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東京大阪高層ビルエリア Part12

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/03(土) 19:14:36.16ID:20CvnUZo

東京・大阪の高層ビル（群）、タワー、都市計画、再開発を語りましょう。

有益な情報交換に努めましょう
誹謗中傷な書き込みはＮＧです

前スレ
東京　大阪　高層ビルエリア　Part11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1321194488/l50

重複スレ
東京　大阪　高層ビルエリア　Part11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1321238431/l50

0860名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 11:46:29.37ID:djvoxTY2

スカイツリーに大きな不安

高い金払って昇った展望台で全く迫力が無い可能性
晴れていても高すぎる所からの景色は迫力が無い

天気が悪ければ何も見えない　ぼったくり
だのに予約とは何事だ、雨が降ったら金返せ　

望遠レンズ画像と実際の肉眼ではずいぶん違います

0861名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 14:17:53.09ID:ptXsTvcO

首都の権限のない大阪を東京と比べる事自体が不思議。一地方都市にすぎない。立場的には名古屋やら横浜、福岡なんかと同じ。
つまり、いかに大阪が大きな都市かわかるよね？
実際、俺は福岡県民だが凄いぞ大阪。
だが東京は凄すぎるんだ。だいたい首都だぞ？何故比べるのか？

な？大阪凄いって皆わかってるじゃん。

横浜のがとか名古屋のがとか言ってんのは一部だろ。

0862名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 14:47:36.70ID:NkrAF6v9

>>855
　　　＞梅田～中之島、淀屋橋～難波等

これだけが大阪市中心部の全てであり、大阪が胸張って連呼する自慢ネタなんだよな　ｗｗｗ

しかし、東京に来ればこの程度の風景は、日本橋～入谷（上野）の昭和通り、上野～新橋の中央通りを車で走れば見られるし、新橋～上野をＪＲに乗っても見ることが出来る
あと、渋谷～六本木の首都高沿道もこの程度のビル街だよ

「　梅田～中之島、淀屋橋～難波等　」　←←　この程度の街なら、東京なら千代田区・中央区・港区のあちこちにあります　ｗｗｗ
「　日本橋○○町　」という地名の場所だけで、この程度の面積があるビジネス街です

ただ、千代田区・中央区・港区は、JR沿線以外は地下鉄で行くようなところが多いので、地方の人は知らなくて当然です

地方のビルヲタは、東京の高層ビル街と聞いて「　新宿とか丸の内・汐留　」ばかりしか思い付かない時点で、東京の土地勘なんてまるでないのがミエミエ　ｗｗｗ

「　新宿とか丸の内・汐留　」はJRの車窓から見えるから、こういう見えやすい所ばかりだけを東京の高層ビル街だと思い込んでる

東京の土地勘なんてない証拠に、東京湾岸とかの高層ビル街については殆ど話題にしないし、話題にするだけの知識もない　ｗ

0863名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 14:50:14.31ID:dfHwRVXr

スカイツリーは真下から見上げたら大展望台がじゃまで一番上まで見えないな

0864名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 14:59:37.24ID:NkrAF6v9

>>853
　　　＞大阪は、梅田から中之島、淀屋橋～難波から天王寺まで２時間歩いて
　　　＞ずーと超高層ビル街と繁華街

大阪市の土地勘あるけど、面積にして、せいぜい東京都中央区１区程度かそこらだよ　ｗｗｗ

そして、日本橋電気街とかも結構鄙びてるし、御堂筋周辺だけが賑やかで、少し横にそれると人通りもまばらになるのも知ってる　ｗ

大阪市は、梅田～難波の御堂筋沿道だけが、東京の昭和通り（入谷・上野～日本橋）とか中央通り（上野～新橋）みたいにしてるだけなんだよな　ｗｗｗ

梅田～難波の中心街以外に、東京の副都心（渋谷・新宿・池袋）みたいな拠点はない
赤坂・六本木界隈みたいな場所も当然なく、市全体が下町みたいな雰囲気なのが大阪市

大阪市の面積は山手線の円よりやや大きい程度（さいたま市とほぼ同じ程度）なのに、平野区あたりまで行くと完全に郊外の雰囲気

0865☆　大阪に高層ビル群はない　⇒⇒　一般書店で購入可能な地図が証拠

2011/12/25(日) 15:05:09.18ID:NkrAF6v9

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街の地形・建物の大きさなどを実際に測量して作成され市販されている「　３D立体地図　」は、
街並を構成する建物の大きさ・地形などを知る上で、分かり易く視覚化された信憑性の高い資料である。

この「　３D立体地図　」で見た大阪駅周辺～中之島界隈は、大阪駅周辺に１０数棟程度の小規模な高層ビル群があるのみ。

大阪駅周辺の梅田１～３丁目の１０数棟以外は、高層ビルは点在するものの、高層ビル「　群　」にはなっていない。

視覚化された立体図（　３D立体地図　）で見る１０数棟の梅田１～３丁目の高層ビルは、新宿駅周辺や東京駅周辺の高層ビルに比べ、
全体的に小ぶりなビルばかり。

実際に測量して作成された「　３D立体地図　」は、大阪駅周辺・新宿駅周辺・東京駅周辺の街並を構成する建物・高層ビルの大きさなどが、
一目瞭然で比較できてしまう優れもの。

　　↓　この阪罪者ビルヲタのように、梅田が宇宙一だとどんなにヒステリックに連呼しても、「　３Ｄ立体地図　」という
　　　　信憑性の高い物的証拠の存在が”　明らかなウソ　”との証明になります　　ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　／￣ー＼　..大梅田宇宙一ニダ～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　／ノ　　(＠)＼　..大梅田宇宙一ニダ～　　　　
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　..大梅田宇宙一ニダ～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.｜　　（__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 大梅田宇宙一ニダ～　　　　　　　　　
　＼　　　|●／　 /　////ﾞlﾞl;..大梅田宇宙一ニダ～　　　　
　　＼　　U　 _ノ　 l 　 .i .! |..大梅田宇宙一ニダ～　　　
　　　/´　　　｀＼ │　　| .|..大梅田宇宙一ニダ～
　　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ..大梅田宇宙一ニダ～

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0866☆　大阪に高層ビル群はない　⇒⇒　一般書店で購入可能な地図が証拠

2011/12/25(日) 15:08:15.63ID:NkrAF6v9

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★　大量の枚数の写真をいくら眺めたところで、実際の街の規模なんて分かりません。

　　しかし、実際に測量されて作成された「　３D立体地図　」は、一目瞭然で街並を構成する建物規模・地形などを、
　　閲覧するだけで把握することができてしまうのです。

　　街並を構成する建物規模・地形などを分かり易く、コンパクトに視覚化した「　３D立体地図　」ほど優れものの資料はないと思う。

　　↓　この阪罪者ビルヲタのように、梅田が宇宙一だとどんなにヒステリックに連呼しても、「　３Ｄ立体地図　」という
　　　　信憑性の高い物的証拠の存在が”　明らかなウソ　”との証明になります　　ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　／￣ー＼　..大梅田宇宙一ニダ～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　／ノ　　(＠)＼　..大梅田宇宙一ニダ～　　　　
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　..大梅田宇宙一ニダ～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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0867名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 15:21:35.45ID:1gPq/AL9

どーした？何があったこのスレ？？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_aW1BQw.jpg

0868名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 15:23:11.61ID:DsESGBze

0869名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 15:23:30.77ID:DsESGBze

堀江

http://i.imgur.com/IVAMI.jpg
http://i.imgur.com/k9tTn.jpg
http://i.imgur.com/SnAc1.jpg
http://i.imgur.com/MwFKH.jpg
http://i.imgur.com/nrO8f.jpg
http://i.imgur.com/Pouau.jpg
http://i.imgur.com/chZcF.jpg
http://i.imgur.com/wa9xb.jpg
http://i.imgur.com/OXVLN.jpg
http://i.imgur.com/Yy9UQ.jpg

0870名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 15:23:42.33ID:DsESGBze

アメリカ村

http://i.imgur.com/jBveA.jpg
http://i.imgur.com/n2l3W.jpg
http://i.imgur.com/gwq5p.jpg
http://i.imgur.com/0DY6q.jpg
http://i.imgur.com/xBoFE.jpg
http://i.imgur.com/zF27e.jpg
http://i.imgur.com/HivxF.jpg
http://i.imgur.com/ERRcH.jpg
http://i.imgur.com/2u6XO.jpg
http://i.imgur.com/DLLXK.jpg
http://i.imgur.com/jCrLX.jpg

0871名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 15:29:11.37ID:DsESGBze

千里中央江坂新大阪十三大阪梅田西梅田茶屋町北新地堀江アメリカ村東心斎橋心斎橋長堀通道頓堀難波日本橋上本町京橋阿倍野天王寺帝塚山浜寺公園堺東高槻枚方

0872名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 15:39:59.13ID:DhMk3uZ5

■同じ縮尺で比較した東京と大阪

↑　NGワード推奨。
見えなってすっきりします。

0873名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 15:49:27.85ID:DhMk3uZ5

>>858
> 大多数の大阪人は東京に勝ってるなんて思ってない
> だから東京人はここの大阪人？の意見を大阪人の総意だなんて思わないでね

でも大事なのはここなんだよ↓
「梅田～中之島、淀屋橋～難波等の大阪のニ大都市は東京の主要都市と比べても、
全く遜色なく感じる。（むしろ大阪の方が迫力あるかも）」

（1）.　東京のほうが大きいよ　（間違ってない）
（2）.　でも梅田とミナミは東京の繁華街より大きいよ　（これも間違ってない）

大多数の大阪人は東京に勝ってるなんて思ってない、というのは
つまり（1）において認めているということ。
しかしながら、俺のような東京崇拝主義者からすると　
（2）を大阪人から言われると悔しいわけ。

整理すると以下の４パターンの組み合わせが想定できるが、
A　（1）（2）どちらも肯定
B　（1）は肯定するが（2）は否定
C　（1）は否定するが（2）は肯定
D　（1）（2）どちらも否定

CDは常識的に考えて支持され得ない意見なので無視。
AとBのどちらを支持するか、そこが大事なポイントなのだ。
（Aは大阪に部分譲歩、Bは東京最強）

このスレの人にはこの構造をわかってもらいたいんだよね。

0874名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 15:50:03.21ID:DsESGBze

東京なぞ意識しなくても大阪は十二分に幸せ。
大阪の顔大阪駅で買い物をし、気分にあわせて新快速に乗れば
東に向かって40分で１０００年の都に着き、西に向かって35分乗れば牧場やワイン、山並みから眺める平野、近西洋的な街並みが広がる神戸へ。
こんな幸せな立地の街、京阪神の中心地でも十分。
東京のようになれば地方人が街を破壊し、東京という名前でしか何も出来ない。
歴史浅いがゆえに、すべてが浅い。

http://i.imgur.com/jYdfI.jpg
http://i.imgur.com/Y7kQw.jpg
http://i.imgur.com/BNSyV.jpg
http://i.imgur.com/Im2Pw.jpg
http://i.imgur.com/VoHfw.jpg
http://i.imgur.com/fSXCv.jpg
http://i.imgur.com/OdEkt.jpg
http://i.imgur.com/a1raB.jpg
http://i.imgur.com/6AC6S.jpg
http://i.imgur.com/A3EoJ.jpg
http://i.imgur.com/OeIjc.jpg
http://i.imgur.com/NX0WR.jpg
http://i.imgur.com/HON3f.jpg
http://i.imgur.com/QEL6q.jpg

0875名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 15:57:08.20ID:DhMk3uZ5

要約

東京が大阪より大きいことを否定するものはいない。
しかし、「梅田とミナミは東京の繁華街より大きい」かどうかは
意見が分かれる。

東京ｖｓ大阪はもう疑う余地なく東京の勝ちということでいい。
これは自明なので文句つけても無意味。

問題は「梅田とミナミは東京の繁華街より大きいかどうか」？

あなたはそれについてどの立場？

0876名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 16:28:22.69ID:DsESGBze

0877名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 16:36:50.94ID:ROj6OIge

>>872
昨日からやたらNGワードってうるさいけど、ただ大阪のマイナス情報を見るのが辛いだけなんでしょ？ｗ
嫉妬してるから君は民国人なんだね…。

0878名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 16:38:25.72ID:ROj6OIge

>>875
ある意味一極集中だから、ミナミの方が大きいんじゃない？
ただ、ミナミよりもやや小さい繁華街が東京にはワンサカあるのもまた真実。

0879名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 16:43:21.17ID:DsESGBze

繁華街だけが街だと思い込む所に

浅ましい浅知恵な頓珍漢な無様な

心のキャパが狭い土人の匂いがする。

その匂いは決して消えはしない。

0880名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 16:52:52.59ID:3IJmEnRU

馬鹿もの
大阪の土地感あるのに何故しらないのじゃ～～
梅田から中之島やら少なくとも御堂筋の東の堺筋と西の四ツ橋筋までは
東京を遥かに超える大都会です

そして梅田が増殖して中之島も増殖して難波まで度肝抜く大都会ですな
ばまいら軽がるしく御堂筋とか言うが、東京に御堂筋みたいな立派な所
ないじゃないか、ちんけな銀座やら表参道自慢するぐらいだからどうかしてるぜ！
そして阿倍野の３００Ｍ出来たら難波から阿倍野まで連続する大都会が形成されるて訳
難波も南に増殖しているし阿倍野と繋がる訳で

東西の堺筋から四ツ橋筋で北は梅田周辺から南は難波経由阿倍野まで、
大阪環状線の駅ごとにそれぞれの地域拠点もある

大阪城、京橋、ＯＢＰ，天満、造幣局の桜ノ宮、鶴橋、弁天町、福島、天王寺、
新今宮、判ったか！

0881名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 16:59:30.94ID:3IJmEnRU

日本一のイルミネーション開催中
梅田周辺から中之島、御堂筋の心斎橋、道頓堀まで

0882名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 17:14:45.43ID:7orDdDlf

大阪は華があっていいね。
東京は放射能で衰退街道驀進中・・・orz

0883名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 17:29:19.47ID:DhMk3uZ5

「ミナミは東京のいかなる繁華街よりも大きい」

これを否定する人は今のところいないようだね。
よって真の命題となる。（←ここ大事。これを命題認定したのは、上記を否定するものがいないという事実に基づいている）

次なる問題は、果たしてこの命題が東京の人にも地方の人（大阪含む）にも理解認識されているかどうか。

東京人が「ミナミは東京のいかなる繁華街よりも大きい」ことを知らないのは、まあそうだろうなと思う。
地方人が「ミナミは東京のいかなる繁華街よりも大きい」ことを知らないのも、上と同じでそうだろうなと思う。

なぜなら東京から発信されるマスコミ情報によってしか東京・大阪の関係を知らないから。

この情報だけに依らず、東京と大阪の両方の印象を実際の体験として持ってる者だけが
「ミナミは東京のいかなる繁華街よりも大きい」という命題を理解していることになる。

俺からのメッセージ
『キミは東京と大阪を体験したか！？』

0884名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 17:32:12.74ID:DhMk3uZ5

簡単に言おう。

東京と大阪の両方の繁華街を歩いたものだけが真実を語れる。

それ以外のノイズはできるだけ排除すること。
データを持ちだして数字の比較をするものや、感情を高ぶらせて相手を一方的に否定する連中の戯言を無視せよ！

0885名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 17:35:55.30ID:DhMk3uZ5

東京が好きで好きで堪らない一方、大阪にはどうしても違和感と偏見を持ってしまう俺が

「ミナミは東京のいかなる繁華街よりも大きい」

ことを認めるのは、それが自分の体験による正直な認識だから。
東京至上主義というのは俺の理想である。
が、現実は現実として認める姿勢は崩さない。
もちろんかなり心情的に辛いことである。

ただ東京がなんでも一番なんだよ！と吠えていても自分を騙すことにしかならない。
それよりは事実を認めるほうが何倍もマシだ。

0886名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 17:37:39.82ID:ptXsTvcO

首都の権限のない大阪を東京比べる不思議。これが全て。

0887名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 17:40:50.33ID:DhMk3uZ5

クリスマスイブの東京夜景。
休日なので地味に見えるが、実際そこが東京の夜景の特徴である。
決して派手にはしないの東京流自意識。悪いことではない。
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/a/d/ad426ea3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/7/6/76d90a70.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/9/2/924c89c2.jpg

0888名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 17:41:33.97ID:ROj6OIge

ミナミが大きかろうが、繁華街の規模に興味ないのが正直なところ。
大阪ビルオタは、都市やビル規模で勝てないために、ジャンル別のNo.1にやたらこだわるけど…別にどうでもいいのが正直な感想。
面積が広くても、需要や知名度や発信基地としての機能の方が重要だと思うが。
東京で例えると、原宿は特別大きくは無いが、知名度やサブカルチャーの発信基地として世界規模に有名な場所になっている。
秋葉原も同様だが、大阪の日本橋やアメ村は、これら東京の「大阪版」に留まっているのが現状。
やっぱり、「個性」が無いのが大阪の多くの街の欠点だと思う。

だが、大阪にも東京には負けない「個性」の街がある。
それが、新世界や道頓堀である。
全国放送でもやたらこれらが放送されることに大阪厨は発狂気味だが、個性があるから取り上げられるわけで、梅田などが取り上げられたいのであれば、個性のある｢中身｣を育てるべきでは？と思う。
小ぶりなビルを密集させたり、繁華街の規模を広げたところで、全国に人には目新しさや魅力に繋がるのか疑問だしね。

0889名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 17:47:04.69ID:DhMk3uZ5

>>888

それはまた別の話。
都市力競争スレでも言って思う存分語ってくればいい。

ちなみに繁華街の話は超高層ビルの話に置き換えてもまったく同じ構造。
ミナミを梅田・中之島に替えれば成り立つ。

以上。

0890名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 17:50:24.46ID:DhMk3uZ5

まとめよう。

・梅田・中之島は東京のいかなる超高層ビルエリアよりも大きい
・ミナミは東京のいかなる繁華街よりも大きい

この二点が事実であることが証明されている。
そして真の東京至上主義者である自分ですら
この事実は認めているのである。

大事なのは現実。

0891名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 17:52:54.94ID:ROj6OIge

繁華街の大きさなんて、大阪のビルオタもあんまり自慢したくは無いんじゃないかな。
本音は梅田最強～って叫びたいんだろうし。
なんせ、ここはビル中心のスレだしね。
ビルの規模や数、ビル街の面積には興味あるが、レス読んでても、双方とも繁華街はなぁ・・・って感じするよ。
繁華街の売り上げとか数字を並べた方が多少盛り上がるかもしれないが、ドングリの背比べみたいな抽象的な面積比べはツマラナイ。

0892名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 17:54:21.04ID:ROj6OIge

>>890
梅田と中之島のエリア解釈は、賛否両論で決着付いてないが？
好く数のサイトや過去のスレの内容からも明らか。

0893名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 17:55:01.47ID:ROj6OIge

>>890
梅田と中之島のエリア解釈は、賛否両論で決着付いてないが？
複数のサイトや過去のスレの内容からも明らか。

0894名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 18:01:38.97ID:DhMk3uZ5

エリア解釈について

梅田と中之島は一つのエリアと見ることに異論はない。
西新宿も一つのエリア。

・梅田・中之島　＞　西新宿

東京駅周辺は日本橋コレドや室町を含むと考えるのが普通。
汐留はもちろん別のエリアと考える。
そして有楽町日比谷は別のエリアと見做すのが正しいとはっきり言いたい。

・梅田・中之島　＞　東京駅周辺

0895名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 18:06:03.37ID:ROj6OIge

>>894
だからさぁ^^；
エリア解釈と言うのは、梅田に含めるかどうか微妙なビルまで加えるかどうかって話だよ。
これは有名なビルサイトでも解釈がまちまちで、解釈の仕方次第じゃ、梅田と中之島合わせても新宿以下になることもある。
2chの過去スレでもそうだった。

だから、繁華街はミナミが面積大きいっていうのは認めるが、梅田ビルエリアの大きさは確定してないって言うのが真実。

アンタが民国人なのか、本当に東京なのか知らんが、梅田解釈は決着がついていない。

0896名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 19:00:02.79ID:HVHW2RwJ

>>895
あなたなりの見解を示して欲しい。
梅田中之島がどこまで東京駅周辺がどこまでなのか？

0897名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 19:58:37.19ID:K01yWKYL

スラム地帯に建つ東京スカイツリー

放射能汚染のスカイツリー

不人気のスカイツリー

0898名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 20:15:25.44ID:AWJGs7Or

>>894
結論から先に言うと、何でこんな東京VS大阪のビル街の議論が続いているかってことなんだけど、
東京にとって対地方の大都市ではなく一応、大差はあるが、国内経済№２の大阪が相手の場合でも、東京人特有の、
数値的な大小で東京より圧倒的に小さい地方見下し、大阪に対しても同じように見下そうと思っていても抵抗があるのだよ。
知ってる人は、大阪の都市景観を心の奥底では強烈な印象として残っていて、東京を愛する人ほど思い出したくもないからなんだよ。

大都会の象徴として基本中の基本でもある高層ビル群部門に関しては、圧倒的な存在であったはずの東京が近年、
迫ってくる大阪に焦りを隠せないからこそ、こういった議論が続くのではないか。

0899名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 21:16:26.40ID:xtpkKTpp

ばまいらに教えてあげましょう
南だけでなくて北（梅田）も東京のいかなる繁華街と比較にならないぐらい
度肝抜かされる繁華街です　地下帝国に超高層にホテル群に商業施設群、
東京がお洒落て言うのは間違いだと気がつく
阪急の度肝抜く高級感
このことも実際に経験したことのない奴には判らない

南と北＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京の一拠点

0900名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 21:33:54.51ID:Qrz7GKp3

石原都知事の所に、遠路をわざわざ出向いて、「大阪はド田舎」と言った、
元気な市長がいるらしいよ。

本人が認めちゃってるけど、応援しとこうか。

0901名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 21:58:47.00ID:suSiRlZZ

梅田レベルの街が「神」のように扱われるほど、大阪は小さくショボイということでもある。
東京の中に梅田が入ったら、東京の中のごく一拠点にしかならない。
梅田を強調すればするほど、大阪のショボさを強調していることと同義である。

■同じ縮尺で比較した東京と大阪

東京（大阪の５倍のスケール）
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12

大阪（梅田レベルの街が「神」扱いされるほど軽薄短小
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12

0902名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 22:02:35.74ID:rFxd0a9X

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324817497/
大阪府民の皆さん頑張って下さいw

0903名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 22:05:11.07ID:suSiRlZZ

0904名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 22:05:59.79ID:rFxd0a9X

地震の影響も放射能影響もない大阪府民の皆さんは幸福度ランキング最下位w
大阪がんばっ！o(^-^)o

0905名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 22:09:29.34ID:Qrz7GKp3

ド田舎（橋本市長談）も個人的には都会だと思うよ。
新日鉄が住金を吸収したら、本社が千代田になっちゃうし、
外環などに税金もバンバン払って貰わないといけないから応援してます。

0906■同じ縮尺で比較した東京と大阪

2011/12/25(日) 22:09:36.96ID:suSiRlZZ

0907名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 22:09:51.60ID:DsESGBze

関西人の土地の安全さ、幸せ度は半端ないよね

0908名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 22:12:06.90ID:suSiRlZZ

＜2012年：街開きを迎える４大プロジェクト＞
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2011/1219_02/index.html
　■2012.04.19 街開き　ダイバーシティ東京
http://www.hikarie.jp/
　■2012.04.26 街開き　渋谷ヒカリエ
http://www.tokyo-skytree.jp/
　■2012.05.22 街開き　東京スカイツリータウン
http://www.tokyostationcity.com/
　■2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）

★ダイバーシティ東京
　巨大複合施設。ガンダムは過去５１日間で約４１５万人動員。
　今回は最低１年間は展示で２０００万人以上は堅い！

★渋谷ヒカリエ
　３大副都心の複合都市開発としては１９７０年代のサンシャインシティ以来、
　久々の超巨大商業施設誕生！

★東京スカイツリータウン
　ギネス公認世界一の東京スカイツリーはもちろん、
　周辺巨大複合エリアには東京ディズニーリゾートに匹敵する２５００万人が集う。
　東京のみならず、２０１２年世界最大の街開き！

★2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）
　世界最強都市東京のシンボル、東京駅がついに復元！
　東京駅が街になる。

0909名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 22:12:13.58ID:AWJGs7Or

不謹慎かもしれないが、例の結果がわかってくる５年も経てば確実に東京人の幸福度ランキングが福島や北関東に次いで下位になりそう。
というかシャレにならないという理由で却下されるだろう。

0910名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 22:16:59.99ID:Qrz7GKp3

結果と未来。
事実と空想。

未来や空想に夢を託しても良いけど、常に未来に託したら常に現実は、（橋本市長曰く）ド田舎のままだよ。

0911名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 22:22:26.19ID:suSiRlZZ

0912名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 22:25:06.79ID:l9biI3W7

嫌な人種、嫌な事はみーんな東京に押し付けるのがいい。

0913スラムツリー

2011/12/25(日) 22:33:49.59ID:K01yWKYL

スラム地帯に建つ東京スカイツリー

放射能汚染のスカイツリー

不人気のスカイツリー

0914名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 22:34:33.00ID:AWJGs7Or

石原知事　ゲロ発言　

0915名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 22:40:08.43ID:Qrz7GKp3

気が済むなら押し付けて下さいね。
それでも、ド田舎（市長談）は変わらないですし。

俺らは大阪の人にド田舎なんて言うと悪いから、
あくまで内部の広い見識の方の発言を引用してるだけだからね。

0916名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 22:49:54.59ID:AWJGs7Or

＞東京の街並みを評して「ゲロに似てる」と発言。
こんなやつが知事。

0917名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 22:52:02.47ID:Qrz7GKp3

ゲロよりも、ド田舎なのは知ってますよ。

0918名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 23:01:39.45ID:AWJGs7Or

発言ではなく現実

【原発事故で全国各地に降ったセシウムの量】(今年分、平年は0.0～0.5）単位：ベクレル/平方メートル。文科省まとめ。３～５月の累計。・宮城県福島県はデータなし。降下量順。

茨城県　40660.0
山形県　22502.0
東京都　17318.0
栃木県　14490.0
埼玉県　12480.0
群馬県　10320.0
千葉県　10095.0
神奈川県　7730.0
岩手県　2973.0
長野県　2492.0
静岡県　1286.0
山梨県　408.8
秋田県　346.5
青森県　137.5
新潟県　84.5
高知県　72.8
福井県　62.1
三重県　50.3
富山県　32.2
岐阜県　27.2
石川県　25.9
鳥取県　20.8
和歌山県　19.1
大阪府　18.3
愛知県　17.5
兵庫県　17.2
徳島県　16.4
北海道　16.4
京都府　14.8
奈良県　14.0
滋賀県　13.5
愛媛県　13.3
香川県　11.2
宮崎県　10.0
島根県　9.5
沖縄県　9.0
岡山県　8.9
広島県　8.4
山口県　4.7
長崎県　3.2
大分県　2.3
福岡県　1.7
鹿児島県　1.5
佐賀県　1.4
熊本県　0.3

地図にしたものはこちら

http://savechild.net/archives/9956.html

0919名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 23:14:23.47ID:LwWKiHWg

放射能の話してる人って何なの？
そういうスレ他にあるでしょ

0920名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 23:22:18.35ID:DhMk3uZ5

東京の民度
リアリティツアー2011 東京電力会長・勝俣さんにお手紙を届けよう
http://www.youtube.com/watch?v=VmPEM2PiO3o&feature=youtu.be

0921名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 23:24:09.36ID:DhMk3uZ5

>>898
＞大都会の象徴として基本中の基本でもある高層ビル群部門に関しては、圧倒的な存在であったはずの東京が近年、
＞迫ってくる大阪に焦りを隠せないからこそ、こういった議論が続くのではないか。

俺に関して言えばまさにそういうこと。
ずっと新宿が一番だと思ってきた。
その次は丸の内が日本一だと思えたときもあった。
今は梅田中之島の勢いを直視するのが怖い。

0922名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 23:28:34.70ID:Qrz7GKp3

日銀「支店」の向かいの市長が、西新宿の首長に来て頂いても温かく迎えよう。
参勤交代の制度って現代は無かったはずだけどね。

0923名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 23:56:20.36ID:K01yWKYL

「東」京が京の都に逆らえない事はわかってるけどね。
いかにも野蛮なアヅマらしい
東人＝アヅマ

0924名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 00:05:24.34ID:+gSqVwNg

橋下のリップサービスを真に受けてすっかり良い気分になっちゃって

0925名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 00:09:21.93ID:NvHv338D

江戸後期、「花の都は二百年前にて、今は花の田舎たり。田舎にしては花残れり」と記され、明治初期には「西京」と呼ばれた地方都市・京都は、どのように再生するか。町人の自治組織「町組」を軸に、町衆―町人―市民を描いた庶民生活史。
転生の都市・京都: 民衆の社会と生活

現代のド田舎にも必読の書。

0926名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 00:32:26.78ID:MEvjTzeQ

>>919
巷で言われる｢大阪(だいはん)民国人｣だよ。
東京に嫉妬していて、東京を馬鹿にすることで優越感を得る韓国人みたいな連中のこと。

0927名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 00:34:43.01ID:MEvjTzeQ

ID:DhMk3uZ5←この自称東京都民だが、絶対大阪民国人だよ。

0928名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 00:38:21.07ID:MEvjTzeQ

>>918
一体何が言いたいの？
韓国人みたいに｢震災お祝い申し上げます｣っていう意味でＯＫ？

細部まで検査しているが、あくまでも｢合計｣でしょ。
分散して人体には影響ない濃度になってるし、除染すれば問題ないレベル。
こんなことでしか首都圏叩き出来ないとは…日本人じゃないな。
大阪が日本じゃないって言う人がいる意味が良く分かるわ。
大阪民国と大韓民国って瓜二つ。

0929名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 00:41:32.70ID:OD4Zk9Cl

天皇陛下の正式住まいは京都御所である。
天皇陛下は野蛮な東国を監視されているのだよ。

京都は天皇陛下にふさわしい街並みになっている。
天皇家の紋章を象った街灯などがあるのは京の都だけである。

0930名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 00:43:22.57ID:Nw/KQwKW

>>890
　　　＞・梅田・中之島は東京のいかなる超高層ビルエリアよりも大きい

こういうデタラメを書くのは自由だが、悲しいことに物的証拠は何もないんだよ　ｗｗｗ
そもそも地図だと、梅田～中之島は超高層ビルエリアになってない

新宿みたいに１５０ｍ級、２００ｍ級超高層ビルエリアなんて皆無　ｗｗｗ
あ、丸の内・汐留も１５０ｍ級、２００ｍ級エリアだね　　ｗｗｗ

　　　＞・ミナミは東京のいかなる繁華街よりも大きい

その割りに、キタ～ミナミを結ぶ交通網（足）は、御堂筋線と四つ橋線くらいしかなく、結構貧弱　ｗｗｗ
で、難波とか中心街の地下鉄路線でも４両とかのやたら短い路線がある

上野～秋葉原～東京駅（日本橋）～新橋駅を結ぶ路線だけでもJR山手線と京浜東北線、さらに地下鉄銀座線がある

そもそも大阪市は鉄道網が結構貧弱だよ

JRなんて複々線は郊外路線の東海道線くらいだし、地下鉄だって路線数少ない
大阪市中心部＝御堂筋線・梅田～天王寺だけって感じだな　ｗｗｗ

地下鉄御堂筋線以外は結構閑散としてる

0931名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 00:47:00.98ID:Nw/KQwKW

>>929
帝都　＝　「東京」だけであり、京都は「帝都」ではないんだけど　ｗｗｗ
大阪府が大阪都になっても「帝都」にはなれない
地方都市としての「都」にはなれるだけ　ｗ

そもそも、京の都を強調するけど、その前は奈良、さらにその前は九州北部だろ　ｗ

0932名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 00:52:35.14ID:Orwv3J7P

大阪を日本じゃないと言ってる人こそ本当の日本人か？
こんなネットの一部の書き込みだけ見てすべてを判断するんじゃないよ

0933名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 00:55:40.58ID:MEvjTzeQ

>>933
いつも好き勝手書いてる民国人が何を言うｗｗ
嫌ならそういう悪口は止めなさい。
震災を揶揄するなんて日本人じゃないだろ？
日本扱いされたかったら、全力でそいつらを止める努力をしたら？

0934名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 01:00:46.86ID:Nw/KQwKW

>>875
　　　　　　＞梅田とミナミは東京の繁華街より大きい

土地勘がなくて、東京の繁華街を新宿駅周辺だけとか渋谷駅周辺だけとかって考えるから、こういう事を言う　ｗ

渋谷～青山～六本木だけでも大阪市中心部みたいになってるけどね　ｗ
新宿も新宿駅だけしか知らないから、こういう書き方になる　ｗ

　　　　＞梅田とミナミは東京の繁華街より大きい

その割りに、とにかく鉄道網が貧弱
大阪市中心部を縦断する御堂筋線沿線四つ橋線沿線（梅田～大国町）だけ往来が多く、地下鉄の運転本数があるだけ
その他は４両とかで結構閑散とした路線があったりする

東京のJR中央線みたいに１０両で快速・各停がそれぞれ４～５分おき運転されてるなんてことはないし、
大阪環状線はかなり鄙びてて、山手線みたいに３～４分おきに来ることもない

大阪市中心部（大阪環状線内側）の地下鉄は、路線数も少ないし、運転頻度も多くないし、両数も結構短い、運賃も高くて5駅くらいで２４０円とかする

0935名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 01:10:41.88ID:Nw/KQwKW

>>927
おれもそう思うな　ｗ

梅田中之島とか言う時点で大阪人のなりすましだろ
もしくは、日本人になりすました鶴橋のチョンかもな

普通に都内で暮らしていれば梅田中之島とか言うやつはいないし、関西出身で都内在住の人の口からも梅田中之島自慢なんて全然聞かない

関西出身で都内在住なら、首都圏と比較して明らかに関西の不景気の方かずっと深刻だとか、もっと生活に密着した言葉を聞く

とにかく都市計画板住民・自称関西人と実際の都内在住の関西人の口から出る言葉には、大きなズレがある

0936名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 01:12:43.45ID:zbfNAG1h

東京って東の京って意味だからな。
京都のバッタもんバージョンが東京。
日本の都は正式にはまだ京都。
天皇陛下も正式な本拠はいまだ京都。

0937名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 01:13:41.37ID:+wBztH85

あぼーん追加。

0938名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 01:16:20.87ID:+wBztH85

>>930
> そもそも地図だと、梅田～中之島は超高層ビルエリアになってない

あらあら
現実に歩いてみればわかることを
地図だけで判断するとものすごく勘違いしてしまうみたいですね。

0939名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 01:17:46.72ID:MEvjTzeQ

>>936
首都は東京、園児だって分かるのにｗｗｗ
くだらない理屈なんていらない、首都は東京。世界の常識。
民国人の主張の無理具合は、大韓民国人のと対して変わらないｗｗ

0940名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 01:17:53.31ID:+wBztH85

>>930

交通網がどうとか言う前に
ミナミ全域を歩いてみたらどうですか？

新宿よりも銀座よりも大きくて賑わっていますから。
東京在住の俺が断言しますから、安心して行ってきなさい。

0941名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 01:19:32.23ID:MEvjTzeQ

>>938
地図でビルが離れてたらビル群とは言えないだろｗｗ
大阪民国最後の抵抗…数字や資料などで立場が危ういと、数字じゃ表せない曖昧な「感性｣を持ちだして優位性を保とうとするｗｗ

0942名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 01:20:09.70ID:Tt2BCrS1

うわぁｗ　レスがここまで進むということはやはり東京都民国人(ひがしきょうとみんこく人)
が震災以降くやしい思いと焦りを隠せないので大阪にやつあたりして発散してるのでしょかね？

0943名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 01:21:43.24ID:+wBztH85

>>934
> 渋谷～青山～六本木だけでも大阪市中心部みたいになってるけどね　ｗ
> 新宿も新宿駅だけしか知らないから、こういう書き方になる　ｗ

なっておりません。
俺は北青山3丁目で仕事してましたし、学生時代は表参道でバイトもしていました。
だから土地勘あるのですが、青山はいいところだと思いますよ。

ただし、繁華街としてはミナミの規模とは全然違う。
246沿いに赤坂と渋谷を結ぶルートは、それなりにお洒落。悪くない。
だがあれは繁華街ではないな。むしろ住宅街がメインだ。
知ってた？（そりゃお店は沢山ありますけどね。でも「メイン」は住宅地ですから。）

0944名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 01:23:18.43ID:+wBztH85

>>941
> >>938
> 地図でビルが離れてたらビル群とは言えないだろｗｗ
> 大阪民国最後の抵抗…数字や資料などで立場が危ういと、数字じゃ表せない曖昧な「感性｣を持ちだして優位性を保とうとするｗｗ

地図でビルが離れてるいるって？
どういうことですか？
どの程度の距離なら「離れている」んですか？

東京駅周辺は、ではどれだけビルが「離れている」んですか？

現実の景観見てから言えよ。

0945名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 01:31:21.65ID:+wBztH85

俺が東京至上主義なのに大阪の凄さを力説するのは
東京にもっと頑張ってもらいたいからなんだよ。

大阪の現実を見ないで東京が日本一と慢心していると
あっと言う間に抜かされるんだ。

西新宿より多い超高層ビルが梅田に建っているのはなぜだ？
それは西新宿が本気を出していないからだ。
阿部野橋に300ｍのビルが建つのに東京ではせいぜい255ｍというのはなぜだ？
それは大阪に対抗心を持とうとしていないからだ。

それは歯がゆい。
なんでその気持ちがわからないかね？

東京は大阪よりもずっと都会でなくてはならない。
たとえ部分的な競争であっても負けてはならない。

ミナミ＞新宿　というのは、許せないと思わないか？

0946名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 01:32:19.37ID:+wBztH85

東京の人は大阪の勢いを知らない。

だから悠長に構えている。
俺はそれに警告を発したい。

0947名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 01:38:34.92ID:Tt2BCrS1

>>941
はっきり言ってビルなんかどーでもいいんだよどーでもｗ　
ぱっと見大阪の方が凄いと内心思ってるからキレてんだろｗｗｗ　違うなら書き込むな田舎モンがぁ

　

0948名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 01:48:02.44ID:MEvjTzeQ

ID:+wBztH85
↑こいつ、ついに発狂して壊れたなｗｗｗｗｗ

それにしても…東京都民国人(ひがしきょうとみんこく人) って語呂悪いｗｗｗｗ
新手のギャグｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪のギャグも落ちたもんだねｗｗ
日・韓の関係に当てはめると東京が日本で韓国が大阪、これ常識ｗ
東京の方が数や量で凌駕していて、負けてる大阪が嫉妬して嫌がらせ…まさにアンタがそれｗｗ

0949名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 02:00:34.08ID:OTHcTIBB

■同じ縮尺で比較した東京と大阪

東京（大阪の５倍のスケール）
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12

大阪（梅田レベルの街が「神」扱いされるほど軽薄短小
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12

客観的指標

0950名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 02:14:37.26ID:+wBztH85

東京だけが都会で地方の街はたいしたことないと思ってたら大間違いだぞ
田舎者が。

0951名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 02:15:33.67ID:MEvjTzeQ

>>950
発狂君、大阪が東京ほどじゃないにしろ都会なのは分かってるよ。
ただ、誇張はよくないよ＾＾

0952名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 02:17:36.27ID:+wBztH85

>>951
誇張ではなく　ミナミ＞新宿　だし
梅田・中之島　＞　丸の内　であることは事実。

その事実を認めないで
東京がやる気をださないままだから困るんだ。

東京にはもっと超高層ビルを集中させて増加させるべき。
そのためには大阪の勢いに負けない意識が必要。

0953名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 02:18:56.76ID:+wBztH85

もっと東京に超高層ビルを！
東京一極集中でなくてもよいからもっと東京の活性化を！
大阪との差をつけて引き離す努力を！

0954名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 02:22:31.57ID:MEvjTzeQ

>>952
発狂の民国人君、妄想はそれくらいにしなくちゃｗｗ

梅田は200ｍ無い時点で上は目指せないよｗ
丸の内の方が地価や需要や本社機能で圧倒的～♪
低層ビルはすべて高層化で、隣接する日本橋も高層化が止まらない♪♪
梅田の無理やりエリア拡大を省けば、すでに丸の内以下。
敗北は目に見えているっ(o^▽')ｂ

0955名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 07:36:13.19ID:atsVQYz6

てかお前ら落ち着けよw

0956名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 07:38:52.66ID:1KNjiy0B

ばまいらに教えてあげましょう
銀座やら秋葉やら原宿程度の所が日本一の繁華街と思っている東京人
は無知そのものですな

度肝抜かされるのは、難波から心斎橋、途中の道頓堀の巨大さと人の多さ
梅田地下帝国の怒涛の人の多さなのに
懲りずに未だ反論するんですか？

だいたい華やかさが圧倒的に大阪だろう
南と北は東京の一拠点の２倍から３倍ぐらいあります常識
何故だか判るか？答え、東京は地価が高すぎて繁華街の採算が合わなくなってる
からだよ　家賃を払えないから

0957名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 08:03:27.53ID:C+MoNby3

というかこの人たちは本当に東京人、大阪人なのか？

0958名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/26(月) 08:06:17.92ID:NvHv338D

まだ、ド田舎が騒いでんのか。

0959か

2011/12/26(月) 09:12:37.49ID:8lCwcOtF

俺大阪人だけどさ

1位東京 2位大阪

で間違いないだろｗ

東京の人は偽大阪人に相手しないでください

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

東京 大阪 高層ビルエリア Part12

東京大阪高層ビルエリア Part12