東京 大阪 高層ビルエリア Part10
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/05(土) 00:26:04.23ID:dX5C0uUR有益な情報交換に努めましょう
誹謗中傷な書き込みはNGです
前スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1319157651/1001-1100
0552名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 23:27:40.86ID:BaJTdV5Z多分エリアの取り方の問題だろうね
0553名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 23:28:12.76ID:rTH7+zb2なんばを算入するともっと多いと思ってたわ。
通ぶってなんばを地下鉄表記にしてるのは勘弁な。
0554名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 23:28:37.26ID:/6gz3DV3東京の繁華街は梅田(=北区)の10分の1以下のエリア分けで数値が出されているので
これ鵜呑みにしてはいけませんね。
0555名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 23:30:10.96ID:BaJTdV5Z10分の1かどうかはソースをしっかり出した上で言おうね
0556名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 23:30:13.40ID:Ln5fdNbB相変わらず韓国人の嫉妬と自画自賛に似てる。
さすがは大阪(だいはん)民国人www
0557名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 23:32:15.04ID:MCZdAOr9>>551のデータはエリアを広くとって集計したんだろう。
0558名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 23:32:19.32ID:/6gz3DV3対象面積が10倍以上違うというオチ
【東京 新宿 】 対象エリア: 西新宿1丁目、新宿2丁目4丁目 エリア面積0.64km2
【東京 銀座】 対象エリア: 銀座1丁目〜8丁目 エリア面積0.87km2
【大阪 心斎橋】 対象エリア: (大阪市)中央区 エリア面積8.88km2
【大阪 梅田】 対象エリア: (大阪市)北区 エリア面積 10.33km2
0559名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 23:33:11.30ID:ggpKfOOG言った方の感じが悪くなるだけだし議論にもならない
0560名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 23:33:20.50ID:/6gz3DV3ソース見えないのかな〜
PC持ってないのならゴメンね!
0562名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 23:35:28.33ID:BaJTdV5Zレスするなら責任もってソースくらい貼れと言ってるだけ
0563名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 23:37:24.56ID:BaJTdV5Zごめん
ソース貼ってたのねw
はずかちいでちゅ
0564名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 23:39:46.32ID:/6gz3DV3だからもう勢いで相手を貶すような態度やめようぜ。
画像とかデータをベースにいろいろ語り合いたいんだが。
0565名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 23:42:14.66ID:BaJTdV5Zすまんな
おれが言いたいのはこれだけだ
オフィス街あるいは繁華街の連続する直線距離
江坂〜天王寺>上野〜品川(新橋〜霞が関〜虎ノ門〜赤坂〜六本木〜青山含む)
※両者とも地形の影響で多少途切れる箇所もあるので、ある程度の範疇であれば、連続性を持っているとみなす
0566名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 23:44:07.85ID:rTH7+zb21065331080000円
梅田。
検証検証。
0567名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 23:46:28.76ID:/6gz3DV3直線距離って、曲ってたら駄目なわけだな。
上野〜品川(新橋〜霞が関〜虎ノ門〜赤坂〜六本木〜青山含む)とあるが・・・
多分距離おまえが思ってるより長いぞ・・・
0568名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 23:48:26.41ID:rTH7+zb2358002M2
954092000000円
新宿。
梅田は2008年で新宿は2007年。
年と面積比で盛り上がってください。
東京は新宿以外でも、色々準備できてますが。
0569名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 23:48:51.25ID:/6gz3DV3ずっと真っ直ぐに歩いた体感を重視する見方だな。
でもやっぱり馬鹿らしい。
山手線と大阪環状線で対決するとか、そういうのと同じだな?(笑)
0570名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 23:49:38.13ID:BaJTdV5Zそんなこと言い出したら大阪も御堂筋だけじゃない
四方八方に走ってる筋を計算するのかい?
0571名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 23:52:47.89ID:BaJTdV5Z勝手に喧嘩うってると勘違いしないでくれ
一つの事実を挙げたまでだ
山手線と大阪環状線だったらそれは山手線だろうね
0572名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 23:53:02.22ID:rTH7+zb20573名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 23:53:25.94ID:/6gz3DV3ふざけんな(笑)
ただのまばらな住宅地が続いてるじゃねえか!(笑)
そんなのアリかよ!!!!
0574名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 23:55:41.57ID:BaJTdV5Z都市?
0575名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 23:55:53.81ID:/6gz3DV3東京なんか総武線〜中央線の東西数十キロもありになるわ!(笑)
騙されるとこだってよw
ふざけんな(笑)
0576名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 23:56:26.59ID:BaJTdV5Zおまえの目は節穴か?
0577名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:01:59.01ID:faksZpWJに異論はないかな?
0578名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:02:21.35ID:oweRKmL4繁華街の勢力図が変わる可能性はかなり高い。
0579名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:08:08.16ID:u6f+9S7P上位5都市を出そうよ。(つなげるつなげないは、その後の話題)
東京(駅)
新宿
池袋
渋谷
六本木
取りあえず出したから、大阪の勇気がある人は頑張ってね。
0580名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:11:05.50ID:faksZpWJ0581名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:13:24.23ID:u6f+9S7Pは5都市出してからの楽しみな話題。
先走るのは良く無いみたいだよ。
0582名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:14:07.40ID:+CJsNpFs0583名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:14:48.25ID:mqWHxuOT東京って被曝しまくってんだぞwww それどこじゃねーんだぞwww
0584名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:15:37.12ID:oweRKmL4梅田
難波心斎橋界隈
天王寺
京橋
新大阪・西中?鶴橋?十三?
京阪神なら
梅田
難波心斎橋界隈
四条河原町or三宮
天王寺or京都駅
って
0585名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:18:04.96ID:u6f+9S7P馬鹿にしつつも西中がわからん。
西中島南方は「部落」だから、冗談でもひどい。
0586名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:20:48.96ID:+CJsNpFs景観なら
新大阪>京橋、天王寺
0587名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:24:03.44ID:u6f+9S7Pもっと都会のところもあるから、東京と話せるんじゃないのかな。
0588名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:24:18.98ID:+CJsNpFsまあ京橋でもOBPは特別だけど
0589名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:25:24.25ID:L2FAw28N上で出てたけど、大阪は東京の半分くらいの規模で、5つも東京と比べられる駅はない
東京→○
新宿→大阪
池袋→○
渋谷→難波
六本→中之島
多分こんな感じ
0590名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:29:32.84ID:u6f+9S7P相手にわかる様に書く必要があるんだね。
0591名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:29:35.48ID:+CJsNpFs大阪の都心はこれですよ
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/0581.jpg
0592名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:31:12.61ID:+CJsNpFshttp://www.oj-net.co.jp/report/archives/2007/12/post_197.html
0593名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:32:24.85ID:faksZpWJなんで天王寺が入ってないかなあ。
ちゃんとつくって欲しい。
0594名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:32:37.67ID:u6f+9S7P御堂筋の線でしか発展しない都市モデルの方が気になるね。
0595名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:33:12.66ID:+CJsNpFs天王寺は典型的な繁華街でビジネス街でないからね
0596名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:34:33.26ID:uFOE9gKt本当に小さい街って感じ。
0597名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:34:38.98ID:faksZpWJビジネス街でもあるだろ。
0598名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:35:40.32ID:+CJsNpFsそれとあくまで都心で、副都心は入ってない
0599名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:35:53.89ID:u6f+9S7Pちょっと栄えてるから、キタ、ミナミに続くヒガシがあっても良さそう。
だれか試みた人はいないのだろうか。
0600名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:39:18.79ID:u6f+9S7Pこれからはヒガシもやろう。
そうすれば、御堂筋から都市軸が離れられて無いとか言われないし。
【過去にヒガシやった上で、このざまって事は無いだろうからね。】
0601名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:43:15.77ID:faksZpWJ大阪の
都心と副都心を教えてください。
0602名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:47:38.44ID:vNXRZw/Jただ大阪にはお洒落な街が少ない気がするのが残念だけど
0603名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:50:56.74ID:u6f+9S7P追う点で評価。
逃げてるのって意外にわかるからね。
0604名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:56:03.12ID:MtR80MYF高さも棟数も迫力も全然違うよ。
武蔵小杉レベルが大スターになれるのが大阪。
0605名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:57:07.94ID:u6f+9S7P小山は目黒。
0606名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 00:57:17.93ID:+CJsNpFs・都心
本町、梅田、北浜・堺筋本町、肥後橋・西本町、心斎橋難波
・新都心
新大阪、OBP(京橋)
・副都心
江坂、天王寺、上本町
・ある程度拠点性のあるであろう都市
堺、高槻、豊中、枚方、東大阪、千里中央
こんなかんじちゃう
まあ神戸、京都と京都はあまり詳しくなーいので
詳しい方これに加えてよ
まあ主観だし、訂正あればよろしく
>>603
落ち着け
0607名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 01:04:28.19ID:u6f+9S7P0608名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 01:09:35.31ID:+CJsNpFs・都心
本町(北浜・堺筋本町、肥後橋・西本町、淀屋橋込)、梅田、心斎橋難波
・新都心
新大阪、OBP(京橋)
・副都心
江坂、天王寺、上本町
・ある程度拠点性のあるであろう都市
堺、高槻、豊中、枚方、東大阪、千里中央
0609名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 01:16:58.61ID:u6f+9S7Pあと、梅田、心斎橋難波が都心。
市単位と駅名がわからん。
堺か堺東、東大阪か布施、千里中央は市じゃなくて駅名。
高槻、豊中、枚方はブラックボックスだな。
0610名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 01:32:01.11ID:+CJsNpFs堺、東大阪、豊中これは市の規模から中心地はある程度栄えてる都市をもつだろうということで入れさせてもらいました
高槻はあまり知らんけど、京阪枚方はけっこうなものだよ。医療関係がかなり集約されてる。
ということで市の規模的に同等な高槻も枚方と同様な都市を持つのではという思いでいれさせてもらいました
あと、本町は都心ですね。梅田、難波なんかより歴史があり、証券会社をはじめ多くの企業が集積している
0611名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 01:33:53.74ID:+CJsNpFs堺、東大阪、高槻、豊中で一番栄えている繁華街なりビジネス街の地名をあげてね
0612名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 01:36:52.26ID:+CJsNpFsどうぞ
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/0581.jpg
0613名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 01:38:22.24ID:u6f+9S7P東西は基本堺筋と四ツ橋筋。南北はミナミ、キタ。
後は飛び地でいくつか。
大阪府庁の谷町四丁目や城の森ノ宮あたり(OBP除く)は、ちょっと違うらしいな。
0614名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 01:43:56.16ID:+CJsNpFs梅田、本町、心斎橋難波の3つの都心がそれぞれ拡大してつながっちゃったって感覚だな
0615名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 01:49:32.98ID:u6f+9S7Pヒガシとか、さっきは笑ってたけどさ。
0616名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 01:51:16.46ID:+CJsNpFsもともと駅もなかったところを拠点とするのはナンセンス
梅田と本町の両方の影響を受け、発展したと考えるのが妥当
0617名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 01:56:30.51ID:u6f+9S7Phttp://www.actiblog.com/ueyama/200812/
●大阪の遷都構想〔南港遷都〕の意味
登録日:2008年 12月 21日 15:24:10
上山信一
都市軸は上山の受売りで、このスレで試したら本当のようだった。
親大阪の人が書いてるから、読んでみ。
(URL踏みたく無ければ、キーワードでググりな。)
0618名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 01:56:49.02ID:iBdbudPC0619名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 01:56:54.09ID:mqWHxuOTつらい放射汚染のことなど忘れて気分をリフレッシュでもなさって下さい。
0620名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 02:02:33.54ID:u6f+9S7P楽しんでるよ。
バレーボールはちょっと古いかな。
0621名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 02:09:56.53ID:+CJsNpFs大阪のこと勉強してくれてありがたいね
0622名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 02:13:16.67ID:u6f+9S7P知れば知るほど、東京とやり合う無茶さに関心。
0623名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 02:15:48.21ID:+CJsNpFsまあ無茶なところとそうでないところはあるけどね
そして馬鹿にする行為自体を面白く煽るのもまた楽しいよ
まあオナニーの手伝いだけじゃこっちも面白くないからね
0624名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 02:18:03.42ID:+CJsNpFsつっこみのはやいことこのうえないよね
0625名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 02:24:57.15ID:+CJsNpFs上から目線で、他都市から煽られる感覚を知ることができないんだよね
だから少しでも負けていることを許すことができない
かわいそうな人種
0626名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 02:39:54.32ID:faksZpWJもうやめてくれ。
0627名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 02:42:44.39ID:+CJsNpFsまあ、都市絡みで、東京を少しでも煽れる可能性があるとすれば、大阪であるのも事実
このスレは、永遠に続きますよ
0628名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 02:43:54.69ID:+CJsNpFs人間の縮図が見れる素晴らしいスレであることは間違いない!
ポジティブにとらえていくべき
0629名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 03:32:50.31ID:faksZpWJ0630名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 03:33:13.00ID:oweRKmL4逆に言えば東京は大阪の三倍ある事になるけど、とてもそうは思えなかった。
2.数倍ぐらいだとは思うけど。あと無駄な空間というか「え?」ってな感じの
所に大きな住宅街があったりして萎えたり…まぁそれが東京の魅力なんだろうけど。
>>625
ロシアの前進であるモスクワ大公国、当然首都はモスクワだった。帝政ロシア時代の
計画的な遷都によってサンクトペテルブルクに首都の座を譲った。
皇帝の戴冠式以外は全ての首都機能をサンクトペテルブルクが担ってたんだけど、時代が
進むにつれてサンクトペテルブルクの人間はモスクワの事を「ひどい田舎」と罵り出した。
田舎と言っても当時のモスクワは一応国内第二の都市で、その地域の経済の中心地であった。
さらに時代は進んでサンクトペテルブルクが都市として絶頂期を迎えた頃、他国の干渉に
耐えかねた政府は首都をモスクワに戻した。
そして今、モスクワはロシア国内屈指のプライメントシティになっている。
建国以来の首都圏畿内と計画遷都先東京…モスクワを畿内に、ペテルブルクを
東京に例えるとすごく似ている。ここで言える事は、首都を奪った側は必死で自分達
がいかに優れているかを主張する。そして永遠の繁栄を信じて疑わない。
ペテルブルクとモスクワの地位は今や真逆。そして今後同じ事が日本で起こる可能性が
高い。歴史とはその都市の経験値のようなもの。経験値の高さこそ都市のパワー、文化力。
経験値という観点から見た東京なんて、関西にとっては赤子同然。てんで「上」の存在とは
思えない。
0631名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 03:39:32.85ID:+CJsNpFsどうぞ私に構わず進めてください
0632名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 03:56:31.97ID:faksZpWJどうぞどうぞ
0633名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 08:48:55.02ID:ldphEvgLOBPに大阪城ホールとかホテルとかテレビ局とか演劇ホールがあるのに
映画館が無い 映画館はどうしても必要だ 映画館作って
京橋は大阪第四の地区
第3の地区の天王寺は上野と同じ感じだな 全く規模も雰囲気も同じ
じゃんじゃん横町は天王寺にないけど天王寺からつながる新世界の雰囲気だな
第5の地域は東大阪の布施ですかね?(繁華街)
大阪の北の方に詳しい方教えて 十三も大きいな、淡路とか?
繁華街で第4位が京橋だと思うんだが5位以下はどうですかね?
5位、6位、7位、8位、9位、10位?
0634名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 08:56:00.74ID:ldphEvgLそうそうそういえば大阪環状線の各駅に繁華街あるよね
0635名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 09:17:06.21ID:x0Kga+iv京阪神になるといろいろこみで東京を圧倒
0636名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 09:49:44.14ID:i5ccxuAa東京都(1318万)
神奈川県(906万)>大阪府(886万)
埼玉県(720万)>兵庫県(558万)
千葉県(621万)>京都府(263万)
0637名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 10:24:48.76ID:BxG4R1NSあえてあげるなら5位は大日かな
でも梅田、難波、中之島以外は仙台や福岡や広島みたいな地方都市にあるレベル
>>636
都道府県GDP(2008、単位は兆円)
1東京→89.7
2大阪→38.0
3愛知→33.9
4神奈→30.9
5埼玉→20.8
6千葉→19.7
7兵庫→19.1
13京都→9.9
京阪神を合わせても東京に及ばないな
大阪府民としては大阪の凋落に責任を感じるけど、京神にもがんばって欲しいもんだ
0638名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 10:59:27.69ID:aKYghWYDビルの建設ラッシュ、コミカルな関西弁、見た目は大阪の方が活気があるし都会に感じるんだな。
これが大きなポイントね
0639名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 11:15:50.81ID:IJyA+D/j関西弁は方言だから、普通に田舎くさいと思うんだけど…?
見た目もビルの多い東京の方が圧倒的に都会だし。
建設ラッシュも東京の方が数で圧倒的。
貴方は大阪びいきだから、ありえない見え方に見えるの?
0640名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 12:07:08.65ID:L5UCqYtS数字の上で東京が圧勝ならそれはもう言い訳でしかないだろw
0641名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 12:15:14.47ID:faksZpWJhttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/154333/84808/70519674
0642名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 12:15:54.50ID:faksZpWJ>大阪の北の方に詳しい方教えて 十三も大きいな、淡路とか?
淡路は高円寺以下じゃないか?
0643名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 12:18:02.56ID:faksZpWJ>でも梅田、難波、中之島以外は仙台や福岡や広島みたいな地方都市にあるレベル
仙台や福岡や広島の第一繁華街と比べてということ?
それなら地方都市のほうがずっと大きいと思うけど。
それは東京も同じ。
0644名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 12:21:52.70ID:faksZpWJ>見た目もビルの多い東京の方が圧倒的に都会だし。
これはわかる面がある。
自分は東京を詳しく知っているので
東京のほうがずっと大きいことも知っているが、
先入観なしに梅田や御堂筋の立派な街並みを見ると
東京に勝るとも劣らずとすら言いたくなる。
普通は街の良い部分を単眼的に見るから
やっぱり見て凄いと感じたらそれはそれで感覚的に正しいのだろう。
まあ俺は東京が上だと思いたいけど。
0645名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 12:23:13.44ID:faksZpWJ誤) >見た目もビルの多い東京の方が圧倒的に都会だし。
正) >見た目は大阪の方が活気があるし都会に感じるんだな。
0646名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 12:55:40.19ID:UaApfJ1/関東人が大阪弁を方言とか田舎弁とか言ってても、
なんか「強がり」に見えてしまうところがあるなw
実際、関東人って大阪を「地方」って呼ぶとき、興奮して軽く脈拍
上がってるってデータがあるらしいしw
大阪以外の街を「地方」ってよぶときは、平静なんだけどねw
0647名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 12:57:15.52ID:UaApfJ1/相変わらず大阪ネタになるとトンキンの鼻息が荒いなwww
0648名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 12:59:55.98ID:UaApfJ1/物量以外で自慢できるもの何かないですか?
0649名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 13:01:00.14ID:faksZpWJ>実際、関東人って大阪を「地方」って呼ぶとき、興奮して軽く脈拍
上がってるってデータがあるらしいしw
そのデータを出してください。
0650名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 13:02:27.09ID:faksZpWJ(東京人にとっても罵声ではあるが聞き慣れている)
とかそういうこと言いだいたらキリがない。
言葉のくだらん話はここでやめ。
0651名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 13:05:44.01ID:faksZpWJhttp://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2011/11/38140m-4946.html
デザインがつまらないけど、この場所に140mは歓迎。
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