東京 大阪 高層ビルエリア Part18
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/15(木) 22:57:36.63ID:SVYDVZ59有益な情報交換に努めましょう
誹謗中傷な書き込みはNGです
前スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1331029780/l50
0455名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/23(金) 23:29:59.15ID:/N+h+xqE早稲田や慶応も、もう完全に関東ローカル大学に
成り下がっちゃってるらしいしなwww
もう関東って完全に地元人の街、土着人の街だね
0456名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/23(金) 23:34:25.40ID:hMXpcdl20457名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/23(金) 23:40:22.25ID:Zzum4uI6別に、コンプレックス出したのもわかってるし、良いんじゃん!?
0458名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/23(金) 23:40:57.45ID:wCQNGd5h腐った中国なんかに政治も経済も連戦連敗。
他に望みをかけて悪いんかよ。
そろそろ東京は退場だ。
0459名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/23(金) 23:48:29.27ID:Zzum4uI6地方の人の思考はわからん。
下級でいられるのもわかる気がする。
0460名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/23(金) 23:52:46.65ID:/N+h+xqE何もかも国策で集めておきながらこのざまだからなwww
しかも震度7で近々粉々に砕け散ることが確定済www
関東人(=ゴミ)が何人死のうがまったくノープロブレムだが(爆)
とりあえず、国策で恩恵こうむってんだからGDPあげろよwww
衰退してんじゃないよwwww
0461名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/23(金) 23:52:52.68ID:oVdErTH+大阪の中堅所得層がゴッソリ抜け落ちるよ
堅調だった京都勢も任天堂やロームの業績が軒並み悪化してる
公共事業は震災復興で東北に集中し西日本は来年も予算削減
それに夏の電力不足が追い打ち
大企業も役所もボーナスカットで
夏以降関西の景気はすげー悪くなるんじゃないかと心配してる
0462名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/23(金) 23:53:27.97ID:/N+h+xqEおいおいwww
いるのは必死な東京朝鮮人だろうがよwww
0463名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/23(金) 23:55:11.63ID:Zzum4uI6ヒント:新日鉄
田舎に悪いから秘密にしといてね。
0464名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/23(金) 23:56:18.31ID:/N+h+xqEその前に
23年度に80兆割れが見込まれてる東京の方が心配だわなwww
東電の値上げ、ソニーの大リストラ、直下型地震、激増するチャンコロ…
頑張れトンキン!!
0465名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/23(金) 23:58:08.05ID:/N+h+xqEざまあwww
0466名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 00:00:42.67ID:/37RJB6A0467名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 00:05:04.97ID:y72t7KSy0468名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 00:09:15.88ID:/37RJB6A40兆割れの田舎は日本国内にはあるらしいよ。
個人的には、40兆割れてるような所があるのは心配だな。
0469名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 00:10:23.06ID:F9jT6vzuカッペ扱いされ、ストレスの捌け口を大阪に向けてるからや
「お前が言うな」て事
第一、カッペなんて言葉大阪では使わんよ
ここでは東京の民度に合わせ使わせて貰ってるけど
はっきり言って違和感あるわ
0470名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 00:10:34.25ID:ej4RDjBTうん大阪はどうでもいいなw
0471名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 00:11:23.04ID:ej4RDjBT0472名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 00:11:56.56ID:fRF/dl2l94兆円-->85兆円→78兆?(平成23年度予測)とガタ減りwww
ざまあwww
0473名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 00:12:32.14ID:ej4RDjBTカッペは黙っていなさいよ。
どうでもいいんだから(笑)
0474名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 00:12:41.82ID:fRF/dl2l0475名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 00:13:43.07ID:/37RJB6A453じゃなくて451に書いてるのは笑ったほうが良いのかな。
0476名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 00:17:19.18ID:/37RJB6A会話にならない気がするけども。
0477名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 00:18:14.50ID:F9jT6vzuほら来たでー
ほんまアズマは賤しいわ
0478名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 00:23:03.34ID:/37RJB6Aそろそろ、方言全開の時間でしょうか。
0479名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 00:23:59.30ID:fRF/dl2lトンキンマスコミは絶対に取り上げないがwww
この前の東京土人の救急車妨害のニュースも予想通り黙殺だしな
0480名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 00:27:51.12ID:/37RJB6Aそりゃ大都会ですな。
0481名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 00:28:03.56ID:fRF/dl2l0482名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 00:31:45.98ID:/37RJB6A田舎や地方は、劣ってるという意味を含まない言葉だから使わせてもらってます。
田舎や地方が悪いか聞かれても、決して悪い事じゃないよと言ってあげたいね。
0483名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 00:35:15.84ID:F9jT6vzu抑圧の捌け口を地方に向ける
哀れな人やね
0484名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 00:38:48.76ID:/37RJB6A田舎って認める事から、田舎からの脱却を図れて発展してもらえば日本という単位では有りだからさ。
大阪が発展すれば、東京も含めた日本という単位では良いでしょ。
0485名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 00:42:23.55ID:ej4RDjBT2011 (5) 20 4.0倍
2010 (8) 20 2.5倍
2009 (10) 24 2.4倍
2008 (9) 21 2.3倍
2007 (12) 34 2.83倍
2006 (8) 27 3.38倍
2005 (5) 21 4.2倍
2004 (6) 22 3.66倍
2003 (7) 33 4.7倍
2002 (2) 19 9.5倍
2001 (4) 14 3.5倍
2000 (4) 16 4.0倍
1999 (5) 8 1.6倍
1998 (3) 14 4.67倍
1997 (2) 5 2.5倍
1996 (4) 13 3.25倍
1995 (2) 11 5.5倍
1994 (2) 15 7.5倍
1993 (4) 8 2.0倍
1992 (5) 9 1.8倍
0486名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 00:46:44.64ID:ej4RDjBT仮に これから東京には一棟も建たてず、大阪で毎年30棟づつ建てていったとしても、
今後10年では東京に追いつけないとうくらいの差。
0487名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 00:47:48.89ID:ej4RDjBTまあ実際はもちろん今後も東京に同ペースで建設されていくわけだが。
0488名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 00:53:16.65ID:/37RJB6A仮に12000万人のところで、仮に1300万人が頑張っても、東京以外が頑張らないと日本の発展は無いと思ってる。
その上で、田舎や地方には自覚を持ってもらいたいな。
(問題点=田舎や地方というより、改善点=田舎や地方のイメージを持ってます)
0489名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 01:08:13.67ID:chOj2maC災害リスクは圧倒的に東京が高いよ。話になるレベルじゃない。
富士山の噴火もさることながら、4つのプレートが交差する真上の
地震の巣の上にすり鉢上の豆腐と言われる関東平野…比較的温暖な
気候で土地も水源も豊富なのに古代は土人しか住んで無かった事
からも災害多発地帯であった事が伺える。
ここ100年の有感地震の回数は東京が一番多くて大阪が一番少なかったはず。
河内なんて小さい三日月状の平野だったのに、古代から発展してたでしょ?
