超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろうpart18
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/01(木) 18:51:43.09ID:9f9fVY7l★他の都市と比較するスレではありません! ←ここ重要!
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはNGです
名古屋圏全体の話題はこちらでお願いします
『名古屋とその周辺都市を語るスレ』2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1310803333/
名古屋と他都市との比較はこちらでお願いします
『東京・大阪・名古屋・福岡を比較するスレ』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1306205304/l50
初代スレ
http://www.unkar.org/read/dubai.2ch.net/develop/1231385055
前スレ 超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろうpart17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1318998365/l50
『あらし行為』にはスルーで対処しましょう
【NGワード推薦リスト】
大阪・梅田・東京・関東・関西・しょぼい・おおさか・うめだ・オオサカ・ウメダ
0059名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 07:14:16.95ID:IZlCxSXQ0060名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 07:48:43.83ID:NYNLTbJd地元資本がつくるのが一番高い計画。
県外資本がつくるのは低くて情けない。
既設の超高層も高いのは地元資本ばかり。
0061名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 08:34:46.02ID:UpeXWJRA三重県もしくは愛知県西端
0062名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 08:40:40.88ID:UpeXWJRA愛知大の研究棟は2015年竣工だよ
情弱すぎw
0063名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 09:24:38.41ID:+sbzUO6yビルが立ちゃ立派みたいな考えみっともない。
名古屋がバブルの傷浅かったのは身の丈にあった成長してたから。
0064名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 10:13:06.42ID:8G2KGAT4それでいっきに計画中の超高層ビルが中止になったり縮小になった。
それが身の丈に合ってたかどうかは知らないが傷はかなり深かったのも事実。
リーマンショックまでは米国の好景気にトヨタ自身も浮かれてたんだよ。
0065名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 10:17:17.46ID:/PAMJAQoあそこが変わらないといつまでたっても栄は変わらない
丸栄も古いが興和がいろいろやってるから期待できると信じる
テムザックと合弁してロボッ事業までやっててワロタ
いろいろやってるな興和って
0066名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 10:42:10.77ID:8G2KGAT4メインストリートの広小路にしてもここ数年の単位で見ても建て替えられたのはごくわずか。
久屋と広小路・錦通りが交わる中心部にしろ広小路沿いにしろ大都市の中心部にありながら
これほど建設投資が向かわない大都市も珍しい。これも名古屋という土地柄を表していると
考えたほうが自然。それが何なのかはよく分からない。興味はあるんだが。
0067名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 11:20:00.63ID:iGcla6XAそのうち三代都市が二代都市になるんじゃないかと
0068名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 11:36:23.75ID:/uXC4WXT高層ビルがまったくなくて駐車場があったりコンビニがあったり…
終わってるよね
0069名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 12:07:59.26ID:/PAMJAQo0070名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 12:09:05.11ID:/uXC4WXT見栄じゃんないでいいってw
名古屋の中心ってでかくない
0071名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 12:11:02.37ID:GB/1Brx60072名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 14:53:23.37ID:do1atoA10073名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 15:13:57.69ID:XHkqD6bv鉄道が盛んなところは必然的にターミナルとその周囲が栄えるから当然と言えば当然だ。
そこへ行くと名古屋は今でこそ名駅に焦点が注がれているがもともとは栄が中心。
都市計画から他の政策まで何もかも栄をド真ん中に位置付けて現在まで営々と築いてきた。
100m道路を手始めに地下鉄のネットワーク網も栄が中心。バス路線も栄から放射状に出ていた。
戦後復興のシンボル・テレビ塔もそう。誰もが名古屋の中心は栄が当たり前と信じて疑わなかった。
しかしJRがこの常識を覆した。ターミナルが都市の中心になりうることを俺たちに気づかせてくれた。
だいたい都市のド真ん中をターミナルもないのに一番華やかにという発想は地方都市の典型的思考。
そしてわざわざ「栄」というネーミングまで付けてのご丁寧さ。たいした念の入りようではないか。
栄という名前自体が今となってはダサすぎる。まさに地方的田舎的発想の痕跡なのだと俺は考える。
0074名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 15:21:32.50ID:do1atoA10075名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 17:12:55.88ID:HXhAA9Jq名古屋とトヨタは関係ないだろ
何で関係ない部外者が、想像でトヨタグループを語るんだよ
0076名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 17:58:28.31ID:VYErYo96トヨタの自動車づくりと関係を持っている企業は数知れない。
素材産業の鉄鋼、石油化学からセラミック、樹脂などその業種も多種多様に及んでいる。
これらの大企業大手はもちろんのこと関連輸送機器、金型製作の工作機械、そして
中小の部品メーカー、零細の町工場のたぐいにいたるまでサプライヤーは全域に広がっている。
いちいち挙げればればきりがない。トヨタとこの地方の産業構造は切っても切れない関係にある。
名古屋がトヨタの関係ないわけがなかろう。バカか?顔を洗って出直してこい!
0077名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 17:58:28.59ID:gA302Xvwきょうは栄地区が超〜すごい人で大賑わいだったが、詳細は説明不要だろう。
これを見てみろ。きょうのミッドランド商業棟だ。すごい人だ。名駅も。
http://www.zip-fm.co.jp/blog/saturday_go_around/Detail.asp?BlogMasterID=saturday_go_around&Seq=22150
栄も名駅も賑わっている。
0078名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 18:09:15.64ID:HXhAA9Jqそんなもんは切り捨て対象でジャンシャン倒産しているだろ
部外者ゆえ、名古屋が元気(笑)だったからな
0079名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 18:36:24.66ID:Li3cyMpLわけのわからんことを書いてんじゃねえぜ。頭の悪さをさらけ出してどうするんだ。
0080名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 20:32:50.30ID:fM7S7SE9名古屋がすごいというより奈良がすごいブログだな
0081名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 22:02:42.44ID:hgigQeRqあそこも移転するのか
0082名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 23:23:55.21ID:/uXC4WXT福岡と名古屋って全然違いを感じない
0083名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 23:39:11.60ID:/E4gvend気がするのは気のせいか。
一時期人気があった八事日赤からいりなかに抜ける道とか
天白の山の方とかひどいぜ。
軒並み店閉まってる。
0084名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 23:49:54.02ID:piGeqGaj名古屋人にとっては矢場町や久屋も栄らしい
0085名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/04(日) 00:02:00.24ID:khpvt01f見せたい写真があるあんら自分で撮ってこいよw
0086名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/04(日) 00:37:21.36ID:JENMlVkM名古屋人ご自慢の名駅地下街も、8時くらいになると軒並み店がしまりだすよな…
田舎丸出しすぎ
0087名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/04(日) 01:31:26.41ID:9+qs74iZ地下街の夜は早いからな
0088名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/04(日) 01:32:13.97ID:ltjnd0gI所詮滋賀のくせに…
0089名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/04(日) 02:04:23.56ID:khpvt01f大きくなった気になって見下す傾向がある。
逆に名古屋より都会の奴は、余裕をもって名古屋もなかなかやなぁ的な事を言う
ちなみに俺は、鳥取在住の大阪人気取りに名古屋田舎と馬鹿にされた事あるよw
0090名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/04(日) 02:42:46.18ID:4UjV9wW2俺の知り合いの大阪人とかは名古屋に遊びに来た時に「何もなくてごめん」みたいなこと言った時に「違う文化圏に来ただけで楽しい」とか言ってくれた
東京の子もどちらが大きい都会とかで楽しむのじゃなくて文化とか雰囲気を楽しめるんだよな
0091名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/04(日) 04:12:19.39ID:Xz6FIPqE社交辞令
0092名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/04(日) 07:18:37.45ID:dHaKMIDZ丸栄は売り上げが回復してきたけどねえ。
それは名古屋だけの問題じゃないと思う。
日本は少子高齢化と人口減と生産人口年齢減少だからね。
退職した人は将来不安で節約生活するし。カネに余裕がある高齢者は、意外に?少ない。
だから、日本のデフレ傾向は常態化すると思う。デフレが常態化すれば街の商店は苦しい。
街のシャッター通りが増えていくのは仕方ないだろう。
0093名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/04(日) 09:20:28.00ID:JENMlVkM0094名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/04(日) 09:34:38.61ID:JWLSb7Lf東京や大阪のシャッター街はどうなのか?
