東京 大阪 高層ビルエリア Part15
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/11(土) 00:07:26.75ID:JEs+/0di有益な情報交換に努めましょう
誹謗中傷な書き込みはＮＧです
前スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part13（実質14）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1324923022/
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 02:48:40.59ID:tYYtr05W画像
データ
根拠の説明
感性による印象
他人の意見
すべてちゃんと提示するようにしてきたで。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 02:48:57.23ID:hJUF5SWOだったら数年前の高層ビルの分布図を地図上で示して
実際に密度があるから証明しろ。
>>496みろよ
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 02:50:04.75ID:sstwMY5yこんなドデカイ高層ビルは見たことないだろう。
圧倒的な高さ300mの大阪阿倍野ハルカス
http://gorimon.com/blog/log/eid1591.html
発狂注意！！
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 02:50:10.55ID:tYYtr05Wほれ。
大阪市 100ｍ以上のビル分布図
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008004650.jpg
これはあくまでもマップ上の分布や。
これを実際に見るとどう見えるか？
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/stored/0187.jpg ←参考にしてみ。
データだけでもだめなんや。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 02:50:57.14ID:sstwMY5y大都会 大阪
http://www.youtube.com/watch?v=mLw_JO7e_mg&sns=em
東京メディアに汚染された外れ京都のアヅマ地方人は発狂注意！！
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 02:51:17.61ID:aiDwYXXE主観じゃ誰も納得しないし意味がない。
データを出さずに、梅田の写真ばかり掲示するのは、それしか頼れるものが無いからだろ？
韓国人が竹島問題で、国際裁判に出てこないのも、データが無く負けが確実だから。
韓国人みたいなずるいことは止めて、正々堂々とデータを出しなさい。
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 02:54:04.08ID:sstwMY5yこんなドデカイ高層ビルは見たことないだろう。
圧倒的な高さ300mの大阪阿倍野ハルカス
http://gorimon.com/blog/log/eid1591.html
発狂注意！！
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 02:54:13.93ID:tYYtr05W>>858
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 02:55:03.92ID:tYYtr05Wデータだしてるやん。>>857
なんで見ようとせんの？
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 02:55:04.18ID:hJUF5SWOttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2653539.png
数年前の東京
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/e/8/e840d922.JPG
なんだ梅田よりすごいんだな
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 02:55:43.76ID:v5o5agtn写真や映像で、見えるか見えないかだけの判断か。
http://www.kyodo.co.jp/articles/jpri/ge-tokyo/get-points-of-observation/tamuramachi-intersection/
それだと上の画像を見て、エリアだと言えば、同じエリアになるな。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 02:56:52.47ID:aiDwYXXE>>データだけでもだめなんや。
定義というのは、きちんと人を納得させられるものだ。
アンタの意見は、｢見た目｣という定義出来ないものを主張しているにすぎない。
そもそも｢見た目｣って何だよ。
どう見えたら一体化なのか説明できるのか？
｢見れば分かる｣じゃ、定義にすらならない。
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 02:57:27.13ID:tYYtr05Whttp://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008004650.jpg
これはあくまでもマップ上の分布や。
これを実際に見るとどう見えるか？
【実際の見え方】 http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/stored/0187.jpg ←参考にしてみ。
データだけでもだめなんや。
俺の論拠は「一体化して見えるビル群」「一体化して見えないビル群」ちゅう観点が最大の特徴や。
数年前の古い空撮でも、梅田中之島は一体化して見える。これ大事なことやで。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 02:59:24.15ID:sstwMY5yこんなドデカイ高層ビルは見たことないもんな。
世界レベル圧倒的な高さ300mの大阪阿倍野ハルカス
http://gorimon.com/blog/log/eid1591.html
発狂注意！！
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 02:59:50.45ID:aiDwYXXE分布図は駄目だ。
分布図見て、みんな反対しているのが分からないのか？
反対派は、分布図のビル間の距離を調べて、一体化ではないと言ってるいるのに、そっちは｢見れば分かる｣の主張ばかりで、具体的なことは何一つ言っていない。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:01:16.15ID:sstwMY5y梅田中之島
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/stored/0187.jpg ←参考にしてみ。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:02:26.85ID:hJUF5SWOそしたらこんどは難波とか阿倍野まで無理やりつなげて対抗するのかな
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:03:30.62ID:tYYtr05Whttp://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/1/5/15913f70.jpg
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:04:40.44ID:tYYtr05W>反対派は、分布図のビル間の距離を調べて、一体化ではないと言ってるいるのに、
データだけではアカンてゆうとるのや。
データに加えてどう見えるかが大事なんや。
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:04:53.26ID:v5o5agtnアバンザ概要
http://www.avanza.co.jp/avanza/bil_gaiyou/kentiku_setsubi.html
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:06:04.24ID:aiDwYXXEそうかもね。
実際、大阪の需要考えたら、なかなか進むとは思わないけど。
丸の内の日比谷側は、まだ再開発されていないブロックがあるけど、あそこも高層化が決定してるし、約束された土地だ。
あそこに高層ビルが建っちゃえば、日比谷と完全に繋がり、多くの大阪ビルオタが大人しくなると思う。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:06:24.70ID:tYYtr05W無理やりは一切せえへん。
俺は常に「見えるもの」を見て素直に感じるだけやで。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:06:32.98ID:hJUF5SWO数値化したデータ意外意味ない
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:07:33.06ID:tYYtr05W>あそこに高層ビルが建っちゃえば、
そうや。
ちゃんとビルが建って繋がれば一体化して見えるんや。
それが大事なんや。
ビルがあるのとないのでは、大違いっちゅうことや。
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:07:52.97ID:aiDwYXXEアンタは、その｢データ｣すら自ら分析できてないだろｗｗ
｢見れば分かる｣っていうセリフは分析結果とは言えないんだよ(^^；)
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:08:31.88ID:tYYtr05W> 数値化したデータ意外意味ない
あんたみたいなんが「東京＞ドバイ」とか平気でゆうてしまうんやろなｗ
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:10:41.70ID:aiDwYXXEその通り、ぼろを出したなｗｗ
例の堂島には100ｍ以上のビルが１棟も無いから、確実に梅田と中之島は繋がっていない。
日比谷と丸の内の距離と堂島空白を定規で測ってごらん。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:11:21.52ID:v5o5agtn0881名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:12:02.28ID:tYYtr05Wあんたもきっと分析できとらんと思うで。
考えてみい。
ドバイと東京は、どっちが超高層エリアとして上や？
都市単位で100ｍ以上を対象に比較するとか条件が必要や。
しかし、仮にその条件で比較して 東京＞ドバイ とデータで出た場合にな、
あんたは素直にそう思えるんか？
データだけで判断して納得できるほど、オメデタイオツムしとるんか？
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:13:00.71ID:tYYtr05W【データ】 大阪市 100ｍ以上のビル分布図
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008004650.jpg
これはあくまでもマップ上の分布や。
これを実際に見るとどう見えるか？
【実際の見え方】 http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/stored/0187.jpg ←参考にしてみ。
データだけでもだめなんや。
俺の論拠は「一体化して見えるビル群」「一体化して見えないビル群」ちゅう観点が最大の特徴や。
数年前の古い空撮でも、梅田中之島は一体化して見える。これ大事なことやで。
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:17:55.04ID:hJUF5SWONTTデータビルと西梅田の間は、低層空間
見ればわかる
http://www.ft540.com/view/index.html
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:19:35.72ID:aiDwYXXE>>あんたもきっと分析できとらんと思うで。
また｢思う｣っていうセリフかよ(^^；)
それにしても、大阪ビルオタお得意の「追い詰められたら話を変える作戦」かよ…。
アンタは、ビルの価値を高さや数ばかりが重要だと思ってるだろ？
不動産価値や地価、需要などが必要不可欠なんだよ。
そういったデータも入れて評価したものが、ビルエリアの最終型の評価と言える。
大阪のWTCが破産したのもドバイの不動産が弾けたのも同じ理由だ。
高さはドバイだが、その他のデータは恐らく東京だろうな。
なんで、東京と大阪の話なのに海外のネタ持ってくるのか・・・いつもの大阪民国人的行動だが、いまだに理解できないｗ
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:19:49.69ID:sstwMY5yこれ見てみろよ
http://002.shanbara.jp/keshiki/html/img_1496911_61268100_0/
画像は嘘をつかない
日本一の超高層ビル都市 日本一の大都会 大阪
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:21:44.75ID:aiDwYXXEデータは嘘をつかない。
画像は人それぞれの主観で違ってくる。
以上。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:22:30.85ID:sstwMY5yこれでいいだろ
http://002.shanbara.jp/keshiki/html/img_1496911_61268100_0/
誰が見ても客観的にわかる。日本一の大都会 大阪
日本一の高層ビルエリア 梅田中之島 日本一の超高層都市 大阪
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:23:12.81ID:hJUF5SWO本人はわかってるんだろうけど、取り巻きや信者は馬鹿だから教祖が醜態晒されてショックだろうな
まさか日本一の理由が「見ればわかる」だもんなw
これでも洗脳がとけないのかな彼らわw
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:23:19.29ID:v5o5agtn分断されてるように「見える」
ハービス大阪とNTTデータビルも離れて「見える」
見えるのは大事なことだ。
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:23:32.81ID:tYYtr05Wハービス大阪〜ＮＴＴデータビル〜関電ビル
完全につながっとるわ。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:23:46.38ID:aiDwYXXEデータは嘘をつかない。
画像は人それぞれの主観で違ってくる。
以上。
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:25:56.50ID:tYYtr05Wあんたもきっとわかっとらんと思うで。
考えてみい。
ドバイと東京は、どっちが超高層エリアとして上や？
都市単位で100ｍ以上を対象に比較するとか条件が必要や。
しかし、仮にその条件で比較して 東京＞ドバイ とデータで出た場合にな、
あんたは素直にそう思えるんか？
データだけで判断して納得できるほど、オメデタイオツムしとるんか？
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:26:14.33ID:hJUF5SWOA.見ればわかる！
こんなのしかいないの？（笑）
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:26:51.14ID:tYYtr05W梅田中之島がビルエリアとしては日本最大やろうね。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:28:09.24ID:hJUF5SWO>>都市単位で100ｍ以上を対象に比較するとか条件が必要や。
誰が都市単位で比較してるんだ（笑）
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:29:34.94ID:hJUF5SWO「なんでですか？」
「見ればわかる」
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:29:53.52ID:sstwMY5yこれでいいだろ
http://002.shanbara.jp/keshiki/html/img_1496911_61268100_0/
誰が見ても客観的に理解できる。
・日本一の大都会 大阪
・日本一の高層ビルエリア 梅田中之島
・日本一の超高層都市 大阪
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:30:12.87ID:tYYtr05W都市単位でなくともええよ。あくまでも仮に、という例や。
だけど、ならどういう形で比較するのが適切だと思うんや？
ドバイにビル沢山あるわな。
それと東京を比べるにはどうするのがええのん？
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:30:55.07ID:tYYtr05W市販の３D立体地図を見たらやっぱ梅田中之島が物凄い迫力やったで。
あれは日本最大のビル群ちゅうことがよくわかってええわ。
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:31:02.45ID:aiDwYXXEhttp://bb-building.net/map/building-map.html
100m以上が地図上にマーク付いているが、梅田と中之島の間の堂島は完全なる空白地帯。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:32:06.92ID:tYYtr05W完全にひとつのエリアでまとまって集積しとるやん。
繋がってるわ間違いない。
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:32:40.53ID:v5o5agtn分断してるように「俺個人では見える」から、立派な根拠なんでしょう。
自らの見えるを大事してるらしいですが、他人の「見える」は否定するのか。
その矛盾。
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:33:24.60ID:aiDwYXXEいい加減さ、国内スレで、海外持ち出すなよｗ
馬鹿馬鹿しい。
もう梅田と中之島が別エリアだって確定しちゃったからさ、諦めな。
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:36:30.22ID:tYYtr05W＞もう梅田と中之島が別エリアだって確定しちゃったからさ、諦めな。
梅田と中之島は一体化しとるで。
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:37:14.14ID:aiDwYXXEもう梅田と中之島が別エリアだって確定しちゃったからさ、諦めな。
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:39:13.95ID:v5o5agtn「思う」「見える」以外で説明できますか？
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:41:59.47ID:tYYtr05W>>906
http://www.szpichappy.com/UploadFile/2009-7/200971923352726226.jpg
東京と比べてどっちが大きい超高層ビル群やろ？
俺はシンセンやと思うで。
データだとどうなるんや？
な？
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:42:02.05ID:sstwMY5y0909名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:44:26.93ID:aiDwYXXE>>ID:tYYtr05W
いい加減さ、国内スレで、海外持ち出すなよｗ
馬鹿馬鹿しい。
もう梅田と中之島が別エリアだって確定しちゃったからさ、諦めな。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:47:37.62ID:v5o5agtn「思う」「見える」以外で説明できますか？
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:48:53.72ID:tYYtr05Whttp://i1108.photobucket.com/albums/h409/Lhasaguy-5/chinese%20cities/shenzhen5.jpg
100ｍ以上が云々、で割り切れるものとちゃうよな。
80ｍ程度でも密集していれば超高層エリアの引き立て役となるわけやし
いろんな複合的な要素の絡み合いで最終的に「景観」として現前するのや。
景観を見て感じたこと（現象）をデカルト・ニュートン的に分析（個々の要素に分解・還元）しても
実はあんまり意味ないんや。
フッサール知らんのかいな？
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:51:40.05ID:sstwMY5y0913名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:52:25.72ID:v5o5agtn分断されてるように「見える」
ハービス大阪とNTTデータビルも離れて「見える」
見えるのは大事なことだ。
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:54:39.21ID:tYYtr05W梅田と中之島は一体化して見えるで。
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 03:58:31.01ID:tYYtr05Whttp://i1108.photobucket.com/albums/h409/Lhasaguy-5/chinese%20cities/shenzhen5.jpg
100m以上のビルがバラバラだからスカスカの低層分断エリア
とは言えんわなこれ見たら。
大阪もそういう感じやな。ある程度大きなビルが密集しとるから一体化して見えるんや。
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:01:09.59ID:hJUF5SWO深センやドバイの画像を出して見た目重視と主張してるがデータを一切出さないために、見た目＞データを証明できていない（笑）
だいたい深センとドバイは数値で見ても高いだろ。
そもそもこいつが馬鹿なのは、データと見た目を分離していること、数値が高ければ見た目も比例するのは当たり前
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:03:04.01ID:tYYtr05W【データ】 大阪市 100ｍ以上のビル分布図
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008004650.jpg
これはあくまでもマップ上の分布や。
これを実際に見るとどう見えるか？
【実際の見え方】 http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/stored/0187.jpg ←参考にしてみ。
データだけでもだめなんや。
俺の論拠は「一体化して見えるビル群」「一体化して見えないビル群」ちゅう観点が最大の特徴や。
数年前の古い空撮でも、梅田中之島は一体化して見える。これ大事なことやで。
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:04:37.63ID:hJUF5SWO何が日本一なのか言ってみな
見た目（笑）？
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:06:10.63ID:hJUF5SWO0920名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:09:10.87ID:tYYtr05W4位 21453 Tokyo (inc Kawaguchi, Kawasaki, Ichikawa)
5位 21018 Dubai
9位 11694 Shenzhen
あるデータ（http://homepages.ipact.nl/~egram/skylines.html）では
東京はドバイ、シンセンより上位にきとるわ。
でも本当にそう思えるやろか？あくまでもこのデータでは、ちゅうことでしかないのと違うか？
実際に画像を見て 東京＞シンセン とは思わへんよ。
ありえへんｗ
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:09:39.24ID:tYYtr05W梅田中之島は日本最大の超高層ビルエリアやで。
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:12:39.80ID:tYYtr05W実質的には海外と国内をわける意味はないで。
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:12:58.08ID:gm5qAJ9Nそれも圧倒的に勝ってるわけでもないし、データで決着したくても終わらせないのは
そこに満足できるレベルに達していないからだろ。画像出されて「これ見ればわかる」のセリフに
わざわざ必要以上に反応してしまっているが、画像や体感的なもの、見た目はめちゃくちゃ重要。
人間と同じで美人は多くの人間が認めるのと同じで、ビル群にもルックスと言うのは大事だろ。
え？そんな曖昧な定義でいいの？ってなるかと思われるが、それが感性で生きている人間にとってかなり重要なんだよ。
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:13:52.73ID:tYYtr05Wさすがに中国や中東や北米や豪州のビルエリアと比べたら
まだまだやな。
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:15:47.72ID:hJUF5SWO英語読めない？
What are the rules?
This list is an attempt to rank the impressiveness of city skylines.
The score of a city is equal to the sum of all building heights (structural height, in m) after substraction of the minimum of 90m/295ft for each building.
Freestanding towers (not skyscrapres) count for half their height. Only completed and topped-out buildings are included.
この順位は、このルールの下で行われている数値を上から並べただけだぞ。
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:17:12.75ID:DNdRY//Lhttp://m2ch.com/m/r/anago.2ch.net/bizplus/1329368016/
大阪朝鮮には誰も住みたくないそうだ
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:17:49.46ID:tYYtr05Wだからデータはルール次第、恣意的なものやっちゅうてるやんｗ
だから見た目も重視しようや、ってゆうてるやん。
さっきからｗ
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:17:53.01ID:hJUF5SWO何をもって最大なのかを説明できないのか？
見た目が最大（笑）とか言うなよ。
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:18:31.75ID:tYYtr05W見た目で最大やん。
あきらかに。
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:24:07.79ID:9VLLl7nX平安京（京都）
難波宮（大阪）
福原京（兵庫）
平城京（奈良）
近江宮（滋賀）
一度も遷都されない
関所より東の僻地ど田舎カントン平野
江戸ｗｗｗ（トンキン）
脈絡と続くカッペ気質丸出しに頷ける候ｗｗｗ
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:38:49.18ID:hJUF5SWO見た目の方が恣意的だろ（笑）
同じ状況下でのデータ比較以外にどちらが優位であるかを論理的に判断できない。
社会の常識だぞ。
勝敗が、ルール次第ってのは当たり前（笑）
古い高層ビル街ランキングってのを行えばNYが一位になったり場合によって結果は異なる。
東京が4位になってるのは都市圏のビルの数が多いってだけだ。ちゃんと書いてある。英語苦手？しかしそれはそれは事実。何も間違っていない。
それを引用して、ドバイや深センと比べてどっちが最大かを見た目で判断して、「データが間違ってる！」と主張しても説得力無いよ
ルールが違うんだから（笑）
例えば、頭のいい人ランキングをやって一位の奴が出たが、見た目だと3位の方が背が高い、データは間違ってる、当てにならない、っていうくらい支離滅裂
だから、こっちは梅田は日本最大のビル街という定説が嘘だということを高さという点や密度という点で主張してきた。
つまり、梅田が一位となるものが一切でてこない。どんなルール設定しても梅田は負けるということ。
そんな中で梅田信者が言い放ったのは最も恣意的な見た目（笑）という手段での勝敗決定。
呆れるわ。どうおもう？
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:42:38.86ID:tYYtr05W見た目を軽視してどうすんねんｗ
超高層ビルっちゅうんは現実の三次元やぞ？ｗ
都市ゆうたら現実の都市や。地図や数字とちゃうねんぞｗ
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:51:03.02ID:hJUF5SWOじゃあ聞くが、見た目で意見が分かれたらどこで勝敗を決めるんだ？
神？決定権は誰にあるんだ？梅田が日本一というのは誰がどうやって決めたんだ？
個人が見た目で恣意的に決めたんじゃないのか。
同じルールでデータを出して同一順位だったならまだしも
データで完全に負けてるのに、見た目だ恣意的に順位を決定するのって恥ずかしくない？
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:55:37.17ID:hJUF5SWOデータなら高さのランキングや数のランキング、密度のランキングで完全に順位を定めることできるだろう。
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 04:57:16.54ID:tYYtr05Whttp://homepages.ipact.nl/~egram/skylines.html のランキングを信用して
「超高層都市として東京はシカゴよりも大きいです」ってゆえるかもしれんけど
実際はそんなもんやないで。
やっぱりシカゴのほうが東京よりも大きく見えるんや。
この「大きく見える」が大事っちゅうことや。
>>931
＞それを引用して、ドバイや深センと比べてどっちが最大かを見た目で判断して、「データが間違ってる！」と主張しても説得力無いよ
データが間違ってるとちゃうよ。
データはデータでしかないということやで。
東京とドバイはどっちが超高層ビルエリアとして大きく見えるねん？
どう見えるねん？ちゅうことや。
東京駅界隈と梅田中之島はどっちが大きく見えんねん？
俺は梅田中之島やと思うわ。
>>933>>934
で、見た目で意見が分かれたらどこで勝敗なんか決まらんやろ。
それだけ際どい差っちゅうわけやから。
なんでもスッキリ白黒わかれると思わんほうがええで。
そりゃ香港と大阪なら完全に香港が勝ちで間違いないけどな。
東京と大阪はそこまではっきりせんやろ。
And one more thing.
If you'd like to have a talk with me in English, I'll go along with it.
Definitely without hesitation. Of course without Osakan accent as well!
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 05:06:21.23ID:tYYtr05W>データなら高さのランキングや数のランキング、密度のランキングで完全に順位を定めることできるだろう。
That only give us the limited indications.
I mean, if you work out a ranking of skyscrapers acoording to the hight, you get an order of buildiings which is just as it is and nothing else than that.
It does a little help to consider the urbaness of a city, but it will not necessary go to explain the size of the city.
高さのランキングは高さのランキングでしかない。
数のランキングは数のランキングでしかない。
密度のランキングもしかり。
総合的にはどう判断する？
That's when you open your eyes and see the Skyscrapers for yourself!
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 05:27:02.39ID:gm5qAJ9N実際にヘリに乗せて上空から眺めてからの感想で、多く支持されるかで勝敗を決めるというデータを作ってもいいと思う。
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 05:32:14.11ID:tYYtr05Wええねえ。でも無理やろうけどねｗ
大阪はかなりインパクト与えるはずやで。
あんま期待されてないぶん、大都会ぶりを目の当たりにしてびっくり仰天やｗ
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 06:50:32.99ID:hJUF5SWO>>見た目で意見が分かれたらどこで勝敗なんか決まらんやろ。
ってところかな。
この文脈で、もうこちらがどんな論拠を示しても、主観を押し通すだけなんだなってのが再確認できたわ。
そもそも物事を「主観性（見た目）＞客観性（データ）」で結論づける輩には何を言っても意味がない。
つまり数値化したデータで勝っていればもうそこで議論はおしまい。勝敗が決まらないことをわかった上でおちょくってくるだけだしな。こいつは
そのために関西弁使ったり、英語で挑発してるわけだし。きっと毎回キャラクター変えてこの板に常駐して煽ってるんだろう。
そもそも関西人ではないだろうな。
超高層ビル情報という偏向サイトの数値に基づいたデータ上での梅田日本一という主張がまかり通っていたスレで、
それに対して異義を唱える形で始まった議論、提示されたデータは平等性に欠けるということ述べ、偏向サイトのデータの問題性があらわになり
終いには見た目で勝負という非論理的で恣意的な決着方法にまで発展した時点でもう時間の無駄だわ。
データ上でもう梅田は日本一の高層ビル群ということには根拠がないってことが明らかになった時点でやめるべきだったな。
見た目の優劣を論理的に説明してくれるわけでもなさそうだし・・・ただ画像を貼って日本一って叫ぶだけじゃねぇ・・・
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 07:14:13.97ID:FHKePNyj昨日私が、アバンザの屋上に行って、一番高い所に通天閣の模型３０cm
をコンクリートでくっつけたから、昨日から１００ｍと１０ｃｍになりました
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 07:21:53.24ID:tYYtr05W超高層ビル情報なんか偏向のもっともたるものや。
Who cares?
あんなもの最初っからバレバレやで。
From day one It ain't worth a look.
「主観性（見た目）＞客観性（データ）」という図式を俺は信用してないんや。
なんで主観を排して客観による評価が可能だと思うんや？
Why is it that you simply believe things are correct from an objective perspective just because they are only represented as data or numbers?
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 07:22:44.73ID:tYYtr05W>「主観性（見た目）＞客観性（データ）」という図式を俺は信用してないんや
訂正。逆やった。
「客観性（データ）＞主観性（見た目）」という図式を俺は信用してないんや。
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 07:24:36.08ID:FHKePNyj堂島の高層ビル
http://www.osakanight.com/skyscrapers/photo/aqua_dojima_nbf.jpg
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 07:27:04.24ID:tYYtr05W＞ただ画像を貼って日本一って叫ぶだけじゃねぇ・・・
結構効果あるで。
見ればわかることも多いんや。
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 07:30:31.33ID:tYYtr05W丸の内よりも大きく見えたとしたらそれまでや。素直に大きなビルエリアとして認めることが大事やで。
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 07:44:58.72ID:DNdRY//Lいくらなんでもしょぼすぎるがな
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 08:35:54.37ID:FHKePNyj今日も反抗作戦が進行中
http://www.dojima-life.com/
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 09:18:32.40ID:RcToP53bあべのハルカスがコケたら倒産もあり得る
近鉄信者なら、近鉄は沿線人口の減少で大幅な減量ダイヤにしたこと位は知ってるだろ？
鉄道事業は今後も縮小の一途だよ
関西財界ってどの会社も業績下方修正なのに、こんなに建てまくって大丈夫なのだろうか
大阪の超高層ビルって言うと、
どれもこれも大阪ワールドトレードセンターみたいに倒産イメージがある
梅田もオーバー供給でどこも業績悪化してるし
東京ですらデパート10年後には全部潰れてるかもって言われてるのに
伊勢丹や高島屋もおそらく買収される
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 09:20:35.40ID:RcToP53b都心回帰で人口が沿線から流出してるんで、どんどん赤字が脹らんでるとういう悪循環に陥ってる
これは首都圏でもまったく同じなんだけどね
これから10年20年で人口減少が急激に進むけど、
先を見据えた開発しないと、後で大変なことになると思う
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 10:47:47.81ID:k1WEnTrEバブル崩壊以降無数のゼネコンやデベが倒産したが、倒産した電鉄会社って確か高松の琴平電鉄くらいだったような
ただ、給与カットなどリストラはあるかもしれない
まあ、ハルカスの収支は厳しいだろな
あのグレードだと相場より割高な家賃貰わないとペイしないのは間違いないが
もともと阿倍野は市内でもオフィス賃料が安い地域
大赤字のシャープが高額家賃で入居したら株主から避難ごうごうだろ
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 10:53:04.92ID:8moDg2BV先を見据えて投資してんだと思うが。
大阪も東京もそこんとこの事情は変わらないよ。
東京の人間が対岸の火事のように喋ってんのが笑えんだけど。
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 11:47:44.48ID:VjU3qcaJみんな海外に拠点移して日本おわり
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