気候、天候、災害、水源…全てにおいて恵まれてたんだよ、大阪は。
0490名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 01:09:23.52ID:XjirFWM6今年はもっと差がつく
今年に入ってからのおっさんのとこの掲示板みれば、着工件数、新規プロジェクト件数とも
段違いなのが一目瞭然
特に大阪は阿倍野で大失敗してから組合型の市街地再開発等ほとんどなやらないから、中長期的にも差が出る
0491名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 01:09:50.63ID:/37RJB6A0492名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 01:15:38.56ID:/37RJB6A本当は、地方と東京を比べるのはナンセンス。
こういうスレがあるから、展開上は比較になってるけどさ。
規模感が全然違うものを、比較なんて出来るわけが無いんだよね。
0493名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 01:17:42.57ID:F9jT6vzuこれが日本の現状です
0494名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 02:15:49.72ID:bM6vRroahttp://www.kmo-jp.com/common/doc/120319.pdf
・かつてから商都として栄えた
・多様な製造業の拠点であり、特に蓄電池やソーラーパネルなどは注目に値する
・環境技術、ナノテク、バイオテクノロジー、ロボットなどの研究開発が盛ん
・交通、物流インフラが整っていて、とくにアジアへのアクセスが良好
・関西というマーケット自体が魅力的
・グランフロントは、オフィス、研究開発、商業施設、ホテル、コンドミニアムなどが併設されていて非常に魅力的
・自治体の助成金も潤沢
0495名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 02:28:42.28ID:Qu9O+/ls都市計画で今の段階で東京が多いってのも実際は震災以前からあった計画の発表だろ
大阪の場合はリーマンショック以降は割と少ないが、今後新たな計画が出ればスムーズに正式発表されるだろう。
特に震災後は西日本シフトへ急転換しようとする中、西日本の中心である大阪は予測される今後猛烈なオフィス需要と電力不足と葛藤しなければならないが、
このままキャパシティのない他の西日本の大都市のように整備の遅れてる都市に仮に電力が足りていても(実際は特に九電は厳しいが)
政府は本社機能やオフィス、政府機関の移設は大阪しかないと見ているからこそ、今回、政府が決めたのは副首都機能は大阪に置くことが適切だと判断したくらいだから、
どのみち巨大開発を待ち受けているのは日本では大阪くらいしかないだろう。
まるほどw高層開発って発表されるタイミングってかなりずれるから東京は最後の計画で今後はガタ減りってことですかねw
0496名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 02:30:00.86ID:ej4RDjBT紹介・・・
Special Advertising Editon の意味わかるよね?(笑)
0497名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 02:30:35.88ID:ej4RDjBT0498名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 02:31:32.97ID:ej4RDjBT>どのみち巨大開発を待ち受けているのは日本では大阪くらいしかないだろう。
いやだから東京の新規計画を見ろってw
0499名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 05:32:20.03ID:UqLbLT/h0500名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 06:24:15.43ID:MCRMa66V0501名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 08:13:03.72ID:Wv0c4hGj日本は
東京神奈川 福岡 大阪兵庫 北海道沖縄があればおk
0502名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 08:44:09.26ID:MCRMa66V高層ビルがあっても名古屋とたいしつ変わんないだろう
見せかけの街でしかないんだよ
0503名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 08:45:03.68ID:Yr6JQQxj通天閣展望台で東京人が腰抜かす日まであと68日になりました
今日大阪に来て腰抜かす東京人の人数予想 50人
0504名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 08:46:10.94ID:MCRMa66V横浜、川崎、武蔵小杉はまだまだ進化してる
0505名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 08:48:33.85ID:Yr6JQQxjあんたは大阪に来たことないか名古屋に行ったことない東京に行ったことない
かどれかに該当する
つまり実際に街を歩いていないという事ですよ
歩けば判る 大阪の中心部は、東京でさえ対抗できないぐらいの東京を遥かに超える
大都会です
0506名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 09:38:55.92ID:nJ/zIlA3大坂のビル全て引っこ抜いて東京都に献上しろ
あと旧WTCは糞デザインだからいらん
0507名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 12:27:44.15ID:0t8H+cXJ日本で数ヶ所しかない200m越高層ビル群として新たにエントリーの赤坂虎ノ門六本木地区
ビル建設が途切れず日本橋・京橋まで拡大が続く東京駅周辺地区
湾岸は液状化が心配されたが、プラウドタワー完売でまだまだ人気があることが判明
怒涛の開発ラッシュはまだまだ続くな
0508名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 15:31:46.41ID:hI0jNAcs大阪民国の人間は、都合のいい情報しか目に入らないみたいだねw
0509名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 15:39:08.19ID:fRF/dl2lそしてそのぶん郊外は過疎化
すでにタコが自分の脚を食ってる状態なのに
いまだにのんきな関東人www
0510名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 17:14:11.04ID:lCOKSf9/大坂のビル全て引っこ抜いて東京都に献上しろー>ぷっ(思わず吹きだすわ)
0511名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 18:02:39.51ID:h6i6fxWS焦りも加速するばかり
0512名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 18:18:58.16ID:o9qX+xwR0513名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 18:59:54.06ID:mA0oPJu4http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120324-00000415-yom-bus_all
「ハラジュク」や「ギンザ」など、日本ファッションの発信源として海外で知名度が高い街
現地の商業施設から新規出店を要請されている。
0514名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 19:53:32.44ID:6n9x18Gjスラム街は阿倍野だろ
建築中の写真があちこちのブログに載ってるが、違和感ありすぎるぞw
足元まるっきり昭和の街並みww
0515名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 21:22:57.03ID:qA4A8aqu0516名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 21:24:45.71ID:qA4A8aqu鶴橋にNBA48みたいなの作ったらいいのに
0518名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/24(土) 23:48:46.49ID:lvRTHGBx>>>507
>そしてそのぶん郊外は過疎化
>すでにタコが自分の脚を食ってる状態なのに
>いまだにのんきな関東人www
いや、関東も外周部から衰退しているから
新幹線の駅前なのに、長崎屋→ドン・キホーテになったり、地下街から店舗が全部なくなったり
0519名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 00:35:50.62ID:UYeLzVzt少ないなぁ
0520名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 03:46:50.05ID:U1+HPAix未来のことを予測しているが根拠がない。
都合のよいことを信じるオカルト信者。
0521名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 04:55:41.01ID:rwr79J2B大阪は梅田と難波
地方はこんなもんなんでしょうかね?
大阪は梅田ばっか集中的に再開発しなくてもう一つ街を作ったほうが良いよ
0522名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 05:12:25.68ID:Vk/XP/oc難波の方が街が大きいだろ
0523名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 05:38:40.05ID:U1+HPAixいつまで「大きいことはいいことだ」の田舎者精神でやっていくのだろうということ。
ターミナルがでっかい!繁華街がでっかい!地下街がでっかい!天王寺のビルがでっかい!
でっかいことはええことやー!
で、ドヤ顔でしょ?
もう全然東京と違うんだよなあ。
0524名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 08:25:50.85ID:0w9cWbjG電車の混雑自慢。
電波塔の高さ自慢。
0525名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 08:30:20.07ID:0w9cWbjG海外の劣化コピーなのでどうでもいいよ。
0526名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 08:34:53.58ID:U1+HPAixこういう表現しかできないって本当に低脳だよね。
海外の劣化コピーって言って自分が気持ちよくなりたいなら勝手にどうぞ。
もちろん馬鹿に見えるけどね。
本当に馬鹿だよね。
0527名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 08:52:45.06ID:0w9cWbjG確信ついちゃった?
0528名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 08:57:38.85ID:0w9cWbjG東京にあったら、相当自慢すると思うけどな。
ちゃんと見た方がいいよ。
0529名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 09:07:20.41ID:U1+HPAixでっかいどー!って。
まだ治らないの?その性格。
0530名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 09:12:36.48ID:0w9cWbjG毎日のように流されてるんだが。
本当にどうでもいいようなものがね。
0531名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 09:14:19.16ID:U1+HPAixそれでお前も自慢しいになっちゃうの?
それでいいの?
一度しっかり反省してみたら?
0532名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 09:16:38.87ID:0w9cWbjG0533名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 09:25:32.22ID:U1+HPAixそういうスレってなんですか?
自慢したいならどこか他のとこでやってくれません?
田舎者の大阪人さん。
0534名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 09:57:23.63ID:U1+HPAix順位 府県 現在の推計人口 同月比
01 沖縄県 01,404,878 ↑09,481 ↑0.68
02 滋賀県 01,414,994 ↑03,578 ↑0.25
03 東京都 13,184,161 ↑23,192 ↑0.18
04 福岡県 05,081,731 ↑08,162 ↑0.16
05 愛知県 07,422,898 ↑10,562 ↑0.14
06 埼玉県 07,205,807 ↑08,283 ↑0.12
07 神奈川 09,060,257 ↑09,229 ↑0.10
以下の道府県が1年間で、人口減少↓
08 大阪府 08,864,228 ↓00,627 ↓0.01
09 兵庫県 05,581,545 ↓06,737 ↓0.12
10 京都府 02,631,912 ↓03,885 ↓0.15
11 広島県 02,855,515 ↓04,601 ↓0.16
12 千葉県 06,206,334 ↓10,693 ↓0.17
13 岡山県 01,940,411 ↓03,840 ↓0.20
14 佐賀県 00,846,703 ↓02,756 ↓0.22
15 熊本県 01,812,449 ↓04,446 ↓0.25
0535名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 09:57:31.26ID:0w9cWbjGつまらんやつだ。
0536名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 09:59:36.30ID:U1+HPAix0537名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 10:00:26.77ID:U1+HPAix川崎市 +3,678人
福岡市 +3,560人
広島市 +2,172人
さいたま+1,479人
横浜市 +1,351人
岡山市 +633人
相模原市+514人
千葉市 +451人
名古屋市+211人
浜松市 +40人
堺市 -329人
仙台市 -363人
札幌市 -858人
新潟市 -1,171人
静岡市 -1,288人
神戸市 -1,317人
北九州市-1,889人
東京区部-1,911人
京都市 -2,079人
大阪市 -4,624人
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&listID=000001086437&disp=Other&requestSender=dsearch
0538名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 10:00:39.57ID:0w9cWbjG毎日せっせと自慢。
全国放送で田舎精神丸出しで、
自慢。
恥ずかしいね。
0539名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 10:00:40.21ID:ewmWIgbxおまえあほやろ?www
0540名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 10:05:06.06ID:U1+HPAix自慢したいならどこか他のとこでやってくれません?
田舎者の大阪人さん。
一度しっかり反省してみたら?
0541名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 10:06:15.69ID:U1+HPAix**東大 9779→9991(+212)
*東工大 3613→3999(+386)
**一橋 3080→2961(-119)
お茶の水 1115→1116(+1)
東京外大 1879→1927(+48)
**名大 5360→5342(-18)
**京大 8336→8209(-127)
**阪大 7446→7148(-298)
**神大 6482→6107(-375)
**九大 5119→5458(+339)
http://kaisoku.kawai-juku.ac.jp/shutsugan/
0542名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 11:48:33.91ID:U1+HPAix内田樹さんがリツイート
0543名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 13:24:29.17ID:0w9cWbjG0544名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 13:34:15.13ID:Y7adpLi2早慶の関東ローカル化が凄まじい勢いらしいなw
0545名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 14:34:30.16ID:0w9cWbjG関西での不人気が著しいよ。
0546名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 15:55:33.98ID:/2kNV6gH大事なのは首都圏で人気があるかどうか
0547名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 16:18:40.28ID:0w9cWbjG0548名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 16:27:21.00ID:0w9cWbjG0549名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 17:45:27.62ID:g857VPEa0550名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 17:55:39.53ID:lZMgjHf+東京人が通天閣展望台で腰抜かす日まで67日になりますた
0551名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 18:03:45.19ID:lZMgjHf+全国放送で大阪駅の事を放送したのは一度だけ
それも百貨店が日本最大級で数年後(阪急が増床完了で)には日本一になるというもの
でした
本来ならもっともっと全国放送で大阪駅やら梅田の事が放送されてしかるべきでしょう
来れば判るのに
大阪の中心部は東京を遥かに超える大都会です
0552名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 18:06:51.07ID:lZMgjHf+そこは東京報道がごまかして日本最大級とかひょうげんしていますた
0553名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 21:16:36.60ID:PdO7xc/S心斎橋みたいな繁華街って、東京はおろか日本中大阪の他にないよな
0554名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 22:22:15.92ID:rwr79J2B0555名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/25(日) 22:56:33.66ID:0w9cWbjG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています