〓〓〓各都市の地下鉄を語るスレ〓〓〓

0001!!

2012/06/09(土) 13:46:55.64ID:0e9qriKJ

都会の象徴である地下鉄を語るスレです

ウィキぺディア　　-日本の地下鉄-
http://ja.wikipedia.org/wiki/æ;？\æ？¬ã？®å？°ä¸？é？？

0002名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/06/10(日) 07:14:37.40ID:7MdVewV3

網の目のような地下鉄路線図は都会の象徴

0003名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/06/10(日) 23:34:42.40ID:RfEWnX1J

「網の目のような」といと東京・大阪、サービスで名古屋までといったとこだな

0004名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/06/11(月) 00:26:58.42ID:YJb5tVkR

少なくとも一部分でも「田」の字型になってないと網の目じゃないよな

そうすると、やっぱり名古屋までだな。

0005名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/06/11(月) 12:26:01.36ID:X+dYGspC

横浜は人口等から考えても立派な地下鉄網が張られてそうだが
長～い一本だけなんだな

0006名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/06/11(月) 18:11:36.48ID:tB2EQceZ

>>6
今は２本

0007名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/06/12(火) 06:51:53.25ID:mSC22vZG

（田）東京・大阪・名古屋
（≠）札幌
（╋）横浜・京都
（┳）福岡
（━）仙台・神戸

0008名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/06/13(水) 18:04:33.27ID:VGOJTbB4

神戸も┳

0009名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/06/14(木) 22:37:33.38ID:PFr5vLMP

東京は田9つ
大阪は田3つ
名古屋は田1つ

0010名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/06/16(土) 21:23:16.99ID:gqQ2tIZU

名古屋は2つだ

0011名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/06/21(木) 20:55:59.75ID:CPZzfx39

まぁ東京大阪名古屋以外はショボイな

0012名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/06/24(日) 01:55:09.60ID:2Qkd1uET

仙台市営地下鉄東西線が出来たら
もう日本には新路線はできない気がする。

0013名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/06/24(日) 20:55:38.86ID:s1yVmKN1

川崎は？

0014名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/06/24(日) 23:33:35.76ID:z/HXasO8

金沢はダメかな
北鉄連絡地下鉄

0015名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/06/25(月) 21:45:46.94ID:6XAxgOLC

川崎はもう何年も音沙汰無しだし
南武線で細長い市域をカバーできるから実現しないと思う。

大阪も計画はあるけど民営化計画あるし
せっかく累積欠損金も無くなったから余計なことしたくないだろう。

0016名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/06/26(火) 10:34:11.99ID:mKqps96v

大阪市民＝大馬鹿市民は民営になる事により、例え運賃が安くなっても
自分たちの優良資産を奪われると言うより大きな損失には気付かない。

で、公営企業の労働組合を叩いて大阪市民に何のメリットがあるの？
もう就任して６ヶ月経過するんだけど、何やってんの？

バス事業の決算が槍玉に挙がってるが。
収益ゼロなのに給料出る市業務はいくらでもあるだろ。
大阪市の人件費は2300億円。総支出は16777億円。バス赤字は15億円。いくらも足しにならん。
バス叩くのはアホな庶民にわかりやすいからだろ。

地下鉄今でも年間200億円前後の黒字。
地下鉄の建設債の償還が進むにつれ現状で200億円程度もある
金利負担がどんどん減るから、将来的にも300億円～400億円規模の黒字が
ほぼノーリスクでずっと続くことが予想される。

普通に考えると2兆円以上の値がつかないと市民の財産の略取に等しいと思うが
「交通局＝赤字事業」という刷り込みが効いてる情報弱者が多いので
凄い安値で私物化されるんだろうね・・・。

0017 忍法帖【Lv=10,xxxPT】

2012/06/26(火) 21:32:34.17ID:Lk7z5Kge

地下鉄ランキングは

1東京
2大阪
3名古屋
4札幌
5横浜
6京都
7神戸
8福岡
9仙台

って感じか？

0018 忍法帖【Lv=13,xxxPT】

2012/06/30(土) 05:39:01.33ID:wWU5btkT

そういえば埼玉には地下鉄無いんだな

0019名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/06/30(土) 09:46:57.58ID:UMJ/Tquj

地下鉄がないのは拠点性がない証拠

0020名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/06/30(土) 13:30:30.36ID:9P4R78Rk

大都市圏の中枢都市以外は田舎。
地下鉄がショボいのは仕方ない。

0021名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/06/30(土) 13:39:15.83ID:bYXoSqUo

私鉄やJRの地下線は？
大半の大手私鉄には地下線がある
JRも東京大阪の他、大宮や仙台や千歳や北見に地下線があるぞ

0022名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/06/30(土) 16:12:19.92ID:wWU5btkT

>>21
それを言ったら長野にも有ることになるな

0023名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/06/30(土) 19:47:16.29ID:fRShMX0F

>>17
東京大阪名古屋以外は大差ない

0024名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/01(日) 00:31:51.85ID:El6W5y6+

私鉄の地下駅が

東京23区が３７駅
大阪市が１６駅
神戸市に１２駅
京都市に１０駅
横浜市が７駅
長野市が４駅
広島市が３駅←新交通
名古屋市が３駅
奈良市が１駅
金沢市が１駅
もあるぞ

県庁所在地のみ

0025名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/01(日) 00:42:08.75ID:edjA0t+S

5駅以上の都市で、直下の都市とダブルスコアが以上が1つある。

0026名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/01(日) 00:47:34.45ID:edjA0t+S

２都県で44駅もあれば、4府県で39駅もある。

地域別1都道府県平均は、自粛するのが宜しいかと。

0027名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/01(日) 01:03:32.40ID:NkcXf6Zq

都市の規模と地下鉄網の規模は比例する。

0028名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/01(日) 09:08:54.81ID:ejxal9BL

>>24
名古屋は4駅だな
東大手か上飯田のどちらか忘れてるだろ、
平安通もいれていいかな？

0029名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/02(月) 21:26:15.26ID:sdqL9Pbp

平安通はバリバリの地下鉄駅じゃろ？
上飯田線は地下鉄であって私鉄じゃないと思っていたが、どこ管轄だろうか。
名鉄上飯田駅は名鉄ストア時代は地上駅だったけど長い工事を経て今は地下になったのか？

0030名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/03(火) 00:34:15.46ID:dL4YglLW

リニモ藤が丘駅は？

0031名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/03(火) 00:59:17.82ID:BVLuR/Dt

なんか地下鉄のショボい都市が自分の所を大きく見せようと必死になってるな
私鉄の地下駅とかどうでもよくね？
私鉄と地下鉄を相互乗り入れさせてる所が（私鉄地下駅が）多くなるのは当たり前だし

0032名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/03(火) 23:24:00.78ID:ccm2rDoZ

ＪＲの地下駅が

東京23区が６駅
大阪市が７駅
さいたま市に１駅
仙台市に４駅
もあるぞ

県庁所在地のみ

0033名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/03(火) 23:31:23.39ID:ccm2rDoZ

戦前からある地下駅

仙台　仙石線仙台駅
東京　地下鉄銀座線　(渋谷）～表参道～浅草
　　　京成線　上野～博物館動物園～
名古屋　名鉄新名古屋駅
　　　　近鉄（関急）名古屋駅
京都　　阪急（京阪）～西院～京阪京都
大阪　　地下鉄御堂筋線　梅田～天王寺
　　　　地下鉄四ツ橋線　大国町～花園町
　　　　阪神梅田駅
神戸　　阪神　岩屋～元町
　　　　神鉄（神有）湊川駅
　　　

0034名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/04(水) 12:25:43.30ID:mm/CAIgo

JRや私鉄の地下線とは別で考えるべきでしょ
この場合は
キチンと独立した地下鉄として運用してる部分の規模で比較するべき

0035名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/07(土) 08:20:27.78ID:FdG4nhBF

地下鉄は年寄りにはしんどいから路面電車増やそうよ。

0036名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/09(月) 21:49:23.74ID:8SAzm1mT

実は札幌が地下鉄で初めて自動改札を導入した

0037名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/10(火) 07:34:50.45ID:8uw32QEb

>>35
市がある程度以上の幅を持つ市道に線路を敷いて、路面電車を走らせる事業者を募れば良いのでは？
あるいは既存鉄道が直通するとかね。

数年前までの愛知の犬山橋のように一般の電車が路上を走っても良いと思うし、
1970年頃までは他地域でも一般の電車が路上や道路の路側を走る光景はあったと聞く。

0038名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/11(水) 12:35:55.40ID:ZgE0B+em

ライトレールとかカッコいいよね

地下鉄=都会というイメージはもう古いのかも

0039名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/12(木) 02:34:26.16ID:DubcHsH0

>>28
5駅だよ。
名鉄名古屋、近鉄名古屋、栄町、東大手、上飯田

平安通は交通局管理駅だから私鉄じゃない。

0040名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/12(木) 02:35:19.81ID:DubcHsH0

あぁ、リニモ藤が丘駅も入れると６駅だったわ。

0041名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/15(日) 18:44:20.48ID:PkpB3oip

地下鉄は地下鉄でもミニ地下鉄(リニアメトロ)を地下鉄と呼んで良いのだろうか？
路面電車並みに車両が小さいのだが。

0042名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/16(月) 06:09:51.77ID:PK5wcdTy

>>39
名鉄名古屋と近鉄名古屋は一つの駅と言っても差し支えない。
あの連絡改札はどこでもドアみたいなもんだな
3秒くらいで関西の空気になる。

0043名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/16(月) 09:57:38.49ID:vC3TzmZS

>>42
わかるわかるw
名古屋のジトーっとした空気から、一気に華やいで賑やかな空気に変わるよね。
本社の場所が違うだけなのに、あんなに違うものなのか

0044名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/17(火) 11:36:47.13ID:O4ecaB9G

元は直通運転もしていた。
ただ近鉄側がレールの幅を変えたので出来なくなった。

>名古屋のジトーっとした空気から～

とは思わないが、名古屋の地下鉄は車体幅が他都市に比べ小さく、非常に窮屈に思う。

0045名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/17(火) 22:26:59.81ID:2Ss0yAx6

>>44
ミニ地下鉄？

0046名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/18(水) 04:09:41.37ID:7q3Ht0Zp

名鉄小牧線小牧駅も

0047名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/18(水) 13:03:46.70ID:lETcuiET

>>45
ミニ地下鉄は別に考えるべきだが、名古屋は東山線などはその範疇に入らないのにかなり狭い。
東京も銀座線や丸の内線は車体が小さいが、幅は他路線と変わりないように感じる。

0048名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/18(水) 20:21:39.61ID:2p++FOUO

東山線は6両しかないのが爆笑w
東京のように大混雑してる気分を味わいたいから、わざと短くしてるんだろうけどwww

0049名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/18(水) 21:01:40.25ID:5z9lnC04

>>47
いや、他路線より10ｃｍ程度幅が狭いよ

0050名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/18(水) 21:46:07.58ID:7q3Ht0Zp

混雑自慢とか田舎丸出しで恥ずかしいやつだなｗ

0051名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/18(水) 21:50:28.22ID:2paicBYW

確かに、地下鉄の駅（EX　丸の内線）で2つ列（乗る人と、次ぎ乗る人）作ってホームドアでたたずむのは、
面倒なのは間違いない。

0052名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/19(木) 17:12:18.38ID:VvaKQ7MK

先進国ではもう地下鉄の時代は終わったと言われてるんだよ。

0053名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/21(土) 17:39:27.59ID:8Kk0/tSN

大江戸線の車幅はせめてＬＲＴの車幅＝2.65ｍは確保してほしかった。
建設費をケチって乗り心地をダメにした典型的な例だな。

0054名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/21(土) 20:01:44.87ID:ox67il5e

>>50
時代は路面電車・ライトレール

0055名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/22(日) 09:03:45.14ID:KJoEOVyZ

>>52
どこの国でだよ。
少なくとも日本では聞かないぞ。

0056名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/25(水) 09:39:43.06ID:OU4QASP6

>>55
ここ数年、鉄道業界建設業界経済界じゃよく聞くよ。
現在建設中の仙台市営地下鉄東西線が日本最後の地下鉄になるだろうって。

東京ももうこれ以上地下を掘るスペースが無いとのこと。
人口減少時代を迎えたこの状況ではなおさら。

0057名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/25(水) 11:07:11.17ID:Ph27tA3l

新路線の建設はこれで終わっても、
地下鉄自体が不要になる訳ではない。

0058名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/25(水) 19:50:09.34ID:xzlDVg0t

既存線の延伸ならまだまだ計画あるけどな

0059名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/25(水) 23:10:17.68ID:GcTH6koL

東京も生産年齢人口減りだしてるからね

0060名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/26(木) 17:01:01.01ID:TO1i/jhY

日本はもう都市が成長しなくなっちゃってるからね。
現状維持が精いっぱい。

0061名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/27(金) 12:53:24.24ID:nHCnB0dk

大江戸線の現状の車幅はとても狭いことで評判が悪いが、
ロンドンの地下鉄みたいにトンネルぎりぎりまで車体を広げれば
車幅2.7ｍくらいになって普通規格の車両とほぼ変わらなくなるのに、
なぜしないのだろう？

0062名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/28(土) 23:39:16.36ID:QFLwN2W6

>>42->>43
自演ですか？
全く逆の印象だよ

名鉄名古屋駅は一日中混雑していて、華やかな都会の駅って感じだが
近鉄名古屋駅はホームは多いが、特急以外の車両が古く哀愁漂う古臭いターミナルって感じだけどな
乗降客数も名鉄名古屋駅26万人、近鉄名古屋駅11万人だから

名鉄名古屋駅
http://www.youtube.com/watch?v=OoHcA0-KU3s

近鉄名古屋駅
http://www.youtube.com/watch?v=QcgEzgL4U4I

0063名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/29(日) 08:32:47.28ID:ORrKq63G

近鉄の駅が華やかだとまでは言わないけど、名鉄の方は狭いし暗いんだよね。
乗降数に付いては、近鉄は三重方面からの列車の終点であるのに対し、
名鉄は岐阜、豊橋双方から来るしね。

0064名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/29(日) 09:06:56.85ID:WAodr1Ig

休日の日中でも2～3分毎に途切れることなく電車が来る名鉄名古屋駅は首都圏の明るく華やかな都会の駅って感じ
近鉄名古屋駅は関西のじめっとした田舎臭いイメージの駅って感じやね

まあ、近鉄名古屋駅は最近まで行き先表示がパタパタ表示だったし
数十年前からディスプレイ表示だった名鉄名古屋駅と比べると、近代化もだいぶ遅れていた

連絡改札くぐると世界が変わるところが面白い

0065名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/29(日) 09:17:28.82ID:4d5rFlpp

>>64
そこで首都圏を持ち出すところが田舎臭い

0066名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/29(日) 09:28:44.14ID:l26aG5L+

まあ、近鉄名古屋駅は良くも悪くも関西風のターミナルだよね。

無駄に多いホームで閑散としていてどこか哀愁漂う。
利用客数は名鉄名古屋駅の半分にも満たないが
一応、近鉄全体で4番目に利用客が多い駅で特急の発着が一番多く最も旅客収入が多い駅だからね。
構内が広いのだからもっと店を増やして欲しい
名鉄名古屋駅は狭い構内ながら飲食店、コンビニが軒を連ねていて凄く賑やかだから。
近鉄名古屋駅から名鉄名古屋に抜けると
田舎から都会、静から動と言う感じがする。

0067名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/29(日) 09:43:44.04ID:iVlVuXLx

>>62
近鉄利用者だが同意

名鉄＝都会　華やか
近鉄＝田舎　暗い

近鉄名古屋駅の地下街への連絡通路のエスカレーターを夜止めるのやめて欲しい
いい加減に特急以外の電車を更新しろよと言いたい
近鉄における近鉄名古屋線の扱いは
JR 西日本における広島みたいな扱いだからね
新車が全く入って来ないし駅施設がしょぼ過ぎ
儲かる路線なのに、なんでここまで冷遇されるんだろ？

0068名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/29(日) 22:25:52.56ID:X48teyWC

>>67
儲かるからこそ金掛けない

0069名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/30(月) 08:18:17.20ID:7DhgwXPz

ミニ地下鉄（リニアメトロ）は日本独自の規格で、
国際基準よりかなり小さいので世界のどこからも相手にされていない。
日本国内に於いても予想外に採用する都市が少なかったことから
失敗だったとみなされても致し方ない面もある。

0070名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/30(月) 08:24:53.60ID:QPfT8TY3

>>62 >>64 >>66 >>67は自作自演だろw
>>62を除いて、短時間でID変えてご苦労なこったw

名鉄も特急を除いてボロいし幅が何か狭いし、よく利用者が怒らないなと思ってるよ。
内装や風貌がボロくてもパノラマ（引退済み）は、乗り心地や座席など接客部分は
良かったけどな。特に尾張瀬戸から来る電車なんてどんだけクラシカルなんだよ。
その前に名古屋駅には来れないけどねw

本当に名鉄名古屋は落ち着きがない、ゆとりのない駅としか思えない。
あの配線やホームで納得している人間がいるのかと思う。

0071名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/30(月) 08:29:18.22ID:QPfT8TY3

>>69
日本だけの規格で国際的に使われなければ失敗と言うのならば、日本には失敗が多いな。
ミニ地下鉄はそれほど需要が多くない路線にのみ適合する規格だから。
新幹線だって（車両も線路も設備も）日本の国土があのシステムを作り上げた。

0072名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/30(月) 08:57:13.15ID:QPfT8TY3

>>65
まさしく。
尾張人は今に続く首都を、更に言えば日本を築くことが出来なかった悔しさの一方で、
東京への憧れは人一倍なんだろう。

0073名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/30(月) 10:57:34.02ID:ws3Wf/3t

You Tubeなどを検索して両駅の内装などを見たが、
どちらが都会的でどちらが田舎とか際立った違いもなく、
どこにでもあるような地下駅でしかない。

その前に名古屋人は地下鉄と私鉄の区別くらい付けろよ！
これだから名古屋はいつまでも田舎だとヴァカにされる。
駅よりもメンタリティーが田舎なんだよ。

0074名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/30(月) 11:05:18.91ID:m6lfz/tf

そうだね
確かに近鉄名古屋駅は田舎臭い

0075名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/30(月) 11:16:04.38ID:m6lfz/tf

>>69
国際基準もなにも
電車の車両数は日本＞日本以外の世界だから

新幹線なんかTGVとかよりはるかにでかい車両やし

0076名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/30(月) 13:49:30.75ID:HYXCNWBo

四日市など大阪関西のノリが感じられる近鉄沿線に比べると
岩倉とか名鉄沿線って田舎臭くてジメジメしてるね

0077名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/30(月) 14:59:41.48ID:IFN0dY4U

>>70
この前栄から尾張瀬戸行きに乗ったときは
シルバー色の電車になってたよ。最近変わったんかな。

0078名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/30(月) 16:28:30.93ID:ERmnYJiY

愛知のしかも民鉄スレになっているような気がするが。

>>76
名鉄の路線の多くはローカルエリアを走っている。名古屋本線もダイヤや高速運転では一級だと思うけど、
街の中ばかりを走るわけでもないし無人駅もある。

近鉄名古屋線も急行系停車駅はまだ街が発展していて駅も大きいが、それ以外は無人駅もある。
東海地方にある近鉄の本線系の路線は名古屋線だけだしね。海に近いエリアを走るからか開放的な印象もある。
でもそれ以外の路線はやはり田園風景やローカル色が強い。

0079名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/30(月) 17:20:01.81ID:NyOydmBQ

新しい電車が次々に来る名鉄名古屋駅は関東の都会的私鉄雰囲気
近鉄名古屋駅は古い車両ばかりで近鉄沿線も田園ばかりで関西の田舎臭い雰囲気

0080名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/30(月) 18:02:24.23ID:gnOYUEl8

>>79
そこで関東を持ち出すところが田舎味噌
名古屋ｖｓ関西で堂々と勝負できない

0081名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/30(月) 18:23:52.52ID:31Fp7Gd4

>>70
名鉄の周辺の地下は場所が無いから仕方ない構造。
可能ならかなり無理してでも今すぐ２面４線以上にすると思う。

0082名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/30(月) 18:40:20.46ID:IFN0dY4U

まあ田舎系都市だし、いいじゃん。
栄のホーム狭すぎで階段脇の通路で落っこちそう

0083名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/30(月) 22:49:54.96ID:A9TeSVeJ

おまいら・・・

札幌と仙台と横浜と京都と神戸と福岡の地下鉄についてもスルーせず語れや

0084名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/31(火) 10:57:04.17ID:BM61rPDi

名駅も東側(東京側)は都会やけど
駅西側(大阪側)は田舎やからね

0085名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/31(火) 11:05:36.82ID:dqVM4Qdv

東京と大阪の間には物量の差を感じた
大阪と名古屋の間には大都会と単なる都会との差を感じた
でも名古屋と福岡の間には何も差を感じなかった

0086名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/31(火) 11:11:43.34ID:BM61rPDi

名古屋から見ると、東京は大都会で大阪は田舎だからね

0087名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/31(火) 11:22:45.88ID:dqVM4Qdv

名駅は東側も十分田舎やけどね

0088名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/07/31(火) 12:23:46.05ID:1QJEZKTQ

>>86
ん？
名古屋味噌は大阪を意識する前に福岡を意識するべきだろうね