東京 大阪 高層ビルエリア Part9
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/21(金) 09:40:51.06ID:VIkKde5n有益な情報交換に努めましょう
誹謗中傷な書き込みはＮＧです
前スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1317535851/l50
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 13:47:31.57ID:eME6H10G>高層ビル
>電車の路線や本数
>夜の街
>テレビ
>外国から観光客
>全国チェーンの店舗
>仕事と若者の数
↑これだけで言うと東京の方が全部優ってない？
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:03:56.57ID:2uR07ayKいや、東京には大阪からの上京組が毎年たくさん来るよ。
実際に憧れて来た人もいるし、新宿の高さが大阪以上とも言ってる人もいる。
嫉妬している大阪ビルオタの意見は正直信用できない。
それに、都心部にあんまり行かない人や新宿の東側だけしか行かない人も都民ではいるわけで、そんな人らが観光で梅田の中心部に行けば、アッと思っても不思議じゃない。
梅田の中にいれば都会な感じはしても、そこから出れば、あのレベルの都会度は無い。
一方東京は、新宿の他に丸の内や六本木界隈、品川や汐留や永田町辺りにもオフィス街がある。
200ｍ級でも新宿、丸の内、汐留、六本木界隈、池袋。
ビル街と繁華街やショッピングエリアとの隣接でも新宿、丸の内、汐留、六本木・赤坂、池袋や渋谷、そして臨海エリア。
梅田以外のビル街で規模があるのは、150ｍ数棟のOBPくらいではないかと。
タワーマンション群でも東京臨海部みたいに190ｍ〜170m級大量にが密集している場所は大阪にはないし、都心部から見て、どこを見てもビルの壁がある東京とは、都市の迫力差が歴然。
スカイツリーも出来て、都市てしての規模にさらに拍車がかかってきた感じ。
大阪は、テレビなどで東京ほどビル群などが写らないことが手伝って、「思ったよりも大きい」って地方の人や知らない人が言うだけで、ビルを見慣れれば、差は歴然だと分かる。
>>365
はたして、それが本当に関東の人間なのか？
大阪のビルオタは、阪国な奴らもいるから自作自演が起こっても不思議じゃない。
もし本当でも、新宿と丸の内を足しても、まだ大量にビル街があるから都市としては圧倒的。
それに、梅田のエリアの定義はあいまいだし、大阪は梅田を中心にビルが集まってて他が低層だから、たとえ間が空いてても一つのビル群のように見える錯覚が起こるから信用できない。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:09:22.27ID:xN5+VIaYそこをどう見るかなんですけど、
10と100 を比べるのと
90と100 を比べるのでは
どちらも100のほうが勝ってはいるものの、
全然印象が違いますよね。
>高層ビル
>電車の路線や本数
>夜の街
>テレビ
>外国から観光客
>全国チェーンの店舗
>仕事と若者の数
これらは大阪が東京に比べて特段劣っているとは思えないんです。
多少劣っていたとしてもほとんど差が明確でないレベルだからやっかいなんです。
圧倒的な差があれば東京は大阪に対してもっとずっと優越感を感じたでしょうし
大阪は東京にもっと劣等感を感じたでしょう。
実際には大阪の人は東京にそこまでの劣等感は感じていないようです。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:10:28.38ID:xN5+VIaY＞実際に憧れて来た人もいるし、新宿の高さが大阪以上とも言ってる人もいる。
証言が欲しいですね。
自分も東京派なので、本物の大阪人が「やっぱり東京は凄かった」と感嘆している話を聞きたいです。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:13:41.68ID:TGE6qprfそれはタブーです。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:19:14.07ID:xN5+VIaY新宿はビル街と繁華街が分断されていて
梅田みたいに「超高層ビルの脚元でショッピングやデートや待ち合わせ」ができる場所にはなってないようです。
駅自体が超高層ビルで、そこから出ると否応なしに超高層ビルの真ん中に放り込まれるのが梅田なら
混雑の割には古くてしょぼい駅ビルを出て小振りな商店街を抜け、10分ほどスーツ姿のビジネスマンを一緒に歩いて向かうのが
「道路とビル」しかない西新宿なのです。
丸の内、汐留は繁華街ではない。
六本木・赤坂も怪しい店が入るテナントビルは多いものの、基本は住宅街＋ホテル＋飲み屋街であって梅田レベルの万人対応型繁華街ではない。
渋谷、池袋だって超高層ビル街としてはそもそも梅田とは比べ物になりません。
丸の内と新宿東口が合体したのが梅田というのは、つまり単独では梅田のような街が東京にないっていうことなんです。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:21:37.14ID:2uR07ayKビル厨の大阪人は大半が嫉妬していると予測がつくし、昔からビル以外でも対抗意識って言うのが認知されてる。
