超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろうpart21
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/30(土) 21:58:19.26ID:wGcdwIDp★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
名古屋と他都市との比較はこちらでお願いします
東京・大阪・名古屋・福岡を比較するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1306205304/l50
名古屋とその他政令指定都市を比較するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1335617135/l50
初代スレ
http://www.unkar.org/read/dubai.2ch.net/develop/1231385055
前スレ 超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろうpart20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1336373116/l50
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/08(日) 15:44:45.17ID:5NcN+4N8もちろん東京も大阪も幹線道路は整備されてるんだけど
名古屋の肝心なところは石川栄耀が市街地全域で区画整理やって土地を整え、
戦後に田淵寿郎が当時の市域の隅々まで、太い道路を通したってことだな。
これはたしかにモータリゼーション化が進む前だったし
とても先見の明のある都市計画だったんだけど、その時代はもう尾張を迎えたんだよ。
これからは少子高齢化で都市計画も
縮小型（インナーシティ問題、スマートシティ化）にしてかなきゃならない。
名古屋市は道路率が政令市トップの18%、都心に至っては３割が道路だ。
その道路をトランジットモール等、
歩行者に開放することで都心部の活性化を目指すのは世界的な流れだと思う。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/08(日) 15:59:12.52ID:YG5uyC2l都市の象徴だと思ってる連中が多いからな｡
自分としては錦を東向きのみ､広小路を西向きだけの一方通行化し
空いた車線に循環バスでも走らせてくれたほうが嬉しいわ
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/08(日) 17:12:11.70ID:FPhuNYkW大体地下鉄の上に更にそんなの作っても意味ないし
とにかく道路を潰したいって、土建屋の逆みたいな奴らだな
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/08(日) 18:12:00.48ID:b1em4ctc俺もあんまり自動車好きじゃなくて必要に迫られて乗ってるだけだけど
愛知の生命線なだけにdisったりはしたくないな
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/08(日) 19:11:46.82ID:fyzsycgK0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/08(日) 20:14:07.43ID:dCWMus2O渋滞起こして常に混んでるようなイメージあるけど、
通行量自体はそんなに多くないよ。
名鉄と近鉄がビル立て直すときに送迎用のスペースをしっかり作れば、
あそこの渋滞は解消する。
あそこの渋滞は、実は名鉄と近鉄が戦犯だ。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/08(日) 20:34:25.28ID:ZAR2ljhPエンゼルパーク駐車場も各百貨店駐車場も満車で、駐車待ちの車の列列列だったよ。
夕方はイオン熱田に行ったが立体駐車場から線路沿いの道路まで渋滞してた。
立体駐車場から下りるスロープは、クルマの列で完全に埋まってたよ。
今日も相変わらず、車社会名古屋の風景だったよ。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/08(日) 20:49:18.17ID:FPhuNYkWでも、名鉄と近鉄のターミナル駅なんだから送迎車スペースは絶対に必要だよね
JR広小路口改札のあたりに移動してほしいわ
バス停は名駅通りに設置するしかないわな
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/08(日) 20:56:28.04ID:FPhuNYkWそんなに名駅通りに憤慨する必要はないだろｗｗｗ
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/08(日) 22:30:33.70ID:h/joyCfEその間逆だと思うが｡｡
老い耄れはいなくなれ
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/08(日) 23:25:58.62ID:KPhsoZZJ思ってる人多くない？
1960年代のNYで時間が止まってる？
あるいは10年前のドバイが理想の都市？
なんか「都市」のとらえ方が根本的におかしい人が多すぎる
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/08(日) 23:28:32.28ID:KPhsoZZJ春日井とか小牧とか名古屋郊外の田舎育ちじゃない？
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/08(日) 23:40:08.79ID:JWHBV5Gcどっちつかずなところがこれまた中途半端だよね。
折角タワーズデッキがあるのだから、そのまま東方向へ大名古屋まで拡張するとか、北はルーセントまて延伸するとかすればいいのに。
ルーセントへは地下道アクセスで、すぐ南の郵便局はデッキアクセスとかなんかマヌケだなぁと思う。
笹島地下道も下広井とかワケわからんところまでしか延伸しないし、そうかと思えばささしま地区内はデッキ移動がメインになりそうだし、
あまりにも計画性が無さすぎじゃないか。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/09(月) 00:10:16.31ID:fMVV6konサンフランシスコなんかはアーバンデザインプランでスカイラインの眺望についても誘導してるけど、
日本は（名古屋も）無秩序に（超）高層ビルが建っちゃって景観が破壊されてしまう。
計画性なしに、いまだに経済性だけで開発が進められてる。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/09(月) 01:53:22.96ID:tg+rKGLM頑なに気に入らない人がいるみたいですね
そんなにムキになって道路命と叫ぶ前に
少しは名駅通りの実態を見てきた方が
いいと思うよ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/09(月) 03:22:51.70ID:q1kJCVAP逆だろ、逆ｗｗ
名古屋都市センター 都心ビジョン研究会のステマ乙
http://uproda.2ch-library.com/549932fTq/lib549932.png
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/09(月) 14:48:23.56ID:S8eINuYC0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/09(月) 15:52:02.40ID:NUJq6qAA職場が名駅だから嫌でも毎日見るけど？
せっかく、車と歩行者を立体で分けて、流れを確保してるのに
改悪したがる奴の気が知れんわww
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/09(月) 17:46:41.29ID:t9goAsURあの歩道の惨状を見るに、全然分けられてないじゃん。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/09(月) 19:54:20.90ID:tg+rKGLMこれイイネ
ただ別にここまでしなくても
もっと実現可能なもので全然おｋだが
LRTなんて走らせないでも、バス専用レーンと
停留スペース、まあタクシーは走らせてもいいかな
その分歩道は、これの半分くらいでさ
そんなんなら直ぐ出来るんだから、さっさとやれ
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/09(月) 21:56:58.39ID:x/Coq7QC脱原発、脱超高タワーの欧州、アメリカは遅れているんです！！
いま、中国に勝った喜びと悲鳴で沸くスカイツリータウン。
すばらしい超先進国のシンボル
となったわが日本。勝ったね、本当に中国に勝った！！サイコー満足
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 00:12:44.84ID:GSty8nIA名駅にもグランフロントばりの超度級商業ビルつくってくれ！
企業ビルはもういらん！
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 03:19:33.15ID:4O9PFw+L0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 05:32:06.62ID:5+xz3dM8オーバーストアの問題が深刻化してる
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 07:17:51.42ID:Fm4w0yFrQさまで知った
すごいとこだなほんと
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 08:26:55.72ID:cmCrN6tc歩道が狭いもんだから周囲で見てたりする観客？が通行の邪魔になるんだよね
他の町でもああいうストリートミュージシャンっているけど、歩道が広いし
広場みたいなのがあるからそこで歌ってるから邪魔にはならない
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 08:36:45.51ID:uyf7eoJGだから、歩行者は地下メインだから。
わざわざ上を歩くのは物好きな人たちなのw
>>109
下手くそが勝手に路上でやってるライブな。
路上は公共通路だから追い出せないけど、屋根ある所は
近鉄や名鉄の敷地だから。
通行の邪魔になるような滞留は迷惑なんだよ。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 09:00:56.40ID:qFP17ChWただ、名駅通りくらいは、あそこは名古屋の表玄関で往来も多いし、
これからのビル建設ラッシュで回遊性確保が至上命題でもあるから
（もちろん都市のありかたがこれから変わって行く必要性も含めて）
名駅通りくらいは私用車流入規制したって問題ないってことで。
通過交通のために一等地を与える必要はないし、名駅に車で乗り付けたい人にも
名駅通りだけは避けてもらうだけの話じゃん。
どっかの文書にもあったけど、
やっぱ名古屋で歩行者中心のまちづくりをしようとすると意識改革から始めないといけないんだとしたら
遅れているとしか言いようがない。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 09:03:55.78ID:Fm4w0yFr救急車や消防車が有事のさい通れないって
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 09:29:04.38ID:G9nnbLf+君、名古屋の歩行者は地下メイン キリッ
そればっかだねｗ
そんなの、チンケな名古屋の地下街を日本一と思いこんでる
単なる君の妄想だと言うことに気付いた方がいいと思うよｗ
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 09:29:52.17ID:cmCrN6tc名古屋駅も大名古屋ビルやセントラルタワーズが再開発される頃には
車線と歩道の割合もかなり改善されていると期待してる
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 09:37:26.44ID:G9nnbLf+広小路はスレ違いになるが
現状の2車線で一般車が一杯、違法駐車が一杯で
大混雑している状態より、1車線でバス、タクシー
だけに規制した方が、有事の際でも効果的に活動
出来ると思いますが
だいたい、そんな屁理屈言っていたら、世の中の
大半の1車線道路は有事でダメってことじゃんｗ
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 09:44:20.02ID:Fm4w0yFr消防車が止まったら救急車通れないよ
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 10:09:13.74ID:cmCrN6tc一度名古屋市民全員にアンケートを取りたい
車優先で歩行者が隅に追いやられてる現状がいいか、もっと歩道を広くして
歩道に屋台や食べ物販売のワゴン車が祭り以外の時でも出張ってるような
楽しめる街にしたいか
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 10:13:18.04ID:Fm4w0yFrセンスヤバいなあ
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 12:20:19.41ID:6keAiIu5ヨーロッパのように落ち着いた雰囲気がイヤだ
まだ、まだ若さのあるドンちゃん騒ぎの町、ギラギラネオンとガツガツした街が好きだ！
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 12:24:54.32ID:tevIjsbz錦三より名三？
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 12:27:39.13ID:lRCdMdFb物好きかどうかなんて知らないし関係ない。
ただ、地上を歩く人が多いって現実をちゃんと見ろよ。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 12:41:08.31ID:cmCrN6tc都心部は人が溢れてるし雑踏じゃないか
単なる写真で見たイメージだけで捉えていない？
本当に落ち着いた街っていうと自分が行ったことがある街でいうとアメリカの
デンバーとかボストン
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 12:51:48.13ID:G9nnbLf+だね
もう道路が広いって言う自慢がアイデンティティとして刷り込まれ
少しでも逆行する動きがでたら、自我が崩壊してしまうんだろうな
地下街も同じ、地下街にケチ付けられると自我が崩壊してしまうとｗ
高層ビルだって、街の雰囲気に寄与するのは、低層部の一般人が
利用する部分のインターフェースやデザインだと思うのだが
ここに居る高層厨は高さ命だけで、それ以外はまるで眼中に無い
みたいな奴が一杯だからな
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 13:15:24.38ID:cmCrN6tcそんなのはあちこちの板にある「名古屋人罵倒スレ」だけ「名古屋人像」かと思っていたのに
罵倒スレは悪意で誇張しまくって名古屋そのものを貶めようとしているけど
一部の名古屋人にその傾向があるということは反省するべきじゃないの？
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 13:22:04.26ID:iJsv3Zqc大阪駅は見栄を張りすぎたな
採算無視してイケイケドンドンで作るからそうなるんだ
大阪の商人気質も困ったもんだ
名古屋は反面教師にしないとな
もっとも俺なんかが言わなくたって分かってるだろうけど
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 19:08:27.28ID:xN6nn13Bみゃー駅はこれまでもこれからもオフィス街だがね。
屋台とかワゴンとかお祭りみたいなのは栄とか他所でやってちょぅよ。
みゃ〜駅周辺はターミナル駅として
駅に用事のある車両の回頭性を今みてぇや〜に維持してもらわんと困るでかんわ。
なんにも道路は広ないといかんとはいわん。
けど、お祭りとかズレたこと言っとってはかんわ。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 19:38:56.75ID:n1emeIf/通り抜けるだけの車両が圧倒的に多いように見受けられるんですがねえ
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 20:23:12.09ID:GSty8nIAうわ、でた！「名古屋は堅実（キリリっ」厨！
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 20:31:44.56ID:GSty8nIAいい加減根拠となるデータもってこいよｗ
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 21:53:22.76ID:GOFhqsth広小路通の時のように
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 22:17:41.96ID:iJsv3Zqc大阪の人かい？
気に障るようなこと書いてゴメンね
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 22:22:27.52ID:6ozN21iO0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 22:42:58.66ID:RQoy21Jy大丈夫なんかね、あべの地区にそんなすごいの建てて
300円台で買ってずっと含み損だけど株主優待で毎年大阪や奈良へ旅行しているから損はしてないけど
つぶれたら元も子もないからな
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 22:47:38.43ID:RQoy21Jy0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 23:04:00.11ID:tevIjsbz隣の錦通りがガラガラなんだがｗ
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 23:07:16.28ID:GSty8nIA近鉄はやばいかもね
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 23:15:46.92ID:c9HTzIU3潰すより活かそうぜ。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 23:44:54.42ID:G9nnbLf+別に誰も潰すなんて言っていないと思うが
ただ名駅通りは車線を減らした方が、名駅は
明らかに良くなるだろうってのが大半の意見
それを道路命の人が文句言っているだけ
>>133
頼みの綱のシャープがああなっちゃったしね
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 23:47:42.73ID:tevIjsbzまぁ広い道路と充実した高規格道路網を抱える名古屋の唯一の取り柄は、近い将来の三連動でどれだけ威力を発揮できるかだな。
物流・防火・避難拠点…起きてみなけりゃわからんが、そこで初めて役に立ったと分かれば、
戦後の復興計画には本当に先見の明があったといえる。
ただ、それが車両（普通車）専用である必要はないわな。
本気で緊急車両の速達性を優先したいなら、日頃からバスや緊急車両のみ通行可能にすりゃいいわけだし。
そこで文句が出るようなら結局は建前に過ぎなかったとわかるだろう。そもそも都心部での避難時にマイカーが使い物にならないことは、
３１１の東京でも証明されたし、
仙台の都心部では、揺れが起きたとき歩行者が一斉に幹線道路に飛び出し、混乱が起きた。
東京都心では緊急時のみ一般車両の通行を規制する道路が幾つか指定されてたけど、
あの混雑ぶりでは全く機能してないだろう。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 23:50:00.96ID:tevIjsbz0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 23:55:21.14ID:Ql+Avs+6まだまだゆとりを感じる。なんか懐かしかった。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 23:58:03.21ID:RQoy21Jy大体、名古屋駅に来るのに地下鉄利用しない名古屋民っているのか？
車でくるのは守山区民ぐらいじゃないの？
名古屋市街、特に県外人が車で来るのはわかる
岐阜や豊橋あたりは名鉄やJRで来るだろうけど、その他の微妙な郊外民は車利用かもしれない
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 00:12:57.86ID:lF15/yxvデッキも地下街もやりたいし、グラウンドレベルの賑わいも生みたい。それが目標。
特に、市はデッキと地下街を押してる。それが、新駅ビルと郵便局再開発の2Fレベル歩道に繋がった。
しかし現実的には、名駅東周辺の多くの街区は狭く、一方通行の狭い道路に囲まれているのが一般的。
つまり、デッキを拡げていくのが困難で、整備しても地上交通や景観に著しい悪影響を及ぼす。よって、
2Fレベルデッキは限定的にしか整備できない。
一方で、地下街は既存設備の改造によって、諸課題を解決できる見込みがあるため、こちらの方も
重視されつつある。具体的には、各街区に一つは地下街とフラットに接続し、バリアフリー環境を
満たすビルをつくる事を促して、良好な1F-B1F接続体制を構築する。また、改造が難しい段差は、
エスカレータ等の整備によって、バリアフリー環境の実現を図る。
こうして、使いにくい地下街の状況を改善するとともに、地上部については、随時再開発に伴い、
セットバックの推進等による歩道拡張を促すことで、回遊性の拡大と安全性の確保を図る。ここらが
市や協議会などが思い描いている将来だろう。
ささしまの地下歩道が下広井までなのはバスターミナルの出口までいけば、後はフラットな環境で
ささしま地区でいけるから。歩道がやや狭く、民間再開発もハッキリとしていない段階で、デッキを
建設するのは難しく、調整に時間がかかるため、地下歩道が現実的。ささしま内の移動がデッキなのは、
笹島線と椿町線が地下で交差する形であるため、地下道の建設は不可能。また、駅自体が2Fレベルに
あるため、デッキの方がシームレスな移動が行える。よって、デッキ。両方とも、所与の条件により
整備方法は限られていた、というのが実際で、計画性がどうこうという問題ではない。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 00:22:27.11ID:ygJxTeSa郊外ロードサイド型の商業施設と一線を画すって意味もあるよね。
家電も服も、家具も買おうと思えば幹線道路沿いに
車で行けば買えちゃうわけだよ、それこそイオンとかあるし。
じゃあ都心の魅力って何かって世界中どこを見ても、
ウインドウショッピングとかしながら町歩きが楽しいとか
ブラブラして量販店にはない思いがけないモノと出会うとか
日常空間にないハレの雰囲気を味わうわけだよね。
今だに栄にはその雰囲気がまだ残ってるから若い人に受けてるんじゃないかな。
東京だと、大昔は銀座は銀ブラとかそういうカルチャーの発信地だったみたいだけど、
いまはもうユニクロや家電やあふれてて、魅力が廃れてきてる。
渋谷だってそうだ。
だから名駅はそれを反面教師にまちづくりを進めて欲しいな。
最後のほう、車線規制と話題がずれたけど、まぁ切り離せないことだよな。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 00:40:22.31ID:lF15/yxvLRT整備とか車線減少だけを進めても混乱も招くだけで、見込んでいた効果も見込めない。よって、
外部不経済としての交通渋滞や大気汚染の改善を、公共の課題としてはっきりと定めて、施策を
積極的に策定、実行していく必要性を認識する事がまず第一歩。そういった根本的な問題意識も
もたないで、ただ漠然と賑わいとか景観とか経済とか一側面から見ていくだけでは、到底解決には
至らない。むしろ、害になるだけ。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 00:42:52.07ID:CJ1pnJ5e0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 00:51:46.90ID:ygJxTeSaたしかに交通政策とるうえでB/Cとか外部不経済の是正は大事なことだけど、
これから名古屋がどういう都市像を描くかってもっとより基礎の部分で
肝心になってくると思うけど。
ロードプライシングって、名駅栄地区に入るのに金をかけるって意味？
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 01:00:59.43ID:9gDGBmGJその対策をしっかりやらないとダメだって言ってるんだよ。
歩行者の為に道路潰します、その結果、名駅通りが渋滞でマヒしても知りません、
車であそこを通らなければいいだけだろって考えは、自分本位で無責任な考え方。
通過車両が多いなんて、誤認だよ。
名駅周辺に用事がある車しかあそこは通らないよ。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 01:06:28.85ID:lF15/yxv名大教授森川氏の試案（2008年社会実験時）に基づくなら、東は空港線。西は名駅通。
北は外堀通。南は若宮大通。以上で区切られた中に入ると、課金されるような仕組み。
描くも何も、高齢化も進む中で車中心の都心域にしたところで、利用客が減り続けるのは
必至で、またそういった高齢者が（都心域での消費活動を抑える事で）需要を生みにくい
状況になることは、市全体の経済活動を低下させる方向に働くことは疑いようがない。
つまり、現状よりも公共交通優先、歩行者優先の街づくりにしていかないといけない事は
分かりきっているので、問題はその程度をどうするかと、実現のための方策。実際に、
名古屋市や産業界もそういう方向での街づくりを志向していることからも分かる。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 01:12:08.02ID:CJ1pnJ5eああ、ようやくまともな人が
世界中の各大都市には現在に至るまでの都市計画の歴史があるわけで、
それを無視して「何々型の都市を作るんだ」って結論ありきで計画を立てると、
当然機能不全に陥るわけだよね
大阪も名古屋も碁盤の目を最大限に活かして発展しただけであり、それが正しい
普通に考えたらわかるはずなんだけど
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 01:23:00.88ID:lF15/yxvそういった点にも対応できるのがロードプライシング。しかも森川試案では、課金地区内で
有意な経済活動（購買や物資輸送）を行った者に対しては、課金が返還される仕組みになる。
課題は、そういったシステムを低コストで効率的に開発し、普及させること。実際に、どれほど
交通量に変化があるのかを、ひとまず車線を減らさずに確認できる。それに基づいて検討すれば
いい。2008年時の社会実験時には、名駅通の『通り抜け車両』は他路線と同様に大幅に減少。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 01:28:46.36ID:lwWIJdkLそのために各社名古屋駅の動線を改善し、名鉄近鉄駅舎を解体して少しでも鉄道路線に誘導しようと努力してるでしょ。
それに別ルートの都市計画道路だって今実際に作ってる。それ以上何が必要なのか。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 01:53:20.17ID:Zd8IqJdj大津通りの歩行者天国じゃないが
名駅通りも社会実験として歩行者天国でも
やってみたらどう？
まあ、やるとしたら名鉄のタクシーとか
どうするか考える必要はあるが…
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 01:53:41.70ID:lwWIJdkL148の言っていることが事実（通過目的の車両がほとんどいない）なら、その課金制度では大した効果は得られないということになるな。
課金云々の煩わしさで車利用が減る可能性はあるが。
ヨーロッパか何処かでは実際に課金制を導入しているところがあるけど、果たして車利用での通勤や買い物が多いという名古屋でそれが通用するかどうか。
通過車両の多い片田舎の商店街ならまだしも。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 01:57:15.95ID:9gDGBmGJそういった対策はいいと思うが、本当に通過車両だけが問題なのか？という疑問がある。
名駅通の流れが一番悪い部分は、笹島→名駅ロータリー付近の北向きじゃないか。
左側2車線が停車車両等で潰れてて、それを知らない車がその後続に並んで
笹島の南側に向けて無駄な渋滞を作ってる。
あそこの車両を排除するというか、
停車する用事のある車両と、停車する用事のない車両の分流、
停車スペースの確保をしっかりやらないと、
いくら通過車両排除して、車線潰しても、なんの解決にもならないんではないかという。
名駅付近に用事のある車の需要は簡単には減らないだろうし。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 01:58:16.23ID:lwWIJdkLそういう身近な部分での改善のほうがよっぽど現実味があって効果的なんじゃないかね。
東海にはそんな気はさらさら無いようだけど。
それでもマイカーがいいってんなら頭抱えるわな。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 02:01:28.04ID:9gDGBmGJあぁ言いたいことはその通り。まさしくそんな懸念がある。
名駅周辺の魅力上げる為に対策立てたら、結局名駅に来る人が減ってしまったでは
元も子もないという。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 02:08:44.70ID:ygJxTeSaイメージと大体一致する地域にプライシングするわけか。
ただ、それだけで市長選のイシューになっちゃうくらい名古屋市民のコンセンサスを得るのがけっこう大変そうだな。
とりあえず社会実験でもやってみたらいいけど。
あと、これから少子高齢化がますます進展して、
公共交通が重要になってくるのはわかるんだけど、都市計画≠交通計画なわけで。
とくに名古屋は曲がりなりにも大都市、東名阪競争、国際競争の中で
名古屋らしいアイデンティティを保ちながら、
新しい住民も獲得できる都市計画/まちづくりを進めていかなきなならないよね。
そうすると、交通政策の観点からだけじゃなくビジョンを描かざるを得ない気がするけど。
それがドイツ型の都市マスでもいいし、方法はいろいろあるんだろうが。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 02:15:30.07ID:Zd8IqJdj変に車線が5車線もあるから、バカどもが平気で違法駐車をするんでしょ
逆に、名鉄前あたりは本当に一般車を締め出した方が上手く行く気がする
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 02:37:01.71ID:lwWIJdkLんじゃ、飛翔のロータリーをタクシープールのところと一体化させて、一般車乗降スペースを拡張。南北方向の通過車両を完全に遮断するしかないんじゃない？
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 02:37:03.59ID:9gDGBmGJさすがにあそこはいわゆる違法駐車とかいう問題じゃないでしょ。
客探ししてウロウロノロノロしてる迷惑タクシーとか、
ちょっと停車して待ち合わせしてた人が乗ったり、降りたりって感じでしょ。
ロープラとか、車線減らして解決する状況ではないと思うよ。
名鉄近鉄前だけ一般車締め出ししても、その周りが同じような状況で混むだけで
根本的な解決になるとは思えない。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 07:27:11.22ID:0zZ67qS6逆にガラガラで活気が感じられなくなるのは
歩行者天国見りゃ分かるだろ
自動車が走って歩行者道路が混んでるのが活気を感じるんだろ
歩行者道路が広がってガラガラでしかも露店に客奪われたら逆効果としか思えない
歩行者道路が広くなれば店まで遠くなるから客が入らないくなるわ
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 07:35:15.95ID:0zZ67qS6自動車がなかった時代がよかったら
