超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろうpart21
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/30(土) 21:58:19.26ID:wGcdwIDp★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
名古屋と他都市との比較はこちらでお願いします
東京・大阪・名古屋・福岡を比較するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1306205304/l50
名古屋とその他政令指定都市を比較するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1335617135/l50
初代スレ
http://www.unkar.org/read/dubai.2ch.net/develop/1231385055
前スレ 超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろうpart20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1336373116/l50
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 06:59:44.86ID:f+Z1Cc58名古屋クラスだと
あんなレベルそこらじゅうに腐るほどあるから
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 07:24:51.33ID:5Yc3LyiK刈谷にしても半田、大曽根、一宮、岡崎、岐阜とほとんど駅前開発に失敗してる
再開発してちゃんとした賑わいを作り出せたのは近鉄四日市駅前だけ
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 07:29:13.26ID:5Yc3LyiK車移動の郊外型SCで買い物するから、人が集まる場所が点から点と分散して
商業集積が生まれない→賑わいが生まれない
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 07:42:21.49ID:f+Z1Cc58２，３度名古屋から行ったことあるけど
他の名古屋など東海圏にない関西風味がするから高評価しちゃうだけだと思うぞ
規模は岐阜なり他の都市以下だよ
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 08:14:58.24ID:5Yc3LyiKマイカルが出来たら桑名駅前の商店街がさびれて、せっかく風情のあった街が死んでしまった
今はサンファーレだかの駅前商業ビルができてるけど、行ったけどガラガラ
まるで刈谷の「みなくる」みたいな惨状
それに比べると四日市のふれあいモールは成功例
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 08:19:15.67ID:5Yc3LyiK駅ビル周囲限定だけど・・駅からココラフロント→ホテルのへの流れは
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 08:26:22.52ID:f+Z1Cc58関西風味があるから新鮮で面白いてのはある
大阪の食いものの店があったり
ちょっと神戸っぽいしゃれた通りもある規模はめちゃ小さいが
それがはじめて行くとおお〜て感じる
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 08:56:13.67ID:5Yc3LyiKこの前はじめて津駅に降り立ったけど、駅ビルそのものは古くて劣化してるけど
書店雑貨ファッションレストランと結構賑わってる、けど横にある自治体が作ったみたいな
新しくて綺麗な複合ビルは「刈谷ミナクル」状態、テナントはすかすか、仕方がないので
観光センターや広報ブースでスペースを埋めてる感じ
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 09:03:08.85ID:Vl0fujyD0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 09:49:27.81ID:5Yc3LyiK刈谷みなくるの開発主体は岐阜のバロー
四日市のララスクエア周辺は三井不動産
なんとなくふれあいモールが長島アウトレットに似た街の雰囲気なのは
三井不動産だからなんだな
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 11:17:02.86ID:W/5Y3G2lなんか芋くさいんだよなあ…
名古屋岐阜ラインって…
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 12:44:26.12ID:f+Z1Cc580463名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 13:26:31.56ID:rOQx6u7t0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 13:49:27.01ID:fOcf6bU2名古屋は大都市圏とよべるほどのものがないので、札幌や福岡あたりと同様に
単体の都市としてみておけば規模的に十分
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 19:03:07.75ID:DeArRQhp0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 20:01:40.82ID:HVjujPZs車線。全国を旅してつくづく思うこと、名古屋は両側に世界屈指の大都市。恵まれすぎている