0095名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/04(日) 11:29:12.23ID:c1lnXQ3+0096名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/04(日) 12:53:25.12ID:u3eRPGpe名駅西につくるのならいいが
0097名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/04(日) 13:37:45.88ID:i8paa1Lc大阪の地下街は駐車場だらけ
東京の地下街は入れ替わりが激しい
0098名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/04(日) 16:51:49.17ID:GGuUGyL3お前本当に東京や大阪に行ったことあるのか?
梅田とか地下帝国だぞ
0099名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/04(日) 19:20:55.36ID:VFTt0GTK大阪の地下街は飲食店などで客いっぱいだけど名古屋はどこもガラガラだね
エスカとか酷すぎ
0100名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/04(日) 19:29:49.14ID:weH2lRWQ梅田も名駅もそうかわらんかったな
0101名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/04(日) 20:26:16.01ID:y5vIZz8w0102名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/04(日) 21:25:42.76ID:kPrSOJCy0103名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/05(月) 09:26:48.00ID:8jHJ3G3G建物はあんなに立派なのに
0104名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/05(月) 11:35:44.49ID:gxAkbu2Wてか、スレ違いだな・・
0105名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/05(月) 14:39:13.69ID:7Mr2b7G8これは言ったことがある人ならみんなわかることw
0106名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/05(月) 14:41:28.62ID:xpdbRpVL港辺りの一部の有名な観光地除いたら、しょぼい街だぞ。
10年近く住んでた俺が言うんだから間違いない。
0107名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/05(月) 14:55:37.79ID:qyIHM+Q20108名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/05(月) 22:19:41.11ID:YlyodElk神戸港=神戸市
横浜港=横浜市
東京港=東京都 ←東京港〜川崎港〜横浜港〜横須賀港と連続した地帯だが全部普通に別々カウント。
名古屋港…東海市+知多市+弥富市+飛島村+名古屋市 の夫々別々の行政区分の港を寄せ集めて捏ね上げた数値。
(ちなみに輸出では”他”の部分が担っている額は全体の一割以下)
★開港五港(神戸や横浜など)のような港が欲しー
百年前。遠浅で港に不向きな海に「自分たちの港を持ちたい」という市民の強い思いが名古屋港を誕生させました。
http://www.city.nagoya.jp/_res/usr/28881/KOU07G.pdf
民の必要性から発生した大輪田泊(現・神戸港内)や六浦湊(現・横浜港内)は、中世から存在し、
鎌倉時代のそれぞれの時において、国内第一の港となり、数多の変遷を経て、現在の姿(神戸港、横浜港)に至る。
需要がある(使いたい)から供給される→神戸、横浜、大阪、東京など、国内の一般的な考え方
需要がある(見栄を満たしたい)から供給される→味噌国の一般的な考え方
0109名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/05(月) 23:20:29.51ID:gki0l1V8名古屋港に比べたら見た目が違いすぎる…
0110名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/05(月) 23:40:19.31ID:jw1mCHNN0111名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/05(月) 23:53:53.81ID:xYV1l8I30112名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/06(火) 06:08:22.31ID:fhSelqTd無理やり名古屋圏に入れられたら可哀そう
0113名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/06(火) 09:46:55.76ID:NQsKYsyp0114名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/06(火) 11:07:48.84ID:72/eU9Wp大阪のほうがもっと遠いし、独立してやってけるほどの規模でもないし。
0115名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/06(火) 15:57:42.80ID:MGW2hZw0なるわけだよ。
0116名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/06(火) 17:34:18.34ID:6uPlEbQd新生銀行は5日、東京都にあるデータセンターを来年2月までに大阪市に移すと発表した。
同時にバックアップセンターを福岡市に新設し、都内のデータセンターは閉じる。東京、大阪の体制を大阪、福岡体制に変えることで、首都圏に集中する本店機能を分散化し大規模災害に備える。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111206k0000m020038000c.html
0117名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/06(火) 17:38:47.90ID:yYhBUykm0118名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/06(火) 20:34:46.53ID:zpxucxD7大阪は仕方ないにしても、なぜ名古屋をとばして福岡なのか
意味がわからんね
0119名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/07(水) 01:33:01.22ID:Rg9wE8cB理由はこんな感じかな?
>>115
3〜4年は今の名古屋では厳しいかもしれないが、220mは1つ建つだろうな
0120名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/07(水) 01:37:51.06ID:3/qweHEL東京−大阪より 大阪−福岡のほうが距離長いんだよ?
てか名駅スレと関係ない話題だし
0121名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/07(水) 01:54:26.06ID:xYTVDDWE0122名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/07(水) 05:55:16.92ID:TutomScSでも三重の人は名古屋圏に入れられるのを嫌がってるね
0123名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/07(水) 10:11:47.88ID:Js21D6Oe他の地方は知らないけど
0124名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/07(水) 11:29:33.71ID:dqCjai9950万越えて政令指定都市になられると県が困るので阻止しますw
0125名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/07(水) 16:51:48.85ID:EHLLHHMs名古屋にデータセンター移してどうすんだよw
0126名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/07(水) 18:42:01.37ID:1I1jITNKJRやNEXCOは良いエリアもらえたけど
0127名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/07(水) 21:16:13.10ID:EmHmiMja東京と大阪の間で便利だよ
0128名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/07(水) 21:21:53.21ID:li22/VAn日本で一番恵まれてるはずの東京の東京電力があの惨状だ。
世の中、何が起こるかわからんよ。
0129名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/07(水) 22:15:35.14ID:m/LyEhtBせっかくリスク分散で名古屋も活気づくと思ってたのに・・・
大阪はさておき、福岡にとられるとはね
0130名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/07(水) 22:48:51.71ID:IivXK/tD華のある東京大阪に比べて、名古屋のなんと地味なことか…
なんとかしろよ馬鹿
0131名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/07(水) 22:51:42.39ID:UJhSSH/y東京はぼろいよ
自慢の鉄道は
地震で止まって大騒ぎ
台風で止まって大騒ぎ
雪で止まって大騒ぎ
人身で止まって大騒ぎ
0132名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 06:56:09.08ID:nXmy1f/8石原や猪瀬に華があるか?
80歳?のおじいさんだろ。
中田氏ってサッカーの?
大阪の中田??意味がわからん。
0133名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 07:53:47.62ID:wLCiRWIo名古屋人てニュースも見ないんだw
元横浜市長の中田のことだ
0134名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 09:58:37.72ID:NPdEkfIi>>133
>>132は流れ的に皮肉でいってるだけだろ、>>133には理解できなかったようだが
0135名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 13:44:35.97ID:oGPsX1kz東京や大阪はトップがアホでもちゃんと1票入れて独裁権与えただろ?
名古屋は、名古屋市はともかく愛知県全体では大村河村を支持しなかった
これがじわりじわりと効いてくる
変える時はいっぺん任せるということ、中京都構想に乗っかるべきだったんだ
こういうフットワークの軽さが無いから、
超高層ビルの計画でも不況になったら規模縮小とか平気でやる
ガツンとやれないのが、この地方の馬鹿な経営者と有権者だ
0136名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 14:08:54.75ID:boIhCL0u名古屋の権限がなくなるだけに見える
減税しないなら河村もノーだろうし
0137名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 14:39:56.02ID:cFvgfC9A東京・大阪に追いつけるわけはないけどこれから福岡の猛追があるだろうしこれからの名古屋はどうなっていくんだろう?
0138名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 14:56:55.59ID:gaNe6zU/やしきは相変わらず卑怯だな。
0139名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 17:09:31.08ID:cFvgfC9A0140名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 20:42:25.29ID:kembZ2iZ2015年〜2016年でしょ。
リニアができるまでに、2025年ぐらいにもう一回再開発ラッシュがありそう
0141名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 21:41:34.36ID:wLCiRWIoないよ。土地がないし。ヨドバシもヤマダも自社ビルじゃないしなw
大阪の梅田というところでは日本一のヨドバシマルチメディア梅田の隣に超高層ビルが決まったようだ
名古屋もこれくらいの開発してくれたらいいのに
http://minadosi.blogzine.jp/blog/
0142名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 22:08:45.42ID:nXmy1f/8超高層老人ホームができるんだね。
大阪も団塊たちが痴呆年齢に達したら悲惨だな。
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000001112050003
府内の多くの市町村が来年度から、65歳以上の介護保険料の値上げを検討している。
府によると、高齢化が進んで要介護と認定される人が増えているためで、
7市は値上げ幅が月額900円を超えると試算していた。
0143名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 22:10:05.69ID:cFvgfC9A0144名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 22:13:41.91ID:nXmy1f/8サッカーの中田は「ボケ」だけどwww
参議院選挙の比例区で超少ない票しか取れなくて落選する人は、
2ちゃんでは有名でも一般社会では知名度が低いとオレは推測する。
0145名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 22:40:16.66ID:nTbUarH4連続4棟は圧巻だな
名古屋ではこんな風景一生見られないだろうな・・
0146名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 23:06:39.91ID:XBo5oi/y名駅から笹島間にも高層ビルが建ってくれたらいいなー。
>>141大阪が羨ましいわ。
0147名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 23:14:41.39ID:CTu98hmnhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323318500/
0148名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 23:29:06.47ID:p3Pft0dQ名鉄はけちだから開発は最小限でしょ
0149名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 00:27:21.91ID:tT0TSqB3リニア駅の正面になるんだし
名駅3−17もわざわざ入札やめたほどだし
今後ここが一番何かありそう
0150名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 06:57:14.94ID:lab0HO1L数億円するけどな
名駅松坂屋跡にできるパチンコタワーができるんだって?w
0151名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 08:42:23.98ID:E97xxoln0152名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 08:51:30.35ID:j6osjp38カルミアからココラフロント、ホテルクーリッシュに至る一角はなかなか良い
豊橋がもっと頑張れば東京横浜、大阪神戸のような都市圏が作れるのに
0153名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 09:28:54.57ID:Zit6Atam名古屋も超高層老人ホームを立てまくって全国から老人を集めろ
0154名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 09:43:35.02ID:Zit6Atamいやいや逆だろ
頑張るべきは四日市
0155名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 11:04:57.81ID:j6osjp38いい感じになってきた
最近、行った中では、豊橋のココラフロントと四日市のララスクエアは活気がある
あとは岐阜の低迷をなんとかしないと
駅ビルもリニューアルオープンした頃はよかったけど今は人の気配がない
0156名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 11:11:16.80ID:j6osjp38名鉄でもJRでも快速で名古屋まで20分というアクセスの良さが逆に岐阜をベッドタウンにしてしまった
首都圏でいえば岐阜は埼玉
横浜のポジは四日市か豊橋
0157名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 11:49:43.68ID:qOqd8x7wあの目立つビルのことだったのか、反対側方面しかいったことなかった。
豊橋・岐阜・四日市や豊田にしても駅前の見た目はいいと思う。
ただ人通りの活気は近鉄四日市かな。駅の構造と人の流れのせいもあるかと思うけど
雰囲気が名古屋にない感じでいいよね。
0158名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 12:30:20.89ID:bNCc2gSC真ん前に見える糞ボロ雑居ビル群をどうにかしなければ無理
あのボロビル達、姉歯ビルより遥かに耐震性が劣るだろ
あんなものが駅真ん前にデーンとしていることが
防災上の一番の問題点だろ
あのボロビルにいる人達は東海地震とか大災害が起きた時
トリアージで放置プレイになりますよって言ってやればいいのに…
0159名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 13:03:22.94ID:j6osjp38まるで岐阜の柳が瀬商店街のような寂れ方
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