東京 大阪 高層ビルエリア Part15
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/11(土) 00:07:26.75ID:JEs+/0di有益な情報交換に努めましょう
誹謗中傷な書き込みはＮＧです
前スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part13（実質14）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1324923022/
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:26:51.14ID:tYYtr05W梅田中之島がビルエリアとしては日本最大やろうね。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:28:09.24ID:hJUF5SWO>>都市単位で100ｍ以上を対象に比較するとか条件が必要や。
誰が都市単位で比較してるんだ（笑）
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:29:34.94ID:hJUF5SWO「なんでですか？」
「見ればわかる」
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:29:53.52ID:sstwMY5yこれでいいだろ
http://002.shanbara.jp/keshiki/html/img_1496911_61268100_0/
誰が見ても客観的に理解できる。
・日本一の大都会 大阪
・日本一の高層ビルエリア 梅田中之島
・日本一の超高層都市 大阪
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:30:12.87ID:tYYtr05W都市単位でなくともええよ。あくまでも仮に、という例や。
だけど、ならどういう形で比較するのが適切だと思うんや？
ドバイにビル沢山あるわな。
それと東京を比べるにはどうするのがええのん？
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:30:55.07ID:tYYtr05W市販の３D立体地図を見たらやっぱ梅田中之島が物凄い迫力やったで。
あれは日本最大のビル群ちゅうことがよくわかってええわ。
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:31:02.45ID:aiDwYXXEhttp://bb-building.net/map/building-map.html
100m以上が地図上にマーク付いているが、梅田と中之島の間の堂島は完全なる空白地帯。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:32:06.92ID:tYYtr05W完全にひとつのエリアでまとまって集積しとるやん。
繋がってるわ間違いない。
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:32:40.53ID:v5o5agtn分断してるように「俺個人では見える」から、立派な根拠なんでしょう。
自らの見えるを大事してるらしいですが、他人の「見える」は否定するのか。
その矛盾。
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:33:24.60ID:aiDwYXXEいい加減さ、国内スレで、海外持ち出すなよｗ
馬鹿馬鹿しい。
もう梅田と中之島が別エリアだって確定しちゃったからさ、諦めな。
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:36:30.22ID:tYYtr05W＞もう梅田と中之島が別エリアだって確定しちゃったからさ、諦めな。
梅田と中之島は一体化しとるで。
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:37:14.14ID:aiDwYXXEもう梅田と中之島が別エリアだって確定しちゃったからさ、諦めな。
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:39:13.95ID:v5o5agtn「思う」「見える」以外で説明できますか？
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:41:59.47ID:tYYtr05W>>906
http://www.szpichappy.com/UploadFile/2009-7/200971923352726226.jpg
東京と比べてどっちが大きい超高層ビル群やろ？
俺はシンセンやと思うで。
データだとどうなるんや？
な？
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:42:02.05ID:sstwMY5y0909名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:44:26.93ID:aiDwYXXE>>ID:tYYtr05W
いい加減さ、国内スレで、海外持ち出すなよｗ
馬鹿馬鹿しい。
もう梅田と中之島が別エリアだって確定しちゃったからさ、諦めな。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:47:37.62ID:v5o5agtn「思う」「見える」以外で説明できますか？
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:48:53.72ID:tYYtr05Whttp://i1108.photobucket.com/albums/h409/Lhasaguy-5/chinese%20cities/shenzhen5.jpg
100ｍ以上が云々、で割り切れるものとちゃうよな。
80ｍ程度でも密集していれば超高層エリアの引き立て役となるわけやし
いろんな複合的な要素の絡み合いで最終的に「景観」として現前するのや。
景観を見て感じたこと（現象）をデカルト・ニュートン的に分析（個々の要素に分解・還元）しても
実はあんまり意味ないんや。
フッサール知らんのかいな？
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:51:40.05ID:sstwMY5y0913名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:52:25.72ID:v5o5agtn分断されてるように「見える」
ハービス大阪とNTTデータビルも離れて「見える」
見えるのは大事なことだ。
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:54:39.21ID:tYYtr05W梅田と中之島は一体化して見えるで。
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:58:31.01ID:tYYtr05Whttp://i1108.photobucket.com/albums/h409/Lhasaguy-5/chinese%20cities/shenzhen5.jpg
100m以上のビルがバラバラだからスカスカの低層分断エリア
とは言えんわなこれ見たら。
大阪もそういう感じやな。ある程度大きなビルが密集しとるから一体化して見えるんや。
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:01:09.59ID:hJUF5SWO深センやドバイの画像を出して見た目重視と主張してるがデータを一切出さないために、見た目＞データを証明できていない（笑）
だいたい深センとドバイは数値で見ても高いだろ。
そもそもこいつが馬鹿なのは、データと見た目を分離していること、数値が高ければ見た目も比例するのは当たり前
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:03:04.01ID:tYYtr05W【データ】 大阪市 100ｍ以上のビル分布図
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008004650.jpg
これはあくまでもマップ上の分布や。
これを実際に見るとどう見えるか？
【実際の見え方】 http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/stored/0187.jpg ←参考にしてみ。
データだけでもだめなんや。
俺の論拠は「一体化して見えるビル群」「一体化して見えないビル群」ちゅう観点が最大の特徴や。
数年前の古い空撮でも、梅田中之島は一体化して見える。これ大事なことやで。
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:04:37.63ID:hJUF5SWO何が日本一なのか言ってみな
見た目（笑）？
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:06:10.63ID:hJUF5SWO0920名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:09:10.87ID:tYYtr05W4位 21453 Tokyo (inc Kawaguchi, Kawasaki, Ichikawa)
5位 21018 Dubai
9位 11694 Shenzhen
あるデータ（http://homepages.ipact.nl/~egram/skylines.html）では
東京はドバイ、シンセンより上位にきとるわ。
でも本当にそう思えるやろか？あくまでもこのデータでは、ちゅうことでしかないのと違うか？
実際に画像を見て 東京＞シンセン とは思わへんよ。
ありえへんｗ
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:09:39.24ID:tYYtr05W梅田中之島は日本最大の超高層ビルエリアやで。
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:12:39.80ID:tYYtr05W実質的には海外と国内をわける意味はないで。
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:12:58.08ID:gm5qAJ9Nそれも圧倒的に勝ってるわけでもないし、データで決着したくても終わらせないのは
そこに満足できるレベルに達していないからだろ。画像出されて「これ見ればわかる」のセリフに
わざわざ必要以上に反応してしまっているが、画像や体感的なもの、見た目はめちゃくちゃ重要。
人間と同じで美人は多くの人間が認めるのと同じで、ビル群にもルックスと言うのは大事だろ。
え？そんな曖昧な定義でいいの？ってなるかと思われるが、それが感性で生きている人間にとってかなり重要なんだよ。
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:13:52.73ID:tYYtr05Wさすがに中国や中東や北米や豪州のビルエリアと比べたら
まだまだやな。
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:15:47.72ID:hJUF5SWO英語読めない？
What are the rules?
This list is an attempt to rank the impressiveness of city skylines.
The score of a city is equal to the sum of all building heights (structural height, in m) after substraction of the minimum of 90m/295ft for each building.
Freestanding towers (not skyscrapres) count for half their height. Only completed and topped-out buildings are included.
この順位は、このルールの下で行われている数値を上から並べただけだぞ。
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:17:12.75ID:DNdRY//Lhttp://m2ch.com/m/r/anago.2ch.net/bizplus/1329368016/
大阪朝鮮には誰も住みたくないそうだ
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:17:49.46ID:tYYtr05Wだからデータはルール次第、恣意的なものやっちゅうてるやんｗ
だから見た目も重視しようや、ってゆうてるやん。
さっきからｗ
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:17:53.01ID:hJUF5SWO何をもって最大なのかを説明できないのか？
見た目が最大（笑）とか言うなよ。
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:18:31.75ID:tYYtr05W見た目で最大やん。
あきらかに。
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:24:07.79ID:9VLLl7nX平安京（京都）
難波宮（大阪）
福原京（兵庫）
平城京（奈良）
近江宮（滋賀）
一度も遷都されない
関所より東の僻地ど田舎カントン平野
江戸ｗｗｗ（トンキン）
脈絡と続くカッペ気質丸出しに頷ける候ｗｗｗ
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:38:49.18ID:hJUF5SWO見た目の方が恣意的だろ（笑）
同じ状況下でのデータ比較以外にどちらが優位であるかを論理的に判断できない。
社会の常識だぞ。
勝敗が、ルール次第ってのは当たり前（笑）
古い高層ビル街ランキングってのを行えばNYが一位になったり場合によって結果は異なる。
東京が4位になってるのは都市圏のビルの数が多いってだけだ。ちゃんと書いてある。英語苦手？しかしそれはそれは事実。何も間違っていない。
それを引用して、ドバイや深センと比べてどっちが最大かを見た目で判断して、「データが間違ってる！」と主張しても説得力無いよ
ルールが違うんだから（笑）
例えば、頭のいい人ランキングをやって一位の奴が出たが、見た目だと3位の方が背が高い、データは間違ってる、当てにならない、っていうくらい支離滅裂
だから、こっちは梅田は日本最大のビル街という定説が嘘だということを高さという点や密度という点で主張してきた。
つまり、梅田が一位となるものが一切でてこない。どんなルール設定しても梅田は負けるということ。
そんな中で梅田信者が言い放ったのは最も恣意的な見た目（笑）という手段での勝敗決定。
呆れるわ。どうおもう？
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:42:38.86ID:tYYtr05W見た目を軽視してどうすんねんｗ
超高層ビルっちゅうんは現実の三次元やぞ？ｗ
都市ゆうたら現実の都市や。地図や数字とちゃうねんぞｗ
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:51:03.02ID:hJUF5SWOじゃあ聞くが、見た目で意見が分かれたらどこで勝敗を決めるんだ？
神？決定権は誰にあるんだ？梅田が日本一というのは誰がどうやって決めたんだ？
個人が見た目で恣意的に決めたんじゃないのか。
同じルールでデータを出して同一順位だったならまだしも
データで完全に負けてるのに、見た目だ恣意的に順位を決定するのって恥ずかしくない？
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:55:37.17ID:hJUF5SWOデータなら高さのランキングや数のランキング、密度のランキングで完全に順位を定めることできるだろう。
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:57:16.54ID:tYYtr05Whttp://homepages.ipact.nl/~egram/skylines.html のランキングを信用して
「超高層都市として東京はシカゴよりも大きいです」ってゆえるかもしれんけど
実際はそんなもんやないで。
やっぱりシカゴのほうが東京よりも大きく見えるんや。
この「大きく見える」が大事っちゅうことや。
>>931
＞それを引用して、ドバイや深センと比べてどっちが最大かを見た目で判断して、「データが間違ってる！」と主張しても説得力無いよ
データが間違ってるとちゃうよ。
データはデータでしかないということやで。
東京とドバイはどっちが超高層ビルエリアとして大きく見えるねん？
どう見えるねん？ちゅうことや。
東京駅界隈と梅田中之島はどっちが大きく見えんねん？
俺は梅田中之島やと思うわ。
>>933>>934
で、見た目で意見が分かれたらどこで勝敗なんか決まらんやろ。
それだけ際どい差っちゅうわけやから。
なんでもスッキリ白黒わかれると思わんほうがええで。
そりゃ香港と大阪なら完全に香港が勝ちで間違いないけどな。
東京と大阪はそこまではっきりせんやろ。
And one more thing.
If you'd like to have a talk with me in English, I'll go along with it.
Definitely without hesitation. Of course without Osakan accent as well!
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 05:06:21.23ID:tYYtr05W>データなら高さのランキングや数のランキング、密度のランキングで完全に順位を定めることできるだろう。
That only give us the limited indications.
I mean, if you work out a ranking of skyscrapers acoording to the hight, you get an order of buildiings which is just as it is and nothing else than that.
It does a little help to consider the urbaness of a city, but it will not necessary go to explain the size of the city.
高さのランキングは高さのランキングでしかない。
数のランキングは数のランキングでしかない。
密度のランキングもしかり。
総合的にはどう判断する？
That's when you open your eyes and see the Skyscrapers for yourself!
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 05:27:02.39ID:gm5qAJ9N実際にヘリに乗せて上空から眺めてからの感想で、多く支持されるかで勝敗を決めるというデータを作ってもいいと思う。
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 05:32:14.11ID:tYYtr05Wええねえ。でも無理やろうけどねｗ
大阪はかなりインパクト与えるはずやで。
あんま期待されてないぶん、大都会ぶりを目の当たりにしてびっくり仰天やｗ
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 06:50:32.99ID:hJUF5SWO>>見た目で意見が分かれたらどこで勝敗なんか決まらんやろ。
ってところかな。
この文脈で、もうこちらがどんな論拠を示しても、主観を押し通すだけなんだなってのが再確認できたわ。
そもそも物事を「主観性（見た目）＞客観性（データ）」で結論づける輩には何を言っても意味がない。
つまり数値化したデータで勝っていればもうそこで議論はおしまい。勝敗が決まらないことをわかった上でおちょくってくるだけだしな。こいつは
そのために関西弁使ったり、英語で挑発してるわけだし。きっと毎回キャラクター変えてこの板に常駐して煽ってるんだろう。
そもそも関西人ではないだろうな。
超高層ビル情報という偏向サイトの数値に基づいたデータ上での梅田日本一という主張がまかり通っていたスレで、
それに対して異義を唱える形で始まった議論、提示されたデータは平等性に欠けるということ述べ、偏向サイトのデータの問題性があらわになり
終いには見た目で勝負という非論理的で恣意的な決着方法にまで発展した時点でもう時間の無駄だわ。
データ上でもう梅田は日本一の高層ビル群ということには根拠がないってことが明らかになった時点でやめるべきだったな。
見た目の優劣を論理的に説明してくれるわけでもなさそうだし・・・ただ画像を貼って日本一って叫ぶだけじゃねぇ・・・
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 07:14:13.97ID:FHKePNyj昨日私が、アバンザの屋上に行って、一番高い所に通天閣の模型３０cm
をコンクリートでくっつけたから、昨日から１００ｍと１０ｃｍになりました
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 07:21:53.24ID:tYYtr05W超高層ビル情報なんか偏向のもっともたるものや。
Who cares?
あんなもの最初っからバレバレやで。
From day one It ain't worth a look.
「主観性（見た目）＞客観性（データ）」という図式を俺は信用してないんや。
なんで主観を排して客観による評価が可能だと思うんや？
Why is it that you simply believe things are correct from an objective perspective just because they are only represented as data or numbers?
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 07:22:44.73ID:tYYtr05W>「主観性（見た目）＞客観性（データ）」という図式を俺は信用してないんや
訂正。逆やった。
「客観性（データ）＞主観性（見た目）」という図式を俺は信用してないんや。
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 07:24:36.08ID:FHKePNyj堂島の高層ビル
http://www.osakanight.com/skyscrapers/photo/aqua_dojima_nbf.jpg
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 07:27:04.24ID:tYYtr05W＞ただ画像を貼って日本一って叫ぶだけじゃねぇ・・・
結構効果あるで。
見ればわかることも多いんや。
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 07:30:31.33ID:tYYtr05W丸の内よりも大きく見えたとしたらそれまでや。素直に大きなビルエリアとして認めることが大事やで。
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 07:44:58.72ID:DNdRY//Lいくらなんでもしょぼすぎるがな
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 08:35:54.37ID:FHKePNyj今日も反抗作戦が進行中
http://www.dojima-life.com/
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 09:18:32.40ID:RcToP53bあべのハルカスがコケたら倒産もあり得る
近鉄信者なら、近鉄は沿線人口の減少で大幅な減量ダイヤにしたこと位は知ってるだろ？
鉄道事業は今後も縮小の一途だよ
関西財界ってどの会社も業績下方修正なのに、こんなに建てまくって大丈夫なのだろうか
大阪の超高層ビルって言うと、
どれもこれも大阪ワールドトレードセンターみたいに倒産イメージがある
梅田もオーバー供給でどこも業績悪化してるし
東京ですらデパート10年後には全部潰れてるかもって言われてるのに
伊勢丹や高島屋もおそらく買収される
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 09:20:35.40ID:RcToP53b都心回帰で人口が沿線から流出してるんで、どんどん赤字が脹らんでるとういう悪循環に陥ってる
これは首都圏でもまったく同じなんだけどね
これから10年20年で人口減少が急激に進むけど、
先を見据えた開発しないと、後で大変なことになると思う
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 10:47:47.81ID:k1WEnTrEバブル崩壊以降無数のゼネコンやデベが倒産したが、倒産した電鉄会社って確か高松の琴平電鉄くらいだったような
ただ、給与カットなどリストラはあるかもしれない
まあ、ハルカスの収支は厳しいだろな
あのグレードだと相場より割高な家賃貰わないとペイしないのは間違いないが
もともと阿倍野は市内でもオフィス賃料が安い地域
大赤字のシャープが高額家賃で入居したら株主から避難ごうごうだろ
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 10:53:04.92ID:8moDg2BV先を見据えて投資してんだと思うが。
大阪も東京もそこんとこの事情は変わらないよ。
東京の人間が対岸の火事のように喋ってんのが笑えんだけど。
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 11:47:44.48ID:VjU3qcaJみんな海外に拠点移して日本おわり
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 12:23:07.68ID:k1WEnTrE移転先の中野の物件は東京建物が開発した新築なんだけど、開業前にすでに大幅減損処理して
簿価を落としてある
このせいで東京建物は大赤字になって、おそらくあの損失穴埋めに他の優良物件を手放す必要が出てくるだろう
キリンは恐らく激安賃料で東京建物と契約したので、東京建物はあの物件から生じる将来のＣＦ見込みを修正せざるを
得なくなって減損出したのだろう
このように、甘い見込みで建設しても現実は直視せざるを得ない
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 13:47:47.29ID:HHAyZroR関西の人口減少なんて東京から見れば所詮対岸の火事だろ。
千葉が一時的に人口減っただけで、首都圏はまたまだ増え続けてるしな。
首都圏と地方は違うんだよ。
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 14:00:27.97ID:wgz3gPYkハルカス効果で阿倍野地区にマンション林立即日完売です
近鉄なんか日本一の沿線距離なんだから、少し不採算のところを
間引き運転したら、どないでも黒字に持ってける
シヤープにしてもパナソニックにしても営業赤字は少額で、
テレビ事業の縮小に伴う設備廃棄が主な赤字の原因です。
投資したが、儲からんかったので辞めたて感じで、
これ以上の損にはならないのです
それから阿倍野のポテンシャルは凄い事になるよ
以下理由
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 14:04:40.85ID:wgz3gPYk阿倍野３００Ｍと動物園の人気者達の異空間ショット
http://gorimon.com/blog/見て見ろよ
ここに和歌山からパンダを借りてきたらええにや
そして隣の市営美術館に連結させて新館を安藤さんデザインのものを建設して
問題の大阪市が集めた絵画を展示したらいいのや
これで天王寺阿倍野が最強の完全体になるんや
阿倍野３００Ｍ、ハワイを彷彿させる大型商業施設群、動物園の人気者達、美術館、聖徳太子の四天王寺、
近くに通天閣とスパワールドで完全体になる
どうや！大阪市の関係者検討しろよ
そんでからこれ見たら判ると思うけど、
世界最高峰のハイセンスな展望スペース付きの大型歩道橋、
水玉おばさんの巨大壁画なドなど、最先端のハイセンスエリアになって気とるんだ
そんで完全体になるんや
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 14:13:21.83ID:wgz3gPYk世界のツタンカーメン展３月１７日から大阪湾岸で開催
入場料２５００円 高いから行くかどうか判らんけど
http://blogs.yahoo.co.jp/kazupon279/35997709.html
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 14:32:23.79ID:9VLLl7nX平安京（京都）
難波宮（大阪）
福原京（兵庫）
平城京（奈良）
近江宮（滋賀）
一度も遷都されない
関所より東の僻地ど田舎カントン平野
江戸ｗｗｗ（トンキン）
脈絡と続くカッペ気質丸出しに頷ける候ｗｗｗ
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 14:41:45.38ID:8moDg2BV関東って全国一のハイペースで老人が増え続けてんだよなw
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 14:46:57.85ID:B/6lfYFX東京の中に梅田が入ったら、東京の中のごく一拠点にしかならない。
梅田を強調すればするほど、大阪のショボさを強調していることと同義である。
■同じ縮尺で比較した東京と大阪
東京（大阪の５倍のスケール）
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12
大阪（梅田レベルの街が「神」扱いされるほど軽薄短小
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 14:47:14.23ID:B/6lfYFX東京の中に梅田が入ったら、東京の中のごく一拠点にしかならない。
梅田を強調すればするほど、大阪のショボさを強調していることと同義である。
■同じ縮尺で比較した東京と大阪
東京（大阪の５倍のスケール）
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12
大阪（梅田レベルの街が「神」扱いされるほど軽薄短小
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 14:48:33.71ID:B/6lfYFX東京の中に梅田が入ったら、東京の中のごく一拠点にしかならない。
梅田を強調すればするほど、大阪のショボさを強調していることと同義である。
■同じ縮尺で比較した東京と大阪
東京（大阪の５倍のスケール）
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12
大阪（梅田レベルの街が「神」扱いされるほど軽薄短小
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 15:13:33.34ID:Qqx2mUF4http://www.stat.go.jp/data/idou/2011np/kihon/youyaku/index.htm
東京圏 62809人の転入超過
大阪圏 4209人の転入超過
東京圏/各都市圏
東京圏 1
大阪圏 14.92
各都市圏/東京圏
東京圏 1
大阪圏 0.067
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 15:18:05.10ID:wgz3gPYk0965名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 15:34:06.33ID:Qqx2mUF4http://www.pref.kagoshima.jp/ae05/kenko-fukushi/koreisya/koreika/koureikaritu.html
東京 20.4%
大阪 22.4%
■将来の都道府県別高齢者人口の増加率順位
http://www.pref.chiba.lg.jp/hoidai/kyouiku/kaisetsu/documents/shiryou1.pdf
東京 37.6
大阪 42.0
都道府県別高齢化率の推移
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2011/zenbun/pdf/1s1s_1.pdf
東京 30.7
大阪 33.3
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 15:56:07.38ID:8moDg2BV今はね
10年もすれば大逆転だよ
東京の出生率の低さ、転入率の下落を舐めちゃいけない
人口増えてるって言っても老人が増えてるだけじゃあねw
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 16:12:25.34ID:Qqx2mUF4個人の希望で書いてるか。
前者ならソースを出して説明をしなさい。
後者ならいつもの事。
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 16:32:27.44ID:sstwMY5yアヅマ
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 16:40:03.98ID:Qqx2mUF4青森も岩手も関東とは不勉強でした。
キー局しか知ら無いもので、すいません。
キー局未満の準キーには不案内です。
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 16:51:39.12ID:o29zvzP8久しぶりに池袋いったがなんか人減ってないか？
昔は出張で行くと夜の１１時くらいはまだまだ人が路上に溢れてたのに
閑古鳥ないててビックリした。
東京も景気悪いんだな…
43 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2012/02/19(日) 12:10:08.76 ID:plahR5YO0
それと東京に来て思うのは
駅の構内や電車にはものすごく人が多い割に
街にはたいして人が歩いていないってとこと。
まあ鉄道利用者自体もジリ貧傾向になり始めてるらしいけど
45 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2012/02/19(日) 12:30:01.78 ID:LPEpAWifP
俺も先週夜行バスで前日から一日出張だったけど、新宿も(電力の節電か) 街が暗い。
「あー、もう東京はダメかもね〜」って思った。
俺みたいな2年ぶりに行ったやつでさえ思うんだから、地元民ならもっと肌身で感じてるんじゃないのかな？
とにかく人が減ったよね、閑散としてる。
47 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2012/02/19(日) 12:53:16.64 ID:LPEpAWifP
>>46
家族全員って、、、あんたも東京から出られないのかい？
京阪神方面に来てる人 物凄く増えてるよ。同じリーマンなら会社奴隷だから仕方ないけどさ。
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 16:52:57.33ID:Qqx2mUF4では統計的事実
住民基本台帳人口移動報告 平成23年結果
http://www.stat.go.jp/data/idou/2011np/kihon/youyaku/index.htm
東京圏 62809人の転入超過
大阪圏 4209人の転入超過
東京圏/各都市圏
東京圏 1
大阪圏 14.92
各都市圏/東京圏
東京圏 1
大阪圏 0.067
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 16:54:13.29ID:sstwMY5y要するに
田舎では、たかじんのそこまで言って委員会は放映されない
青森や岩手と同じでいいですね うらやましい限りです
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 16:57:36.48ID:sstwMY5yhttp://www.ytv.co.jp/takajin/oa_area.html
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 16:59:47.73ID:Qqx2mUF4田舎では放送されないというより、東北各県を除いた田舎でしか放送をしていない、の誤りではないでしょうか。
準キー局が東京に無いから、そっち方面はわかりません。
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 17:07:05.40ID:sstwMY5y準キー局うんぬんより、連綿と続く上方（大阪京都）へのコンプレックスの固まりだろ
さぞかし日本の外れの関東地方らしいです
みんなそう思ってます
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 17:09:13.42ID:Qqx2mUF4私は統計的な事実を申し上げましたが、田舎の方は個人の意見を仰る。
田舎の個人の願望は、事実と異なる以外は反論しませんよ。
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 17:16:01.60ID:sstwMY5y外れにとって現実は大事ですね
世界を見据えない外れらしい関東
0978☆ 大阪に高層ビル群はない ⇒ 市販の「 ３D立体地図 」が証拠
2012/02/19(日) 17:19:02.29ID:Gb/B15q8〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
■ 大 阪 に 高 層 ビ ル 群 と か ス カ イ ラ イ ン は 存 在 し な い 具 体 的 証 拠
★ 論 よ り 証 拠 ( 実際に測量して作成された地図が市販されてます ）
★ 百 聞 は 一 見 に し か ず
街の地形・建物の大きさなどを実際に測量して作成され市販されている「 ３D立体地図 」は、
街並を構成する建物の大きさ・地形などを知る上で、分かり易く視覚化された極めて信憑性の高い資料である。
この「 ３D立体地図 」で見た大阪駅周辺〜中之島界隈は、大阪駅周辺に１０数棟程度の小規模な高層ビル群があるのみ。 ← ★★★
大阪駅周辺の梅田１〜３丁目の１０数棟以外は、高層ビルは点在するものの、高層ビル「 群 」にはなっていない。 ← ★★★
視覚化された立体図（ ３D立体地図 ）で見る１０数棟の梅田１〜３丁目の高層ビルは、新宿駅周辺や東京駅周辺の高層ビルに比べ、
全体的に小ぶりなビルばかり。
実際に測量して作成された「 ３D立体地図 」は、大阪駅周辺・新宿駅周辺・東京駅周辺の街並を構成する建物・高層ビルの大きさなどが、
一目瞭然で比較できてしまう優れもの。
★ 結論 ・・・ 大阪に高層ビル群があるという主張は、単なる個人的思い込みによる主観に過ぎないのです。
大阪に高層ビル群がある具体的証拠は、今現在存在しません。
↓ この阪罪者ビルヲタのように、単なる先入観だけで梅田が宇宙一だといくらヒステリックに連呼したところで、
市販された「 ３Ｄ立体地図 」という極めて信憑性の高い物的証拠の存在によって、まっかなウソの連呼だと、
残酷と思えるほど明白になります ・・・ 論より証拠なのです ｗｗｗ
／￣ー＼ ..大梅田宇宙一ﾆﾀﾞ〜
／ノ (＠)＼ ..大梅田宇宙一ﾆﾀﾞ〜
.｜ (＠) ⌒）＼ ..大梅田宇宙一ﾆﾀﾞ〜
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, 大梅田宇宙一ﾆﾀﾞ〜
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0979名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 17:21:26.49ID:Qqx2mUF42020年の東京
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/tokyo_of_2020/index.html
2、世界都市ランクはご存知でしょうか。
3、大阪ブランドコミッティ設立趣意書
http://www.osaka-brand.jp/ko/manifesto/manifesto.pdf
最近では、政治、経済、メディアの東京一極集中が進む中で、その地
位を低下させ、逆に、「停滞・衰退」「安物・低品質」「猥雑・下品」「危険」とい
ったマイナスイメージ、アンチブランドすら押し付けられようとしています。
先ずは回復が急務ですね。
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 17:24:45.86ID:HHAyZroR元々空気輸送と言っていいくらいガラガラなのに、さらに利用客の減少に歯止めがかからないんだから。
0981☆ 大阪に高層ビル群はない ⇒ 市販の「 ３D立体地図 」が証拠
2012/02/19(日) 17:29:27.98ID:Gb/B15q8■ 大 阪 に 高 層 ビ ル 群 と か ス カ イ ラ イ ン は 存 在 し な い 具 体 的 証 拠
★ 論 よ り 証 拠 ( 実際に測量して作成された地図が市販されてます ）
★ 百 聞 は 一 見 に し か ず
街の地形・建物の大きさなどを実際に測量して作成され市販されている「 ３D立体地図 」は、
街並を構成する建物の大きさ・地形などを知る上で、分かり易く視覚化された極めて信憑性の高い資料である。
この「 ３D立体地図 」で見た大阪駅周辺〜中之島界隈は、大阪駅周辺に１０数棟程度の小規模な高層ビル群があるのみ。 ← ★★★
大阪駅周辺の梅田１〜３丁目の１０数棟以外は、高層ビルは点在するものの、高層ビル「 群 」にはなっていない。 ← ★★★
視覚化された立体図（ ３D立体地図 ）で見る１０数棟の梅田１〜３丁目の高層ビルは、新宿駅周辺や東京駅周辺の高層ビルに比べ、
全体的に小ぶりなビルばかり。
実際に測量して作成された「 ３D立体地図 」は、大阪駅周辺・新宿駅周辺・東京駅周辺の街並を構成する建物・高層ビルの大きさなどが、
一目瞭然で比較できてしまう優れもの。
★ 結論 ・・・ 大阪に高層ビル群があるという主張は、単なる個人的思い込みによる主観に過ぎないのです。
大阪に高層ビル群がある具体的証拠は、今現在存在しません。
↓ この阪罪者ビルヲタは、大阪に高層ビル群があると勝手に思い込んでます。
しかし、実際に測量されて作成された地図で見ると、大阪には高層ビル群はありません。
／￣ー＼ ..大梅田宇宙一ﾆﾀﾞ〜
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0982【 山手線＆大阪環状線・・・沿線の比較 】
2012/02/19(日) 17:32:11.72ID:Gb/B15q8■ 動画で『 大 阪 環 状 線（ 天王寺→鶴橋→大阪→西九条 ） 沿 線 』と『 山 手 線 沿 線 』を比較
ビルの中を縫う様に走る『 山 手 線 』に対し、『 大 阪 環 状 線 』は、典型的地方都市の庶民的住宅街を走る。
http://www.youtube.com/watch?v=mzUJi3b1IjA&feature=relmfu
【 大阪環状線 ・ 天王寺→鶴橋 】
2:35〜5:40あたりはいかにも地方都市の景色で、山手線沿線というより千葉埼玉神奈川あたりの様な景色。
http://www.youtube.com/watch?v=PY-7GTuxSRI&feature=relmfu
【 大阪環状線 ・ 鶴橋→ 京橋 】
6：21〜OBPが見えるが、周囲に比べ浮いて見える（ これが山手線沿線なら、周囲に埋没して目立たない ）。
http://www.youtube.com/watch?v=IW66c4oo_QM&feature=relmfu
【 大阪環状線 ・ 京橋→ 大阪 】
山手線沿線に比べ、地方都市の街並み。
http://www.youtube.com/watch?v=vbTSewwNXjg&feature=relmfu
【 大阪環状線 ・ 大阪→西九条 】
0:00〜1:00で梅田の高層ビル街が見えるが、丸の内・大手町界隈の佇まいというより、典型的地方都市の雰囲気。
大阪駅からひとつ隣の福島駅周辺は、もう江戸川区・総武線とか足立区葛飾区・常磐線の駅前のような佇まい。
http://www.youtube.com/watch?v=xrCHSqbNqhA&feature=relmfu 【 山手線内回り 】 品川 → 東京（京浜東北線快速電車）
http://www.youtube.com/watch?v=SQaQfPlpCKY&feature=related 【 山手線内回り 】 東京 → 田端（京浜東北線快速電車）
http://www.youtube.com/watch?v=7e57_CofuEA&feature=related 【 山手線内回り 】 田端 → 池袋
http://www.youtube.com/watch?v=Ht5aA7DH_3k&feature=related 【 山手線内回り 】 池袋 → 渋谷
http://www.youtube.com/watch?v=xVsuN2TJpoE&feature=relmfu 【 山手線内回り 】 渋谷 → 品川
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 17:39:11.63ID:gm5qAJ9Nこれでは高層化が進まず、規制強化するのでは？
石原都知事「東京湾の中が大きな震源地になる可能性がある」
東京都の石原慎太郎知事は、2012年1月27日午後の定例会見で、東京大学地震研究所の平田直教授（観測地震学）らによるブリーフィングの中で出た話として
「東京湾の中に3つのプレートがぶつかっているところが見つかったという。初めて聞いた話でびっくりした」と述べた。さらに石原知事は、「こうしたプレート同士がぶつかっている部分は大きな地震のトリガーになりやすい」と指摘し、
「大都会が密集する東京湾の中が大きな震源地になる可能性がある」と語った。
先に、平田教授ら東京大学地震研究所は「マグニチュード7級の首都直下型地震が発生する確率が4年以内で70％」と発表している。今後30年で88%とされる東海地震の発生確率よりも高いのではないかと、都民からは不安の声が上がっている。
記者から詳細な調査の必要性について問われると、石原知事は「新しいデータが得られるのであれば、国に申し込んで（東京湾の）航行を制限をしてでも本格的な震源地の調査をしてもらいたいし、（調査を）すべきだ」と語った。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw186437
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 17:49:04.42ID:gm5qAJ9N１月の空室率が過去最悪に 東京都心のオフィス
オフィス仲介大手の三鬼商事が９日発表した１月末時点のオフィス平均空室率は、東京都心５区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）が前月比０・２２ポイント上昇の９・２３％と、統計を始めた１９８９年以降で最悪となった。悪化は４カ月連続。
オフィスビル７棟が完成し、新規の供給量が大幅に増えたためだ。担当者は「６月ごろまで大量供給が予定されており、しばらく高い空室率が続く」と説明している。
大阪ビジネス地区の空室率は前月より０・１１ポイント改善し１０・７４％。名古屋も０・２１ポイント改善し１１・４１％となった。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120209/biz12020913120009-n1.htm
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 17:55:14.12ID:DNdRY//L賃料高いんだろうな
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 17:58:52.57ID:DNdRY//L地方から革命が起きると思ったんだが創価のカルト公明と手を組むとは…
0987■ 大阪の高層ビル群は、大阪駅周辺の１０数棟だけ ⇒ 市販の地図
2012/02/19(日) 18:06:41.08ID:Gb/B15q8■ 大 阪 に 大 規 模 な 高 層 ビ ル 群 と か ス カ イ ラ イ ン は 存 在 し な い 具 体 的 証 拠
★ 論 よ り 証 拠 ( 実際に測量して作成された地図が市販されてます ）
★ 百 聞 は 一 見 に し か ず
街の地形・建物の大きさなどを実際に測量して作成され市販されている「 ３D立体地図 」は、
街並を構成する建物の大きさ・地形などを知る上で、分かり易く視覚化された極めて信憑性の高い資料である。
この「 ３D立体地図 」で見た大阪駅周辺〜中之島界隈は、大阪駅周辺に１０数棟程度の小規模な高層ビル群があるのみ。 ← ★★★
大阪駅周辺の梅田１〜３丁目の１０数棟以外は、高層ビルは点在するものの、高層ビル「 群 」にはなっていない。 ← ★★★
視覚化された立体図（ ３D立体地図 ）で見る１０数棟の梅田１〜３丁目の高層ビルは、新宿駅周辺や東京駅周辺の高層ビルに比べ、
全体的に小ぶりなビルばかり。
実際に測量して作成された「 ３D立体地図 」は、大阪駅周辺・新宿駅周辺・東京駅周辺の街並を構成する建物・高層ビルの大きさなどが、
一目瞭然で比較できてしまう優れもの。
★ 結論 ・・・ 大阪に大規模な高層ビル群があるという主張は、単なる個人的思い込みによる主観に過ぎないのです。
大阪に何十棟もの高層ビル群があるという具体的証拠は、今現在存在しません。
↓ この阪罪者ビルヲタは、大阪に何十棟もの大規模な高層ビル群があると勝手に思い込んでます。
しかし、実際に測量して作成された３D立体地図だと、梅田１〜３丁目に１０数棟の高層ビル群があるだけなのです。
／￣ー＼ ..大梅田宇宙一ﾆﾀﾞ〜
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0988名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 18:07:00.34ID:Qqx2mUF4計算方法は色々あるから4年70%を鵜呑みにするほど、素直な方々ばっかりだったら良いですね。
電力だったら立川みたいにＰＰＳ、建物だったら東京都ＬＣＰ住宅のように、何が怒っても良いけど、耐えうる体制を作ろうとしてますね。
危険さを示すものがあれば、危険さを越えようと対処してますね。
空室率が10％を越えたら田舎みたいですね。
これからノースゲート、ハルカスの開業で供給が増えますね。
過剰感が出るなかどうするのでしょうか。
（阪神百貨店梅田本店と南隣の新阪急ビル（大阪市北区）を一体的に建て替える計画について、
２０１３年にも着手する方向を見直し、延期する方針）
0989■ 大阪の高層ビル群は、大阪駅周辺の１０数棟だけ ⇒ 市販の地図
2012/02/19(日) 18:08:43.50ID:Gb/B15q8■ 大 阪 に 大 規 模 な 高 層 ビ ル 群 と か ス カ イ ラ イ ン は 存 在 し な い 具 体 的 証 拠
★ 論 よ り 証 拠 ( 実際に測量して作成された地図が市販されてます ）
★ 百 聞 は 一 見 に し か ず
街の地形・建物の大きさなどを実際に測量して作成され市販されている「 ３D立体地図 」は、
街並を構成する建物の大きさ・地形などを知る上で、分かり易く視覚化された極めて信憑性の高い資料である。
この「 ３D立体地図 」で見た大阪駅周辺〜中之島界隈は、大阪駅周辺に１０数棟程度の小規模な高層ビル群があるのみ。 ← ★★★
大阪駅周辺の梅田１〜３丁目の１０数棟以外は、高層ビルは点在するものの、高層ビル「 群 」にはなっていない。 ← ★★★
視覚化された立体図（ ３D立体地図 ）で見る１０数棟の梅田１〜３丁目の高層ビルは、新宿駅周辺や東京駅周辺の高層ビルに比べ、
全体的に小ぶりなビルばかり。
実際に測量して作成された「 ３D立体地図 」は、大阪駅周辺・新宿駅周辺・東京駅周辺の街並を構成する建物・高層ビルの大きさなどが、
一目瞭然で比較できてしまう優れもの。
★ 結論 ・・・ 大阪に大規模な高層ビル群があるという主張は、単なる個人的思い込みによる主観に過ぎないのです。
大阪に何十棟もの高層ビル群があるという具体的証拠は、今現在存在しません。
↓ この阪罪者ビルヲタは、大阪に何十棟もの大規模な高層ビル群があると勝手に思い込んでます。
しかし、実際に測量して作成された３D立体地図だと、梅田１〜３丁目に１０数棟の高層ビル群があるだけなのです。
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0990名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 18:31:29.02ID:Qqx2mUF4西九条〜大正
大正〜天王寺
の動画もあるようなので、正確に大阪を理解したく張らせて頂きます。
西九条→大正
http://www.youtube.com/watch?v=GU6d-pmmjvg&feature=relmfu
大正→天王寺
http://www.youtube.com/watch?v=jv9-pBztWu0&feature=relmfu
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 18:44:31.39ID:Qqx2mUF4新今宮が大阪ならではの、人情や温かみなど大阪らしさが感じられました。
非大阪の一個人のコメントなので、参考になるかわかりませんが。
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 18:58:34.53ID:jm0IlZCf0993名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 19:01:46.11ID:gm5qAJ9N＞デブフェチにはたまらん丸の内のブッチャイクビル群
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/5/1/518f8493.jpg
言われてみれば肥満の子豚の群れみたいではあるが…
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。