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 20:11:53.63ID:QxpFaOTb0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 20:13:26.76ID:HVjujPZsまとまって有る都市は札幌、仙台、広島の三都市のみなのを発見したよ。つまり神戸から
西には広島市に10本程度有るのみ。それと駅前に200m越えのビルが有るのは名古屋のみ
本当だよ、東京大阪の駅前ビルは200mはないはず。これは誇れるかも
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 20:18:25.27ID:HVjujPZs0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 20:22:54.68ID:HVjujPZs0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 20:49:26.04ID:UGPwQJKJそんなもん誇れるの、ビルヲタの仲間内だけだから。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:05:23.88ID:5Yc3LyiK恵まれてるけど、同時に不運ともいえる
福岡とか札幌は隔離された地方のお山の大将で九州と北海道の人口を全部ストローできる
しかし名古屋は東京大阪の間なので静岡の東側は東京に吸い取られ、三重の名張伊賀は大阪にストローされる
名古屋圏というのは愛知、岐阜、北勢、浜松あたりまでしかない
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:21:36.53ID:mEpOwpVKいただいているが・・・。
中日本高速もしかりだが・・・。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 22:05:31.62ID:WWYzcQp/超高層の駅ビルがそれを象徴してるように思える
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 23:02:59.21ID:UGPwQJKJ新幹線技術は他の追随を許さないよね。
ただ、東海は東海道新幹線のせいで殿様商売。
東日本、西日本に比べて他業種進出に乗り遅れてるよね。
タワーズは大成功だったけど、あれは結局百貨店だし。
東は在来線強化、ルミネやエキュート、Suica開発なんかを成し遂げてきたし、
西も今回の大阪駅ルクエの成功で弾みをつけてきてるし、
東海はこの新ビル開発が終わった後に、どうしていくつもりなんだろう。
リニア一本だとあまりにもリスキー。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 01:42:53.57ID:tEe/CiL2だけど人口はストローできない
名古屋圏は東京大阪の間にある限り、これ以上大きくはなれない
しかし、どんな時代にあっても、ひどい落ちぶれ方はしない
たとえば名古屋駅と栄の間にある伏見駅みたいな存在
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 03:20:55.20ID:fBHkMGBVそうだろうなぁ
でも都市が都市たりえる所以って、ただ単に人が多いってだけじゃなくて
外からの血を受け入れることが大事なんだよなぁ。
東京は全国から、大阪は近畿一円からどんどん新しい血が入ってくるから
創造的で先進的な都市になって、それがまたひとを引きつけるんだよな。
大学や企業本社がたくさんあることは特にでかいね。
名古屋が大いなる田舎っていうのはそこを指してるんだと思う。
大都市なんだけど、みんな東海三県出身だからなんか村社会的。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 05:47:28.12ID:7E89iVGW名古屋と大阪は目くそ鼻くそなんだけどねえ
人口増加も愛知＞大阪、東海＞近畿だし
近畿は人口減少しているからねえ
リニアも需要が一番高い東京〜名古屋で終了する可能性高い
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 08:03:40.76ID:a+kJ3CBD実質国際空港の低をなしていないし。民間企業のやる事だし自由にすれば良いが
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 08:06:20.62ID:a+kJ3CBD0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 08:12:21.27ID:a+kJ3CBD0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 08:49:02.64ID:tEe/CiL2人の出入りが多いということだから
かつては名古屋モンロー主義で県外資本をシャットアウトして「大いなる田舎」と悪口を言われたけど
東西から攻められて、なし崩し的に解放せざるを得なくなって、それが結果的に名古屋にとっても発展につながった
もしも名古屋が東京大阪の間じゃなくて九州の端や北海道あたりの端に位置してたら
永遠に名古屋モンロー主義を貫けていたと思う
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 08:56:45.58ID:tEe/CiL2たとえば自動車産業が衰退したら愛知は終了という書き込みをよく見かけるけど
自動車産業に代わる新しい産業が生まれて、その中心がまた愛知になることは間違いない
トヨタの前は一宮の繊維産業があり、その前の江戸時代は木工細工や陶器の中心地だった
ものづくりの伝統と東京大阪の真ん中という立地が、いつの時代も愛知を産業首都にしている
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 09:33:24.13ID:tEe/CiL2繊維産業→ブラザーミシン→ブラザー
陶磁器産業→日本碍子、ノリタケ
愛知の産業はほとんど歴史に裏付けられたものが発展して別の形になったもの
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 11:36:10.01ID:h59C3wsi都市圏規模が違いすぎる
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 12:02:35.03ID:xtN27p/s日本は東京と名古屋で持ってるようなもん
名古屋にストローされ近畿は人口が激減してるし
東京〜名古屋にリニアが開通すると、その傾向が更に強くなるだろうね
関西の財界が必死にリニアを大阪まで！と訴えてるが
需要を考えたら、大阪まで開通する可能性は低い
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 12:35:14.56ID:r4yCseFe0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 12:56:14.30ID:ZC8zJTmI0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 13:04:27.88ID:Lrj8CqYT未来に向かってそうゆうのをどんどんやれるってこと
航空産業はじめたりしてるのもひとつ
電気産業が衰退して生活保護だらけのとこじゃ２１世紀差がでるでしょ
大阪だってリニア来るなら来た方がうれしいに決まってる
過去がすごくてもそうゆう＋をどんどんやってかないと衰退するからな
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 13:40:38.68ID:R4eYty3i需要を考えたら普通に大阪まででしょう。
まあこのスレではあまり真面目な議論をしちゃいけないのかもだけど。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 13:48:52.48ID:bz3EpIhO終点効果というのは結構すごいから、藤が丘が地下鉄終点で発展したのを見ても効果のほどがわかる
まあ、俺はリニアが東京名古屋間が開通する頃には70近い爺だし
東京大阪を見ずに死ぬのは確実なので別にリニアには思い入れはないんだけど
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 14:19:55.88ID:5VrKOIPF> まあ、実質上
> 日本は東京と名古屋で持ってるようなもん
> 名古屋にストローされ近畿は人口が激減してるし
正気か？
そういうアホなこと外でベラベラ話すなよ。
同じ名古屋人の俺が恥ずかしいから。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 14:22:44.54ID:Tms7g1B5あんまり楽観的な気分にはなれんなあ
名古屋の財界人達もかなり危機感持ってるでしょこのままじゃマズいってさ
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 14:31:31.23ID:Lrj8CqYT名古屋財界って何？
製造業でグローバルでやってるとこは関係ないし
地元だけでやってる奴らは潰れていいよ
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 14:38:40.67ID:5VrKOIPF0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 14:42:18.07ID:fBHkMGBV現状あきらかに大阪の方が大都市で、いろんなデータで仮に名古屋が上だったとしても、
一般的に東京対大阪、関東対関西っていう構図ができつつあるのは否定できない。
危機感持たなきゃいけない時期なのに、
名古屋の人の中には、東京よりは下だけど、大阪には負けないっていうものすごいルサンチマンの塊みたいな人がたまにいる。
そんなに張り合って見栄はるよりも、リニア時代にもどう埋没しないで生き残って行くか、
産業都市、物流都市であるバックグラウンドを活かしていかに飛躍して行くか、
そこには東京にも大阪にもまだ少ない、創造産業に力を入れて行くとか考えないと。
（愛知県と名古屋市はここに注力してるみたいだけど。）
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 14:42:21.24ID:Tms7g1B5あるとすれば横浜化
東京の属国扱い
それがいいというなら話は別だが
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 14:51:49.25ID:Lrj8CqYTいいね
高層マンションが林立する都市になれる
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 15:37:47.14ID:x8z/Db3f下に見るの？っていうか、基本的に地方の人が東京キー局の大阪ネガティブキャンペーン番組の尻馬に乗って
大阪に悪口言ってるのと単に同じ構図でしょ。
名古屋って基本的に大阪と単体で比べたらＷスコアで負けですよ
都市圏で比較したらもっと差がつく
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 16:45:29.37ID:hhN11DX2名古屋に嫉妬するのも無理ないや
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 18:34:45.59ID:bz3EpIhO一般の名古屋市民には大阪を下に見てる人なんか一人もいないから大丈夫だよｗ
ここの住民は頭が湧いてると思う
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 19:03:02.82ID:KOIEg85G移動時間短縮で日帰り出張が増えてホテルや飲食店が廃れる恐れもあるし
名古屋に支社置かなくても東京から派遣すれば良いってことにも（逆もあり得るが）
良いか悪いかは開通してみないとわからない。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 19:16:50.61ID:4FWFPsAR東京から名古屋への出張は今でもほぼ日帰りだよ
リニアの意義はもちろん時間短縮もあるが
一番利用者の多い東京〜名古屋の利用客を分散させるってこと
あと、老朽化による修理保全や大地震発生時におけるバイパスの役割
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 19:19:08.74ID:a+kJ3CBD名古屋も超高層マンションが続々建設されると思ってたが、3棟目が来ない。もう建設ないのかな
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 19:56:57.30ID:KOIEg85G分散は大事だと思うけど
JR東海のリスクが大きすぎる気がする。
兆単位の建設費がかかるのに
メインの東京名古屋は新幹線の利用者が分散するだけだし
中間駅は田舎で新規利用者もあまり期待できない
東京名古屋では飛行機の客も奪えない。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 20:14:14.84ID:1j5cik2b現在、買い物でも東京まで日帰り可能だろ。新幹線で１時間４０分だから。
今でも余裕で東京日帰り可能なのに、なんで「リニアが開通したら東京まで日帰りで●▲」って
興奮して騒いでる人がいるんだろうか・・・。？
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 20:38:23.49ID:Tms7g1B50508名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 20:51:36.93ID:KOIEg85G小牧市に住んでて職場も小牧だが
名古屋駅に行くまで１時間くらいかかる。
１時間４０分で東京駅で目的地までさらに数十分かかる。
日帰りも不可能ではないが、大概は一泊する。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 21:37:18.87ID:NhyfCpSG東海道新幹線の利用者のうち2/5は名古屋〜東京の利用客
全国の旅客収入の多い駅一位は東京駅、その次が名古屋駅前はなんだよ
つまり重要なのは東京〜名古屋であって、それ以西を作らないのは利益を求める企業としては当然のこと
>>508
東京出張では、まず宿泊は認められんな。
そもそも東京行くのに泊まるって感覚がわからん。
東京〜名古屋は新幹線も数分毎にいくらでも出てるし
夜の10時くらいに東京出ても、余裕でいえにつく
ディズニーランドに遊びに行くときくらいw
まあ、大概は夜行往復バスで宿泊はしないがw
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 21:37:55.26ID:1j5cik2b東京駅より「僻地」だよ。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 21:54:27.05ID:ZRtwuKhPJR東海はリニアの名古屋〜大阪を造らないとは言ってないよ
2045年に東京〜大阪間の開業を目指すと言っている
JR東海の経済的事情で２段階開業になっているだけで
日本で最も重要なのは東京〜名古屋〜大阪だよ
どうしてこう名古屋＞大阪的な目線がこのスレには多いのか？
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 21:57:51.96ID:KOIEg85G新幹線が使えなくなったらJR東海の収入源がほぼ無くなる。
数兆円出しても安いくらい。
南海地震が来ても新幹線の新大阪〜名古屋間はあまり被害が無さそうだから
名古屋以西の建設を急ぐ必要は無い。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 22:03:26.21ID:4FWFPsAR>>511
要するに需要の問題だろ
名古屋〜東京＞＞＞＞大阪〜東京＞名古屋〜大阪
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 22:13:11.36ID:kywnGy3J大阪人からすると名古屋人が何言ってても言い返す気まったくないので
なんといってもらってもいいですw
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 22:30:56.14ID:fMOApap6名古屋人に全く相手にされてないのがよくわかるけどw
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 22:40:56.46ID:ZRtwuKhP古い資料だけど、Wikipediaによると、
2005年度首都圏〜京阪神圏の輸送量はJRと航空を足して43,990千人
JRだけだと35,197千人
首都圏〜中京圏のJR輸送量は24,961千人
２段階で開業するのは、需要の問題ではなくて
あくまでJR東海の経済的事情だよ
東京から大阪まで一気に開業できる資金力がJR東海にあれば
当然やるに決まってる
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 22:47:30.69ID:yrX/oqjW東名阪はすべて地上交通になり真ん中の経由地名古屋は通行量が相当増えるから
途中下車需要を呼び込むビジネスチャンスでもあると思うが。
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 22:58:46.30ID:lemE82Ijそれは建前だよ
名古屋止めにすることで拠点性が高まることによる都市としての成長に名古屋経済界は期待している
大阪延長まで20数年ものタイムラグを作って大阪を沈めてしまえというプラン
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 23:16:55.00ID:gL/iOlUu一泊する人が多いよ
安宿なんていくらでもあるし、名古屋駅なら一泊1500円以下であるじゃん
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 23:30:05.79ID:R99S2w8Nただ実際は会議後「暑いなぁ〜、軽く一杯やるか」の地獄のささやき…
一口酒が入ると時間の概念が無くなる馬鹿がいて、もちろん途中退場出来る雰囲気はなし
気づけば最終に間に合わず、自動的に泊まりになると…
もちろん宿泊代は自腹 (´･ω･｀)
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 23:40:47.00ID:bz3EpIhOリニアで1時間短縮でも全然変わらない
大阪へは今なら18切符で余裕で日帰り
普通に昨日も大阪へ行って新JR駅構内を見てその日のうちに帰ってきた
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 23:44:22.28ID:bz3EpIhO豊橋以降が快速がなくてどうしても新幹線を使わざるを得ない
JR西日本は快速が多くて18切符で楽勝、18切符のシーズンは毎回大阪兵庫方面に遊びに行く
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:36:29.27ID:hZKIgW8Z岡崎以東なら始発に乗れば、浜松からホームライナーで静岡までワープして
11:30には東京に着けると
帰りも平日なら東京を17:00に出れば、ホームライナー浜松5号で沼津〜浜松まで
休日なら、東京を16:00でホームライナー浜松3号で沼津〜浜松がワープと
て、全然スレ違いな内容だなｗ
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:49:35.28ID:U1kNbrelなにその陰謀論。
日本国内にとってわざわざ名古屋のために関西経済を潰す意味ってなんだよ。
他を潰してのしあがったところで、国際競争に勝てる訳じゃないのに。
しかし、なぜ東海は２４年度東京〜名古屋部分開通なんだろう。
大阪までを後回し表明することで、その区間は国にカネを出させる魂胆なんだろうか。
現に、そうなりつつある動きも出始めてるし。
まぁ、そもそもリニアが必要かどうかって、正直コスト的にも、需要的にも難しいような。
新幹線ってじゅうぶん早い訳で、大阪までは飛行機にも勝てているし。
日航の二の舞にならないといいけどなぁ。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 01:44:04.44ID:LMuz/GnX国が出したいといっても断るだろうよ
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 02:18:16.22ID:U1kNbrelリニアって名古屋までだと近すぎてほとんどそのスペックが活かせないんだぜ？
そもそも東京名古屋間は飛行機対新幹線で、新幹線の圧勝だし、
大阪までの乗客を大深度地下から地上2階まで運んだら、
仮に巨大エレベータ使っても、ほとんどスケールメリットが出ない。
そのうえ、車両基地設けたり、様々なよけいな設備投資もかかるし。
関西ルート決めが政治的にややこしそうだから、先行開通を宣言したんだろか。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 02:30:53.44ID:U1kNbrelリニアで東京にストロー、横浜化する可能性はまったく捨てきれない。
東京、新宿、渋谷、池袋から４０分以内って立川、府中、横浜、さいたま、千葉。
そうしたら、それこそ品川から４０分の名古屋は首都圏入り、日本が首都圏と近畿圏の二域化してしまう。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 06:54:32.07ID:MqRhPgZh逆
国は金だして大阪まで一気に造りたい
JR東海は国が絡むと自由がきかなくなるから断ってる
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 08:35:20.90ID:kt9L4Mby新幹線が通った時もそんな危機があったね
名古屋とばしとか言われて、東京と大阪の間に埋没しそうになっていた
当時、名古屋モンロー主義で地元資本ががっちりスクラムを組んで
県外資本を絶対に名古屋圏に入れないという強固な体制を敷いていたのからこそ
東京大阪の二大都市圏にストローされずに「名古屋圏」を守れたのかも
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 09:32:29.98ID:hZKIgW8Zいくら地元資本ががっちりスクラム組もうが
それに甘えて何の投資もしてこなかったつけが
今になって県外資本の草刈り場になっていると
言う惨状
地元資本が本当に力があるのなら、スクラム組んで
守らなくても易々と進出なんてされないYO
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 09:50:17.03ID:kt9L4Mbyそれは言えるけど、トヨタが日本一どころか世界的な企業になれたのも
フジパン、中日新聞、サークルKといった地元資本がいまだに生き残っているのは
1960年ー80年にかけての名古屋鎖国で地力をしこたまつけていたからだろう
他の有力地方都市、福岡、仙台、札幌、広島では、ここまで地元企業は生き残っていない
大阪でさえ多くの地元企業は本社を東京に移転してしまったというのに
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 09:58:53.07ID:kt9L4Mby名古屋みたいに地元資本が強すぎて「絶対にセブンイレブンはこの地方に一歩も入れない」と
頑張ってたのとは意味が違うんだよね
「進出する価値がない」のと「進出するには地元資本と戦わなくてはいけない」という差
名古屋圏は県外資本をぎりぎりまで入れなかったから、入ってきた頃には既に地元資本も大きく
成長していて全国区になるぐらいの戦闘力をつけていたということ
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 10:25:05.87ID:kt9L4Mby名古屋ー大阪は40分・・・大阪ー岡山と変わらない
新潟は東京にストローされ、岡山は大阪にストローされている現状
二大都市から日帰り圏内にある名古屋がストローされずにちゃんと都市圏を守っているのは奇跡的
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 10:51:00.80ID:pWu7X5Ge関西財界のみならず国交省も「さっさと大阪までつなげろ」と東海を
恫喝してたよな。
私企業のエゴが国の発展を阻害するという悪しき典型例。
そもそも、ＪＲ東海なんざ、新幹線がなかったらどうなの？というレベルｗ
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 11:17:23.93ID:hZKIgW8Zリニアなんかに払う金、びた一文ネーヨと
ほざいていたと思うのだが
それにブチ切れて東海が、じゃあ自腹でやるわと
言った途端にシロアリ共がワラワラと…
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 11:20:56.99ID:pWu7X5Geおいしいとこただでもらってんだから、自腹でやれよって感じだわな。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 11:31:58.23ID:pWu7X5Ge私企業に任せると、こういう馬鹿げたルート選択をするから困る
京都を通さないルートなど、それこそ国策上ありえない
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 11:45:06.72ID:XP+PkDFv0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 17:49:42.57ID:B2qzgdCi池下
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 17:58:46.32ID:B2qzgdCi大阪までの最短ルート上で奈良をかすめるってだけの話なんですけど
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 18:26:53.68ID:cR1yMoPr時間的な距離が40分になっても、地理的な距離は名古屋東京で366kmあるから
この地域の中核として発展できる
名古屋って住んでみるとわかるけど、これほど移動に便利な都市はない
首都圏も関西もほんとに近いんで
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 18:31:25.91ID:cR1yMoPr18切符で行くと6時間くらいかかるよな
名古屋-浜松-熱海-東京・・・最短で2回乗り換え
待ち時間入れると各駅間がだいだい2時間弱だ
休み休みじゃないと尻が痛い
急ぐなら静岡だけ特急券買って新幹線とか使うといい
ロングシートがキツいんだよな
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 19:07:21.68ID:xzlDVg0tわかる
イベントとかで東名阪３公演あると
全部日帰りで行けて便利だったりする。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 20:13:56.14ID:eceLib1kそうだな。
名古屋−大阪と名古屋−豊橋は鉄道で約５０分だが
時間は同じでもアレが大きく異なる。
世の中、アレ次第だからｗｗｗ
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 20:31:45.28ID:UiiYJ8ux地元資本もこれからは危ういんじゃないか？
サークルKはいまやセブンイレブンに押されてジリ貧だし
スーパー業界ではイオンが席巻してる
その他家電業界や本屋・家具屋など県外資本が続々と進出してきているし
何よりも地元民がそれを喜んでいる
象徴的なのは、現在、三菱東京UFJ銀行となって
跡形もなくなってしまった東海銀行
地元資本の都市銀行が無くなったというのは影響が大きいと思うが
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 21:32:22.27ID:89vllTB30547名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 21:46:55.77ID:89vllTB3かなりよくなりそう
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 22:45:13.46ID:D7wUzBMX金が無いので途中、名古屋までしか造ることしかできない。
東京−名古屋間が開通してどうなるかは、それこそ開通してみないとわからないが、
全線の８割がトンネルなり地下という、乗って楽しいものでないのは確かかな。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 22:47:45.12ID:qb6sxCR0名古屋から関西・首都圏に近くても大半の関西人・首都圏人は名古屋はスルー。これが現実
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 22:47:52.05ID:oENIt+2vなんで関東って言わないの？
首都圏、なんてわざわざ言いにくいでしょ
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 22:50:44.78ID:yIAsggfKバ関西にはリニアは通りません！！！
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