東京 大阪 高層ビルエリア Part18
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/03/15(木) 22:57:36.63ID:SVYDVZ59有益な情報交換に努めましょう
誹謗中傷な書き込みはNGです
前スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1331029780/l50
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/04(水) 15:16:05.92ID:PqZtBzRNと言う事は東京人が通天閣展望台で腰抜かす日まで６２日のままか
強風おさまらないと建築できないです
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/04(水) 15:51:27.05ID:l1Swc/iq阪急の乗降客数は平日平均。
近鉄は特定日調査。
正々堂々年間平均乗降客数出そうよ。
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/04(水) 17:25:27.67ID:CNfIUjGi0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/04(水) 18:09:30.76ID:JB/iMUpz真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない最新哲学 感情自己責任論
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/04(水) 22:35:10.97ID:bQ9rmBRM0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/05(木) 00:10:27.24ID:BQ6ltH7J大阪が変転攻勢にでているなと思う
中央集権は限界にきているな 東京衰退
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/05(木) 00:12:34.94ID:tKQNG3JJ0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/05(木) 00:20:20.32ID:tE0pbgwk挙句の果てにそれを韓国の起源だと言いだし、
無理矢理韓国のものとして、ユネスコに申請するらしい。
お前らこんな狭い国内でお国自慢してる場合じゃねーぞ。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/05(木) 01:11:19.16ID:Oj/vRu3ehttp://www.pref.osaka.jp/kikaku/jinko_tenken/index.html
大阪における「人口減少」の潮流
・大阪府の人口総数は、2010（H22）年の887万人から30年後の2040（H52）年には724万人になると予測され、
3大都市（東京都・愛知県）の中で、最も早く人口減少を迎える都市となると見込まれます。
・人口減少が進む主な要因は、死亡者数が出生者数を上回る自然減少が進むことによります。
○人口減少・少子高齢化による課題が顕在化
今後、30 年間で・・・
・人口減少率▲18.4％
（H22：887 万人⇒H52：724 万人）
・生産年齢人口減少率▲32.9％
（H22：565 万人⇒H52：379 万人）
⇒大阪は、都市部で最も早く人口減少。
⇒特に大阪は、マイナス幅が大きい。
http://www.pref.osaka.jp/attach/10938/00000000/eikyokadai%20gaiyo.pdf
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/05(木) 01:22:51.02ID:Oj/vRu3e大阪は同時期 -1579人
東京は1～3月は毎年人口減るのではないか？そして4月に大きな流入がある。
（今年に関しては大学生が地元志向になり東京の大学を避けたという話もあるのでその影響はありそう）
数字で見る限り1～3月の減少にかんしては震災前の昨年同月比で傾向が変わってないようにみえる。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/05(木) 08:28:51.07ID:qM2MsQV4まず東北新幹線からオール二階建て新幹線が撤退
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/05(木) 10:19:37.31ID:L4Ve0gbX生活保護の街 新宿wwwww
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_O6UBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiJmUBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYk6mUBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmKGUBgw.jpg
生活保護wwww 新宿www
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkamUBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYlqGUBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYl6GUBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhZmUBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY49eUBgw.jpg
乞食のまち 渋谷wwww
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/05(木) 16:21:39.01ID:jJse5zBA東北新幹線は首都圏というより東北への需要だろ。
首都圏内は当分減便は無いだろ。
あったとしても微々たるもの。
関西はそろそろばっさり本数削られるだろうなｗ
今まで馬鹿みたいに本数過剰だったんだからｗ
0770MicroSoft co.USA 天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
2012/04/05(木) 17:02:05.49ID:F76SnVD3自民党が犯罪に使い続け戦犯や国際手配犯人にさせたP/C.Q…
立て籠り中のP/A/.Qのアミとは見本の人。
還さないといけない人。
各方面に連絡を。
２年前に証拠は自ら無くした。
連れて帰らなくてはいけない人。
帰さない事は 日本のみならず自分の国の国賊に値する。
會理主宮
Elena Oda Lancasta Vintevecom-Yokohama
Eri Yokohama(Nojima)
繪帝 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
札幌啓北商業の野島(横濱)えり
MicroSoft co.USA
弖十＝帝徒＝繪璃奈＝啓北商業の野島(横濱)＝優多野手頭＝野慈蚕
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/05(木) 18:08:58.04ID:IkvOkt/Qhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333606514/
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/05(木) 18:14:40.30ID:t1S39DHhなんだ、お前やっぱり日本人やまとなでしこ
じゃなく、エベンギ賊だったんだwww
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/06(金) 21:17:15.92ID:eTN2svumそんで今日大阪駅で腰抜かした東京人は１５０人ぐらいです
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/06(金) 21:21:01.12ID:eTN2svum馬鹿たれが 来ればわかるんだぞ 東京を遥かに超える大都会なんだぞ
スカイツリーの奴田舎とは雲泥の差で猫に小判、豚に真珠なんだぞ
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/06(金) 22:01:49.70ID:gmE2yFmW0776二度とスレ立てんなカス
2012/04/06(金) 22:22:03.00ID:anpujDL40777名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/06(金) 22:43:30.15ID:4DceNoSX梅田は都会的だけど
そこまで強調するほど凄いとも思わない。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/06(金) 22:51:59.89ID:6oHnbzFP見苦しいぞ
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/06(金) 23:34:42.61ID:4DceNoSX東京の都会性は「密度×広がり＝巨大都市」かもしれんね。
やっぱりこれだけ広い範囲で繁栄してるのは稀だと思うよ。
梅田並の都会が何十もあるわけではないけれど、天王寺とか上本町とか京橋のクラスなら
ごまんとあるみたいな。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 01:05:44.90ID:XVBjCwTY大阪は、梅田を中心に栄えている。
東京は広範囲に広がる都会。
大阪は中心部に集中した都会。
規模や全体的な高さでは東京が圧倒的だが、二番手の都市として大阪も規模レベルは十分立派だと思うが。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 01:08:51.02ID:HYivaZ8u大阪は居住地区を省略して都会が密集している感じ
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 01:23:06.30ID:rk3pkAVM東京の場合、よほど都心に住んでいないと実感はないｗ
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 01:27:20.73ID:rk3pkAVM例えば関西の吉本興業の芸人なんか東京で活躍するとなったら引っ越してきて
港区や目黒区、渋谷区あたりに住むわけ。
六本木で遊んでもタクシーですぐ帰れる距離のところね。
でもそういう目黒の住宅地が都会的かと言えば全然都会的ではない。
（もちろん芸能人や政治家など高額納税者が集中しているし見えない部分では濃いのだが、見た目は普通）
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 01:32:58.03ID:rk3pkAVMhttp://farm8.staticflickr.com/7111/7041369377_73f9b121a1_b.jpg
つくづく思うが、日本の超高層ビルが天井高が高いせいで200ｍクラスでも40階とかだから
窓が大きくてあんまり高く感じないんだよなあ。
日本のオフィスは天井高くてフロア面積広くて・・・そんで人も多い。
ちっちゃな窓がゴチャゴチャ上まで並んでるのがアメリカとかの古い超高層ビルのイメージ。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 01:33:58.05ID:rk3pkAVM凄く高く見えるんだぜ？ｗ
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 01:35:42.16ID:rk3pkAVM三井不動産による日比谷大開発が現実味を帯びてきました！
前々から噂されていた東京電力の内幸町からの移転話が現実のものとなりました。
『【テナント】有明セントラルタワーに東京電力が入居、ほぼ満室に』
［日経不動産マーケット情報］2012/04/06
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20120402/563509/
現在の本社、東京電力本社ビルが延床面積 53,126㎡ 、移転先の有明セントラルタワーが 71,281㎡ なので
部分移転ではなく丸ごと移転で、現本社は売却と考えて良いでしょう。
本社近くの東新ビルはもう売却の意向を発表済み。隣接する新幸橋ビルも東電の所有なので売却の可能性が高いです。
三井不動産は三信ビル跡地、日比谷三井ビル跡地を所有。そして帝国ホテルの筆頭株主です。
東電関連の物件も取得することになれば、有楽町から新橋にかけて大々的に再開発が行われることでしょう。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 08:40:43.21ID:U4c/kKsQ荒らし行為。もうホントやめて下さい。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 09:49:14.44ID:UzBmHVYV東京人は大阪の梅田から難波まで歩いたことないから判っていないだけ
日本の一番の大都会は梅田です
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 09:58:00.51ID:UzBmHVYVピーチ航空で来阪人数 一便ごとに１０人とすると
札幌人４０人、福岡人３０人、長崎人２０人、鹿児島人２０人です
東京を経由しない方法で札幌人が大阪に来ます
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 10:35:37.44ID:XLX6vL2Y0791名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 11:00:39.17ID:NpBtKieR大きな建物には子供のころから郊外型のモールで慣らされてるから
箱モノ見ただけじゃまず驚かないよ
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 12:16:15.20ID:pjJjV1sR0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 15:32:43.58ID:KCCbCf9Zうめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 20:18:23.04ID:poc+LMMi郊外のアウトレットと梅田を比べるなよ
そう思っていっるんだったら、俺は楽しみだな
ホントあんたが、度肝抜かされて腰抜かして仰天する姿が目に浮かぶよ
早く梅田に来なさい 招待状送りますから
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 21:06:50.67ID:QdYEj0vA0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 21:06:55.87ID:poc+LMMi香港行ったけど香港梅田と同じぐらい凄いです
高層ビルの迫力は梅田よりも凄いですが、梅田は成熟した先進国的な大都会で
負けておりません 上海よりも総合力で凄いです
上海は広いので梅田中之島集中と比較するのは無理かもしれませんが、
上海中心部よりも先進大都会です
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 21:10:42.26ID:poc+LMMi弱過ぎ巨人 金亡者の集まりナインだからこんなもんでしょう
金で魂を売った亡者の集まりが今の巨人なんだからな
意地もプライドもない亡者の集まり巨人９
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 21:11:22.72ID:XVBjCwTY自画自賛が痛々しいから。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 21:16:29.95ID:poc+LMMi上海とか香港行きなさいよ
行けば判ります
歩けば梅田がダントツの一番ですよ
タクシー乗ったら香港が一番かも 超高層が凄いからな
対岸のビクトリアピークとかからの眺めが凄いから
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 21:20:34.11ID:XVBjCwTY個人の感想が万人に共通すると思ってないか？
そもそも謙虚なのが日本人だろ？ｗ
恥ずかしいから、そういうの止めたほうがいいよ。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 21:25:24.47ID:poc+LMMiまったりと大都会梅田の喫茶店のオープンテラスでくつろぐ大阪人達
超高層とホテル群と巨大な商業施設て世界最高峰なんだよ
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 21:27:05.95ID:poc+LMMi0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 21:35:31.92ID:pjJjV1sR家族連れが多かったかな。
AOBA INTERNATIONALがあるから、外国人が多く楽しかったな。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 21:37:33.25ID:pjJjV1sR0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 21:46:13.52ID:poc+LMMi何故か男も女も黒のスーツ来ていました
今は、中国ではお洒落の一兆ライは、黒のスーツの時代かと思いました
そして自販機で缶ジュース買って飲んでました
大阪城では、ソフトクリームとか焼きそば、たこやき、うどん、軽食やら
カツカレー、丼物、そばとか売ってます
無料の屋外机椅子席で飲んでました
そこにダックスフンドとかフレンチブルドッグとかテリアとかミニチュア種ないざー
とか暴れまくってました
鳩も飛びまくりで賑やかでした
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 21:49:14.98ID:pjJjV1sR松濤とかローカルだから誰もわかんないでしょ。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 21:52:24.97ID:poc+LMMi0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 21:55:45.38ID:pjJjV1sR0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 21:58:18.78ID:poc+LMMi0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 22:01:59.29ID:pjJjV1sRそこから中目黒の方にちょっと寄ってみ。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 22:05:05.61ID:poc+LMMi四国の鍋島藩のか
７０ｍＸ７５ｍぐらいか
池があって良かったな
http://www.city.shibuya.tokyo.jp/est/park_nabesima.html
渋谷には青山学院とか国際青年交流センターとかあるのがうらやましいな
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 22:09:06.08ID:pjJjV1sR日本の花見の風習を楽しんでる外国の人もいて、こっちも楽しかったな。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 22:14:23.34ID:hohgNH4U東京の番組は銀座に中国人観光客が戻ってきたと言っているのに
なぜそれが大阪に？
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 22:18:19.87ID:poc+LMMi東京に徹底対抗
黒のスーツ来てるんだ 男も女もな
夏になれば違うだろうけど
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 22:18:40.13ID:rk3pkAVM自分がそう思うからと言って皆が同じように感じるとは考えないほうがいいよ。
特に自分の住んでいる街を無批判に持ち上げる物言いは、その態度自体で胡散臭く思われる。
どこかで客観性を持ち出さないと納得してもらえないよ？
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 22:20:15.52ID:rk3pkAVM杉並の松庵と勘違いしてる？
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 22:23:02.38ID:rk3pkAVM大阪市内で進学校の集まっているエリアってどこ？天王寺のあたりだっけ？
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 22:24:54.49ID:rk3pkAVM0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 22:27:25.37ID:5izlG993http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301824469/
元東電女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1333638974/
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機 自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖 郡山市30億 柏崎市60億 刈羽村40億
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【労働環境】東電、福島第1原発作業員の食事無償提供を打ち切りに [09/14]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315974439/
忘れ去られていく作業員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317126467/
【労働環境】東電、福島第1原発での女性作業員の勤務再開を発表 [03/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331352299/
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 22:33:05.83ID:poc+LMMi国会議員やら官僚は自分の子供を私立に入れて公立高校の改革に
無関心無理解なことはいかがなことか
ぜひとも公立高校に自分の子供を入かせなさいと
でないとこいつら判ってないというか詭弁にすぎないてことだと
橋下は大阪府立北野高校
大阪は、まだ東京よりましです
公立校でも京大、阪大、とか関西４大学に入れます
京大と阪大は、東大とか慶応、早稲田と同レベルです
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 22:37:32.31ID:poc+LMMi早慶はその意味で恵まれている
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 22:42:05.54ID:rk3pkAVM恵まれてるところを僻んでも仕方ないよ。
国立はともかく、私大でそういう格差は当然ある。
有力者OBの数がケタ違いだからね。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 22:43:50.56ID:rk3pkAVM公立校の改革ということなら東京都はしばらく前からとり組んでいる。
私立と比べてあまりにも凋落したからね。さすがに手を入れた。
結果は出てきている。
中高一貫校もできた。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 22:54:36.92ID:poc+LMMi大阪市内しか知らないけど、もしかしたら都会じゃないけど
同じ雰囲気の所は、北大阪地区か堺あたりにあるのかも知れない
あのあたりの渋谷とか原宿をなくして、ところどころにレストランやら喫茶店
やら趣味の店があるところは、北大阪地区か、堺か京阪神にあるかもしれない
寂れている感がなくて落ち着いていてしっとりしていて、感じがいい街並と自然
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/07(土) 23:02:13.55ID:poc+LMMiの経営が成り立つ大人の街はいいな
商売ばかりでなくて店の経営者もその街の雰囲気を共有しているような
街がいい がつがつしてない感じで
（あくまで梅田を否定しているわけではありません）
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/08(日) 00:54:05.02ID:fA6C3zWi246沿いに青葉台タワーが出来てたの知らなかったわ。
２４６沿いも結構いいよね。三宿の松屋の隣のＳｉＲＹもお気に入り
google street viewには未だ反映されてないな。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/08(日) 01:20:42.56ID:bpnTUXxvでも ＳｉＲＹ ってのは知らない。
個人的にどうも高速高架のある通りは苦手なんだが、街自体はそんなに悪くないとは思うんだよな。
三宿～三軒茶屋も幡ヶ谷～笹塚も今は嫌いではないけど昔は高速が邪魔なのと地上に駅がないことでつまらんなと
思っていた。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/08(日) 09:23:57.08ID:fA6C3zWi４：15位～
地方の人で三宿わからない人の為に参考動画。
キャロットタワーからはスカイツリーと東京タワーが同時に見える。
4/11までは改装工事で休業中。
（ホームページも更新中で確認ができないから要注意）
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/08(日) 11:20:52.95ID:YZZRQif5http://www.youtube.com/watch?v=oWhkL-Gzu4Q
今日も大阪駅で都道府県民が腰抜かしている
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/08(日) 12:24:55.73ID:u5qHjj9KOSAKA STATION CITY
http://www.youtube.com/watch?v=4iAJy-zj8So&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hunlh_7J_MQ&feature=plcp&context=C43b6dccVDvjVQa1PpcFP8MruX4tViYp8g8h20xS-sJWT_YuzWCLA=
http://www.youtube.com/watch?v=VgEsmN20nQE
http://www.youtube.com/watch?v=hq4e1IlxdtQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tt2i8zupAwA&feature=relmfu
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/08(日) 13:39:11.56ID:LLbaVEiR大阪は昔から学区が広くて、当時でもざっと20校以上の選択肢があった
東京は学区割りが細かくて、公立は高校の選択肢が少なかった
それが大阪の公立高校が健闘して、東京の公立高校が落ちぶれた原因
学区の大きさが全てとは言わないにしても、大きな要素だな
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/08(日) 15:10:14.26ID:bpnTUXxvPosted by マッチ at 2012年04月08日 09:30
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/08(日) 20:18:39.91ID:JwUVdAoT＞３年ぐらい前の大阪の映像
＞http://www.youtube.com/watch?v=oWhkL-Gzu4Q
＞
＞今日も大阪駅で都道府県民が腰抜かしている
おいおい京都府を情弱扱いするなよ
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/08(日) 21:06:04.47ID:Iyy00rTi京都人は大阪に来たことなくてもテレビが同じだからな
東京人みたいな無知ではないよな
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/08(日) 22:43:27.28ID:6IJBvy/V0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/08(日) 23:23:34.77ID:WXUWUc+eでも全体として見ると巨大な都市なんだ
新宿、渋谷、池袋、東京駅、丸の内、銀座、上野、秋葉原など
首都圏というくくりでみれば更に巨大な都市になる（横浜などはベッドタウン）
人の数もね
大阪はそこまでの巨大さはないが、
例えば京阪神というくくりで見るとかなり大きくなる
名古屋は中京圏として見ても京阪神ほどのスケールはない
他の地域拠点である札幌・仙台・広島・福岡などは更に小さくなる
東京＝横浜＋名古屋＋大阪ってのは言い得て妙
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/09(月) 00:02:33.85ID:CoQCQsk2それくらい東京とそれ以外の地方都市とでは差がある。
だからこそ、東京には日本のリーダーとして日本全体を引っ張って行って欲しい。
少し言い方悪いが大阪みたいな格下と争ってても、世界から嘲笑されるだけ。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/09(月) 00:05:55.60ID:st9YT95fいまのところ目立った動きにはなっていない。今回は関西の現状について、大阪のオフィス需給を中心に語ってもらった。
【座談会出席者】
Ａ=外資系証券アナリスト
Ｂ=国内シンクタンク
Ｃ=外資系金融機関
Ｄ=国内証券アナリスト
――いま大阪の経済はどう?
Ａ：原発事故の影響で東京から大阪に人が移るという話があったが、関電の節電要請が水を差してしまった。難波に「マルイトビル難波」というビルがあるけど、そのビルをDeNAが800坪借りただけ。
Ｄ：でも大阪に行ってみると、意外に底堅いと感じる。梅田北ヤードも何とか埋まりそうだ。
――大阪駅周辺のオフィス需給は? Ｄ：大阪駅上の「ステーションシティ」内で5月にオープンした北ヤード側の「ノースゲートビル」は伊藤忠商事が入った。
南口で2010年10月に竣工した「大阪富国生命ビル」にはソフトバンクと東淀川区から引っ越してきた江崎グリコ、2010年5月開業の「梅田阪急ビル」 のオフィスタワーにはリクルートや東芝が入っている。
悲観論が多い割に埋まっている。
Ａ：意外にテナント候補は多い。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/09(月) 00:06:33.59ID:st9YT95fＡ：伊藤忠商事の大阪支店が移転して入った駅上の「ノースゲートビル」は名目3万円だったと思うけど、実際はたぶん2万6000円以下だ。
Ｄ：北ヤードには、積水ハウスとオリックスが自ら入って、三菱地所が三菱商事などを連れていって、丸紅もいずれ入ると言われている。
Ａ：丸紅は、2010年3月に梅田駅の東側で「梅田ゲートタワー」を建てた。鹿島の施工ミスがあって竣工が遅れたけどそこにはヤンマーが入ったね。
Ｂ：ヤンマーは一時的な入居という話だ。関西初の丸紅のビルだから丸紅の大阪支社が入るのではないか。
Ｄ：大丈夫だと思った瞬間にダメになるのも大阪の特徴だから楽観はできないけど、大阪駅や梅田周辺は捨てたものじゃないというところだ。
――なぜテナントが集まったの?
Ｄ：大人である東京と喧嘩したら負けるけど、子供同士の喧嘩には強いから。大阪は高松や岡山、広島、和歌山などになら必ず勝つ。
Ａ：西日本の拠点の中で最後に残っているのは大阪だけ、という会社もある。そういう需要は全部大阪だ。
――集約移転がある一方で空室もある。
Ａ：ダメなビルも多い。だから東京以上に住宅へのコンバートも目立つ。住友不動産は、北区の旧トーメン本社を壊して「シティタワー大阪天満」(総戸数649戸)を建てた。
Ｄ：返す刀でキヤノン販売が抜けた「住友中之島ビル」にトーメンに入ってもらったのはさすが。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/09(月) 00:07:03.87ID:st9YT95fＡ：大阪中央郵便局を超高層複合ビルに建て替えるプロジェクトは止まったままだ。中之島には、朝日新聞ビルの建替えがあるけど、完成すれば朝日新聞が戻ってくるから何とかなる。
ツインタワーの竣工時期が2013年と2018年でずれているから調整も効く。日立系が入ると言う噂。
Ｄ：中之島の「ダイビル」は2013年に竣工するけど、本館に大林組が入る予定だ。旭化成と関電グループも入る。優良テナントを渋く集めている。
今年竣工した積水ハウスの「本町南ガーデンシティ」が苦戦しているけど、強気な値付けが問題だと思う。
Ａ：救いがないのは2014年に竣工する「阿倍野ターミナルタワー(あべのハルカス)」。ホテルと百貨店が内定したから基礎票は稼げるけど、オフィスがまだ決まらない。
シャープが 入ると言われているけど、どうなるか分からない。
Ｃ：それでも阿倍野は、東急不動産がキューズモールを作って「109」を出店して良くなった。
Ｄ：東京の「新橋」が「汐留」に変わったように、「阿倍野・ 天王寺」も変わっている。
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/09(月) 00:07:49.38ID:st9YT95fＣ：月坪1万円を切るような家賃のオフィスがごろごろしている状態だ。北ヤードの坪2万5000~3万円と言われると「それホント?」という感じ。
Ｄ：北ヤードの場合、そもそも指し値が高過ぎたという人もいる。面積の単位を間違えたのではないかと。
Ａ：そう言われても仕方がないほど差があったから。
Ｂ：分譲マンションも単価300万円という話。その値段でどのくらい買う人がいるのか。
Ａ：オフィス賃料も名目3万~2万5000円だけど、いずれ2万円程度に下がっていくはずだ。
Ｄ：中之島でスパッと決まった家賃は坪2万4000円だった。悪くても1万3000円まで下げれば決まるはずだ。パナソニックがいま京橋のOBPのオフィスにいるけど、たしか1万3000円で入っているから。
Ａ：月坪2万4000円にフリーレントを付けて、どの程度実質を取るのかだろう。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/09(月) 00:08:43.94ID:st9YT95fＡ：外資系も一旦検討してやめたところが多い。
Ｄ：喉元過ぎれば暑さ忘れる―だろう。何かあった時、どうやって大阪まで行くのかという問題に答えが出なかったという会社が多かったらしい。
大阪のオフィスを見に来たけど大阪が厳しいのはみんな分かっていて、結局、誰も借りなかった。
Ａ：北ヤードには品川の経験が生きればいいね。
――品川の経験というと?
Ａ：競争力がないと言われた品川駅前のオフィスにダイキンとか関西系の企業が入って、それなりになった。
Ｂ：新幹線も最初はくそみそに言われていたけど、今は 都内の移動の利便性の良さが評価されている。
Ａ：北ヤードも大阪の中ではあまりいいと思われていないけど、東京から見れば便利な立地になる可能性はある。
D 大阪駅は、東京で言えば東京駅に当たるけど、開発が進む秋葉原でもある。北ヤードの開発効果によって 秋葉原駅のような成長が期待できる。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/09(月) 00:09:53.65ID:st9YT95fＡ：JRの品川駅と秋葉原駅の乗降客数を見ると、品川駅は2004年度の29.6万人が2010年度は32.2万人に2.6万 人増えた。秋葉原駅は5年前の14.2万人が22.7万人に8.5万人も増えている。上野や川崎、立川を抜いて、東日本の駅の中では新橋、大宮に次いで8位に躍進した。
Ｃ：家電というコンテンツもあるけど、つくばエクスプレスが来て上野駅みたいになった。
――大阪駅もそうなると?
Ａ：大阪駅の乗降客数は2010年度が40万人だった。今年はおそらく渋谷を抜いて新宿、池袋に次ぐ3番目の駅になる。今後は北ヤード開業で+4万人、特急はるかの運 行や四つ橋線の完成などで50万人に届く可能性もある。
――大阪の不動産投資市場はどう? Ｃ：売買の話はあまり聞かない。買っているものはもちろんあるけど、値段がこなれないと動かない。東京のファンドがどこか買う場合でも、名古屋や大阪は入ってこない。
Ｂ：東京と同じで、何でもいいから売りたいという人がいるわけでもないから。
Ｃ：賃料も空室率もまだ先が読めないからだろう。とくに大阪は北ヤードの供給があるから、なお読めない。
――影響は当然あるからね。
Ｃ：事業所自体が増えているわけではないのに、そこへ北ヤードができたら、既存のオフィスが影響を受けるのは火を見るよりも明らかだ。そのインパクトの大きさが分からない間は、どうしたらいいのかという感じだ。
Ｄ：大阪の場合は、物件を買うより会社を買った方が早いのではないか。
――たとえば?
Ｄ：ダイビルとか。時価総額600億円。
Ｃ：ダイビルでもその程度だから、たしかに物件を買うより早いかもしれない。
Ａ：実際は商船三井が持っているからダイビルは買えないけど、マネジメント能力の高いビル事業者を会社ご と買う方法は悪くない。
Ｄ：あとは大阪駅周辺に絞ることだ。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/09(月) 16:52:37.25ID:Gjgd7vnJ２５％増で３本の上が２本だから５本てこと
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/09(月) 20:48:20.64ID:4DgxR7eottp://an.to/Picture0010_jpg
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/09(月) 23:15:40.45ID:m0TO8YR0これってイロエンピツのことだよね
728 ：774号室の住人さん：2009/10/31(土) 13:05:17 ID:tW7Q2eJ3
>661 大阪のイロエン○ツの主催者のジュンコって、性格の悪い性悪ババアですよ。こいつのやり方は、言いなりになりそうな男性をしつこく勧誘して、スタッフにして、色んな物買わせたりとか、自分より目立つ可愛い女に、嫉妬し、出禁にしたりとか、無茶苦茶。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/09(月) 23:56:20.61ID:c9rYoRrI阪神淡路大震災もスルー、東日本大震災もスルーして何の対策も打たないのか？
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/10(火) 00:59:54.20ID:G13kgXNq0849名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/10(火) 01:23:35.70ID:m32OOPrY阪神後は、再開発や耐震化、免震・制震化が加速したし、全くの無意味じゃない。
そもそも、何でも東京悪者にするのは、民国人体質丸出しでみっともなく見えるぞ？
大阪は、自力じゃ無理だからって、天災の力を借りなきゃならないのも皮肉だね。
>>838～843 の内容のように、大阪には魅力薄っていうのが業界人の本音なんだろうね。
以前、似たような記事見かけたことあるし。
大阪には自力で東京優勢をひっくり返す力を持って対抗してもらいたい。天災マンセーや悪口でグチグチ言うんじゃなくてさ。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/10(火) 02:45:11.13ID:vy6pr+Khhttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120408/k10014291141000.html
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/10(火) 03:25:40.19ID:9ktfLJNAもう良いよ分かったから出てくるな・・・
なんか悲しくなってくる・・・
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/10(火) 07:34:45.08ID:XHjGliqA新幹線ですぐだろう 三菱ＵＦＪとか名古屋本社にしたらいいのにな
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/10(火) 09:33:26.19ID:K23t/wRRいま三菱内部で言われてるのは名称の簡略化
三菱東京UFJ→三菱銀行に戻す
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/10(火) 10:33:39.91ID:V3VHBWl8ほんと気持ち悪い…
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/10(火) 12:15:27.82ID:m32OOPrYそのまま返すよ。
本当にグチグチ気持ち悪い。
現実を突きつけられて、毎回グチグチ言うのは嫉妬しているの丸見えじゃん。
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/10(火) 12:15:40.13ID:yoIt7WZqトリップアドバイザーの以前の、中国人に人気な日本の観光地で、
大阪城と心斎橋が5位内に入っていたから、日本観光の定番なんだろ
関空→大阪→京都→富士山→東京→成田の定番コースで、何も不思議じゃない
名古屋は昇龍道コースってのを打ち出しているみたいだから、
これがもし当たれば、栄や名古屋城にも外人観光客は増えるだろ
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