前々から大阪びいきの東京や名古屋のビル板・都市板の挑発発言も多いし。
そもそもこういうところで、証言なんて無理でしょｗ
ルンルンや超高層ビル●報みたいな偏向管理人もいるしｗ
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:24:41.95ID:xN5+VIaY東京も大阪も超高層ビルの周辺を低層中層ビルが埋め尽くしているわけですが、
印象的には大阪のほうが平均的にビルの高さが高目で揃っている感じです。
西新宿の周辺は中層ですらない低層住宅地だし、六本木もそれに近い。
東京では上野〜秋葉原〜東京〜銀座・新橋〜浜松町あたりまでが中層ビルで埋め尽くされてますが、
どうも階数が低く見えます。
大阪都心は銀座レベル（規模）のビルでびっしり埋め尽くされているように見えます。
誇張して喩えるなら東京＝メキシコシティ、大阪＝サンパウロみたいな。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:27:13.40ID:2uR07ayK繁華街とは分断されてない。
西側の南側には飲食店が溢れてる。
西新宿と新宿3丁目方面しか知らないか、行ったこと無い奴の証言丸出し。
そもそも繁華街というか飲み屋がオフィスとくっ付くのはあんまり上品じゃないような気がする。
大阪人は、働いた目の前でどんちゃん騒ぎが好きってことか？
それにオフィス街から歩いていける距離に3丁目あるわけだし、分断って線路とか？
ガードや駅下通ればすぐだよ。梅田目線の価値観で見てるからこんなホラふけるの？
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:32:59.39ID:xN5+VIaY東京と大阪の差
http://anond.hatelabo.jp/20100213044616
（ただしこの方も「”点”で考えると、梅田や難波は東京でも大きな街の部類に入るだろう。
だから、私にとって、観光した際に感じた新宿や池袋の人の多さや街の大きさは想定圏内だったと言える」とおっしゃってます）
逆に、東京なんかたいしたことない。大阪のほうが上だという証言としては
一部で評判のよくない「超高層ビル情報」の管理人さんのコラムを挙げておきましょう。
http://toolbiru.web.fc2.com/topic/tosihikaku-main.htm
それと、とても良いブログなのですが、健全な大阪贔屓が感じられるものとして
http://osaka-salon2.seesaa.net/ も挙げておきましょう。「超高層ビル情報」とは違って（笑）、ごくごくまともな文章です。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:38:38.50ID:xN5+VIaY新宿に行ったことがないどころか、元新宿区民（西新宿に通うために住んだくらい）ですし
今でも西新宿は散歩でよく行くエリアです。
駅を出てすぐに超高層ビルに囲まれる梅田と新宿駅西口は印象がだいぶ違います。
新宿では新南口＋高層ビルがせいぜいです。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:42:01.74ID:8OeXFOokでも梅田は新宿とは違って超高層ビル群と繁華街が一体となっているから、
超高層ビル群と繁華街の両方を味わいたい人には最適の街ですよ。
でもやはり全体的には新宿の方が大きいのでは？
東側の新宿歌舞伎町は「日本一の歓楽街」と呼ばれる規模だし、
西側の超高層ビル群は梅田よりも高いビルが所狭しと犇めいています。
この東側と西側を足せばかなりの規模になると思いますが。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:42:08.62ID:xN5+VIaY新宿西口の飲食店街などは
梅田でいうと阪急東通商店街以下ではないでしょうか？
今の梅田はブリーゼとか高層デパートとかが
新宿にない魅力でいいですね。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:46:55.76ID:TGE6qprf主観は自由。しかし収拾つかない。
数字で語らないと、ただの言い合い。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:49:04.75ID:xN5+VIaY＞この東側と西側を足せばかなりの規模になると思いますが。
そうですね。
新宿駅南口に出てパークタワーの方面を見ると
なんて新宿は巨大なんだと思えますよね。
実際に歩くと期待してた割にはスカスカなんですが・・・
建物自体は国内最大級が目白押しです。やっぱり凄いです。
東口は歌舞伎町は外せませんね。
3丁目と分けて考えることも場合によってはありますが、やっぱり歌舞伎町含めて当然新宿なわけです。
ただ新宿は大きなイメージの割には実際歩いたら小さかったという意見は聞いたことがあります。
誇張されたりして期待が大きい分拍子抜けするんでしょう。
飲食店数も梅田のほうが多いと聞いたこともあります。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:51:46.39ID:xN5+VIaY数字で語ると
http://homepages.ipact.nl/~egram/skylines.html
↑ こんな形で出てきたりします。
これが納得いかないのです。
東京がシカゴよりもドバイよりも広州よりもシンガポールよりも
超高層都市として魅力的に見えますか？ということです。
数字は大事だけどそれで測れるのは一面だけということなので、
いろいろな話をここでしたいと思ってるのですよ。
数字出して終わりじゃ、それだけです。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:56:46.22ID:xN5+VIaY「（大阪から東京に）実際に憧れて来た人もいるし、新宿の高さが大阪以上とも言ってる人もいる。 」
こういう人たちの素直な感想を詳しく聞きたいです。
東京のどういうところが凄いと思った？と尋ねたいです。
自分の知っていた大阪は東京に比べたら全然大したことなかった、という感想を聞いてみたいものです。
誰か知っていたら教えて。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 14:58:24.97ID:TGE6qprf数字出したら、明確。
定義がもめそう。範囲の設定とか。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:02:24.77ID:2uR07ayKそれで、データや規模を言うと発狂する繰り返しｗ
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:08:17.35ID:xN5+VIaYあなたにとっては
東京と大阪の超高層ビル都市としての魅力と
都会度の比較はどういう結果になってます？
つまり、どういう数字を持ってして納得できます？
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:11:12.60ID:xN5+VIaY都市景観は画像や実体験をもってその価値を判断します。
東京・大阪の超高層ビル写真、都会を感じさせる都市景観の画像がほしい。
このスレでは自分で見つけたものを超えるのはなかなかない。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:12:21.55ID:TGE6qprf大阪の方の出された362の内容を精査して比較すれば、
ビルは明確にしても、都会田舎も判ると思います。
総務省とか内閣府とか、都道府県庁から数字を引っ張れます。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:14:14.56ID:xN5+VIaY>>67と>>362は私の書き込みです。
つまり私にとっては自分の出したデータなんだから既知でございますｗ
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:16:42.99ID:xN5+VIaYこんなスレに常駐しているんだったら
なんかいい画像持ってきてくれよ、と言いたい。
なんのためにここ見てるの？
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:18:57.51ID:TGE6qprf「仕事もないし若者がいない」
就業人口と、若年か年少人口を大阪、東京と出せます？
勿論他の362の分野なら何でも結構です。
「仕事もないし若者がいない」が東京有利だと邪推されたく無いので。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:27:17.50ID:xN5+VIaYどうでもいい。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:29:52.10ID:TGE6qprf0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:31:06.12ID:xN5+VIaY俺の中では五分五分ｗ
引き分け。
文句があるならどうぞ。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:32:34.20ID:TGE6qprf466と174で五分五分の根拠はなんでしょうか？
ご教示ください。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:34:20.86ID:xN5+VIaY数字だけで何が伝わるんだろうと思う。
東京のほうが超高層ビルの数多いです。
これで終わり？ツマンネ。
超高層ビルが多い割に大阪とそんなに違わないのはなぜ？っていう疑問がある。
いや大阪とは違うというのならそれを証明してみればいい。
「数で違うのに見た目で違わないのはなぜ？」に対して「数」を持ち出すことの無意味さ。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:37:11.75ID:xN5+VIaY大阪市 100ｍ以上のビル分布図
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008033109.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008004650.jpg
東京都心 100ｍ以上のビル分布図
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008021547.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008004724.jpg
では、大阪贔屓の方が「東京より梅田中之島のほうが超高層ビル街として上」とする『身内びいき以外の』根拠は何でしょう？
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:39:18.85ID:8OeXFOokhttp://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/2/42722edc.jpg
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:39:22.32ID:xN5+VIaY大阪より大都市に感じたか知りたい。
【空撮】空撮夜景素材001東京 Aeroshoot foottage on Tokyo night
http://www.youtube.com/watch?v=bw2m0duSVCI
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:40:24.70ID:xN5+VIaY大阪府人口 886万人（ちょうと東京の3分の2）
100ｍ以上の超高層ビル（http://www.geocities.co.jp/marihide36/biru.htmlから）
東京都ビル 466棟
大阪府ビル 174棟（東京都の3分の1強。0.37倍。）
東京は人口の割に超高層ビルが多いと言えます。
大阪は人口：ビル数の比率を3東京並にするなら計312棟で釣合います。
（あと138棟必要。がんばってください！）
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:40:35.84ID:2uR07ayKまさにそうです。
最高峰も200m未満だし、オフィスの空室もずっと高いまま。
梅田と中之島の同一エリアの根拠も人それぞれだし。
地価も知名度も東京以下。
景観だって皇居周辺は綺麗に整備されてるし、丸の内は道もすごくお洒落。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:42:07.91ID:TGE6qprf大阪が狭いのに都会と言えるのは、狭いところのへの集中が理由。
部分だけ見て、全体に勝ってるというのは賛成できない。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:47:38.57ID:lerq7Mf40405名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:49:23.41ID:8OeXFOokプｗｗｗ
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:50:40.03ID:TGE6qprf0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:55:27.63ID:TGE6qprf数で違うのに、見た目が違うのは都道府県の一部しか見て無いから。
見た目が同じ、に修正します。
連投になってしまいます。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:58:33.33ID:xN5+VIaY違う。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 15:59:44.65ID:8OeXFOokこれは大阪人の仕業ですか？
2011
オリックス西本町１丁目ビル 133.1m
大阪フクシマタワー 160.460m
ＮＯＲＴＨ ＧＡＴＥ ＢＵＩＬＤＩＮＧ 150m
ジオ グランデ梅田 茶屋町レジデンス 113.89m
アデニウムタワー梅田ｲｰｽﾄｽｸｴｱ 102.50m
メガシティタワーズ Ｔｈｅ Ｗｅｓｔ 143.80m
2012
中之島フェスティバルタワー東地区 198.96m
ｾﾝﾄﾌﾟﾚｲｽｼﾃｨ セントプレイスタワー 133.530m
NEW クレヴィアタワー中之島 127.24m
シティタワー天王寺真田山 118.605m
南堀江A地区複合施設計画 120m
ジオタワー高槻ミューズフロント 138.62m
2013
グランフロント大阪 Ａブロック 179.500m
グランフロント大阪 Ｂブロック 南タワー 175.214m
グランフロント大阪 Ｂブロック 北タワー 154.0m
グランフロント大阪オーナーズタワー 174.200m
ジオタワー天六 155.5m
ダイビル本館 108m
パークタワー梅田 107.74m
小宮町集合住宅 新築工事 Ｃ敷地 100m
ローレルタワー夕陽丘 ウエストレジデンス 100m
メガシティタワーズ Ｔｈｅ Ｅａｓｔ 143.80m
摂津市南千里丘計画 Ｂ街区 143.5m
2014
あべのハルカス 300m
大阪市中央区北浜東計画 142.45m
大阪市北区堂島２丁目マンション 138.17m
ブランズタワー南堀江 121.700m
城東区永田三丁目計画（仮称） 142.35m
新・新ダイビル（仮称）地上30〜34階 150〜170m?
JR高槻駅北東地区 集合住宅B 144m
2015
大阪市西区新町1丁目ﾏﾝｼｮﾝ計画 189.55m
2016以降と着工の延期、保留で時期未定
西区阿波座駅前計画（２工区） 152.30m 2016年
南海会館ビルの建て替え計画 155ｍ 2018年
中之島フェスティバルタワー西地区 198.96m 2018年
よみうり文化センター千里中央 建て替え 居住棟 地上54階 190m程度？ 2019年 ←！！ NEW ！！
梅田３丁目計画（仮称） 187m
ZEUS（ゼウス）サウスタワー（仮称） 144.00m
長堀橋ビル（仮称） 100.7m
難波TOWER 120m？
ダイエー香里店跡地再開発 162.44m
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 16:07:54.37ID:xN5+VIaY私としては
全体で勝って部分でも負けたくないんですよね。
東京はあらゆる面で最強でなくてはならない！という強迫観念が自分にはあって。
部分で見たら梅田中之島の勝ち、なんて言われたくない。
もちろんハルカスを超える高さのビルも都内に欲しい。
はやく梅田の3倍くらいの超高層ビル街を造っておけば良かったんですよ。
そしたら梅田梅吉がつけあがることもなかった。
東京はなんてじれったいのだろう。
イライラしてきます。
常に大阪を4倍差（人口や面積の比率以上に都会であることを強調するためそのくらいの差が必要）で引き離しておくべきでしょうが。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 16:14:39.14ID:TGE6qprf4倍という4倍の定義がわかりません。合意してましたっけ？
私にしても、他の方にしても理で追い詰めます。
なので、主観でワイワイやってる方が、言い合いという意味でスレが伸びます。
それは、主観を許してあげてる人がいるから、ワイワイできる事をご自覚ください。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 16:22:05.45ID:xN5+VIaYこのスレのほとんどは俺の自演なのにｗ
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 16:24:01.05ID:8OeXFOok本当にそんな事を考えておられるのですか？だとしたら心外です。
「東京は街並みだけではなく、住民の考え方までアメリカナイズされてしまった」ということですかね。
それでは日本の首都圏一極集中が進んでいくばかりで、地方は衰退していくばかりです。
大阪には地方のリーダーとして首都圏一極集中に対抗するために、ひと肌脱いで頂きたいです。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 16:24:49.93ID:xN5+VIaY＞「東京は街並みだけではなく、住民の考え方までアメリカナイズされてしまった」ということですかね。
全然違うと思いますｗ
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 16:33:05.02ID:TGE6qprf違うと言ってても、対案が無いのが続いてる。
個人攻撃じゃないです。
「違う違うが、408、414と続いて対案が無いんだけど、否定だけしても勝てないよ？」
とかやりたくないです。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 16:36:57.53ID:xN5+VIaYアンカー付けてくれよ・・・やりずらい。
ちなみに>>408は誤爆ね。英語スレに書くつもりだったやつｗ
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 16:39:45.46ID:xN5+VIaY>>414に対案なんていらんｗ
東京は街並みも人間もアメリカナイズされてない。以上。で終わりだから。
そもそも>>413はネタｗ
元に戻す。
大阪は数字で勝てないから見た目でその魅力を語ることになるが、
見た目でも東京に勝てなかったらヤバくね？と忠告しておく。
http://www.youtube.com/watch?v=bw2m0duSVCI の17分あたりから見ると東京には勝てないだろうと思うし。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 16:45:29.80ID:TGE6qprf後のアクセサリーはどうでもいいです。
事実を違う事を是正する、でご理解ください。
大阪は都会だと思います。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 16:47:13.26ID:8OeXFOokとりあえず肩の力抜いて下さい。
少なくとも貴方の地元（東京）愛はよくわかりましたから（笑）
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 16:57:56.55ID:xN5+VIaY自分で貼った動画についつい見入ってしまった・・・
（いつもそうなるんだよなｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=bw2m0duSVCI
あまりに蠱惑的で。
27分〜31分の都心夜景。
新宿も品川も豊洲も佃島もメインでは映ってないのに
これだけの摩天楼群。
誰しもが東京最強（国内に限るｗ）と言わざるを得ない最終兵器。
ただしライトアップに乏しく派手さ・賑やかしさには欠ける。
おそらく大阪都心のほうがずっと夜景は華やかだろう。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 17:04:32.11ID:TGE6qprfもしくは大阪の夜景を出さないで、対案無く東京否定だけで逃げる。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 17:07:11.35ID:/BfChpdMたいして凄いと思わない。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 17:09:15.04ID:TGE6qprf海外を持ち出すと、東京に勝てない人かなと予想します。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 17:18:32.74ID:/BfChpdM大阪とか東京とかじゃなく、日本市街地はどこも雑居ビルと看板で埋め尽くされていて
本当に汚いｗ
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 17:19:56.18ID:TGE6qprfでは、東京と大阪のスレでは無いところで書き込んだほうが良い。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 17:26:45.13ID:TGE6qprf東京に対して、大阪という同じ都道府県単位で対峙して頂けない理由があれば、ご教示ください。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 17:29:26.10ID:2uR07ayK地震の後で節電してるんだよ。
ライトアップもやらないで地味だし。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 17:37:52.82ID:xN5+VIaYそれ知らない日本人がいるとでも？
理由なんかわかってます。
ただあえて理由を出すと言い訳めいてくる。
暗いものは暗い。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 17:38:48.19ID:xN5+VIaY2年前のこの夜景のほうが派手なのは仕方がない。
空中遊覧〜東京夜景 Tokyo Night view (Digest)
http://www.youtube.com/watch?v=zGm8yf2l7DI&feature=related
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 17:41:13.71ID:TGE6qprf印象操作が上手いと存じます。ご覧ください。
原発比率が高いところのほうが当然電気にお困りでしょう。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 17:45:31.68ID:xN5+VIaY大阪歩いてみたら？
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 17:48:17.41ID:xN5+VIaY節電後も大阪のほうが明るい気がする。
時間や天候や写真のとり方・レタッチにもよる。
スカイビルから
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/1238/20814/1024-768.jpg
ブリーゼタワーから
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/13/20392/1024-768.jpg
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/13/20390/1024-768.jpg
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/13/20389/1024-768.jpg
航空障害灯
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/1128/20434/1024-768.jpg
新宿トワイライト
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/1128/20364/1024-768.jpg
夜景
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/1128/20278/1024-768.jpg
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/1128/20180/1024-768.jpg
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/13/19976/1024-768.jpg
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/13/19980/1024-768.jpg
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/7/19853/1024-768.jpg
夕景
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/47/20270/1024-768.jpg
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 17:49:55.56ID:TGE6qprf実態を知らないで、都市部が狭いと言えません。
御堂筋線から、本町乗換えで石切駅は何分でしょうか。山から眺める事もできます。
なんばパークス以降の大阪マラソンをどうやって実況なさるのか心配です。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 17:50:59.69ID:xN5+VIaYでは大阪の東京並の都会度を知っておられるのですね！
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 17:52:16.54ID:xN5+VIaYhttp://jbbs.livedoor.jp/travel/6501/
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 17:53:47.98ID:xN5+VIaYhttp://www.youtube.com/watch?v=bw2m0duSVCI
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 17:54:13.46ID:TGE6qprf北に行けばホームの狭い阪急中津。中之島は日銀の支店があるというのもわかります。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:00:40.58ID:TGE6qprfと教えました。
奇妙な顔をなさってましたが、九条であって松島ではなかったと思います。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:01:13.03ID:/BfChpdM0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:03:02.53ID:xN5+VIaY都会と田舎の2つしか分別できないのかな・・・
きっと田舎らしい田舎を知らない世間知らずなのだろう。
と煽ってみよｗ
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:03:24.55ID:TGE6qprf面で発展できていない印象です。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:04:29.10ID:xN5+VIaY女買うの付き合わされたのかな？
接待かな？
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:05:59.21ID:xN5+VIaY点でしかない分散型繁華街の東京に言われたくはないだろうｗ
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:06:43.16ID:mrgLBlBEそう言う点では東京はこれから廃れていくと思うよ。
ウチの周りの父兄で来年の受験に関東を受けさせる父兄は居ない。
東京マスコミがいくら安全って言っても、今やネットで幾らでも真実が出る時代。
世田谷で110ミリシーベルト、つまりあちこちにこんなのがあるのがバレバレ。
だって、市民が勝手に測って騒ぐんだもの隠しようがないよね。そんなとこに4年も子供も産んでない娘を行かせられない。
都市ビルとかの前に東京が現在絶賛見放され中って事もお忘れなく。
東京一極化神話は2011/03/11をもって終わったのね、北は札幌、仙台、東京、名古屋、金沢、大阪、広島、高松、福岡と満遍なく都市化が進んで、世界の人がせめて5つ位日本の都市が言える様にならないとダメね。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:06:45.11ID:TGE6qprf弁天町や、本町へ移動の中で、その流れで九条でした。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:07:08.50ID:xN5+VIaY「丸の内と新宿を足したみたいだ！」って。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:07:59.71ID:35Enwz8g一月末には中之島と最高地点に到達してるし梅北ビルも最高地点近くになってるから
梅北は映るかどうか判らんけど
阿倍野３００Ｍも今から建設が加速して２００Ｍ近くに達しているでしょう
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:11:47.94ID:TGE6qprfなんばパークス以降の地域が楽しみです。
玉出を駅とスーパーのともに期待してます。
数字無くコミュニケーションを心がけてます。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:12:11.43ID:xN5+VIaYhttp://osaka-salon2.up.seesaa.net/js/024-8c040.JPG
私の本音を言ってしまいますが、
2014年着工予定の西地区は計画延期か縮小になるのでは・・・？
ツインを予定してそれはない、と思うかもしれませんが
りんくうタウンの青写真の例がありますしね・・・
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:12:16.57ID:mrgLBlBEhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYjqSEBQw.jpg
ここも十分田舎じゃないですか？ 笑
名前出しますか？
人の量とホームの広さが釣り合ってませんよ。前は汚い民家だし広げ様がないのだろうけど、東京が国鉄王国と言う割には細くて汚い駅ばかり。
こう言う話しをするとすぐ新宿とかを持ち出すんでしょうが、新宿南口とかもあのゴミ、何とかしましょうや 笑。
あと、渋谷は副都心の一つに入れては行けません。あそこの写真は見せたら全国の恥だから東京のプライドも立てましょう。
でも、やっぱり関東って東京4区しかないね、それ以外の地域に明らかに軽薄な差別まであるし。
陰湿な都市ですよ、PRIDEだけは一丁前だけどね、
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:21:57.22ID:TGE6qprf0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:23:43.04ID:35Enwz8g東京人はご存知ですか？
すでに東京一極集中の時代は終わろうとしております
財政難が公務員天国の時代を終わらせるのと同時に
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:27:29.74ID:TGE6qprf負けたくないで頑張ってるのに、東京に集中してる事実を認めても良いと思います。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:28:27.77ID:35Enwz8gＮＨＫは特に増えてます つまり関西の受信料が東京圏の受信料の
半分だとしても今までは大阪作成番組が少なすぎたのです
我々は声をあげて抗議しないといけません
ＮＨＫドラマも半分は大阪で制作すべきなのです
そして民法は東京番組があまりにも低俗か面白くないから大阪局制作の
番組が増えていまして、大阪で大阪局制作の番組も増えております
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:30:18.21ID:TGE6qprf0456名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:31:46.07ID:xN5+VIaY地方都市のワンノブゼムとして扱われることが嫌でたまらない。
これが大阪パワーの源。
もう後ろはないぜ、という切迫感がある。
しかし横浜に人口が抜かれようが大阪の重要性は横浜の比ではないし
名古屋が堅実で好調だろうが培った都市基盤や文化は圧倒的に充実していて味わいがあるし
そう簡単にはランクダウンしない。
やはりライバルは東京しかないのであった。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:34:37.93ID:TGE6qprf事実都会です。且つ嫌いじゃないです。
東京より都会という部分は、正しく否定します。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:37:36.57ID:/BfChpdM0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:40:11.35ID:mrgLBlBE京都駅
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9I7-BAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYk6SEBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYlaSEBQw.jpg
旧阪急梅田駅
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2OWEBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8dP8BAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhpWEBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2-WEBQw.jpg
南海なんば駅
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8tP8BAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4N-EBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrZyEBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3uWEBQw.jpg
近鉄阿倍野橋駅
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9dP8BAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9tP8BAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY99P8BAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYi5WEBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4d-EBQw.jpg
近鉄上本町駅
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4t-EBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjJWEBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0YyEBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4-WEBQw.jpg
まだまだ阪急三ノ宮、京阪京橋、など載せたりませんが、私鉄と京阪神で発達した京阪神都市圏と国鉄と山手線のみで発達した東京と比べても
ダメなんですね、違う土俵なのに、東京の土俵に載せようとする。
京都には任天堂、京セラ、村田製作所など京都の都市圏と企業、駅。大阪には大阪の都市圏と企業、駅。神戸には、神戸製鋼、ワールド、UCCなど別の都市圏と企業と駅。
京阪神と東京一つを比べること自体が無意味なわけです。
我々には東京4区を除けば後は田舎に見えるし、あなた方から見れば大阪だけ見れば、小さく見えるでしょう。
歴史的発展の土台が違うのです。
「比べ様がない」「京阪神を知る人には東京しか無い様に見える」わけでね、
比べる物差しをもう少し小さく詳細に区別しないと「東京は大阪よりデカイ！」と言われてもなぁ~、、 笑。
正直東北は京都大原、今や滋賀県も通勤圏ですが、南は和歌山、東は奈良や学園前、西は神戸に須磨、辺りを同格に扱う都市圏とちっぽけな4区の特別な地域を聖域視する都市圏とは比べられんですよ。
マジで
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:40:35.53ID:TGE6qprf人、物、金、情報が（関東は知らないけど）、東京が大阪に勝ってると思います。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:43:05.33ID:TGE6qprf上本町の、ラブホや寺も話題にしておりません。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:43:47.72ID:/BfChpdM0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:47:15.29ID:TGE6qprf歴史や自然といわれると困ります。
文化も東京に、外国の人からは思われちゃってるし。
東京の人は、暮らしに関係ない部分はどうでも良いと思ってる。（ネイティブでそうじゃない人すまん）
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:52:14.48ID:xN5+VIaY0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:52:57.32ID:mrgLBlBE歴史を浅くしか見れない人は悪いがお粗末くんだと思う。
東京大好きタモリ君でさえ、昔の江戸の街を探って楽しむ。
現代的な物ばかりが好きだというなら、ドバイとかシンガポールに行けばいい。
新旧取り残した東京の丸ビルも否定する様な論者は最初からこう言うスレに向いてない。
ビルの高さだけ競うなら既に東京、大阪とも世界の周回遅れに居る。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:53:50.09ID:TGE6qprf個人の気分？個人の気分に誰も共感も同意もしない。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 18:53:52.39ID:xN5+VIaY■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています