東京 大阪 高層ビルエリア Part10
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/05(土) 00:26:04.23ID:dX5C0uUR有益な情報交換に努めましょう
誹謗中傷な書き込みはNGです
前スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1319157651/1001-1100
0766名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:28:21.87ID:bgiybCOj要するに、根は真面目なんよ。
悪ぶるからイラっとするねんw
まあ、ヤクザになってれば間違いなく出世したとは思う。
いまでも、もちろん功成りとげてる人やけどな
0767名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:29:50.14ID:PBNraGfuそれは分散化された高層ビル街・繁華街に問題があると思う。
湾岸からの遠景や地上のある地点から見た東京は巨大都市
だが、タワーなんかの展望台から遠景を見ると一気に
興ざめする。関東平野の広さは伝わっても都心がいかに
都会的かが伝わって来ない。
加えて、都心の大規模な住宅街の存在か。高度土地利用
が実感出来ない。あまりにも分散されているといくつかの
政令指定都市の集合体のように感じてしまう。
0768名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:31:43.83ID:46gDghQx性格も教師が「妙に大人びて気にくわんなあ」と敬遠するくらい
隙がなかったので、
不良の頭に目をつけられて喧嘩を売られタイマンを張ることになった。
不良の予想と違い橋下は殴られてもやり返してきたので
なかなか勝負がつかず、結局周りの人間が仲裁に入り引き分けとなった。
この時点で相当なものである。
0769名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:32:15.07ID:bgiybCOjまあ別に関東には興味ないねんけどw
0770名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:32:36.11ID:46gDghQx>まあ、ヤクザになってれば間違いなく出世したとは思う。
同意。
どの場所でも頭張れる人。
カリスマ。
0771名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:33:09.89ID:bgiybCOjおっさん新潮丸映しやがな
もうええよw
0772名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:34:09.62ID:46gDghQxそして大阪に超高層ビルが増える。
この流れは変えられない。
0773名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:35:14.13ID:46gDghQxでもその分散された一部分が梅田と同等の高層ビル街だという事実。
0774名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:35:24.73ID:bgiybCOj絶対殺したくなると思うわw
0775名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:36:36.14ID:46gDghQxつまりソースのある話をしているのである。
つくり話とはちがうのである。
ばまいら、橋下市長に期待するべし!
0776名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:36:43.84ID:bgiybCOjさすがにここまで焙じるのはまずいと規制しいてるんかな…
0777名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:37:14.50ID:PBNraGfuその「事実」を感じられないという問題です。
どこへ行っても人が多いのはさすがと言った
感じだけどね。
0778名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:37:23.76ID:46gDghQx逆に泣かされて殺されるでw
0779名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:38:15.55ID:46gDghQxばーか
人が多いのは大阪!
わかってるのかい?
大阪の都心は日本一の人口密度だて。
そういうこと。
0780名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:39:05.23ID:46gDghQxそれだけ強い人間ちゅうこちゃ。
0781名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:39:20.71ID:bgiybCOj直接かかわりがないから、皆評価してるだけでね
それがわかってるから、わしはあの人に票を入れる気がせんのよねえ…
かれが言うてることに納得できる部分があるならまだしも
0782名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:39:20.72ID:46gDghQxそして大阪に超高層ビルが増える。
この流れは変えられない。
0783名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:40:25.00ID:BvdBRvUdでもその分散された一部分が梅田以下の高層ビル街だという事実
そう。分散してるから何も恥じることはないのだよ
0784名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:40:53.06ID:46gDghQx橋下より頭悪いから、アタマ張る度胸ないからビビってる?
0785名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:41:03.06ID:bgiybCOj御堂筋線か環状線沿いに作ってくれなあかんよ
0786名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:41:56.05ID:bgiybCOj0787名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:42:20.60ID:46gDghQx頭が良くて度胸もある若い男が、この大阪をまとめようとしてる。
これがチャンスでなくてなんぞ!
そういうこと。
絶対投票すること。
徹底対抗!徹底対抗!
0788名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:44:04.98ID:bgiybCOjいやマジで
もっとまともなリーダーはおらんのか…
0789名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:44:28.58ID:46gDghQx>かれが言うてることに納得できる部分があるならまだしも
伊丹廃港→航空法規制緩和→梅田に超高層ニョキニョキ
南港カジノ→ウハウハ
英語特区→国際化でビンビン
0790名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:45:19.57ID:46gDghQxあなたは、大阪市長選で投票するうちの3割未満のマイナー人種。
負け。
0791名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:47:10.33ID:46gDghQxグロバリズム!
脱原発!
誇りある国家の一員としての地方公務員の責務徹底!
日の丸掲揚国歌斉唱徹底!!
断固徹底!
共産党は消えろ!
0792名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:47:16.80ID:qb7iwWJlラッキーセブンさん^^ そこですよね。
東京は数の割に魅せるのが下手というか都市景観としては日本風というか、
それはそれでいいんですけどね。
0793名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:48:55.12ID:bgiybCOj思いつき満載やもんw
青山繁春、彼にこそ大阪の首長をお願いしたい
0794名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:50:53.03ID:bgiybCOjそれにしても、
こういう話はいかにも後付けくさくて嫌い…
マジで嫌い
0795名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:53:19.30ID:bgiybCOj青山からは大坂、関西に本気で権力を取り戻したいという熱意を感じた。
具体案もかなり出してたし。
はしげは、せいぜい思いつきレベル。
本人は思ってるのかもしれんが、全然伝わってない。
0796名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:53:34.96ID:BvdBRvUdでもその分散された新宿が梅田以下の高層ビル街だという事実
そう。分散してるから何も恥じることはないのだよ
0797名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:54:38.86ID:46gDghQx>青山繁春、彼にこそ大阪の首長をお願いしたい
いいねえ!
国士!
彼が流す涙が日本男子を勃起させる!
0798名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:55:18.03ID:46gDghQx0799名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:55:40.43ID:bgiybCOj東京>大阪なのはわかりきってるとして、でも
梅田>関東の各種繁華街、なんでしょ
もう皆本心ではそれで納得してんだから、それでいいんじゃないのかw
0800名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:56:58.71ID:46gDghQxニッポンの復権!
大阪の躍動感!成長!超高層!
宇宙一の繁華街!
梅田と都心で宇宙一!
0801名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:57:11.23ID:BvdBRvUd0802名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:57:39.56ID:46gDghQx0803名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:58:23.61ID:bgiybCOjわざわざカキコミしなくていいからw
0804名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:58:45.58ID:BvdBRvUd言論の自由だ
0805名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 00:58:50.32ID:46gDghQxhttp://www.youtube.com/watch?v=bw2m0duSVCI
27:00あたりから37:00あたりの10分間をじっくり鑑賞して下さい。
丸の内などの都心の超高層ビル群が堪能できます。
大阪市 100m以上のビル分布図
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008033109.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008004650.jpg
東京都心 100m以上のビル分布図
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008021547.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008004724.jpg
0806名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:00:12.51ID:46gDghQxhttp://www.youtube.com/watch?v=u4fuHV5rr7s&feature=channel_video_title
「新・新ダイビル(仮称)」は、地上31階、高さ約148mと判明!
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/154333/84808/70519674
大阪の都心
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/0581.jpg
0807名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:02:21.77ID:bgiybCOj東京にいった本社を本気で大阪に呼び戻すために、
大坂全体を経済特区にする案をブチあげてたな。
(これには外添も言及してたが…)
ちなみに青山は伊丹存続を訴えてた
伊丹ー梅田ー関空のを高速リニアでつなぐべきだと首長してたな
0808名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:03:01.17ID:BvdBRvUd0809名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:04:09.57ID:bgiybCOjもっと頑張ってほしい。
0810名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:06:00.03ID:x9IB4dGG0811名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:06:18.30ID:46gDghQxあとは放射能汚染で苦しんでいる東京の自滅を望むのが
大阪人としては正しいのでは?
違うかw
0812名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:09:11.34ID:46gDghQxあんたは橋下の何が気に食わないの?
そういう人、珍しいんだけどな。
若い人はほとんど橋下指示だよ?
0813名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:09:59.12ID:x9IB4dGG0814名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:10:44.84ID:46gDghQxそれは無理や!w
でも航空法撤廃で超高層ビルはニョキニョキ。
0815名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:12:19.56ID:bgiybCOjなにせ青山が好きなのよね
国政には出る気がないみたいだけど、青山新党結成してほしい
一度でいいから、悔いのない投票がしたい
0816名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:13:19.19ID:x9IB4dGG0817名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:14:55.96ID:46gDghQx青山は情念。
橋下は理念。
政治は理念。
0818名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:16:08.20ID:bgiybCOjお前全然分かってへんやんw
0819名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:17:11.26ID:x9IB4dGG0820名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:18:16.20ID:46gDghQx東京都心のわけわかんない状態のほうが
歩いてみると圧倒的に楽しい。
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/a/1/a1d57d68.jpg
0821名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:19:31.32ID:46gDghQx理念なくして気まぐれな世間様の支持は得られへんねん。
0822名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:20:40.80ID:bgiybCOj↑これはまずいなあ…
まあ、お前もいっぺんはしげの部下として働いてみたらええやんw
どう感じるかやね
たぶんお前の人間性をボロクソに否定するような、言葉の暴力をあびるやろうけど
耐えられるんかな、君はw
0823名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:21:07.83ID:46gDghQxこいつは好きだが原発問題ではダメだ、とか
政治家の持つ理念で判断するやん。
0824名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:22:00.07ID:46gDghQxそんなんでへこたれてたら最初から公僕やるな!
ひ弱じゃ務まらんで。
0825名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:23:07.29ID:46gDghQx0826名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:23:40.93ID:BvdBRvUd0827名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:24:13.21ID:bgiybCOjあんたには耐えられへんよ
悪いけど、やりとりしててわかるもんw
0828名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:24:32.37ID:x9IB4dGG田園、多い土地柄名店いって山登る念、
0829名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:24:32.53ID:46gDghQx橋下の大阪都が宇宙一になるのは決まてる。
0830名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:24:55.67ID:bgiybCOj万博跡地のパラマウントアトラクションが決まったんちゃうの
0831名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:25:35.48ID:46gDghQx俺に耐えられなくても
大阪市役所は耐える!
大阪都の為にな。
徹底対抗!徹底対抗!
0832名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:25:47.98ID:x9IB4dGG0833名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:28:29.82ID:BvdBRvUd0834名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:29:29.35ID:BvdBRvUd0835名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:31:25.14ID:x9IB4dGGosaka as No1
0836名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:34:54.34ID:BvdBRvUd笑いが止まらない件
0837名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:36:03.20ID:x9IB4dGGnagase yori hagusawo
0838名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:36:07.21ID:BvdBRvUd0839名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:38:17.88ID:x9IB4dGGawaji yori hinode
0840名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:40:42.69ID:46gDghQxしかし大阪ってここ10年くらいで一気に格が落ちたよね
俺が子供の頃は東京と肩を並べる西の大都市って扱いだったのに
今は一地方って感じ
0841名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:41:09.80ID:46gDghQx>>32
悲しいかなその感覚は正しいね。
大阪の中心部である本町もオフィスビルが取り壊されて、今は投資マンション詐欺の単身者用マンションだらけ。
ビジネスマンが必死に働いている街でDQNが平日の昼間から犬の散歩させて糞を放置しまくってるw
マジだよマジ。
全部平松ら既得権益党の連中が悪い。
0842名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:41:53.59ID:x9IB4dGGshimizu yori ryougoku wo
0843名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:42:48.37ID:bgiybCOj0844名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:43:11.81ID:46gDghQx>>50
でもまあ大阪都構想を実現させなければこのままジリ貧でしょ。
今までどんだけ大阪市役所が勝手に巨大開発を行い失敗してきたか。
ベイエリアしかり、阿倍野しかり、他にも現在進行中の再開発地域は数知れず。
ハコモノなんてどんだけあるか。
これを大阪府が一括して計画管理してくれたら無駄な税金がどれだけ浮くか。
特別区は地域密着で夜人口のためのサービスに特化。
まさに理想だよ理想。
こんな大阪都構想をどうやったら否定できるんだろうねマジで。
大阪を食い物にしてる連中はマジでダニだよダニ。
0845名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:45:17.67ID:46gDghQx大阪が衰退した理由(上山信一・大阪府特別顧問、橋下のブレーン)
大阪の衰退の原因は、色々考えられます。
第1に、大企業の本社が大阪から東京に次々移ってしまったことです。
背景には64年の東海道新幹線開通で、大阪−東京間が日帰り圏内になったことや、
東名名神の高速道路の開通があります。
大正時代や昭和初期の雑誌を見ると、かつては洗剤からお菓子まで、
箱根を境に日本の市場は西と東に分断されていました。
東日本と西日本は別の市場で、多くの分野で東西両雄といわれるメーカーが存在していたのです。
ところが、戦後は物流の能力が上がり、本州がひとつの市場になります。
西日本のメーカーが、東京勢に負け始めます。
日清食品、サントリー、住友グループのように、大阪から全国に勢力を伸ばす会社もありました。
しかし、その場合でも東京に本社を移して全国展開を図る例が多かったのです。
http://www.actiblog.com/ueyama/187742
0846名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:46:00.59ID:BvdBRvUdまあ新宿が梅田以下になるような時代だからな
0847名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:46:21.33ID:46gDghQxこのスレで誰かが書いているが、今日の大阪は明日の日本の姿なんよ。
自分の家族と身の回りのことにしか関心も知識もない大阪府民・市民と
そして日本国民が殆どだからね。
TPPのことなんか関心のある大衆なんか皆無だよ。大阪府知事・市長選も低い投票率に留まるだろう。
福岡とか、岡山とか、名古屋とか、横浜とか、ガンバレよ。
問題の本質を見て、ことの深刻さを理解しろ。
0848名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:46:46.85ID:46gDghQx>>136
だから福岡が大阪なんかより求心力発揮してるじゃん。
0849名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:48:29.27ID:BvdBRvUdさすが新宿が梅田以下なだけあるな
0850名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:48:33.68ID:46gDghQx昭和49年。
大阪出身のものです。
私が中学のとき
「関西国際空港ができて成田の貨物がいっきに関西に流れる。関西のが潤う!!」
「長野オリンピックで関西に人がイッキに集まる!」
「御堂筋線、大阪環状線が24時間運行になる。」
「ミナミが繁栄する!御堂筋線の一方通行が逆になる!」
「気取った東京なんかもうアカン。これからは大阪の時代。」
「これからは大阪や!!」
「大阪がアジアの首都になる!」
この手の話をさんざん塾の先生から、学校の先生から、近所のおっちゃんから、関西ローカルのテレビから聞かされました。
どれ一つとして実現されていません。
いったいいつになったら実現するのでしょうか。
http://okwave.jp/qa/q4121658.html
0851名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:48:35.07ID:bgiybCOj集まってるらしいね
0852名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:48:38.68ID:x9IB4dGGhigashinakajima yori asuka
0853名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:49:43.14ID:46gDghQx>>187
大阪の人間って大阪見切って東京行って、東京人のふりしてる人かなり多いよ。
東京一極集中に関してはむしろ大阪は加害者だと思う。
0854名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:50:10.54ID:BvdBRvUd江坂〜天王寺>上野〜品川(※両者とも地形の影響で多少途切れる箇所もあるので、ある程度の範疇であれば、連続性を持っているとみなす)
・100m以上の高層ビルの数
梅田>新宿
(日本一100m以上のビルの数が多い梅田)
・日本一高い高層ビルは阿倍野ハルカス
(ビルの高さが日本一の阿倍野ハルカス)
0855名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:50:11.04ID:46gDghQx>>192
そうそう、確かに一極集中の推進者・加害者は他ならぬ大阪の人と企業なんだよな。
これはアシックス(神戸)の鬼塚氏が言っていたことだが、
大阪の経営者と話すと、とにかく東京に行きたいという話ばかりだと。
よりによってあの超ローカルスーパー・玉出ですら、社長の夢は東京進出だというし。
他の都市にはない、大阪でだけ見られるこの傾向は、
思うに江戸のサポート役として幕府に創られたという街の記憶みたいなものがあると思う。
飢饉が起こるとだいたい大坂の死者が最多になるのだが、
これは幕府御用の特権商人たちが米を買い占めて江戸に売っていたせいで、
大坂庶民は猛反発していたという図式は、今の在阪企業と市民の関係とどこか似ている。
0856名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:51:17.96ID:x9IB4dGGikkodate yori kairyoujyutaku
0857名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:51:28.42ID:BvdBRvUd江坂〜天王寺>上野〜品川(※両者とも地形の影響で多少途切れる箇所もあるので、ある程度の範疇であれば、連続性を持っているとみなす)
・100m以上の高層ビルの数
梅田>新宿
(日本一100m以上のビルの数が多い梅田)
・日本一高い高層ビルは阿倍野ハルカス
(ビルの高さが日本一の阿倍野ハルカス)
0858名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:53:24.43ID:x9IB4dGGhigashinajima yori minamigata
0859名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:53:53.62ID:46gDghQx馬鹿 はしげ が また 余計なことを やろうとしている
関西電力の9%の株を大阪市が保有しているんだが
馬鹿はしした が、 それを利用して 電力不足に、さらに拍車をかける動きをするつもりなんで
政財界が、一丸となって 反はしした で 政財界一致で まとまった結果が 一大反はしした軍団なのよw
都 どころか 日本第2の経済圏の息の根が止まりかねんw^^; ってなw
電力不足懸念 で、通年 シフト勤務・時間短縮業務・輪番操業 ^^;
主だった 工場 と 会社 が 関西から逃げ出す事になったら、関西 本当に、ご臨終するぞw
0860名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:54:29.67ID:46gDghQx徹底対抗!徹底対抗!
寝る
0861名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:55:08.72ID:x9IB4dGGhigashinakajima yori asuka
0862名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:56:56.61ID:BvdBRvUd江坂〜天王寺>上野〜品川(※両者とも地形の影響で多少途切れる箇所もあるので、ある程度の範疇であれば、連続性を持っているとみなす)
・100m以上の高層ビルの数
梅田>新宿
(日本一100m以上のビルの数が多い梅田)
・日本一高い高層ビルは阿倍野ハルカス
(ビルの高さが日本一の阿倍野ハルカス)
0863名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 01:58:44.57ID:x9IB4dGGaburaage yori aburakasu
0864名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 02:00:56.07ID:VFOpPlMY0865名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 02:03:41.79ID:BvdBRvUd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています