超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろうpart20
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/07(月) 15:45:16.37ID:rXeT3En1★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
名古屋圏全体の話題はこちらでお願いします
『名古屋とその周辺都市を語るスレ』２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1310803333/
初代スレ
http://www.unkar.org/read/dubai.2ch.net/develop/1231385055
前スレ 超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろうpart19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1325764901/
愛知県民を騙った三重県表示による荒らし行為が散見されます。
梅田自慢は所詮低層なので、名駅の敵にすらなりません。
余裕の心で『あらし行為』にはスルーで対処しましょう
【NGワード推薦リスト】
大阪･梅田・東京・関東・関西・しょぼい・おおさか・うめだ・オオサカ･ウメダ
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/13(水) 10:27:29.86ID:DaagYKPXつぼいのりおは割りと好きです
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/13(水) 10:56:48.04ID:7kDDNpbE丸栄や栄町ビルは築50年だ。三越名古屋栄なども相当古いビル。
栄地区は古いビルが多くていずれは建て替えなければならないんだけど、問題は2つある。
一つは栄地区の地価が高いこと。単独で再開発やるのはどの企業も難しい。
もう一つは一部の地権者が反対してること。市は再開発に乗り気だからこっちの方は追々。
興和は、丸栄を森ビルやパルコやルミネの様に、
デベロッパーやビル運営会社として業態転換させようとしてる。
でもいまの計画だと2020年完成だから、名駅ストロー効果で、
その頃には栄地区が地盤沈下してる可能性が高い。今池とかいまや吸われて閑古鳥だ。
県外から来た人も名駅で立ち止まってしまう人が多いからね。
名駅地区は今後も再開発が目白押しだし、栄も再開発を急がないと間に合わないよ。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/13(水) 11:48:51.09ID:qPG4axcf男子サッカー
女子サッカー
ラグビー
ハンドボール男女
男子バスケ
などなどほとんどの代表スポーツで
愛知県の代表の人いないよな
相撲もいねえし
スポーツ弱すぎだと思う
愛知県で威張ってるのみるとほんとバカだと思う
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/13(水) 12:12:52.47ID:IACeUIFa他スレでやれバカ
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/13(水) 12:23:46.67ID:Ia0S8d7y0687名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/13(水) 20:50:33.87ID:N0PFcxyk0688名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/13(水) 21:27:36.25ID:ZK5ej11qガラス張りの電波塔が特徴だね。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/13(水) 21:28:30.62ID:6iGDAzJVwww.chunichi.co.jp/s/article/2012061390191113.html
中京テレビ放送（名古屋市）は１３日、名古屋駅南のささしまライブ２４地区（同市中村区）に建設する
新社屋の概要を発表した。鉄骨造１２階建て３万１千平方メートルで、高さ１４５メートルのガラス張りの電波塔が特徴。
２０１３年秋に着工し、１６年秋に全面移転する。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/13(水) 23:29:33.04ID:FReshXba７スクリーン、1,100席のシネコンが出来るんだな。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/14(木) 06:53:01.03ID:idUzjDQt0692名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/14(木) 08:27:57.44ID:EBm7rQoA中京テレビの社屋隣には広場的なスペースも出来るらしいね。
ささしまには、大学もあるし人々の憩いの場になるといいね。
後は、ささしま―名駅間のアクセスの改善だね。
いまは、地形的にも心理的にも分断されてるから。
地下道と、新しい道路が出来れば改善されるかな？
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/14(木) 09:04:23.35ID:jDDwaG6tあれが街の再開発をストップさせてる
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/14(木) 09:11:50.37ID:idUzjDQtイオンがあるから生活ができてる
なきゃ非常に生活がしづらい
その証拠にイオンとセットで高層マンションができるパターンが定着してんだ
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/14(木) 09:35:30.58ID:jDDwaG6t0696名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/14(木) 09:54:18.24ID:4jDTYrsA0697名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/14(木) 19:10:37.05ID:RgIg74Qr0698名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/14(木) 23:50:51.48ID:VwEZZenk電波塔の高さが145ｍとは中途半端だな。
せめてキリよく150ｍにでもすればいいのに。
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/15(金) 00:06:04.78ID:p9kPbJQ6それは田舎の証拠
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/15(金) 02:38:43.80ID:/UpALKlp明けても暮れてもイオンイオンw
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/15(金) 06:50:56.42ID:uNx263BE塔のデザインをちょっといじれば超高層。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/kobe/ko1.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/sendai/sendai-ntt.htm
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/15(金) 08:15:36.82ID:C2hU8IxTどうせならこういうデザインに
都内で一番好きなビルの一つ
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/15(金) 08:39:00.49ID:t/qXiqUxそんなんいらんわ
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/15(金) 09:20:09.37ID:wiccFQBvだって、大抵の事はモゾの中で事たりちゃうもんw
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/15(金) 11:54:20.44ID:TJpPX0xZ0706名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/15(金) 12:01:10.34ID:Sw8Xk3av0707名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/15(金) 17:43:46.20ID:p9kPbJQ6歩いて商店街に行く方が
よほど都会的だと思う。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/15(金) 17:44:53.47ID:BkNDxA59くそっ。仙台にも先を越されるとは。やってらんねーわ。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/15(金) 18:55:51.72ID:eNQvCkSbそれ、エンパイアステートビルのパクリで有名な糞ビルじゃん
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/15(金) 19:46:04.08ID:+qhVKMhvすげえ嫌い
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/15(金) 20:03:58.70ID:RIBRyTbf0712名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/16(土) 00:54:58.92ID:k+2vobp6ttp://www.towers.jp/building/index.html
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/16(土) 05:56:57.63ID:P2MiNUd2「名古屋駅新ビル（仮称）概要」のページでリアルな外観が見られるな。
タワーズとはこうやって繋がるのか。
実際にはさらに、新ビルの右側にJPタワー200ｍが繋がるというのがスゴい。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/16(土) 08:29:24.61ID:Xyr6UNBT新ビルデザインは前回同様にKPFだっけ。
タワーズオフィス棟側面のキュービックな外観に合わせてるんだろうけど
個人的にはタワーズ同様に丸みを帯びててもデザイン的には面白い気がするなー。
まぁ使いづらいんだろうけどw
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/16(土) 09:09:52.36ID:B5ZyeyYC仙台空港、いかにも復興関係で来た感じのスーツ姿のビジネスマンの群れ
地元の議員さんみたいな人とその取り巻き
仙台は今「復興需要」というバブル景気のさなかにあるんだと実感した
戻ってきたセントレア空港の閑散ぶりとの対照を実感した
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/16(土) 09:28:18.60ID:rLOfDGh0１０年先か２０年先か、あるいはもっと先か。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/16(土) 09:31:56.01ID:+rKVWVEM今から楽しみです
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/16(土) 10:09:26.63ID:rTqjXSNeそのネーミングセンスからしてダサすぎて
どうしようもねえな
いい加減イオン批判やめとけよ
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/16(土) 11:30:53.01ID:HgzGjFHB0720名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/16(土) 11:33:32.66ID:HgzGjFHBダサくない名前ってどんな名前？
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/16(土) 11:45:47.18ID:rTqjXSNeヒルズｗ
ウォークｗ
アイなんたらｗ
２流企業がやりそうなことをほんとにやっちゃおしまい
それはパクリの安物の２流３流イメージが付きまとう
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/16(土) 12:24:08.06ID:B5ZyeyYCひつまぶしのまるやが新登場したり、矢場とんが出来たりでグルメ的には頑張ってるのかな
名古屋人にとっては名鉄ミュースカイはじめ直通電車が沢山出てるからOKなんだけど
四日市とか豊橋とか知多半島あたりからのバスや定期船？とかはどんどん便が減らされてるみたいで
ちょっと心配だよ
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/16(土) 12:26:29.66ID:B5ZyeyYCさらに最初にあった鍋田干拓に空港を作るという計画の方が名古屋民的には便利だったし
なんでわざわざ遠い常滑なんかに作ったんだ？という疑問は今でもあるよ
特に最近セントレアが儲かってないという話を聞くにつれ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/16(土) 13:18:21.96ID:rTqjXSNe0725名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/16(土) 14:07:21.17ID:aHIc7Uk10726名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/16(土) 15:12:05.22ID:HgzGjFHB「カタカナにすると欧米風でカッコイイね♪」ってダサイ。
中国を見習え。中国は「センター」のことを中心と言うよな。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/16(土) 15:13:19.11ID:HgzGjFHBセントレアは民間がやってるから
旅客が減りまくってても
ギリギリ黒字を維持できるのでは？
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/16(土) 15:26:41.16ID:+rKVWVEMセントレアはかなり低予算で造られた空港ですからね
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/16(土) 16:57:28.29ID:B5ZyeyYC一昨年あたりから「海老せんべい」のミニパックがなくなった
小さなことだけどセントレアに行くたびにあれを楽しみにしてたから悲しい
だけど東京も仙台も大阪も札幌も空港ラウンジ利用してるけど、ビールやおつまみのサービスがあるのは
セントレアだけ
あれは続けてほしい
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/16(土) 19:42:58.05ID:EJs6Pfes名古屋でマンション買うなら、名駅近くに限る。
リニアができれば東京まで40分だし、利便性が良すぎる。その割には物件価格安いし。
イオンの近くにマンション買っても、潰れたりしたらどうするんだろ？
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/16(土) 19:55:04.63ID:aInWuvfx名古屋人はビジネス的レジャー 的にも、海外行く用事はないだろ
モーニング(貧乏臭い)食って、パチするだけの人生なんだからよ
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/16(土) 19:55:54.44ID:+rKVWVEMこれから名駅南でマンションの建設ラッシュがはじまるんでしょうか
今まで陸の孤島と呼ばれていた名駅南にもついに春が来るんですね
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/16(土) 20:02:17.71ID:aInWuvfx名古屋の不動産(土地、一戸建て)の実売価格がだだ下がりなのに、マンションとか買うかよ
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/16(土) 22:55:52.79ID:eY8UbmKu名鉄百貨店一宮店、テナント強化！！
http://www.chukei-news.co.jp/news/201206/16/articles_18059.php
ミニ東急ハンズ、ロフト、家電量販店、何が入るかは分かりませんが。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/17(日) 00:09:30.09ID:hhYQo26T0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/17(日) 00:11:31.12ID:hhYQo26T地元じゃ重宝されてんの？
始めてのったとき衝撃的だったんだが。
電車待ってるつもりでいたらバスがきたからなｗ
愛知だけにあるの？
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/17(日) 06:44:33.55ID:nYPfSDtyイケア 仙台出店です。
ww.asahi.com/business/update/0307/TKY201203070525.html
名古屋市何しとんの…
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/17(日) 08:40:08.06ID:XwJV6M11きのうフジテレビのミュージックフェアを見てたら
SKEの子が「名古屋グルメ・・・ひつまぶし〜」などと言ってた。
相変わらずだなｗと思った。「大阪＝食い倒れ太郎、ビリケンさん、ヒョウ柄おばさん」と同じレベルだ。
もうそろそろ名古屋の新しい食文化を全国に発信したいね。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/17(日) 09:11:37.56ID:8tANHlQl僕らの音楽で徳永英明と対談してたSKEの子はあんかけスパゲティを勧めてたな
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/17(日) 10:03:19.02ID:VEQT6Lke東京メディアがやたらと取り上げてから一躍全国区になったよな（笑）
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/17(日) 10:15:15.55ID:pvwxk3amとか答えたら俺の好感度アップ！
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/17(日) 10:53:48.27ID:1qGRZTQ+イケアごときで、何がそんなに羨ましいの？
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/17(日) 11:02:29.53ID:1qGRZTQ+アレは電車でもバスでもない、新交通システム。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/17(日) 11:38:32.74ID:jQgLazNFセントレアでも時間帯によって閑散としている時があるね。
先日も国際線を利用したけど、朝、出国の時間帯は国際線も国内線も大変
混雑しています、日常的に。
特定な時間帯が閑散としているからといって仙台空港と比較してスカスカ
みたいなこといわれてもどうもね・・・。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/17(日) 12:31:35.12ID:jQgLazNF飛島にイケアの倉庫はあるんだがな。
湾岸線からでかい看板がみえる。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/17(日) 12:58:01.28ID:VEQT6Lke0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/17(日) 22:21:30.56ID:nYPfSDtyイケアの倉庫とか…
なぜ名古屋に出店しないんだ。
いくらでも土地あるだろ。
もー今さらって感じだけどな…
まーいつか出来てくれたら、１度くらい行くかな。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/18(月) 07:15:00.29ID:4ZnCN5QVH&Mは出店してくれて良かった
ユニクロ、GAPの他に１つヘビーリピートの店がひとつ増えた
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/18(月) 09:21:19.72ID:NsjnVYwV田舎のお山の大将で引きこもり都市のままだからな
名古屋の人間はどうもつまらん人間ばかりだ
小さい企業ばかりで実力もないくせに名古屋名古屋連呼して閉鎖的すぎるわ
そのくせテレビは東京大阪のタレントばかりで地元のタレントすらいないというｗ
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/18(月) 09:55:30.93ID:PYdRD3kV地元資本がIKEAの邪魔をしてるんだよ
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/18(月) 15:02:07.59ID:zKnIUbeQでもまぁ昔と比べると今は大分変わっただろうな。松坂屋だって大丸や元西武系のパルコに歩み寄ってるし。
殿様商売でやっていけるような時代じゃなくなった。効率重視のイオンはあまり好きじゃないけど。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/18(月) 15:35:34.85ID:D5hiKxh9いくらでもあると言うなら、例えばどこか教えてくれ。
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/18(月) 16:25:47.76ID:IkUse0ao愛知大学出来てから初めてだったが、まだまだ空き地が多い感じ。
ただ、名駅通り側からは車でも行きやすくなってて、
太閤通り側へも歩行者は渡れる歩道橋が出来たみたい。
愛知大学前に水を引きこんだ池みたいなのが出来てたけど、
あれは何かな？
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/18(月) 16:35:35.68ID:4isJFFbsマイキーが「君たち来るんじゃねーよ あははははは…」
とか言ってるのか？
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/18(月) 16:39:04.00ID:4isJFFbs池… それ中川運河船溜り
めちゃ昔からあるのですが…
と言うか、そこを1/3程度埋め立てて
周りを親水公園にする計画があるが
あれは何時から工事着手するんだ？
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/18(月) 17:02:03.95ID:D5hiKxh9堀割部分に雨の度に水が貯まるからな。工事中の交差部が
完成して繋がるまでは、今の状態が続く。
公園も2016年の街開きに合わせるだろうから、工事は
もう少し先かな。地区内の笹島線と椿町線整備が
終わった時点で、各事業（グローバルゲート含む）が
一斉に動き出す流れ。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/18(月) 19:44:09.03ID:IkUse0aoいや、さすがに中川運河は知ってますからww
>>756
ああ、多分そうだ。
工事区間の中に縦長の四角いスペースで水が溜まってた。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/18(月) 22:03:40.45ID:p+/s/XYF来年だったと思ってたが、
2016年？
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/18(月) 23:10:27.62ID:p+/s/XYFささしまライブ24地区再開発しても、
そんなんじゃ、相変わらず地上街は閑古鳥状態で、人増えそうにないな
なんかやっぱり名古屋って着眼点ずれてるよな
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/18(月) 23:29:16.94ID:zKnIUbeQ0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/19(火) 00:43:08.62ID:qNpXB/sYつぼいのりお
兵藤ユキ
水谷ミミ
板東英二
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/19(火) 03:48:36.99ID:H845ylB4ゆとりーとラインは10分間隔で動いてるから凄く便利やぞ。
赤池駅で15分待たされる豊田線よりよほど使えるよ。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/19(火) 05:54:58.68ID:jKwU4rb4ずれてますね…
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/19(火) 06:55:39.76ID:j4SvxGwb兵藤 名古屋
水谷 三重
坂東 徳島
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/19(火) 07:28:13.00ID:cWCPJrh0名古屋は地下街だけで完結してしまう、地上に魅力的な商業施設がなさすぎる
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/19(火) 08:31:14.30ID:H845ylB40767名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/19(火) 08:37:46.59ID:j4SvxGwb何もないぞ
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/19(火) 08:42:31.54ID:+Arxv58F名古屋駅の地下街は9つあるね
テルミナ、ダイナード、ユニモール、メイチカ、サンロード、ミヤコ、エスカ、ファッションワン、フードターミナル
いま10番目の地下街作ってる（名古屋駅から笹島までの600m。両サイドにテナント）
完成すると名駅だけで10万平米を越える
テルミナとダイナードは全面改装
愛知大学の笹島キャンパスが出来てから人通りが多くなったよ
地下街で移動できるようになれば、雨の日でも傘をさす必要が無くなるし便利だ
ユニモールのマリーンプラザ水族館（つか水槽）もうちょっと立派なものにしてくれ
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/19(火) 08:43:47.19ID:hwe7BSdw名駅南地区の発展のためには地下街の拡張は必要だよ
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/19(火) 09:00:19.53ID:2aw2F09j特に名駅の地下街はドンドン広くして迷宮化した方が魅力的になるよ
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/19(火) 09:02:53.00ID:DrY7m+mE0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/19(火) 09:46:07.08ID:lNvPGmPh傍から見れば、そんな御自慢できるような代物でもないのに
なんでそんなに自慢したがるのだろう？
まさに井の中の蛙 ここにありきって感じだね
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/19(火) 10:02:32.04ID:o0K5vWIw夏は暑く冬は寒い名古屋だからこそ必須のインフラと言える
これだけの地下鉄網が揃ってるのは名古屋以外では東京と大阪しかないからね
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/19(火) 10:17:41.24ID:j4SvxGwb0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/19(火) 10:32:55.97ID:jaZapt+4せっかく関西から近いのに、その地の利を使わないのは凄く勿体ない。
近鉄をもっと名古屋市内に拡充させ、名鉄（特急・快速）を京都大阪まで相互乗り入れさせてくれ。
あと関西線がカスすぎるからもっと利用者を増やすような運動を行って欲しい・・・
せめて名古屋から加茂まで直通にするか、名古屋から亀山までの快速の本数をもっと増やすかしてくれないとな。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/19(火) 11:06:09.30ID:cWCPJrh0古くてショボい名古屋地下街が一番通る頻度が高い、といってもただの通行目的だけど
案外よく行くのが大名古屋ビル地下のダイナード、居酒屋系が充実してるので
夜に行くことが多い
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/19(火) 11:49:43.33ID:QYG4buhI0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/19(火) 18:44:45.57ID:5oa/u8FQhttp://setoden.com/station/station_sakae-24.jpg
http://image.mapple.net/ospot/photol/23/01/12/23011218_3126_1.jpg
地下街マンセーするなら、
福岡の天神地下街ぐらい改装しろよ。
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f8/ee/sonicsasrl/folder/1041576/img_1041576_30368640_1?1332937466
http://www.city.fukuoka.lg.jp/showcase/photo/1_016_03.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_7511.jpg
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/19(火) 19:47:32.18ID:jKwU4rb4防災面に投資するなら別だが。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/19(火) 19:49:39.29ID:tUEkJoak0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/19(火) 19:49:41.12ID:jLkL2vzQ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています