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東京大阪高層ビルエリア Part13

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/27(火) 03:10:22.40ID:q5VDucK7

東京・大阪の高層ビル（群）、タワー、都市計画、再開発を語りましょう。

有益な情報交換に努めましょう
誹謗中傷な書き込みはＮＧです

前スレ
東京　大阪　高層ビルエリア　Part12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1322907276/

0152名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 11:42:29.79ID:hqtcErjx

>>151 味噌名古屋かっぺの分断中華工作員

0153名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 11:48:31.38ID:LehIiMG9

同じ縮尺で比較した東京大阪なんたらのコピペをあちこちに貼りまくってるのって
東京の人でしょ？
誰も見てないと思うし、飽きないのかな？最低。

0154名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 12:32:19.46ID:zT8obxo+

>>135
東京人がしゃべる関西弁なんかすぐそれとわかる。不自然でぎこちなく板についてないからな。
昨日のは言葉もそうだが、醸しだす雰囲気が「特異」だったということだ。

最近では日本に外国人は珍しくないが、それでも急に大きな中国語や韓国語が聞こえてきたら
ちょっと緊張しないか？（なにか普通でない異分子に遭遇している）と感じてしまう。
その人が善人か悪人かには関係なく、こちら側のアンテナな「何故か」反応してしまい自然と警戒態勢に入る。
大きな音の外国語という異様な声できづかされてその発信源を見てみると、
確かに「我々とは違う何か」をその仕草や物腰、ファッションに確認できてしまう。

昨日の関西弁は、まさにそれと違わない反応を俺にもたらした。

0155名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 12:36:06.89ID:zT8obxo+

>>144
> 言っておくけど大阪人でも近くで大声で関西弁喋ってる人がいたら不快に思うからねｗ

それはよく理解できる。

まずは大声が不快であるという点については関西弁、東京弁の別なくそれ自体で自分にとっては不快なので。
多くの大阪人も普通は「コテコテ」な感じではないだろうし、
いくら個性を重視、個人の意見を尊重する自由闊達さが東京に比べてより見受けられるとしても、
集団から目立つ行為や逸脱した振る舞い、アクの強さを持つ人間を快く思う人ばかりではないだろう。

0156名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 12:42:26.31ID:zT8obxo+

紀伊国屋の物理学など専門書が並んでるコーナーで会話してたおっさんたち、
どう見てもインテリ風情ではなく、ヤクザとは言わないにしても肉体労働者っぽい荒さ・ゴツさと
周りを気にしないガサツさを持っていたなあ。漁師っぽい？
酔っ払ってクダまいてるように聞こえたけど、多分シラフだったと思う。
書店内で私語することで、完全に周囲と違う自分たちの世界をつくっていた。

彼らは絶対にインテリなはずなんだけど、見た目とのギャップが強烈だったんだよなあ。
東京のインテリにはいないタイプ。

0157名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 12:44:24.25ID:zT8obxo+

>>153
あれは基地外だよ。コミュニケーション障害。
俺はブラウザでＮＧ設定にして見えなくしている。

0158名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 12:56:34.05ID:zT8obxo+

自分と違う文化を排除する偏狭さ。
それは保守性に繋がるのでどのみちある程度必要になってくるものだ（必要悪）ということも言えるが、
それにしても自分は自分で思っているほどリベラルで平等主義で偏見のない
人間ではないということを肝に命じておくことが必要だと実感した。

ネットで悪口合戦していると「これは遊びだからね、リアルではまともな人間だからね」と思いがちだが
そんなのは言い訳であって、もちろんリアルでも十分に醜悪でたちが悪いのが人間だ。

0159名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 12:58:50.12ID:zT8obxo+

ネット上で気持ち悪いことを書きこんでいるやつはリアルでも同様に気持ち悪いということ。
それは誰にでも当てはまると思う。

俺はよく遊びのつもりで大阪をここで貶したりしてたが、それは遊びではなかったのだなということ。
反省している。

0160名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 13:04:59.56ID:zT8obxo+

521 名前：名無しさん[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:39:10 ID:J4nD8NLc0 [21/21] (PC)
今朝の報ステ。通天閣からで
西側しか移さず大阪都心はないことにして
長野のコメント「大阪って感じ」

作りすぎだろ。捏造に近いイメージ戦略。

522 名前：名無しさん[] 投稿日：2012/01/15(日) 12:38:18 ID:1v/It0UE0 (PC)
521さん
やっぱりおたくもそう思いましたか。
大阪中心部の南端の通天閣から大阪市内を展望するなら普通は北側を映すでしょう。
西側は大正区。高い建物が最も少ない。
「超高層ビルとパソコンの歴史」をチェックすることを日課にしている小生ですから、
あれを見たとたんに感じました。

0161名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 13:40:40.46ID:LehIiMG9

>>157
了解です！

0162名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 17:15:45.82ID:HRWQAwpV

地方のもんだけど、新宿に高速バスで一度出て、そこから高速バスを乗り換えて
大阪へ行った。高層ビルじゃなくて繁華街について聞きたい･･･

心斎橋？グリコ看板の一帯から難波駅までの繁華街のデカさ、派手さに驚いた
新宿歌舞伎町とアルタのある新宿通りや高島屋までの繁華街より大きく感じたんだけど
実際はどうですか？

0163名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 18:03:48.13ID:HcMgACrG

>>162
間違いなくミナミのほうが新宿＋歌舞伎町よりでかい。
倍ではすまない。よく三倍と言われたりする。

東京歩き回った俺が断言する。

0164名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 18:09:41.82ID:HcMgACrG

新宿は街が大きくなったもので、高田馬場とか吉祥寺とかの巨大版。

ミナミは街の中の繁華な部分がもの凄く大きくなったもの。
吉祥寺の街ではなく、吉祥寺のアーケード街が超巨大化した感じ。

だから店舗の密度が高く、すきまが空いていない。
そしてそれぞれが明るく電飾で光っているので夜の光量が物凄い。
東京のどのエリアよりもミナミのほうがずっと明るい。

0165名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 18:12:30.24ID:fBSSqA7v

密度と面積の両方で新宿より優っているのだからミナミが日本最大の繁華街であることは圧倒的な事実なんだわ。

ちなみに新宿は面積では池袋と変わらないか劣るように感じる。

0166名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 18:14:29.75ID:E5FXVJrO

梅田レベルの街が「神」のように扱われるほど、大阪は小さくショボイということでもある。
東京の中に梅田が入ったら、東京の中のごく一拠点にしかならない。
梅田を強調すればするほど、大阪のショボさを強調していることと同義である。

■同じ縮尺で比較した東京と大阪

東京（大阪の５倍のスケール）
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12

大阪（梅田レベルの街が「神」扱いされるほど軽薄短小
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12

0167名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 18:18:34.89ID:w4UnQ6Dg

>>165
そういうのは情報源を示さないと妄言扱いされて終わっちゃうよ

0168名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 18:18:56.57ID:fBSSqA7v

大阪は大阪市が一つの街で、その中の繁華街エリアがミナミ。
そしてターミナルやデパート街として梅田がある。どちらも大阪市という大きな一つの街の表情。

しかし、東京は小さな街の集合体なんだわ。
新宿は新宿だけで一つの街であって、そこに通勤してそこで遊ぶことで完結してしまう。
同じように渋谷があり池袋がある。機能は同じ。だけど、というか、だからこそ、違う街だということ。

大阪市と東京を比べることに違和感を感じることがあるのはそういうこと。
大阪市と新宿を比べるほうが近い比較に
なる場合も多いんだ。

0169名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 18:19:36.42ID:fBSSqA7v

>>167
どっちも歩いて体感したうえでの結論。

0170名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 18:27:01.39ID:2bG8gzEH

大阪みたいなド田舎行ったことないわｗ
通過駅でしょｗ
京都までならあるし神戸もある。
東京パリロンドンニューヨークロサンゼルスがあたしの庭だから。

0171名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 18:30:38.25ID:vHhyJ//N

こういうのは無視して東京と大阪の冷静な都会度比較をしよう。
高層ビルスレだからビルで張り合いたいね。

0172名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 18:34:24.23ID:vHhyJ//N

ロクヒル行ってきたからいい写真あった
後であげるわ。
ここからだと六本木～大手町はやっぱり圧倒的なビル群に見える。もちろん実際には連続していないビル群だけどね。

0173162

2012/01/15(日) 20:37:41.52ID:HRWQAwpV

やっぱりグリコ看板から難波の辺りは新宿東口の倍くらい大きいんだ･･･

でも東京がいくら小さな街の集合体といっても、東京を代表する新宿くらいは
規模と煌びやかさで日本1であってほしかったんだけどな･･･

たぶん地方人や外国人が抱く東京=モンスターシティ、「どんだけデケーんだろ」というイメージと
実際のスケールでのガッカリ感があると思うな
歌舞伎町が今の4倍くらいだったらな、因みに日本で2番目にでかい繁華街てどこ？

0174名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 21:05:39.51ID:PSQmyYG+

あべのハルカスが完成して大阪人が東京に行ってヒルズやら西新宿みて「低いの～」発言することを想像すると
東京のビルヲタとしてはイラっとするね。地方人から見れば日頃、上から目線の東京人が大阪側からコテンパンにされ
くやしがってる姿を見られる機会ができてザマみろ！と思うところなんだけどねｗ

0175名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 21:40:04.23ID:lQc2u/IZ

今日阿倍野に行ったんだけど、そんなに高く感じなかった。
あれで２００ｍ弱まで到達してるとは思わなかった。

0176名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 21:52:41.98ID:w4UnQ6Dg

ビルの高さ日本一の座なんて東京は20年も前に他県に奪われてるんだから今更感があるけどな

>>173
東京が都市の規模の割に高いビルが無いことは外国でも結構知られてるからその点は別にガッカリはせんだろう。
ただ海外じゃその主な理由を地震のせいだと説明してるらしいが実際はどちらかと言うと飛行機のせいなんだよね。

まあビルの高さ以外は素直にデカいと感じてくれることが多いみたいだよ。
電車とか乗ると市街地が延々と続いてることに驚くそうだ。

0177名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 22:01:26.59ID:E5FXVJrO

0178名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 22:02:05.85ID:E5FXVJrO

＜2012年：街開きを迎える４大プロジェクト＞
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2011/1219_02/index.html
　■2012.04.19 街開き　ダイバーシティ東京
http://www.hikarie.jp/
　■2012.04.26 街開き　渋谷ヒカリエ
http://www.tokyo-skytree.jp/
　■2012.05.22 街開き　東京スカイツリータウン
http://www.tokyostationcity.com/
　■2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）

★ダイバーシティ東京
　巨大複合施設。ガンダムは過去５１日間で約４１５万人動員。
　今回は最低１年間は展示で２０００万人以上は堅い！

★渋谷ヒカリエ
　３大副都心の複合都市開発としては１９７０年代のサンシャインシティ以来、
　久々の超巨大商業施設誕生！

★東京スカイツリータウン
　ギネス公認世界一の東京スカイツリーはもちろん、
　周辺巨大複合エリアには東京ディズニーリゾートに匹敵する２５００万人が集う。
　東京のみならず、２０１２年世界最大の街開き！

★2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）
　世界最強都市東京のシンボル、東京駅がついに復元！
　東京駅が街になる。

0179名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 22:22:55.60ID:fBSSqA7v

>>174
ハルカスが完成していない今でも、普通の阪人は超高層ビルに慣れてしまっていて、今更東京のビル見て驚くとかないと思う。

ビルでみたら変わらんけど、東京は広いなあ、という感想が一番多いかも。

今日六本木ヒルズ展望台いったきたけど関西弁はよく聞こえたよ。
特にビルがどうのこうの言ってる人はいない。
ビルヲタと一般人の意識の違いは大きくて、250m未満の東京は大阪よりショボいとか言う一般人は皆無。

0180名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 22:31:14.00ID:di/FaXPn

難波駅からグリコ看板の戎橋までなんてミナミのほんのごく一部にしか過ぎないよ。
行ったって地方の人はそこしか歩いてないの？
そこからさらに長いアーケードが続くし横にも縦にも縦横無尽に繁華街が広がってるよ。
そんでそのグリコ看板の橋の手前曲がったら道頓堀だし渡って右手側に宗右衛門町っていう歌舞伎町的なデカい歓楽街がある。
んで御堂筋挟んで向こう行くとアメ村。
今度行ったらミナミをくまなく歩いてみて。
とんでもなく広いから。

0181162

2012/01/15(日) 22:34:05.63ID:HRWQAwpV

あと新宿で疑問点！

新宿の高層ビルは西口だけに集約してるけど
超超一等地である駅上が低層ビルで使用効率が悪いし、見た目も政令都市と変わらないでしょう
あそこに300ｍ250ｍ200ｍのトリプルタワー出来ないもんかね
小田急が250m、京王300ｍ、ルミネ200ｍと。
だって日本1の乗降客があり地価の高い新宿駅の駅ビルが10階建てとか普通ありえないでしょ！？
300、250、200の50ｍ刻みにしたのは表彰台のような見栄えを考えて。
シンガポールのマリーナ・ベイ・サンズのように3棟繋げても面白いと思う。
ただし見た目は悪い
ttp://wagamamayaweb.com/?eid=278
屋上プールは東京じゃ寒くて効率悪いので、別の案を！

0182名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 23:19:39.04ID:hqtcErjx

お互い仲良く行こうや
※世界の都市総合力ランキング
4位東京
18位大阪
28位福岡
田舎(名古屋)該当なし
※世界の都市GRP
1位東京
7位大阪
該当なし田舎(名古屋)
※250m以上のビルの数(正計画含)
東京0 大阪2 田舎名古屋0※200m以上のビルの数
東京 20数棟
大阪阿倍野咲洲北浜クロスタワーオーク中之島×2 7棟
田舎(名古屋)5棟
※140m以上のビルの数
東京 170棟
大阪 51棟
横浜 11棟
川崎 8棟
100m以上のビルの数
梅田 52棟
丸の内 41棟
横浜 41棟
神戸 40棟
千葉 20棟
川崎 19棟
――――大都会の壁―――田舎(名古屋)19棟

ちなみに90m以上のビルとなると埼玉より少なくなるド田舎(名古屋)
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0183名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 23:25:53.54ID:zT8obxo+

「グランフロント大阪」、2013年春・竣工へ工事が順調に進捗
http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-12.01.15.html

0184名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 23:53:16.73ID:zT8obxo+

>>181
新宿駅は南口に160ｍのビルが建つけど、
デパート群を全て超高層にする計画はないし絶対無理だと思う。
デパート（関西では百貨店？）はもはや店舗では稼げない。

ハコモノを巨大化して採算がとれるのは、田舎のロードサイドを除いた都心では
日本では唯一梅田エリアだけだろう。

駅ビルが超高層化して阪急が超高層化した。
そしてヨドバシの超高層化、阪神の超高層化が続く。
これだけの供給量は、東京では新宿だろうが銀座だろうが東京駅だろうが無理。

0185名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 23:56:03.99ID:zT8obxo+

>>181
あなたは新宿を見てショボいと感じた。
その感性は間違っていないと思う。

ただし、それをどうすることもできない。
新宿を都会化しましょう！というアイディアは今現在全くないしこれからも多分、ない。

東京はもはや新宿にはあまり気を使ってないように思える。
なにしろ新宿に育ててもらったような俺でさえ新宿などもうとっくに見放しているｗ

0186名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/15(日) 23:57:30.87ID:zT8obxo+

681 名前：東京首都圏総合掲示板[] 投稿日：2012/01/15(日) 18:24:16
良識板は「東京滅亡・大阪へ首都移転」を期待する反東京勢力のせいで、
すっかり廃れましたね。

地震と放射能を必死にアピールする書き込みばかりで、
現実離れした異様な書き込みばかり。

0187名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 00:00:06.98ID:MvpEw73B

274 名前：名無しさん[] 投稿日：2012/01/15(日) 23:42:13 ID:ZJhtjyb60 (PC)
はじめて通天閣に登った長野智子のコメント
長野智子「いや～なんか大阪ってかんじ」
http://www.youtube.com/watch?v=NcqOmFufJFk（0:44あたり）
大阪＝ゴチャゴチャした街並みという印象があるからこういうコメントが出るんだろう
大阪府民は通天閣から見える景色を大阪らしいとは思わない

0188名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 01:31:41.04ID:MvpEw73B

0189名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 01:39:54.12ID:MvpEw73B

http://www.jpdo.net/link/1/img/19913.jpg
こういう角度から見ると大阪とは比べ物にならないくらいの高層都市み見えるんだけど、
実際に見てみると梅田中之島の数＆集積度には丸の内は負けてるんだよなあ。

0190名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 01:53:51.00ID:MvpEw73B

526 名前：名無しさん[] 投稿日：2012/01/15(日) 15:11:39 ID:m/6bf4Fo0 (PC)
こういうのはマインドコントロール解けちゃうから、東京メディアでは
流せんわな。

http://www.osakanight.com/night_view/photo/abeno_lucias/abeno_lucias_p2.htm
http://flight.upper.jp/wordpress/wp-content/uploads/IMG_4161.jpg

上の画像は１年以上前だからフェスティバルタワーやグランフロントは
まだ建ってないし、ハルカスも死角だけど。

0191名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 01:54:33.12ID:hgcpsjou

>>187
実際の大阪を知らない人は、そのイメージとのギャップに良い意味でも悪い意味でもショックを受けるものです。
とくにメディアの情報のみを信じ切っているタイプの人で大阪に嫌悪感を抱いている人にとっては通天閣から眺める西側風景も、
自分の中で最もこうであってほしい大阪像に近い景色に対しては都合よく「大阪らしい」と言いたくなるのですねｗ
通天閣から西側を望むと割と下町風景といいますか、雑踏な街並みで彼女からすればこれぞ大阪と思ったのでしょう。
それに東京キー局的には北側を映せばビル群ばかり、東側は日本一高いビルの建設中が映ってしまい都合が悪いでしょうにｗ

0192名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 01:54:58.38ID:MvpEw73B

522 名前：名無しさん[] 投稿日：2012/01/15(日) 12:38:18 ID:1v/It0UE0 [1/2] (PC)
521さん
やっぱりおたくもそう思いましたか。
大阪中心部の南端の通天閣から大阪市内を展望するなら普通は北側を映すでしょう。
西側は大正区。高い建物が最も少ない。
「超高層ビルとパソコンの歴史」をチェックすることを日課にしている小生ですから、
あれを見たとたんに感じました。

527 名前：名無しさん[] 投稿日：2012/01/15(日) 15:58:32 ID:1v/It0UE0 [2/2] (PC)
>>524
超高層ビルが好きな人は都会にも田舎にもおります。
小生は仕事柄です。

0193名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 02:11:29.12ID:MvpEw73B

>>191
http://www.youtube.com/watch?v=NcqOmFufJFk
この動画に出てくるゴミ処理施設はフンデルトヴァッサーに依頼してつくったものだよね。

自分はウィーンのフンデルトヴァッサー・ハウスを見に行ったりしてるから
こういう建築的・デザイン的な試みは必ずしも嫌ではないんだけれども、
公共事業なのに無駄に金掛け過ぎという批判はあたってる。
デザイン料で相当とってるはずだから。

これが私的な企業だったら良かったんだけどね。

0194名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 03:13:32.27ID:MvpEw73B

千葉ポートタワーから見た東京超高層ビル群
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/e/a/eaa2c757.jpg
http://bluestyle.livedoor.biz/

0195名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 11:09:55.04ID:MwbCfHT1

>>189
私が教えてあげましょう
梅田は超高層に商業施設にホテル群がそろったスーパーウルトラ都市なんだから
世界中で対抗できるのはＮＹぐらいでしょう
梅田にＮＹのブロードウエイみたいな劇場が集まる所を作れば最強の完全体都市になるのだが

劇場などの文化集積が進めば完全体になる
もう少しなんだぞ　　梅田

0196名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 11:19:34.66ID:MwbCfHT1

ＮＹ行った事ないけど

そんで昨日のサンデー報道ステーションを見ていたけど
だいたい通天閣模型がでかでかと飾ってある時点で馬鹿げているよな

普通の府民は通天閣なんでド屋街で酔っ払い浮浪者の街で行かないし
、同じ下町の道頓堀とは全く違いますな

普通の感覚なら通天閣模型じゃなくて大阪城模型でしょ
通天閣のホームページ見てみろよ　金かかってなくて泣けてくるぐらいの
のものだぞ　

でもいいのです。無知な東京人が何も知らない間に逆転計画が着実に実行されて
行くのですよ　東京人　　哀れ～～

0197名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 12:00:43.22ID:/hlVsDzL

けどマジで梅田ってTV映らないよな。
確かにあれは意図的にやってるとしか思えんな。

0198名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 13:33:46.46ID:jS62iQn6

そこから情報や流行を起こせなければメディアに取り上げる事はない
地方都市なら尚更

0199名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 20:02:58.23ID:q33XChfe

>>189
100ｍ以上のビル数では丸の内は梅田に２棟ばかり負けてるけど
ビル密度なら数枚上手だと思うぞ

丸の内
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/9/4/9497e4f6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/0/4076ed2c.jpg

梅田
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/b/c/bc746f7e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/1/4/14c0887a.jpg

0200名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 20:16:34.65ID:YgRlKBDc

ビルにも街の個性がでるね。
丸の内は行儀が良くて、
面白くないね。

0201名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 20:17:39.53ID:nXtXQe91

>>199
丸の内はビルが太すぎて醜いことになってる。超高層ビルの良さである、垂直方向に伸びてゆくシャープネスを全く感じない。
高さ制限ギリギリで建てるのでスカイラインにメリハリがまったくなく、品川のビルを少し大きくしただけと言える。

この意見を言うと必ず「超高層ビルの目的は容積利用であって、ワンフロアの面積は広いほうが使いやすいからこれでいい」と反論される。

このワンフロア最大化理論、いまだにまったく納得できない。

0202名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 20:34:14.61ID:GzA0IrRe

なんで東京のメディアは大阪のビル群を映してくれないんだろう
圧倒的に勝ってるんだからそんなせこい真似しなくてもいいじゃん

0203名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 20:40:19.85ID:nXtXQe91

>>202
東京にとっては大阪が都会的であることが気に食わないので。

東京に居る俺からみても今の高層化した大阪が生意気に感じられるので、その気持ちはよくわかる。
だけどやってることは嫌がらせだわなあ。

0204名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 20:50:06.13ID:q33XChfe

>>201
「使いやすいからこれでいい」と言うより単に規制で高くできないからああなってるんだろ。

世界最大の経済規模を持つ都市＋世界有数の高さ規制＝極太のビルが林立　となる

まあ結果的に使いやすくなってるのかもわからんが・・・・

>>202
ビルを映してもつまらないと思ってるからじゃないのかな？
俺たちビルヲタの価値観を一般人も持ってると思わないほうがいい。
例えば静岡県の映像を流すなら駅前の繁華街より富士山やお茶畑を映すし
広島ならきれいなビルより原爆ドームを映す。そういうこと。

0205名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 20:53:45.98ID:nXtXQe91

>>204
規制を無くすとか緩和する方向に行かないのは不満を感じていないからだろうけど、
超高層ビルヲタとしては大いに不満。

そういうと「使いやすいからこれでいいんだよ！」と言われるんだよね（笑）

東京だけだろこんな押しつぶされた形のスカイライン。

0206名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 20:53:59.39ID:01r/sUxJ

橋下市長、宮根誠司の意地
橋下市長は、大阪に東京メヂアを呼び付けて大阪朝日放送から
いつも中継させてるんだぞ

今まで、政治は東京の特権だったけど、橋下の出現で変わってきたぞ
橋下市長には、毎日数十人の担当者メヂアがぶら下がり取材していて
毎日大阪テレビ放送では、今日は何をした、何を言ったて感じで
毎日毎日、怒涛の仕事の速さで凄過ぎる加速度
視聴率９０％に届くかもな

0207名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 20:55:12.36ID:nXtXQe91

東京は高いビルが林立する都会というステレオタイプイメージを押してるのに、同じくらい都会の大阪に対してはコテコテとかダブスタだろってことだろ。

0208名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 20:57:36.97ID:nXtXQe91

>>206
ハシゲが唯一低頭姿勢なのが東京都知事なんだよな。

でも誰が見ても石原よりハシゲの方がずっと有能だが（笑）

0209名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 21:01:54.86ID:01r/sUxJ

３デイ報道ステーション見てたけど、
橋下批判の無知な北海道大学の教授がぼこぼこにやられていたな

橋下批判の東京メヂア押のコメンテーターやら学者がテレビで橋下と議論すると
あまりの知識のなさが露呈して恥さらすだけですな

これは、無知な中央の国会議員にもあてはまる事ですよ
橋下とテレビ討論してみろ　無能な東京国会議員達よ
無知が全国報道されるんだからな

0210名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 21:09:52.30ID:egoMRHeD

大阪や名古屋などの地元メディアは都会的な梅田や名駅のビル群を映すけど
東京の番組じゃそういうの全然見れないよね
東京の人には地方もこれだけ発展しているんだということを知ってほしい

0211名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 21:12:39.87ID:01r/sUxJ

橋下は、単なる大阪市市長の私が景気を良くする事なんて期待されても
困りますと謙遜するが、怒涛の勢いで何かやってくれそうだ

橋下の考え方
箱もの作るなら、大阪市民、府民が誇りに思うものを作らないと駄目で、
しょうもない施設に無駄な金は使わない、作るなら世界レベルの施設と言ってる
ので、本当にまともな意見で、今後期待できる

0212名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 21:12:56.64ID:q33XChfe

>>207
日本一高い山である富士山はしょっちゅう映されるのに
二番目に高い山である北岳は殆ど映されない。それと同じじゃないのかな。

大阪をアピールするなら「2番目」を宣伝するより別の個性を探したほうが効果的なんだろう

0213名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 21:16:49.12ID:01r/sUxJ

梅田中之島は一番やで

0214名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 21:18:55.71ID:01r/sUxJ

名古屋は新幹線で見えるけど、大阪は新大阪で梅田じゃないよ
新幹線で梅田通れば阿呆でも判るて

0215162

2012/01/16(月) 21:26:38.14ID:Hp94LleB

ココの人たちに言ってもつまんないと言われそうだけど
心斎橋に行って思ったのは、グリコの看板のある壁面は、西の御堂筋から東のなんたら筋まで
全部ネオンサインで埋めてしまえば光量と鮮やかさ、ネオンの規模で
世界的にOsaka・Minamiが有名になると思う
グリコだけじゃなく、ああいう場所はとことん派手に着飾った方が、かえって成功するよ

0216名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 21:30:18.75ID:01r/sUxJ

それにしても国会議員は阿呆すぎる

橋下批判をする野田、前原も小物に見えてきた

0217名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 21:34:45.58ID:01r/sUxJ

海外でも橋下注目だな
タイプとしては総理大臣じゃないけど大臣ぐらいなら怒涛の勢いで仕事するから
財務大臣にしたら日本が凄いことになると思うよ。
防衛大臣、外務大臣、厚生大臣、何でも怒涛の仕事の速さで半年で成果出すよ

0218名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 21:37:28.20ID:01r/sUxJ

今の日本は弱者、弱者て駄々こねる奴に対して
本当に不公平になっている　駄々コネ得の世の中をなんとかしないと
いけない

0219名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 21:53:20.06ID:pEO1pyu1

う

め

だ

　　　　　　　　　　しょぼい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しょぼい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しょぼい

　　　　　　　うめだしょぼい　　　うめだしょぼい

0220名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 22:17:29.32ID:XPrBk4YQ

放射能汚染奇形戦隊トンキーン

江戸ど～んｗ

0221名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 22:20:01.33ID:MvpEw73B

http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/0/4076ed2c.jpg

オーストラリアや北米、中国や中東など外国の超高層スカイラインと比べて
クズだな・・・醜悪。

フロア面積合計だと物凄い供給量だと思うが、それがまったくスカイラインに生かされてなくて残念。

0222名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 22:21:41.74ID:MvpEw73B

>>215
ライバルは香港、マカオ、ラスヴェガスだな。

0223名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 23:19:31.97ID:kma3gSsE

>>202
＞なんで東京のメディアは大阪のビル群を映してくれないんだろう
大阪人か誰か知らないけど、そういう東京側の心理が分からない人多いね。
それで頓珍漢なこと、よく言ってるけど。
俺は東京の心理は丸見えに透けて見えてるよ。
民放の映像はままごと。NHKは東京の心理そのままに偏向報道の親玉って感じ。
昔から大阪に来ている東京人も変わっていない。
京都・神戸よりも、いちばん大阪が気になる都市なのに、そんな素振りは見せない。

0224名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 23:33:45.09ID:tfAg7Wuj

古くは重信房子。
市橋、平田に次いでどの逃亡犯が大阪にいるんだろ。

0225名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/16(月) 23:57:12.30ID:+FigugOL

おそらく大半の東京人は大阪のことなんか全く気にしてないだろう。
その間に大阪をもっと壮大な街に築き上げよう。
東京に知られない方が面白い。

0226名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 00:10:50.26ID:8HqH5gvl

大阪府が主催した
Osaka Lovers CMコンテストってのが昨年あって
入賞作品見たらどれもまあよくこれだけステレオタイプな大阪アピールをするものだな
って感じのものばっかり。

これ、全部阪人が阪人のセンスで作ってるんですよ？
http://www.osaka-museum.jp/cm.html

これ見たら一概に「東京マスゴミのアンチ大阪イメージ作戦が～」という『他人のせいにしてルサンチマンスッキリ』では済まないことがわかる。
もう本当に「いわゆる大阪らしさ」が大阪人の中に根付いているってこと。
東京視点も大阪地元視点も全く変わらないぞ？ってこと。

0227名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 00:13:28.73ID:8HqH5gvl

一般の部の「オーサカのオバハーン」を見てくれよ。
http://www.osaka-museum.jp/cm.html

これ準大賞に選んでるんだぜ？　大阪府（当時は橋下府知事）がｗ

0228名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 00:16:37.84ID:8HqH5gvl

たこ焼き、お笑い、コリアンタウン、おっちゃんおばはん、はガンガン出してくるのに
梅田中之島の都会的ショットは皆無。

阪人の思う大阪イメージがこれなら超高層ビルが云々言ってる俺たちはほんとマイノリティｗ
東京も同じだけどね。一般的には超高層ビルなんて意識されず眼に入らないらしい。

0229名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 00:30:47.41ID:3/feAoKQ

>>226
逆に東京みたいに高層ビルが凄いぜ東京は！とか洒落た繁華街を過剰なまで宣伝しまくった結果、
実際に行くとイメージとのギャップで幻滅してかえってマイナス印象になるパターンもあるにはある。
そうかんがえると、あえて宣伝材料では大阪はこんなもんですよ～コテコテ満載ですよ～と、とりあえず
今さら感があるくらい定番モードから入り込ませておいて実際に大阪行ってからビビらすといった戦略でもあるのではないか？

0230名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 00:36:47.60ID:8HqH5gvl

>>229
＞あえて宣伝材料では大阪はこんなもんですよ～コテコテ満載ですよ～と、とりあえず
＞今さら感があるくらい定番モードから入り込ませておいて実際に大阪行ってからビビらすといった戦略でもあるのではないか？

その戦略が嫌だってここの阪人は皆言ってるんじゃないのか？ｗ

0231名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 00:38:55.99ID:8HqH5gvl

それはともかく、こうやって見るとどっちも大した超高層ビル群じゃないな。
日本ってこんな程度なんだよなあ。

丸の内
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/9/4/9497e4f6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/0/4076ed2c.jpg

梅田
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/b/c/bc746f7e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/1/4/14c0887a.jpg

0232名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 00:41:56.18ID:3/feAoKQ

俺がいつもイラっとするのは、さも大阪人は東京の方がどうせ凄いんだから俺たちはコテコテ路線で通すぜみたいな感じで
もったいぶってるんだが、実はコイツらわざとやってんだろなって思う。だから東京人にとっては何余裕ぶっこいてんだって逆に思うのな。
大阪に行ってもオモロ―な阪人ババァ探すのも一苦労だけど、街行くとそんなババァいるかよｗってつっこみたくなるほどの雰囲気でおもしろくない。

0233名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 00:44:03.66ID:RR13CQI/

梅田はビルが低く細すぎてバラバラに点在、少数と、凄い気持ち悪い状態になっている。
ビル下を歩くチョン阪えたひにんどもは敬語が使えない朝鮮人レベルのキチガイ民族。
物価は東京並みで電車賃は東京以上。
なんでも割高でホスピタリティーのないバリュー間のない田舎朝鮮阪

0234名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 00:45:37.01ID:8HqH5gvl

☆六本木三丁目東地区再開発（東京都港区）／総延べ２０万平米、９月着工へ／準備組合

期待の案件。
ただし、例によって例のごとく、最高高さが公表されてる数値より低くなってしまうんでしょうなあ（笑）

一応、「今のところは」約２５０ｍと発表されてますが・・・
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2010/12/post-4c03.html

0235名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 00:47:23.38ID:8HqH5gvl

>>232
俺が大阪行って感じるのはオバチャンとかコテコテとかではなくて
夜の街（ミナミ）の明るさだな。
ネオンや電飾が東京の繁華街の倍くらいある。

0236名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 00:52:11.37ID:RR13CQI/

ネオンの明るさは道頓堀のチェーン店街のごく一部。
あそこ以外は朝鮮そのまんまのチョン阪

0237名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 00:55:08.35ID:8HqH5gvl

高　　さ：（北街区）商業棟約20m
　　　　（南街区）業務棟約250m　住宅棟約120m
階　　数：（北街区）商業棟地上3階、地上2階
　　　　（南街区）業務棟地上42階、地下5階　住宅棟地上27階、地下2階
延べ面積：約200,200平方メートル
http://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/sumai/toti/sigaitisaikaihatu/rokusanhigasi/index.html

↓　はい。42階から40階にスケールダウンした～（笑）想定内っすマジｗｗｗ

[4面] 1月中に組合認可申請/六本木三丁目東再開発/準備組合
　六本木三丁目東地区市街地再開発準備組合（中後正雄理事長）は、1月中にも東京都に対して本組合設立の認可申請を行う予定だ。
順調にいけば3月にも認可が下りる見通し。13年度中に権利変換計画の認可を受け、その後順次解体工事に着手する予定。15年9月の完成を目指す。
　計画では、港区六本木3？、2の約2・7haを南北2街区に分け、業務、商業、住宅など4棟総延べ約20万m2の再開発施設を建設する。

　南街区には、北側に業務棟（SRC造地下5階地上40階建て塔屋8層延べ約17万0350㎡）、
住宅地に近い南側に住宅棟（RC造地下2階地上27階建て塔屋2層延べ約2万6790㎡）、
業務棟と住宅棟の間に変電所棟（RC造地下2階地上1階建て延べ約830㎡）を整備する。
規模は総延べ約19万7970㎡。業務棟の地下には店舗やイベントホールを配置する計画だ。

　北街区には、六本木通りのにぎわいを形成するため、RC造地下2階地上2階建て塔屋1層延べ約2750㎡の商業棟を建設
。防災備蓄倉庫も設ける。近接する東京メトロ六本木一丁目駅へのゲート広場としての空間形成を図るため、建物を低層化することで駅への視認性を高める考え。
　歩道上空地や一時避難スペースとなる約750㎡の地下鉄駅前広場、地下鉄連絡通路など公共的空間の創出を図るとともに、安全・快適で利便性が高く
防災性に優れた複合市街地の形成を目指す。
　環境影響調査の業務受託者は日建設計、準備組合の事務局は住友不動産が務めている。

0238名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 01:04:50.21ID:3/feAoKQ

>>235
俺はどちらかと言うと昼間のキタというか梅田から淀屋橋付近までの都会感。
これからも再開発が期待されている地域みたいだし何かとおもしろそう。

0239名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 01:13:00.86ID:8HqH5gvl

うめきたから天王寺まで超高層ビルで繋がったら壮大な景観になるな。
南に行くほど高さ制限が緩くなる。
街区が格子状なのと、スリムなフォルムを好む大阪のビルなので
見た目はまったく東京とは違う感じになるだろう。
サンパウロみたいに見えるかも。

0240名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 01:21:22.51ID:3/feAoKQ

思うのだが東京って２５０ｍ以下の呪いでもあるのか？嫌がらせか

＞日刊建設工業新聞より。
六本木三丁目東地区再開発の記事です。
今年９月の着工を目指し、準備を進めています。
総事業費は1141億円、15年９月の完成を目指すとのことです。
業務棟の規模が若干変更されており、地上40階、高さ約241mになります。

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up532723.jpg

0241名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 01:29:38.02ID:8HqH5gvl

>>240
なんなんだろうね。

でも、こういうことが多々あることで
「東京は大阪に高いビルを作らせず自分たちで超高層ビルを独占している！」
みたいな馬鹿な陰謀論は成り立たないわけですｗ

池袋サンシャイン、東京都庁舎はともかく、それ以降ランドマークタワーに抜かされても
平気のへっちゃらで全然張り合おうとしなかったことから
東京こそ日本一高いビルがあってしかるべき！というような優越感はほとんどまったく狙ってないと思われ。
大阪に300ｍをつくるならこっちは400ｍだ！という声もまったくでなかったｗ

寧ろ札幌に650ｍだとか、新東京タワーをさいたまにつくって500ｍのビルだとか
地方都市にそういう話（実現せず）はあったと記憶している。

0242名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 01:31:36.43ID:8HqH5gvl

上野駅の300ｍ計画は地元がすぐに大反対して
あっという間に潰されましたしｗ

0243名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 01:49:43.27ID:jJvppBna

＞＞２３６
その言い方が大阪コンプレックス丸出し
いつまでたっても東京人って大坂を臭したがるところがかわいい

0244名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 02:06:45.42ID:8HqH5gvl

>>243
チョンとか平気で書いてる人間の言うことがマトモだった試しはないので
無視すべし。

0245名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 02:10:08.29ID:jJvppBna

チョンなんて、そもそも関東人以外には口にしない言葉

0246名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 08:19:26.84ID:/rneH20S

大阪は天王寺駅前にヨーカドーを作っちゃったのが痛い
あそこに200～250ｍ級を5棟くらい林立させたらよかったのに
新大阪まで御堂筋線で20分、関空まで30分という好立地を何故生かさなかった？
OBPよりこちらを優先すべきだろうが

0247名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 08:28:10.45ID:ovLmdlst

>>246
キューズタウンでしょ。ヨーカドーはテナントね。
そんなバブル時代の妄想やっても地権者の了承得られるわけないでしょ

0248名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 08:37:58.38ID:/rneH20S

>>247
いや、天王寺のポテンシャルは馬鹿に出来ない
府庁を移転して大阪の副都心として発展させるべきだった
バブルの妄想と言えるのはWTC、OBP、りんくうだろ

0249名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 08:43:45.51ID:0HsCC8aB

>>226
そんなものまでチェックしてるんだな
感心するよ

0250名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 10:53:32.44ID:i2NC06OM

３００Ｍ出来たら相乗効果で周辺にタワーマンションは林立するでしょう

通天閣からの景色も３００Ｍ完成後にはいくらなんでも西側の景色だけ映すわけ
にはいかなくなりますよ

大阪に来たことない、通天閣にも昇ったことない、偽装工作の東京報道だけを信じて
見ていた東京人は、ある日突然、大阪の超高層ビル群に度肝抜かされ腰抜かして
騙されていた事に気ずく事でしょう

0251名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/01/17(火) 12:00:06.24ID:RR13CQI/

>>245
生まれも育ちも今もチョン阪やけどなんか文句あるか？

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東京 大阪 高層ビルエリア Part13

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