:10:42.43ID:zpqqoWIG大馬鹿
農家の家ヒマワリ
コメリ
キラヤの配置を考えろよ
そもそも、伊賀良住民が高森カインズアピタに買い物行くかよ！？
距離感何も無いねｗ
上郷渋滞劣悪から裏道アクセス不足だろ。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:19:09.92ID:H7Dlb1L1道だけ作れば、全て解決って事が露呈したな
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:23:32.65ID:keEnJ949そうした人間にはこっちがお勧めだ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:26:20.21ID:6NjLWNhd飯田延命＝飯田下伊那発展だとまだわからないの？
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:31:13.66ID:keEnJ9490184名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:33:21.95ID:6NjLWNhd飯田が発展するのと高森が発展するのでは回りに与える影響が違いすぎる
それに飯田下伊那というのであれば阿智村や下條もちゃんと考えるべき
ここを高森町を語るスレにしたくはないだろ？
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:35:02.29ID:uitlMfYj下伊那北部町村が開発されるのは避けられないだろう。
住宅なり企業量販店が出店すればその町村に税金が入るからね。
無闇な虫食い開発は抑えるべきだけど量販店出店や転入者受け入れの判断は
そこの町村がGOサイン出せばできちゃうだろ。
北部町村が飯田市に合併していれば南信州広域の観点で開発規制とかされるかもしれないけどね。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:35:36.22ID:zpqqoWIG上郷渋滞を解消してから言えよ、中２病な市役職員
商圏カバーエリアが別物になっているのは上郷で遮断されているのも原因。
北部は地味ながら自由にさせてもらう。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:38:45.08ID:6NjLWNhd人口減少時代なんだから似たようなものだと思うけど
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:43:44.17ID:H7Dlb1L1だから自分で
＞飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
と言ってるじゃあないか。
本当に>>183みたいに思っているならバカのオウム返しじゃなくて論じたらいいだろ。
飯田が下伊那の中心都市。これが飯田の浮沈に下伊那一蓮托生の単純な理由。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:46:55.42ID:uitlMfYj農業後継者不在問題の解決を、リニア駅設置後の開発に活路を探るかもしれないね。
開発に慎重を期す申し合わせを町村単位でやったようだけど
特に果樹園なんて兼業でできないから、地権者の突き上げや耕作放棄果樹園など増えれば
否応なく住宅地や商工業用地造成とかすることになるかもしれない。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:48:21.99ID:H7Dlb1L1リニア駅前整備の時に上郷の大幅区画整備を期待したい。R153も渋滞解消な。
そっちが筋であって、北部に商圏を分散する必要なし。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:53:26.78ID:uitlMfYjこの手のスレを見ればわかるけど
北部町村住人と思われるレスには
飯田市など糞食らえ。市街地の延命のためになぜ自分らが我慢しなくちゃならんのだ。
飯田市は思い上がるな。こっちはこっちでやらせてもらう。
というメンタリティーを持つ人が少なからずいることが伺える。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 19:53:50.78ID:H7Dlb1L1そこは農業維持でしょ。
農業後継者がいない、というのは自分の家族にいないのであって、農業志望者は十分いる。
後継者マッチングや会社農園化を謀る方がいい。思いきって外資でもいい。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 20:07:13.48ID:H7Dlb1L1いやいや、そういうメンタリティを持つ人ではなく、そういう構図を煽って楽しむ人が少なからずいる、だろうな。
地域間論争の殆どがそう。名古屋ＶＳ東京とか。名古屋人だってちゃんと子供は東京の大学に入れる。
高森民だって、勉強出来る子は松川高校に行くんじゃなくて飯田高校に行く。そういうこと。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 20:11:49.64ID:keEnJ949あんたもよく分からんお人だナア。
未来を語ることと、相手を貶すこととは違うだろ？！
>>191
飯田市が糞喰らえなんて、誰も言っちゃあいないぜ。
飯田が発展するのは歓迎だが、その為に他の市町村が犠牲になるのはダメだと言ってるに過ぎない。
どうやったら、飯田・下伊那が生き残れるかを考えたいもんだナ。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 20:32:03.14ID:uitlMfYjそうするのが理想的だと思うけど
外部就農希望者を受け入れても志が続かず夢破れ離れる事例もよく耳にします。
そもそも子供が会社員になってしまい後継者にならないのは農業が仕事が大変な割に儲からない、
という大問題があるわけで。
企業による農業経営とか言うのは簡単だけど大変なことだと思いますよ。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 20:52:28.50ID:H7Dlb1L1農業はどうやっても儲からないのか？
http://www.njh.co.jp/small_company/sc9/
まあ、いろいろあんでしょ。
農業経営者になりたい人も、農夫になって土いじりして安定した生活したい人も。
農業従事者がすなわち零細経営者にならなければならないという構造にこそ問題があるわけで。
もし、本当に窮したら、中国系アグリ企業に入って貰って、中国向け農産品作ればいいよ。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 21:24:47.51ID:zpqqoWIGずるい市民だなｗ
インター南三日市場山本をつなげる飯田南バイパス計画
三遠南信道の天竜峡IC千代IC飯田東IC計画
これを知っていながら北部開発は無しだと言い切るのは立派だよね。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 21:29:44.79ID:uitlMfYjうーん、頑張っている企業もあると思うけど
企業の農業参入、というとあの会社を思い浮かべてしまって
良いイメージ浮かばないだけかもしれないです。
ただ、何も中国企業じゃなくてもいいのに、とは思う。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 21:59:08.93ID:6NjLWNhd市街地の拡大、郊外化を抑制するのが目的だからな
全部は飯田市街地へより便利に行けるようにするための道だよ
高森はのどかで落ち着いた高級住宅地を目指したらいい
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/20(金) 22:11:58.82ID:P62jkOGd小規模町村が合併なしに生き残れるのか
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 08:03:58.54ID:8m4dn9y2十分生き残る。
ひらや村の道の駅周辺観光施設は生き残る。そこの職員は飯田市民が働いている。
ひらや村の林業も生き残り、飯田市民が働いている。
ひらや村の役場職員も飯田市民。
僻地村はその特性から職場を提供できる。住民が居なくなるということと、村から産業と人が居なくなるということと同じではない。
大滝村も大鹿村も売木村も定住住民は居なくなるが、産業と昼間人口は確保できるだろ。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 08:42:03.76ID:Mzvb4fL8欲に駆られた無秩序な乱開発を抑制するとすれば合意
高級住宅とは真逆な混乱世界に成るのかもしれん…
ズリを使った一貫道路（鉄道）夢想と北部国道バイパス構想
下平河野、天竜川新架橋
スマートIC周辺（黒田牛牧）と竜西下段から上段への新アクセス道路。
これに産業政策別エリア分けを考えてだ…調整は難しいね
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 12:30:57.97ID:O6btdFws大型ロードサイド店の出店は厳しく規制してほしい
できればアップルロードさえ見直したほうがいい
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 13:53:37.02ID:d3GffVNMアップルロードのような広い道路沿道には、やはり店舗が出来るのはやむ得ないのでは。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 14:38:22.11ID:8m4dn9y2だからこその規制なんだろ。
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20120718/CK2012071802000017.html
このへんは行政できっちりやって貰わないとな。
広い道路の周りに店舗と街並ができるのは最悪のスプロール。
>>202のいうように一貫道路も高速鉄道もパイパスも整備するべきだが市街化区域と
市街化調整区域をキッチリ分けてほしい。
住民にも市街化調整区域がどこかを周知徹底するべきだな。
市街化調整区域：
市街化区域とは反対に、市街化を抑制する区域。この区域は、開発行為は原則として抑制され、
都市施設の整備も原則として行われない。高森町はこれにあたる。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 15:14:05.90ID:MSiDTlE/アクセス道路などの新設道路はランプウエイにすることが望ましいところではあるね。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 20:29:08.59ID:Mzvb4fL8＞都市施設の整備も原則として行われない。高森町はこれにあたる。
飯田（飯伊）の我侭でしかない。
飯伊の為な都市施設であれば飯田市内に置くのも良い。
だが南信プラス超広域と見ると高森に都市施設も良い。
飯田ICと松川IC間にスマートICが約束された以上、近辺に都市施設
があっても効率的な運用が出来る訳だ。
飯伊17万以上の28万？それ以上の受益者を想定すれば高森を最初から外す
意味は全く無い。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 20:52:51.45ID:8m4dn9y2そのスマートＩＣはランプウエイで、出口はリニア駅前なんだが。
座光寺ＳＩＣから下道に降りられないよ。
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国の交通政策審議会中央新幹線小委員会は２８日、国土交通省で開き、リニア中央新幹線の
整備効果を高めるためのリニア駅や駅周辺整備の在り方を議論した。駅近くに高速道路のス
マートインターチェンジ（ＩＣ）を設置することなど、国内外の事例を検討。在来鉄道以外
の交通網との接続も重視した。 会合では、事務局が高速道路と一般道を結ぶ連絡道（ランプ
ウエー）を駅近くまで整備する「ロングランプ」計画を提案した。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 20:54:32.62ID:MSiDTlE/居酒屋とかネットでたまに聞こえるそういう勇ましい主張に一番当惑するのは高森町だろうなあ。
高森町くらいの小規模自治体では荷が重かろうに。
そういう開発するための財源どうするの？
南信州広域連合で合意に至った構想を反故、いわば抜け駆けしても
高森町程度の規模では飯田市なり長野県なり頼らざるをえないのに。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 20:59:09.45ID:8m4dn9y2北口を開発する意味が分からん。
ましてやリニア駅接続の南北弾丸道路の松川-高森あたりにロードサイド店を集積させる必要もわからん。
10分も変わらずにリニア駅南口の繁華街に到達できるのに。しかも巨大駐車場付きだし。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 21:08:01.56ID:XEcNPhyf高森開発して北へ都市が拡大したら南部は確実に不便になる
南部を犠牲にしてまで高森を開発する意味は無い
それこそ高森民の我侭だろ
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 21:45:54.01ID:d3GffVNMズリ処分も飯田で責任を持ってうあれば
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 21:50:11.73ID:XEcNPhyf広域連合でやるっていってるのに我侭言わないの
それとも高森だけ抜けて一人でやるのかい？
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 21:56:57.39ID:d3GffVNM0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 21:57:05.67ID:XEcNPhyf飯田下伊那ってスレなのに飯田だ、いや高森だってそればっかり
高森にリソース集中させたら南部がどうなるとか全然考えてないよね
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 21:58:32.21ID:XEcNPhyf高森を語るスレでも作ってこもってろ
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 22:03:12.75ID:d3GffVNM飯田を語るスレはあっちだ
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 22:06:45.86ID:XEcNPhyf飯田下伊那を語るスレで何いってんの？
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/21(土) 23:23:12.68ID:8m4dn9y2自分で自分の書いたスレタイをもう一度読めよ。煽りは禁止。
>まあなんだナ、飯田は大きいから、全て飯田でやればいいんじゃね
>飯田自治区作れや
こういうのは煽りだぜ。
高森に都市機能を作ったら広域の不利なんだよ。論理的に考えて。
駒ヶ根や伊那からの人の流れを作ってもそれが高森で止まるような構造は不利。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 06:56:26.92ID:+g0+u/wq不利なのは伊那谷を二等分した南部中心地としてだな。
伊那谷全域プラスの超広域エリアを考えればどうって事無い高森でも良いのよ。
何もサービスエリア規模の違うカインズからブックオフ・コンビニ…
全て高森に集約しろ何て誰が言ってるのかよ？
百年後とか50年後とか長いスパンで都市像を予測しろっての。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 08:07:02.12ID:+g0+u/wq＞座光寺ＳＩＣから下道に降りられない
座光寺地区周辺意見はどうなのかね？
飯田IC〜山本IC距離５ｋｍとかさ
三遠南信道、天竜峡ICー１ｋｍー千代ICー３kmー龍江ICー３．４kmー飯田東ICの計画
基準は何処にあるのか、喬木富田地域振興ICが見当たらない事も詳しく聞きたいのだが。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 08:39:37.45ID:bYRZfSPK>>221
ランプウエイにするにしてもフルーツラインとＲ153とは接続するんじゃないか？
そうすれば飯田市街へのアクセス担保できるし
>>208は北部住民に対する煽りだろ。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 08:52:27.54ID:P/dMsR1R牛牧からランプウエーに乗ってリニア駅に到達することはできないだろ。（そんな流入ランプ作らない）
ランプウエーは高森民の市街アクセス路にはならないよ。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 10:15:52.98ID:XKL+QfYE日本語でたのむ。
高森は500平米以上の店舗禁止で。それ以下の小規模スーパー、コンピになどの商店はＯＫ。
そういうこと。それならＯＫ？ 高森アピタは不要。
>>221
他の道路要件はわからん。当局への意見箱への投書でどうぞ。
>>222
煽りじゃねーし。>>223に同意。
座光寺ＳＩＣもそこからのロングランプも、高森民や近郊北部民の利便性を考えたものじゃないよ。
あくまで高速道路利用者（車）の利便性。地元生活道路じゃない。
私的には、金かかってもＲ153を拡幅していくのが将来のためだと思うぜ。
上段のフルーツラインも下段の堤防道路も、絶対ロードサイド店の出店してはダメ。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 18:34:56.33ID:357Zy71o＞私的には、金かかってもＲ153を拡幅していくのが将来のためだと思うぜ。
金がかかっても将来のためだという根拠は？
＞上段のフルーツラインも下段の堤防道路も、絶対ロードサイド店の出店してはダメ。
出店は何処ならいいの？
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 19:58:42.58ID:P/dMsR1R原理的には中心の位置がずれるのが市街地拡大、繁華街拡大、スプロールの元凶だろうから、
中心街は同じ場所のまま世代を超えていくのがいいだろな。
＞金がかかっても将来のためだという根拠は？
駅がＲ153でアクセス可能なのであれば、現在最も繁華街化しているＲ153を拡幅し、
Ｒ153に近接した場所を区画整備しするのが「同じ場所のまま」だろ？
もちろん、これは「駅は河原の上にはできないだろ」という予想に基づいている。
＞出店は何処ならいいの？
都市計画区域。規制の中で街づくりをしてほしい。
現状はhttp://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/www/service/detail.jsp?id=7224
で買って見れば？
あと、http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/cityplan/tochikeikaku/index.htm
からも概要はわかるだろ。
だが、リニアではこの線引きがかなり変わる。住民への周知も必要だよな。
大型店を出店させて繁華街にしたら、市内公共交通循環路の中に組み込まなきゃならないだろ？
市民がその繁華街を頼りにしなくちゃならないが、クルマでないとアクセスできないとなったら
老人世帯はどうしたらいいんだ。
個人的にはリニア駅-飯田駅-市立病院の範囲が循環路ではせいぜいだろ。
この中に都市機能を集約してほしい。この循環路内に暮らせば、クルマなしで生活出来るだろ。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 20:05:39.49ID:+g0+u/wq飯伊的に稼げるところはどんどん稼げ、ひとを集められるところはどんどん集めろ。
それが地域振興だろうに。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 20:13:59.09ID:357Zy71oそうだナ。
飯田さえ良ければ的な発想はチョットまずいなァ。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 20:37:24.03ID:MNstTud+このままだと開通予定2027年頃は14万人前後、全線開通予定2045年頃は11万人前後。
大型店進出より撤退のほうがが問題になる気がする。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 20:46:49.13ID:P/dMsR1R高森アピタがあるのでって近所に棲み着いた人は、アピタ撤退と共にもの凄い不便な土地に住むことになる。
あと、ミニ引っ越しを厭わないことが、飯田下伊那に住み続けるコツだと思う。
クルマ無しで暮らしが完結できる場所は飯田にもちょっとしかない。これを拡大するのが先。
高森僻地に住む奴は老人世帯になったら便利な市内に引っ越してくればよい。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 20:49:49.33ID:P/dMsR1R＞飯伊人口は2010年しんきん研究所発表の人口予測をさらに下回って推移してる様子。
ソースをたのむ。
リニア効果を加味して予想した推移を見たことがない。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 20:52:24.35ID:357Zy71o何とか、開通予定2027年頃の14万人前後が底であって欲しいなあ。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 21:30:48.29ID:MNstTud+>>19 が貼ってるリンク見てくれ(吉川芳夫氏の発言な)。
>>232
収入、教育、雇用機会など考えると都会でないとな。
高収入を得られる職業分野って恐ろしく高度化してるしスキルアップの機会は都会しかない。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 21:42:33.02ID:+g0+u/wq高森アピタは良いぞ、飯田線に近いのが最高。
東名阪出張リニア帰りで飯田線に乗り換え（新）下平下車、
アピタ高森で買い物し天竜川新架橋で豊丘河野自宅まで自転車だ。
高齢者カートにも優しい河原平地で完璧じゃないか？
まあアップルロードはリンゴ果樹園地に戻し、バローを山本へ
西友２４を川路に分散させるのが南部にとっては良いぞ。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 22:20:08.00ID:P/dMsR1Rもし、それが最高によい配置であれば、そういう暮らしごと行政が介入した地域作りがいいだろ。
一旦住宅地を作れば、街路から上下水道等のライフラインの保守管理も税金になるからな。
そういう地区の線引きが自由競争で行われるんではなく、政治力で決定する必要がある。
ただし、地域人口が縮んでいく可能性があるなら、中心集約するべきだろ。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 22:32:38.19ID:P/dMsR1Rサンクス。
人口は就職口次第だからな。
下伊那はお先真っ暗かもしれんが、上伊那は大丈夫とか、諏訪は大丈夫とかでもなさそうだ。
道州制になったらなったで長野県の職場は極端に少なくなるし、都心以外はお先真っ暗というところだろ。
できるだけコンパクトにしていく必要もあるのかもしれん。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 23:10:11.28ID:357Zy71oだから皆で数十分で行ける東京ということか。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 23:33:11.38ID:P/dMsR1Rちがう。定住人口は就職口の有無に依存って話さ。
高森より飯田の方が就職がある。
飯田より東京の方が就職がある。
だから高森民も高森で就職できなかったら飯田市街に働きにくればいい。
一方、飯田に住んで東京で働くのは、交通費の問題でかなりレアな職場でないと無理だな。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/22(日) 23:53:49.26ID:357Zy71oそういう説明なら理解した。
>飯田に住んで東京で働くのは、交通費の問題でかなりレアな職場でないと無理だな。
おそらく、日帰りの出張なら別だが通勤は少数だろうな。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 08:16:34.98ID:vpSzUk1G都市機能やら人の集まる施設は街の中心へ
これが大前提だよ？
施設を集める
↓
人が集まる
↓
それを目当てに施設が増える
↓
それを目当てに人が集まる
このスパイラルを生み出す為にも集中させるしかない
そして規模にあわせて同心円上に拡大していく
いきなり外れたとこを開発したら分散してしまう
これの成功例は東京
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 08:31:34.93ID:l6CxcSDa既存店舗償却に集中させる。
たぶん、ここ５年間は経済的人口的に停滞低下するだろう。
んで５年後に規制解除やろね。
道路設計が完了するまで規制するのは当然だしね。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 10:48:16.13ID:vpSzUk1Gというか全域に出す必要はないでしょう
規制はあくまでも外側で拡散を防ぐためのもので
中心部は逆に密度が上がるように開発促進してもいいくらい
飯田駅前に商業ビル建設なら大賛成
んで中心部に場所がなくなってきたら規制地域を減らして中心部を広げていく
その点でも規制はリニア開通後最低でも１０年、その後も状況を見て規制してく
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 13:15:12.85ID:TnREgyJZ＞道路設計が完了するまで規制するのは当然だしね
同感。
まずは２０２５年リニア開通に標準をあわせた都市開発計画をスムースに行うには、
特に駅予定地周辺の規制を強化する必要があるよね。
それは飯田市云々というよりも、飯田・下伊那の計画的発展を視野に入れたものだと思う。
又伊那谷の発展を考えた時、ここでも飯田市以南だけを重要視した意見があるが、
それでは発展は望めない。
飯田市以南も大切だが、それ以上に飯田市⇔駒ヶ根・伊那市の経済圏活動を重要視する必要があうのでは？
それを考えると飯田市以南を重要視した人間にとって、、高森、松川が目障り的な存在になるので、その
象徴的な表現として高森アピタ不要論となると見ている。
高森アピタ南側に接した道路における飯田線高架の補修工事が近いうちに開始されるが、これが済めば天竜川新架橋
実現の声が大きくなるだろう。
新架橋が実現されるとすると、高森アピタの存在価値はますます大きくなるだろう。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 13:44:33.58ID:vpSzUk1G飯田以南を重視してる人なんかいない
あくまでも中心部を重視してるだけ
飯田⇔伊那駒ヶ根は道があれば済む話で道の周りを開発する必要はないでしょ
皆、道路は必要だと言ってる
なんつーか
> それを考えると飯田市以南を重要視した人間にとって、、高森、松川が目障り的な存在になるので、その
> 象徴的な表現として高森アピタ不要論となると見ている。
この目障りっていう発想が>>191の言っているものそのものだわ
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 13:57:32.65ID:vpSzUk1G開発規制派は飯田を中心とした開発＋郊外化による分散阻止
というちゃんとした目的があって言っているのに
それを無視して感情論では思考停止してるのに等しい
北部道路周辺を開発をしたい、ではなくしたらどうなるのかで語って欲しい
そして飯田中心、郊外化阻止についても感情論ではなく同様にな
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 14:01:00.09ID:+BTLfjKe>>226の提案するやり方が公平（つーか現状そのとおりなんだろけど）に見えるよ。
>>243の
＞飯田市以南を重要視した人間にとって、、高森、松川が目障り的な存在になる
つーのはミスリードだろ。地域としては、松川の企業も飯田下伊那の企業だし。
中心を置く必要があって、それは飯田駅-リニア駅の間にしようぜという話ではないのかな？
中川ショッピングセンターチャオつーのがあるけど、これは地域の協同組合でやっているんだろ？
郡部町村はそういう施設のほうが、将来にわたって責任があっていいんじゃないの？
高森ショッピングセンターチャオのほうが、私企業の高森アピタよか安全だろ。
そういう日用品を扱う半公営の施設を各町村で作って出来るだけ暮らしが不便にならないようにする。
中川村の人は、高森アピタが無くなっても、あと数分走れば飯田市街地で買い物できる。
なにも問題なし。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 15:51:33.85ID:TnREgyJZ例えば>>211の
＞高森開発して北へ都市が拡大したら南部は確実に不便になる
＞南部を犠牲にしてまで高森を開発する意味は無い
＞それこそ高森民の我侭だろ
と言った発言。
>>224の
＞高森は500平米以上の店舗禁止で。それ以下の小規模スーパー、コンピになどの商店はＯＫ。
＞そういうこと。それならＯＫ？ 高森アピタは不要。
等の発言は、高森に偏見を持った人間の発言としか思えない。
高森アピタが採算性が悪くユニーが撤退を決定すれが別だが、外堀の君らがとやかく言う問題ではなかろう。
また高森アピタの存続問題がそれらの意見に左右されるとは思わないが、文字を目にすれば不愉快極まりない
のは当然だろうｗ
あえて君らの感情を逆なでするならば、>>242の＞飯田駅前に商業ビル建設なら大賛成 という考え方は、今の飯田市では
無駄だと思わないか？
ま、それを造れる経済的な根拠があれば喜ばしいことだが…。
このレスの最後になるが、高森が飯田・下伊那経済の単なる通過点であるならば、あえて高森を
開発する理由はないのは当然だ。
北部民はそこまで横着な考え方をしている訳じゃあない。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 16:29:35.31ID:vpSzUk1G>>248
> 等の発言は、高森に偏見を持った人間の発言としか思えない。
だからこれが思考停止だと言っているのよ
何で開発しちゃだめと言われてるのかわかっていないでしょ？
ちゃんとした理由があって言ってるのにそれを理解せずにこんなことを言ったダメ
反対するなら反対する理由を感情論以外でお願い
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 16:45:27.18ID:TnREgyJZ高森のどのような開発かは分からないが、現在の開発規制の他に、高森を開発してなならないと言う君の発言の
ソースは何なの？
悪いが ちゃんとした理由というやつを、もう一度示してくれないかなあ。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 17:12:29.19ID:vpSzUk1Gソースはコンパクトシティ構想だよ
これに基づいて中心への集約と郊外の開発規制を言ってる
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 17:18:24.72ID:vpSzUk1G> あえて君らの感情を逆なでするならば、>>242の＞飯田駅前に商業ビル建設なら大賛成 という考え方は、今の飯田市では
> 無駄だと思わないか？
> ま、それを造れる経済的な根拠があれば喜ばしいことだが…。
商業ビルってのは集約度が高く人を集めやすい
近いところでは松本のパルコとかなんか長野県中から人が来てるからな
そして飯田駅前は密度を上げていく地域なので無駄ではない
ま、何を売るか、テナントはどこか？は非常に重要だけどね
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 17:25:26.20ID:TnREgyJZそう漠然と言われてもなあ。
そのコンパクトシティ構想に、高森の開発がダメと表記してあるの？
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