商店街に行けよ
あそこは車こねえから
横浜みたいに高層マンションとデカイ外車が似合う西海岸みたいな都市を名古屋は目指せばいい
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 09:23:27.07ID:oQuJ62U7老人＝歩行者という図式には単純には成り立たない
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 09:50:40.17ID:WPWGNso6あの場所で84ｍはないだろう。同じ街区の愛知県が建てた「ウインクあいち」と
共同開発すれば200ｍクラスが建ったのに。残念。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 10:02:06.11ID:1LGzVUMp0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 10:22:14.67ID:XdQGw3Up1990年代のわたせせいぞうのイラストだなｗ
バブル期で頭が止まってるんじゃないか
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 10:39:25.05ID:lwWIJdkL自動車が走って活気？露店に奪われる？
今は平成ですぜｗ
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 11:11:49.43ID:XdQGw3Up名古屋の住宅街の年寄はシニアカーに乗る、徒歩圏内に必要な施設がそろってるから
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 11:18:30.48ID:0zZ67qS6自動車のある景色
活気都会的で美しい景色に
http://farm8.staticflickr.com/7265/7079213465_f95a333697_z.jpg
なかったらこんなさびしい景色に一変
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 11:28:12.06ID:0zZ67qS6歩道も自動車があるから狭いとこに人が密集して活気がるように見える
自動車道路まで歩道にしてひろくしたらスカスカで上みたいになるんだよ
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 11:35:33.60ID:0zZ67qS6なかったら徒歩の商店街時代に逆戻り
それなのに無理に自動車締め出そうとか無理ってことだ
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 11:54:30.86ID:XdQGw3Upどんだけ頭の中が昭和なんだよｗ
それも昭和30年代、>>172は団塊の世代？
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 11:56:40.04ID:XdQGw3Up0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 12:09:10.06ID:0zZ67qS6徒歩なら商店街で足りるし
何がしたいの？
車持てないから嫉妬してるだけなんだろ
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 12:24:14.27ID:CA/NCYD90177名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 14:08:05.16ID:4cDqngb92枚目、セピア調加工してんじゃねえよwwwwww
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 14:10:49.84ID:oNU/D8ciおじいちゃん、ちかてつって知ってるかな？
特に名古屋市東部なんか、地下鉄開業に合わせて発展していった様な気がするんだけど、気のせいだったかな？
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 18:09:35.03ID:Flkes4KJ関西ショボすぎwww
名古屋駅112万人＞＞＞高田馬場95万人＞難波85万人＞大宮65万人＞京都駅63万人＞三ノ宮駅60万人＞＞＞札幌駅32万人
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 18:33:39.10ID:WbSkvIvP東京や大阪だとまだまだ商店街が栄えてるから
名古屋の方が近代的
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 20:06:45.26ID:7rvVchdfおれも車社会を煽るような郊外型SCはあまり好きじゃないけど
イオンの業績が上がってきたという現実。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 20:56:14.17ID:32F9udVd名鉄の金山から神宮前間､JRの熱田から笠寺間を高架化して踏み切りの渋滞解消してほしいな
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 00:09:33.72ID:ojOlBQ50http://002.shanbara.jp/keshiki/view/120408.jpg
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